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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 11時 36分
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ディーターちゃん…お疲れ様でした。
【ヨアヒムちゃんは人間のようですわ】orz あ〜もう！どうしてこの村は狼側の人数が合わないんでしょう？それにしてもヨアヒムちゃん、あなたが吊られたのはあなた自身の怪しさのためって理解してくださいね？まったく…村人なら村人らしく白さを出しなさい！ ですが、これでわたくしの中で怪しい人は決まりました。リーザちゃんがもしも白なら、LWはニコラスちゃんでしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 54分
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パメラさん＞まぁまぁ。落ち着いてください。思考を固定するのはよろしくない。私も羊黒とは思えませんが、狼２騙りだって０ではないし、LAは老人の結果と共有者のCOについてが落ち着いてから考えてください。
頭ごなしに決め付けることは不必要な敵対心と疑心感を生みますので。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 8分
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【ヨアヒムは人間じゃった】。orz
･･･悲しいのう。確かに青も雰囲気は黒う見えとったが、きちんと狼とわかっておるペタを吊ってもう１日見定めておれば、こういう無駄はなかったやもしれぬ。 ■吊.▼ペーター。今日は、狼側４／９じゃ。運良く狂人が死んでおらん限り、ペタパメジムＬＷを全員確実に吊っていかねば村の負けなのじゃよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 14分
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ディタさんが！？ここで纏め役である共有者襲撃ですか。【私がディタさんの妻でもある共有者です】。能力者(占霊)以外の人は対抗非対抗ＣＯお願いします。議題提出しておきます
■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望（▼年の場合は第二希望▽も） ■3.襲撃先考察 ■4.占い師真贋 ■5.霊能者真贋 ■6. グレースケールと灰考察 ■7.狼陣営予想 |
少年 ペーター 午後 0時 20分
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本決定了解いうの間に合わなかった･･･｡(泣)ヨアヒムさん疑ってゴメンなさい〜〜〜(泣)でも､人のせいにしたことは､少し反省してほしいな｡
ディーターさん､最後に僕の意見通してくれてありがとう｡(泣)その選択は正しかったはずだよ｡一人で自分を責めないで｡これがディーターさんにいう最後のお願いだよ(泣) |
羊飼い カタリナ 午後 0時 21分
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リザちゃんとヨアさんが両白判定ですか。今日はペタ君吊りをするとディタさんが言ってたみたいですが、【理由もなしにただの安全策でペタ君吊りで本決定出す気はありませんので】。今日でライン決め打ちする気で、皆さんには考察を頑張ってほしいです。私は、ヨアさんの調理がありますので・・・。ディタさんのお墓にお供えしますから、墓下の皆さんと仲良く食べて下さいね。
【本日は本決定１本で８時とします】 |
少年 ペーター 午後 0時 53分
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･･･え｡カタリナさんが共有者かつ妻･･･？少し怪しく見ててゴメンなさい｡だって､前の日の料理は(以下カタリナのように熱弁)を作るんだもん(泣)とりあえず､思ったことを夜に書くね｡まだ鳩だから･･･｡(泣)とりあえず今できること｡【あんな怖い人に対抗できないよ〜(泣)】つまり､対抗しません､ということです｡カタリナさん､頑張って下さい(逃)
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少年 ペーター 午後 1時 3分
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あと､■3.が答えやすそうだから､それだけは書くね｡
共有者を襲撃した理由は､(1)灰を襲撃することによって､一人灰から白を作りたくなかったこと｡(2)占・霊を襲撃すると､狼側が吊られてしまう｡(1)(2)から､共有者を襲撃せざるを得なかったんだと思うよ｡ じゃあ､また夜にね☆ |
少女 リーザ 午後 1時 36分
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ディタお兄ちゃん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･リザが墓下に行くつもりだったの（涙）今まで纏め役有難うなの。ヨアヒムさんもお疲れ様なの。
【リザこそディタお兄ちゃんの婚約者でもある共有者なの】 リナお姉ちゃんのこと信じてたのに(泣)（妙４ｄ9：58）で者護衛を誘導したつもりだったの。者が死ぬと地雷の意味がないからなの。（羊0：14）で者襲撃を驚くのは潜伏共視点の発言じゃないの。今日の者襲撃は自然だからなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 57分
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＞リザちゃん
リーザちゃん。【ディタさん襲撃が自然な理由は？】。んー、リザちゃん村人なら何で狼さんはリザちゃん襲撃しなかったんでしょうか。狩人護衛率が一番高いのはディタさんだと思いますけど。わざわざリザちゃんを確白にして、放置する利点がわかりません。今日はリアル事情で発言が不定期になります。最悪、朝発言になりますが、できるだけ早くに発言に来ますね |
少年 ペーター 午後 2時 51分
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少しだけ時間がとれ･･･えぇ！？リーザも！？う〜､とりあえず､この瞬間もう灰はいないんですね｡旅､木のお二人さん､疑ってゴメンなさい｡こうなると､完全にライン勝負になっちゃったね･･･｡とりあえず､わかりやすくまとめるね｡
羊vs妙[夫争奪(？)戦]､農老長vs年神娘 他の人は白確定｡ これ以外は､勘違いしか有り得ないよ｡ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 32分
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(鳩です)今夜は発言できるか微妙なんですが…。纏め役に関してはニコラスさんとトーマスさんのお二人にお願いしますね。トマさんはリアル事情、ニコさんもリアル事情と不慣れな点を感じますので大変かと思いますが、よろしくお願いします。今の所は、狼:農老長 妙(狂)で考えが固まっています。理由は最悪、朝に提出になります。ご迷惑をおかけしてすいません。私の愛するディタさんを襲撃した狼さん、覚悟して下さいね♪
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農夫 ヤコブ 午後 4時 3分
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ただいま戻りました。
相方二人ですか…（汗） とりあえず、神年娘and羊or妙まで確定しましたね。 今日のところは●羊▼年がベストな気がしますが、議事録を読み込んで議題を考えてきますね…。 |
少女 リーザ 午後 4時 5分
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誰も「妙は白確だから吊る必要がない」ことを主張してくれないの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
リザには皆狼に見えてきたの(涙） リザの味方はディタお兄ちゃんだけだったの？（；；） 真能力者が妙狂人の可能性を指摘し、羊より先に吊ろうとしたら、リザはその時点でラインを決め打つの。 ＞村人の皆へ |
少女 リーザ 午後 4時 8分
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＞村人の皆へ
★【白確の妙を吊る選択は有り得ないの】 吊るとしたら、100%狂人の証拠がある時だけなの。白確の妙は村視点で共OR狂でしか有り得ないの。 リナお姉ちゃんが狂人か狼かはリザにはわからないの。でも偽共COしたと言う事はリザ視点で狼側だから、今日は▼羊で確実に狼側が吊れるの。 |
少女 リーザ 午後 4時 33分
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（妙16：05）は真能力者→能力者候補なの。
▼羊なのはリザ視点でラインを決め打つ情報がないからなの。リザが分かってるのは羊が狼側と言う事だけなの。今日は纏め役不在で大混戦の予感なの。旅木が村人でも説得や票合わせの意味あるの？木は投票先不明、旅の天然が計算じゃないなら信頼度により▼妙にする可能性も有るの。もうぐだぐだなの。狼がランダム勝負にかけてるとは思いたくないの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 36分
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＞カタリナさん12:21
本決定一本にした理由は何故ですか。 今日は確実に狼を吊らないといけない重要な日ですし、仮決定に異議、反論があって普通だったと思います。 本決定一本にしたのは異議、反論は一切認めるつもりが無かったということですか。説明お願いします（汗） |
少女 リーザ 午後 4時 49分
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＞狼さん達へ
羊の味方をしてこの場でライン勝負に出て、旅木に投票を任すランダム狙いは嫌なの（；；）それなら、リザを今日食べて欲しいの。でももしエンターテイナーの誇りがあるなら、羊を切り捨ててでもリザに自分達のラインを真だと説得して欲しいの。これは議論と説得のゲームだと思うからなの。その場合リザは、明日からラインを決め打って吊ることを約束するの。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 50分
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＞ヤコブさん
今日から明日の朝まで鳩発言のみで【不定期にしか参加できず、議事録も落ち着いて読めない状況が続く為】。仮決定８時で本決定１０時３０分にすることも考えましたが、ニコさんのリアル事情(平日は８時までと言ってた気がしましたので)を踏まえての措置です。これを偽要素に取るならお好きにどうぞ。これ以上の反論はできないですし、喉がもったいないのでする気もないです |
老人 モーリッツ 午後 4時 52分
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共有ＣＯに対抗ＣＯとな！？ 狼どももなかなかやってくれるのう。
簡単に整理すると、妙が真の時に羊は狼か狂、羊が真の時に妙は狂ということになるのじゃな。 妙と羊の立場の差を素直に考えれば、確白の妙が狂なればわざわざ共有対抗に出るメリットは少ないように思うのじゃ。逆に灰の羊は、妙が確白となった以上、自らがＬＷとして吊に挙がる展開を考え、共有者が既に食われておる可能性に賭け先手を打って共有ＣＯをする、と |
老人 モーリッツ 午後 4時 52分
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共有ＣＯをする、という共有騙りの動機があるように思われるのじゃよ。今の認識は妙＞羊じゃが、決め打つとなれば今少し考えたいのう。
＞妙＆羊 潜伏中に気を付けていた事や、自分が共有者らしいと思う点のアピール、逆に対抗の怪しい所の指摘などお願いしたいのじゃ。 |
少年 ペーター 午後 4時 59分
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リーザは確定白か｡狂人か村人なんだね｡
とりあえず､【●カタリナ以外の選択肢は無いよ】なぜなら､それ以外の人の白黒は判断可能だから｡(狼人数確認してね☆)それと､【少なくともその後の占い機能は不用】ってことだね｡発言少ない人向けに発信｡ |
老人 モーリッツ 午後 5時 1分
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＞妙4d22:35
そうであらば神娘吊で終われるのじゃが、そのいずれかが狂であった場合に困るのじゃて、ＬＷ探しも行うとったのじゃよ。作戦として一般に狼に得かというと難しいものじゃて。 その作戦に至る状況は、神娘の能力差から娘狂なら可能性もありそうにも思えていたのじゃが･･･妙確白の情報はあるが、状況から、まず●羊と考えたいのう。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 6分
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＞妙5d16:33
狼側は娘神年＋１（共騙）じゃ。今日９人じゃからGJ無なら明日７じゃて、ランダムどころか村の敗北なのじゃよ。まずは確実に狼とわかっておる▼年以外の選択をしたいいうなら、村敗北即エピのリスクを背負うてまで▼羊とできるほどの確信を持って妙を共有者と思える要素を見つけてほしいのじゃよ。それでもワシは確定情報の▼年として、他は明日にしてほしいのが本音じゃがのう。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 15分
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旅と樵は確定白ですね。混乱しそうなのでパターンわけを。矛盾点を探すためにも全パターン挙げます。足りない場合は教えてください
神娘農老羊妙 神娘農老羊妙 １占霊狼狼狂共 ２占霊狼狼共狂 ３占霊狼狂狼共 ４占霊狂狼狼共 ５狼狼占霊狂共 ６狼狂占霊共狂 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 22分
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先に議題回答しますね。喉の関係もありますので、おじいちゃんの質問はその途中で回答していきますね。(日付などはうる覚えですので、間違い等があれば指摘よろしくお願いします)
■３＆４＆７ 狼陣営予想(ライン真偽) リザちゃん狂人ですので、狼２騙りは私視点では確定ですので、それ前提で話を進めますね。狼２騙りの場合、いきなりラインをはっきりさせてきた(村長さんパンダ判定)理由がわかりません。村長さんが村人 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 23分
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(続き)村長さんが村人なら普通に考えて、両白判定にしておいた方がラインもわからずに村人も混乱させることができると思います。この点は神娘の真要素ですね。次に３日目の占い希望で神娘がペタ君希望で揃えてきた点ですね。ここであえて揃えてくる理由がわかりません。ラインがはっきりわかっていたとはいえ、これ以上余計なラインを作ろうとは思わないと思うんです。そして、何より神娘陣営狼側なら、わざわざＬＷであるペタ君
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羊飼い カタリナ 午後 5時 24分
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(続き)わざわざＬＷであるペタ君を希望すること自体がおかしいんです。能力者が希望すれば占い希望として外すという考えもありますが、逆に揃えてきた点を怪しく思い占われる可能性、そして希望多数票として占われる可能性もあるわけなのにそれも考慮していないことに違和感を感じます。この点も神娘真寄りな点です。そして、４日目のレジさん襲撃ですが、ペタ君狼なら、わざわざ灰を狭めて、「灰に狼がいないかもしれない(実際
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羊飼い カタリナ 午後 5時 25分
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(続き)「灰に狼がいないかもしれない(実際、私はこれでほぼ狼２騙りを確信しましたので)」と思わせること自体が不思議なんです。あの時点で占霊候補に護衛がつく可能性は無いと言ってもいいです(ラインがはっきり分かれている上に、ローラーの手助けになりますから)。共有者相方or狩人襲撃の可能性を皆さん考えてましたが、灰を狭める危険を犯してまで、それほどのことをするメリットがあるのは、「灰にもう狼がいない」と
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神父 ジムゾン 午後 5時 25分
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さて。ご老人の意見は村の滅亡の危機を武器に主張されています。しかし、いろいろ考えているひとつご老人らしからぬ見落としがあるのに気づかれたでしょうか
【老人が真の場合すでにランダムになる可能性が十分ある】 という事です。トーマスが投票に参加できていない。そう。老人真の場合は最悪本日自分たちに決め打たれてもランダムになる可能性まで考えなくてはいけないのにそれはまったく触れていない。４/９の状態だという |
羊飼い カタリナ 午後 5時 25分
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(続き)「灰にもう狼がいない」と考えるのが自然だと思います。それにペタ君はパンダ判定になる時点で吊られるのはほぼ確定なわけですし。片判定とパンダ判定、どちらが生存確率が上がるのか。これは狼２騙りと神娘真要素です。一番、気になるのはリザちゃんの今日の発言。[年5d16:49]ですでに述べてますが、もう占い先は私以外考えられません。ランダムを嫌がるなら、今日は安全策の▼年で全員(神娘年は除く)納得する
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羊飼い カタリナ 午後 5時 26分
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(続き)納得するはずですので、ランダム勝負にはならないと思いますけど。[妙5d16:49]は【吊られる＆襲撃されてもそれ程影響のない狂人が、私を道連れにきている】としか解釈できませんが。あと、[妙5d16:43]でラインを決め打つ情報がないなら、●羊▼年を希望すると思うのですが。あと、「白確定の私を吊るメリットはない」はわざわざ１発言使ってまでして言うことですか？その件(狂人を吊る意味のない理由)
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羊飼い カタリナ 午後 5時 27分
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(続き)その件(狂人を吊る意味のない理由)に関しては、アルさんが説明していたと思いますし。現状では、これらの理由により、神娘年＞農老長で見ています。ただ、気になるのが、確かパメさんが何回かリザちゃん占いを希望していたと思う点です。潜伏狂人はまず占われることが大事ですから、それを考えると、農老の真要素になりますね
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神父 ジムゾン 午後 5時 30分
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ことがわかっているのに。これが４：４：１になる可能性に気づけない。必死さがない。何故か。
『明日は確実にあることが分かっている事による見落とし』であると思います。 私の中でのベストは●羊or農 ▼老or農ですからリーザを今日吊らないには賛同できますが今日羊吊りと言うのは賛同はぱっとはできませんよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 35分
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＞おじいちゃん
ディタさんに纏め役を任した時点で、「ディタさんの代わりに気になることはどんどん質問して、少しでもディタさんの負担を減らそう」と行動しました。あと、疑われる要素を失くすことも気をつけていました。微黒で動くことを潜伏共有者に求める纏め役もいますが、狼側から見れば、その行動により潜伏共有者がバレる可能性もありますので。時間ですのでこれで失礼します。現在の希望は、●羊▼年です ＠７ |
村娘 パメラ 午後 5時 50分
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え〜〜〜〜〜き、共有者騙り？
ぅぁ…じゃ、ニコちゃん無実！？…ごめんなさいorz だって、昨日朝の発言はどう考えても「SGが吊から逃れる事を嫌がる狼」にしか見えなかったんだもの。農老と連動して吼えてたし…村人騙りって事はないわよね？ヨアヒムさんも、本決定の重さ云々しか言わなかったし。お願いだから、狼側の人数を増やす真似はしないで… もう占吊希望出しておくわね。 ●カタリナ ▼モーリッツ |
村娘 パメラ 午後 6時 6分
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まず、共有者騙りについて考えを言うわね。羊妙の発言を見た場合、昨日の本決定後の発言を見ても羊が共有者である可能性が高いと思うわ。そして、その羊が"神真派"という事があると思うの。ここで、羊に決定権を持たせたら今日決め打ちされてしまうかもしれない。そして、その場合狼は確実に負けるわ。なぜって、"まだ1人も狼を吊っていないはず"なのに明日がある事になるからよ。
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村娘 パメラ 午後 6時 13分
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なら、白確した狂人を使って決定権を旅に持たせばいくらでもコントロールのしようがあるという判断だと思うわ。旅は"農真派"ですから。
本来は、共有者襲撃でまとめ役を乗っ取るつもりだったのでしょうが、羊共有者COによってその余裕が無くなったのだと思うわ。 じゃ、逆に妙共有者だとしたら。潜伏共有者がもういないとして、その可能性があるのは宿だけよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 20分
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そして、昨日のディーターちゃんの発言から潜伏共有者が生きている可能性は高かった。
その時に羊が共有者騙りをする意味が本当にあるのかしら？羊の実力ならその後も潜伏を続けて、予定通り年吊にした後十分勝ち目が見えていたと思うわ。つまり、騙る意味が無いの。 これは、もしわたくしたちが狼側でも一緒ね。わたくしたちが狼側なら、乗っ取りが成功しない段階で共有者騙りを羊にさせる意味は無いわ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 24分
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それに、羊真ならわたくしたちを真と思ってくれている羊に対抗を出す意味も無いわ。白確狂人である妙からも神真を主張すればいいだけ。
以上の状況から、わたくしは羊が真共有者だと思います。ですから、【今日の▼羊には反対します】わ。占にて判断するべきだと思いますから。 少し席を外します。遅くとも夜中には戻りますわね。 |
少女 リーザ 午後 6時 33分
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★＞ヤコブさん、おじいちゃん
リザ自分視点で考えてたから、▼羊だと妙狂の場合、二人の視点で村敗北の可能性を忘れてたの。ごめんなの。リザが共COする前に羊が者の「明日は▼年」という遺言を無視して「理由無しに▼年はしない」に注目して欲しいの。この発言と昨日からの神娘年が灰吊りを押したことから、本当は【狼側が神娘年羊】であることに気づいたの。だから今日は▼年にするつもりだったけど、木の無効票、旅が羊を共 |
少女 リーザ 午後 6時 37分
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★＞ヤコブさん、おじいちゃん
旅が羊を共より白く見ていることから、「妙農老」の三人では票数が足りないことに気づいたの。そこで、どちらのラインが真か分かってないふりをして、今日は▼羊にし、明日から【年神娘】を吊るつもりだったの。あと白確を吊る必要がないことを強調したのは、旅が羊を者より白く見るほどの天然具合から、白確でも妙を吊る可能性があったのと、木が見ている可能性を考えの発言だったの。今思えば昨日 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
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＞リザちゃん
逆に聞きますけど、【村にとって、理由もなしに安全策の一言で年吊りがどれだけ危険なのかわかりませんか？】。それは思考停止を意味し、１日を無駄に使うことになります。このことはヨアさんですら気がついていたのに…リザちゃんが気がつかないのにはびっくりしました。私は【ペタ君吊りで確実に明日があるのはわかりますが、そこで思考を止めずにライン見極めを続けて欲しい】という意味で言ったのですが… |
少女 リーザ 午後 6時 55分
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★＞ヤコブさん、おじいちゃん
今思えば、昨日あんなに神娘年が灰吊りを主張したのは、羊が纏め役として今日村側の人間を吊れば、明日村側敗北でエピだったからなの。共COしてもし対抗がなければ、羊が主導権を握れたの。そしてリザ自身が共でなければ、今までの村貢献度から、リザは羊を全面的に信用した可能性が高いの。だからこそ妙に白出ししたと思うの。もし神娘年が共＝妙寄りになったら、▼羊で狼陣営を削り、明日から神 |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
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ちなみにリーザさん、
私は ▼老＞●羊▼年＞▼羊 だと思っています。ですので 年吊り意見になるのならばディーターの遺言もありますし強くは反対しません。しかしですね。共有者候補の貴方達も私たちの真偽調査対象なことを忘れないでください。『理由無しに年吊りにはしない』と『▼羊にする』どちらがよりディーターの遺言を無視して我を通そうとしていたでしょうか |
老人 モーリッツ 午後 6時 57分
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＞羊5d17:22-24
そこじゃよ。ワシもＬＷがペタというのは不自然に思うのじゃて、灰の羊がＬＷと考え、確白の妙の方が共有者に見えるのじゃ。そして、羊が同じ理屈をもって、ペタ側が狼と考えにくい以上は羊自身を村側に置く為には仲間切りをせずワシらを疑い続けざるをえないのもＬＷの行動と考えた方が状況からは理解しやすいのじゃ。しかし、多忙の中、回答ありがとうなのじゃよ。他の要素も熟考してみるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 3分
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＞神5d17:25
只ランダムと言われると偶数しか意識せんわい。トーマスの投票まで見ておらなんだが、狼パメラの性格で、投票管理不足の寡黙を利用してまでそのような疑似ランダム（トーマスさえ気付けば完全に失敗）の勝負をするじゃろうか。ワシはパメラが狼側と知っとるが、そういう勝負をする者とは思うておらん。 ＞娘5d17:50 旅の事を「連動して吼えてた」って･･･寡黙に疑い返しするほど苦しいのかのう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 3分
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リーザちゃんに少し質問するわね。咽に余裕があれば答えて欲しいな。
1855なんだけど、羊が共有者騙りだと仮定した場合「潜伏共有者がもういない」事が前提になるわよね？そういう判断ができたと思う理由を教えて欲しいの。 また、潜伏共有者がまだいても共有者騙りをして大丈夫だと判断したと思うなら、「なぜそう思ったのか」を想像でいいから教えてくれないかな？ |
村娘 パメラ 午後 7時 8分
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モーリッツちゃん、旅の4D1028〜1055でディーターちゃんの判断に異を唱えているわ。あなたたちに連動する形で♪
意識していなかったとは言わせないし、そうでなかったとも言わせないわよ？ それに、昨日の最後の発言で「年黒要素が無い」と「青狂人説」を出してるわ。なのに、年吊の本決定に自分だけでも従うとしてるの。これを怪しまないで誰を怪しむべきかしら？ まあ、どうやら味方のようですけど…ね。 |
少女 リーザ 午後 7時 13分
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★ヤコブさん、おじいちゃん
続）明日から神娘年を吊るつもりだったけど、狼側が４人いることから、村側は票数を揃える必要があるの。もうリザは【農老が真】と決め打ってるの。 【村側陣営は今日は▼年以外有り得ないの】 ただ、真能力者の二人からは真実が見えてないと思うから、妙が共とはわからないかもなの。そこで、今から妙の共(白）要素、羊の黒要素、年の黒要素などを最大限説明するの。ちなみに農老真を決め打ってる |
老人 モーリッツ 午後 7時 14分
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＞娘5d18:20
その考え方よりは、昨日の時点で妙はライン判断五分じゃったから、狼側は羊をＬＷとして危険に晒す位なら共騙りに出し、もし真共がおって対抗が出ても羊なら吊り勝つか娘が妙を説得できる自信があった、と解釈する方が状況に自然じゃて。その他前述の通りにて、少なくとも状況は羊娘が仲間と言うておるのじゃ。ただ現段階では●羊▼年の方が確実なのじゃがな。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 17分
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＞おじいちゃん
私がＬＷなら、を前提にお話します。私がＬＷならリザちゃんの発言を見るまで共有者ＣＯなんてしませんが。確白のリザちゃんに共有者の可能性が高い(ディタさんが夜明け直前に相方生存のようなセリフをヨアさんに言ってましたので)のに、私がリザちゃんが相方かどうかを確認もせずに先にＣＯする利点が全くないですが。あと、おじいちゃんの▼年以外の希望も聞きたいです。狼陣営予想でも良いので。 |
村娘 パメラ 午後 7時 24分
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えっと、モーちゃん。1914だけど、どこが自然なのかしら？そして、やっと尻尾を出してくれましたね。
その考え方は、"まだ確認もしていないのに羊を偽と決め打ち"している事に他ならないのは気付いていますか？わたくし達から見たら、羊＝真がほぼ決定されています。ですが、そちらから見たら羊の真偽はまだ判らないはずですわ。妙が潜伏共有者の目を見ないのはなぜですの？ |
村娘 パメラ 午後 7時 26分
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すいません、↑は"潜伏共有者"ではなく"潜伏狂人"です(苦笑)
そして、「真共有者がいて対抗が出ても羊なら吊り勝つ」と言いますが、そうするよりも"対抗を出さず樵か旅を吊る"方がいいはずですよね？年吊りの後でも、それで勝てるのですから。わたくし達が狼側なら。どうして、羊をLWとして危険に晒さない為にもっと危険な共有者騙りをしなくてはならないのか、理解に苦しみますわ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
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【年吊りしかありえないなら羊吊りを先にいわないでいただきたい】
年吊りの間に生まれる未来の情報は無視で決め打ちをするというのであればそれは貴方が共有者では勝てないと言う判断を私に強いることになります。自分が確定共有者ではないことを認識してください |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
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＞娘5d19:08
じゃから、村側である旅がワシらに同調したのは、単に議事録を読みワシらが真という真実に近づいたからじゃろうて。そこを無理にいじくり回しても自分のクビを締めるだけじゃぞい。 ＞同19:24 「状況は」と表現しておるのに決め打ちとは、また無茶な誘導をするものじゃ。読解できぬふりもまた娘自身を黒く見せるだけじゃな。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
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ていうかパメラさん。羊真は決定してないです。羊が狼の場合明日私から黒判定がでた瞬間農真意見に瞬時にきりかわれるので。
ただリーザは明日羊から黒が出て自分が晴れて確定能力者になる事を考えずに現状で全てを決めようとしている。それを信じろと言う方が難しい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 5分
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＞カタリナさん16:50
お返事有難うございます。お二人の見極めの参考にしたいと思います（汗） ＞リーザさん19:13 私たちが真で、今日▼年というのは正しい判断ですが、リーザさんの対抗であるカタリナさんも神ラインを真と見ながら、▼年を推しているのは何故だと思うかリーザさんの考えを訊かせてください。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 16分
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【いかなる決定が出ても、私は▼年とさせて頂きます】
今日は狼側を必ず吊らないと、村側は敗北してしまいます。 ディーターさんもそれを理解して頂いての、年吊り保留だった訳です…。 モーリッツさんも、▼年だけはいかなる決定が出ても通してください。 占いについても、●羊が一番だと考えています。 |
少女 リーザ 午後 8時 24分
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続）決め打ってるのを明かしたのは、「真能力者なら妙を信じてくれる」は勘違いだと気づいたからなの。この段階だと真能力者の方が情報が少ないことを忘れてたの(汗）
まず、狼側は潜伏共死亡と考えてたと思うの。者は相方生存を断言してなかったし、自分の考察を隠してた者のブラフと考えてもおかしくないの。しかも昨日は相方に共COを促してないの。共有者は狼みたいに裏で相談なんて無理だから、これはリザの予想でしかない |
少女 リーザ 午後 8時 27分
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続）けど、相方死亡の可能性を狼に考えさせることで、妙に黒出しさせて、偽を確定するつもりだったと思うの。狩生存かつ狼側が妙をSGにすると賭けてたのかも。地雷で偽ラインが判明すれば、決め打てるからなの。（者４ｄ11：17）の『〜灰占い理由は他にもある〜』に注目して欲しいの。者死亡かつ妙黒出しの時は、これを理由に妙＝共を主張しろという、者のメッセージだったと思うの。あと、（妙４ｄ9：58）で【妙を守る必
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農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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・共有者候補の考察
どちらも初期方針や発言姿勢は似ていました。 相違点としては、カタリナさんは神ライン真寄り、リーザさんは私を真寄りに見ているということですね。 これだけで決定できる訳では無いのですが、ディーターさんの仮決定3d23:02のリーザさんの確認23:22「●妙は構わないの。ディタお兄ちゃんなりの考えがあるかもだから」発言は共有者らしい発言だったと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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もしも私が共有者であっても、占い先襲撃などでトラップが不発だった場合、無駄占いになる訳ですし、そちらの可能性の方が高い訳ですから、トラップのけん制をしつつも、実際に相方占ったりするのはやはり勿体無いと感じます。
この発言からすると、リーザさんはそれを躊躇ったように取れて、妙＞羊で今のところ見ています。 |
少女 リーザ 午後 8時 39分
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【妙を守る必要はない】と言ってるの。者が生きた方が村の為と思ったからなの。狼側なら、妙護衛の可能性を減らし、者襲撃→GJの可能性を上げるから言う必要ないの。
【明日●羊でも両方白出しの可能性があるの。】羊が潜伏狂の可能性もあるからなの。その場合情報増えないの。対抗を占った方がいいかもなの。「羊が▼年にした理由」→農老の信用を得るためなの。農真なら狼側４人だから裏で揃えればいいだけなの。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 50分
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＞羊5d19:17後半
●羊▼年▽娘▽神じゃ。で、明日の事まで考えれば、農が羊黒を出す場合は言わずとわかるじゃろうが、羊白であれば妙羊とも先に吊には挙げぬのじゃ。そこではまず（今日▼年は前提として）娘神を▼とするべきなのじゃよ。狼側を吊り切った頃には襲撃もあろうし、娘神を吊りきった後に終わらねばＬＷを考える、それがワシの希望じゃ。年娘神は吊れば日程が必ず延びるのじゃからな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 1分
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＞羊5d19:17
先ＣＯの博打性が解るし悩むのじゃ。ただ、妙共有を意識しとったなら、ＬＷと見られる危険な立場とも自覚したのではないか。それなら先手を、とも考えとる所じゃ。勿論確白vs灰という差もあるじゃて、●羊の結果には興味を持っとるのじゃよ。 ＞娘19:26 狼陣営の事じゃから攪乱もあろうし想像じゃが、寡黙や寡黙初心な所を無理に攻めるより多弁所で勝負賭けたか、勝算があると考えたのじゃろうよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
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誤解があるみたいですが、【正式な占吊希望は出してませんよ】。●羊▼年は暫定。箱前に戻って、議事録読んでから正式に決めたいと思ってますので。▼おじいちゃんでＦＡすると思いますが。あと私が両白判定なら狼２騙り確定という情報が増えますけど…気のせいでしょうか？？？ですから、おじいちゃん。私両白判定なら、狼２騙り確定ですよ。対抗ライン以外の吊り希望はありえませんから。＠４
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老人 モーリッツ 午後 9時 49分
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＞羊21:35
冷静に読み直してみたらどうじゃ？ 言うてる事がわからんのじゃが、農の判定で羊白なら残し年の後は娘神から吊るし、黒なら年と同様、先んじて吊りに挙げる、という事を言うただけじゃが、何か飛躍が無いかのう？ 頼むから序盤のように同じ事を二度言わせんでくれい。羊の暫定はわかるが、ワシは今日は▼年or娘or神しか考えられないのじゃて。 |
少女 リーザ 午後 9時 56分
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潜伏共が生存でも、羊が共COするメリットあるの。羊なら信頼勝負で勝てるからなの。共生存なら「木旅妙」の中なの。発言できない木は論外。旅が共COしても羊の方が圧倒的に信頼高いの。妙を白確にして妙共だった場合、信頼は微妙かもなの。羊有利にならないのが妙共の時だけなら、悪い賭けではないの。現にリザは信用勝ち取れてないの(汗）あと、昨日リザは狼２騙りを示唆してるの。潜伏狂人が灰には狼をいないことを主張する
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農夫 ヤコブ 午後 10時 2分
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＞ニコラスさん、トーマスさん
今日は大事な日です。狼側を必ず吊らなければならない日です（汗） 出来る限り、お二人の疑問に答えたいと思いますので、質問があればお願いします。 そのための発言を残しておきますね＠１２ |
少女 リーザ 午後 10時 2分
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意味は？（←妙狂と仮定して）自分狂も示唆してるの。白確しても纏め役を警戒される、意味のない（というか自分に不利な）発言だと思うの。あとリザのCOが遅れたのは、１、白確になってリザ視点で情報が増えてなかった ２、この村をどう纏めたらいいか悩んでた ３、妙共を証明してくれる者襲撃で途方に暮れた＆狩死亡を確信 ４、信じていた（共COしなければ旅黒も考慮したからなの）羊にCOされてうろたえたせいなの。
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旅人 ニコラス 午後 10時 16分
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今戻りました。
実質的なまとめ役が消えて問題が山済みに・・・。いったいどうすればいいのですか？墓場のディーターさん（泣）！とりあえずご冥福を祈りながら議事録を見てきます |
旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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ちなみにもし仮決定をすることが決定してもその時点での目安と考えてくれればいいです。もしジムソンさん達が本物であれば余裕があるのですが、違っていたら即アウトですから慎重に行きたいんです
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少年 ペーター 午後 10時 42分
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う〜ん､今帰ったよ･･･｡(でも鳩､泣)なんだか､ラインが羊年神娘ＶＳ農老長妙みたいになってるみたいだね･･･｡
間違っていたら直すけど､こう考えたらどうかな？仮に農老の言い分を通すと､【明日は絶対にミスできないんだよ｡】言い換えれば､農老は明日の▼神or娘に決め打ちしろって言っているんだよ｡ |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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ニコラスさん＞ひとついえるのはどちらが真であってもだいじょぶなように大丈夫なようにと動いていくと最終的に決断を迫られたときにはどちらが真の場合でも相当きつい盤面になっているという事。一日でも長生きすることではなく勝つことが目的というところだけは理解しておいてください。
それを理解したうえでの年吊りであれば私は反論はいたしません |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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「潜伏中に気をつけた事」リザは村人（兼狩人）のつもりで動いてたの(汗）だから客観的な白OR黒要素も全部素なの(汗）リザは役職によって白さや黒さを調節出来るほど、器用じゃないからなの。あと寡黙灰が多すぎで、全力で考察しないと村が滅びると思ったから、故意に黒く見える行動はとってないの。あと、寡黙吊り筆頭候補だった旅に発言を促したり（１ｄ参照）、（妙３ｄ1：29）で皆に議題回答を促してるの。私的な事情で
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羊飼い カタリナ 午後 10時 46分
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喉とリアル事情で今夜最後発言
仮決定なしにしたのはニコさん、８時が限界でしょ？私、夜は遅くまでいれないから私が仮決定出すとしたら８時、本決定が１０時３０分になるから辞めたの。ニコさん対応できないでしょ？仮決定自体には反対ないです。あと、おじいちゃん。私両白判定で▼娘神のあとにＬＷ考えるとか言ってたからその必要はないよと指摘したんですが。書き間違いなら返答いらないです。次は朝に来ますね。 ＠３ |
旅人 ニコラス 午後 10時 54分
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誰も反論が無いようなら、夜０時３０分に決定したいと思います（本は８時１０分前ぐらい）。
＞モーリッツさん７時３５分 少し勘違いしているようなので訂正しておきます。私はどちらの陣営が狼であっても一日の余裕が取れるようにペーターさんを吊るためにあなた方を擁護しただけです。すみませんが、私から見れば現在白はトーマスさんだけです（カタリナさんとリーザさんがCOしたため） |
少女 リーザ 午後 10時 54分
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続）纏め役を押し付けた責任を感じてたのと、本気でディタお兄ちゃんの体調が心配だったからなの。あと、者が寡黙灰より先に▼年にしようとした日に全力で反対出来たのは、自分が共だったからもあるの。共じゃなかったら、あそこまで露骨に反対できないの。者の本心かブラフかはわからないの。
皆に質問なの。「●羊はベストな選択なの？」片黒ならリザ視点で１００％ラインがわかるけど、両方白出しだとリザ視点では陣営分かれて |
少年 ペーター 午後 10時 55分
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だから､狼側は【今日動かないと負けてしまう】人物(？)だと思うんだ｡(村視点で話しているつもり)あと､混乱しながらまとめたメモをおいてくね♪(1)▼農老→エピか村確実勝ち(日が続いていることから､神娘が真と確定､かつ最悪でもＬＷ羊確定で勝ちなため)
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老人 モーリッツ 午後 11時 0分
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＞ニコラス22:54
旅視点でわからぬのは仕方ないのじゃ。ただ、ワシは正直ここまで来ると村が勝てる方へ考えたくもなるのじゃよ･･･。現状の認識は了解じゃ。 ＞羊22:46 読み返して、理解できたのじゃ。手間をかけて申し訳ない。おかげで筋道ができてきたのじゃ。 |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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続）リザ視点では陣営分かれてないの。そうなれば農老＝真を決め打つけどなの。
＞ニコラスさん リザ、ニコラスさんに対してひどい事いっぱい言ってるの。気を悪くしてたらごめんなさいの。でも、【ニコラスさんが出した決定に従うかはわからないの】これをどうとるかはニコラスさんに任せるの。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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リーザ。勘弁してください。貴方からはっきり分かる場合はほかの人からは分からないしメリットデメリットはあります。
なにより【・・・の場合は決め打つけど、って言ったら狼側は都合のよいように動くでしょうが】 貴方ほんとーーーに自分の立場が理解できていますか？なんでそんな発言ができるんですか？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 11分
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＞午後１１時１分リーザさん
いいですよ。もともとこれは投票するときの方針を決める上での目安です。それに私も頭が働いておらず（リアル上の都合で）前半はひどかったので、信用は無いと思いますから ＞パメラさん午後７時８分 はい、連動しましたよ。理由は上記。後それは独り言に書こうとしたら間違えたものです（恥 |
少年 ペーター 午後 11時 14分
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(2)▼年の場合､明日は余裕ないよ｡前の発言参照｡(3)▼神娘の場合を選ぶぐらいなら(2)を選んでほしい｡
(4)▼羊の場合｡これは狼陣営が(a)神娘の場合､農老陣営はまだ狼を吊ってないことから､狼側でなかったらエピか続行｡(b)農老の場合確実に続行で年が必ず最後まで残るね｡(旅or木の投票勝負) |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
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＞午後６時５３分カタリナ様
一日の無駄使いといいますが、ペーターさんを吊ることで負けに突然になることはありませんしここはどの陣営が狼であるか見極めるためにも一度吊りあなたを占い、証明すべきではないでしょうか？（熱心なカタリナ教信者より） |
少年 ペーター 午後 11時 26分
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(5)▼妙の場合､狂人決め打ちになる｡この時の襲撃先予想は旅か木｡そのあと､明日の▼が今日の(1)〜(4)にだいたい適用できると思うよ｡(間違いあったら指摘お願いします)
で､自分の立場で考えると(2)(3)がないから､(1)を選ぶ｡ ＞ジムゾン､パメラ ▼モーリッツにすればいいんだね｡わかったよ☆ |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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私の考えは●カタリナさん▼ペーターさん
理由は上記。両陣営も決定的な黒がいない事、どちらにしても一日の再考時間が出来ることからです。ついでに言っておきますが、宣言したリーザさん以外の人が決定に従わないのであれば、その人の陣営が狼とするつもりです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 32分
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ニコラス＞この3つの質問に答えてほしいです
【占い師候補のどちらかが襲撃された場合偽者の誘導力が増すがどうするのか】 【ニコラスが襲われた場合決定を下せる人間が実質的に0人になるがどうするのか】 【ニコラスは明日の羊の判定で何がどう変わるとおもっているのか】特に羊の判定についてはよく分からないけど判定で手から考えようというのだけは勘弁です |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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私は特にニコラスさんが襲われ決定機関が無くなる事が危険だと感じます。狼もすでにそれには気づいているはずです。
【ニコラスさん。その理由では私は従えないですよ。】 明日の状況は今でもすべて考えられるものです。まだ時間があるし考えてみてください。 時間があっても決定を下せる人間がいなくなってしまっては終わりなんですよ？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 39分
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＞ペタ22:55
今は村９名中狼側４名。ここで狼のペタを吊れても明日は７名中狼側３名。明日も間違えたら村敗北じゃし明後日もそうじゃ。当然、年娘神の吊りを主張するに決まっておるじゃろう。無茶な理屈で印象稼ぎをするのは演技か真能力者の喉を削る目的かえ？ あと23:26は決定無視の予告かのう？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 41分
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１つ目、増す可能性が高いと思います。事実色々な村の前例を見ていますからね・・
２つ目、狩人が生きていることを前提にすれば楽だったんですが、機能していないことを見れば楽観し出来ない状況にあります。従ってトーマスさんが議事録を見て英断することを祈るのみですね・・・。 ３つ目、明日誰が襲われるかによって構図が見えてくると考えたからです。（例え私が死んでも） |
神父 ジムゾン 午後 11時 48分
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1つ目 前例を見ているならば。なぜその道を選ぶのですか
2つ目 トーマスに頼るのはさすがに無理です。 ３つ その構図をなぜ今描いていただけないのですか。 狼の誘導力が増す可能性が高く。 現状のトーマスに村の運命をまかせる必要が出てくる。そして白白白黒 黒白 の3パターンの構図を出すことが今できずなぜ明日はできるのです。問題の先延ばしは破滅をまねくのですぞ |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
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＞ヤコブさん午後 11時 35分
わざと見せました。両陣営に私個人としての考えを。ただまとめ役としては公平な判断を出すつもりです。 ＞ジムゾンさん午後 11時 39分 下す人はいます。トーマスさんです。 ＞リーザさん |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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構図がみえたとしても。それを伝える口が無くては意味が無いではないですか。
正直トーマスに決定をゆだねることを祈るような決定には従えません。ここで私娘羊年が老吊りにしても樵さえ今日確認して吊りをセットできるならば年はつれる筈。それができないようならば樵は明日決定を下す事など絶対にできません。そうでしょう？ |
少年 ペーター 午後 11時 55分
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＞ニコラスさん
仮にその通りに進めたとするよ｡次の理由から危険だよ｡(ライン決め打ち＝襲撃結果､トーマスが残ると思って､見て下さい)(1)共に白判定なら､占霊ライン決め打ちになるよね？この場合､明日▼神娘以外▼年は1手無駄になることを押さえて下さい｡(間違ってたら教えてね☆) |
農夫 ヤコブ 午後 11時 55分
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＞ニコラスさん23:49
なるほど、了解しました。 どうか、ジムゾンさんたちには惑わされないようにお願いします…。 私は、私やモーリッツさんの発言から、ニコラスさんが正しい判断をしてくれることを信じてます。 そして疑問点があればお答えしたいと思ってますので、質問があればお願いします。＠１０ |
神父 ジムゾン 午後 11時 56分
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ちょ・・・トーマスが決定下せるとか本気で考えてるんですか？ありえないですよ。吊りですらセットできていないんですよ。突然死回避だけ何とかしている人にそんなことできるわけ無いじゃないですか。そりゃあまりに無謀ですよ。自分の決定で村の存亡を決めるのは抵抗があるのかもしれませんが、明日どーしょも無い状況にたたされる身にもなってくださいorz
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少年 ペーター 午後 11時 58分
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(2)共に黒なら妙共有者｡明日▼羊で､これも占霊ライン決め打ち｡(1)同様､明日▼神娘以外1手無駄になるよね｡
(3)農老陣営黒､神娘陣営白の時は､即ライン決め打ち勝負｡やっぱり1手無駄になるよ｡ (4)(3)と逆の時も同じ｡ だから､どの道を選んでも【決め打ち選択しか残されてないんだよ】？違う？(泣) |
老人 モーリッツ 午後 11時 58分
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＞23:51ジム
【それは神・娘・年が狼として本決定無視でランダム勝負を挑むという意思表示と考えて良いのか？】 つまり、村側であるという主張をする気も既に失せたという意味か？ ニコラスは白なのじゃ。それに対し、自陣営の反対票をまとめランダムを振りかざして言うことを聞かせようなどというのは言語道断じゃぞ？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 59分
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（続き）できれば理由を言ってください。
＞ジムソンさん はっきり言わせて貰います。誰もが灰です。そして現状ではそれを判断する材料が不足しています。そして私よりはトーマスさんの方が少しの意見ではありますが有能だと思います。そして狩人なのではと考えています。理由は今まで狩人を意識する発言がだれにも見られ無かったのは、狩人が意見出来なかったのではないかと思うからです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 4分
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この発言で今日は失礼します
【私は老吊りにします】 【トーマスが決定を下せるほどの人物なら吊りセットも確実にやってもらえるはずなので年吊りは行えるはずですのでニコラスさんの考えならば問題ないはずです】 【朝までに納得の行く理由があればもちろん年吊りに変更します】 樵狩人って・・・じゃあ9人いて村人は一人だけだというのですか・・ |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
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何だかカタリナ様のご信託が少ないです。そして、今までの公平に意見する姿勢が消えました。信者としては悲しいものです。
ちなみに今は客観視すると、どうも▼老ですかね・・・ |
神父 ジムゾン 午前 0時 11分
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ご老体＞確定共有者の決定に従わずにペーター投票を行ったご老体？何をおっしゃっているのですか？
私は村が勝てる道を選ぶしかないといっているのです。 トーマスに決定してもらえばいいなんて考えるほど私は楽天的にはなれません。そして忙しい中なんとか回避だけでもしてくれているトーマスにそのような重荷をかけるわけにも行かないとおもっています |
農夫 ヤコブ 午前 0時 15分
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＞ニコラスさん00:10
今日、狼側を吊らないと、敗北してしまいます。 老吊りの意見が多いように思えてしまうのはジムゾンさんたちが強く主張しているだけであって、私や老はもちろん、妙や羊も年吊りには一応の賛成を示しています。 それでは、決定を待ちたいと思います。＠９ |
旅人 ニコラス 午前 0時 20分
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だって私はごく一般的な村人Dですから。
そうでした。カタリナ様が言ってらっしゃたのでした。これはご信託でしょう絶対！ ええ！という冗談はさておき、そうでしたか？過去ログを見てきます |
少年 ペーター 午前 0時 28分
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＞モーリッツさん
どこが無茶苦茶なのかわからないよ｡(泣)僕の立場に立って､考えてみてよ｡貴方が僕を黒と見てるのと同じように､僕も貴方を黒と見てるんだよ？僕は鳩を使ってでもなるべく意見を誠意を見せてるのに(泣) あと､ジムゾンはランダムになる可能性しか示してないよ｡狼と決めつけることこそ言語道断だと思うよ｡ |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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【仮決定に関して何も言えませんわね、これは】
只今戻りました。ニコラスさんに一つだけ忠告しておきます。中立でいようとするのは村人としてあるべき態度ですし、人情でもあります。ですが、"決め打ちしなきゃいけない"という事を軽く見ないようお願いします。そして、神父も言っていますが"トーマスさんに決定が下せるとは思えない"事を考えると、責任持ってあなたが決めてください。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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決定が気になって覗いてみれば・・・
羊は21:35で【。▼おじいちゃんでＦＡすると思いますが。】と言っている。どこが▼年に賛同なんだ・・・＋【次は朝に来ますね】とも言っている。つまり8時ごろにカタリナの意見を聞くことはできる。ニコラス、カタリナの意見が聞きたければ明日8時以降に確かめると好い |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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時間稼ぎでもなく、また逃げでもなく。今までの全ての発現を見て、誰が正しいのか、どちらが真なのか、決断するのはあなたなのです。
狼側がこの様な作戦に出てきた以上、明日はもっと混沌とするでしょう。それによって有利になるのは狼です。 今なら、まだ全能力者も自称共有者も年も生きています。そして何よりあなたが生きています。質問があれば答えますし、背中を押して欲しければ押します。がんばって考えてみてください。 |
少年 ペーター 午前 0時 38分
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最後に､▼僕の決定は理由がないと納得できないよ｡(当たり前の農老は除く)それに､あくまでそれは【仮決定】の話だよ｡僕が納得できるような説明はまだどこにもないと思うし､今日吊るしかないっていう意見しか出てない印象まで受けるよ｡お願いだからちゃんと説明して｡反論はもう書いたから･･･(泣)
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老人 モーリッツ 午前 0時 45分
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【仮決定了解じゃ】
結局、神年は、樵の負担と言いつつ強引に年吊回避（＝即、村敗エピ）したいだけじゃ。【村視点安全策の▼年に対し「納得しなきゃ従わん」と決定出る前から言うは勝ち急ぐ狼にしか見えない】のじゃ。 狂は急に捨て鉢になった神と予想するがまだ不明じゃ。娘の可能性も、妙or羊の可能性も考えておる。 やはり狼３対真能２では発言数きつい。その中で出た旅の正しい判断に感謝し、明日に備えて寝るのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
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って、質問きてましたね（汗）
＞ニコラスさん00:37 私が共有者候補考察で述べたようにカタリナさん偽寄りに見てます。 それで共有者対抗からすると、カタリナさんは潜伏狂人の可能性が高いのではないかと考えていますが、占ってみないことには分からないのが正直なところですね…。＠６ |
少年 ペーター 午前 0時 48分
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ニコラスを助けるよ♪僕目線では､妙が筆頭｡対抗は羊だね｡
理由:僕目線で考えて｡狼は1吊ってる｡もし占霊がともに狼じゃないなら､占霊を襲撃して､ＬＷで勝負してたはず｡今の状況だと羊は結果的に僕を白寄りと見ている｡だから僕はそう考えてるよ｡他の意見が食い違ってたらゴメン｡でも､参考にはなると思うよ｡＠6 |
村娘 パメラ 午前 1時 5分
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【いったい誰が狂人なのか】
発言、流れ、全てを見てリーザちゃんしかいません。これはほぼ確信を持って言えます。ただ100％とは言えませんけど。何故なら、羊ほど者をサポートしていた人がいないからです。 羊真として、わたくしが恐れる事の1つが"明日の妙襲撃"です。これと"羊への黒出し"が重なるとどうなりますか？そこまでの状況が揃えば詰みでしょうね。その状態でわたくし達を真だと信じる事ができるでしょうか？ |
少年 ペーター 午前 1時 10分
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村の安全策？もうそんなこと言っている状況じゃないよ｡仮に今日でも明日でも､ライン決め打ちしか結果的に道がないんだから｡(証明済)それに､決定前に従わないってあるけど､前日から反対してたのは､貴方たちだよ｡僕やジムゾンにいろいろ言う前に､違う視点で説得するのが､村人・狼のマナーだよ｡じゃあ､寝るね｡また朝に会おうね☆
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村娘 パメラ 午前 1時 14分
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そう、これを言った後のモーちゃんの発言を予想しましょうか。「それは、つまり真であるリーザを襲う為の言い訳を今からしているだけだ」といった事を言われるかと思います。
ふふふ…まったく、お上手ですわ。どちらが印象操作をしているんでしょうか？ あとこれも。"老はわたくしからの質問に対しのらりくらりとかわすだけできちんと答えていない"事を明記しておきますわね。 では、皆さんお休みなさいませ。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 55分
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＞1:10 トンデモな理屈でランダム勝負で脅しつつ真主張（普通、それ自体が矛盾ｗ）する程度の神年のミエミエの手に、何も言うなというのがペタのマナーかのう。初心ステルスして甘えるのもたいがいにするのじゃよ。既にパメに裏で支えられ甘える段階は終えたはずじゃ。
＞1:05-14 パメは結局狂人を聞かれて印象操作だけの為の回答を用意する程苦しいわけじゃ。具体例も挙げず100％と決めつけ、末期症状じゃな。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 25分
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おはようございます。昨日は迷惑をおかけして申し訳ありませんでした(ニコラスさんが私を待ってくれていたようで)。議事録を読みましたが、私の狼陣営予想は農老長妙(狂)です。【今日は▼おじいちゃんを希望します】。理由は昨日までの私の発言を参照。喉の残りが少ないですが、できる限り発言したいと思います。昨日のディタさんの灰占い灰吊りですが、【ペタ君吊りが前提ではなく、新たに得た情報を再考した上で、ペタ君吊り
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羊飼い カタリナ 午前 7時 34分
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(続き)ペタ君吊りでいいのか考えよう】という意味だったと私は解釈しています。ペタ君吊りで得られる情報は皆無に等しいです。[旅4d10:43]を見ればこのことは理解していると思いますが、それを承知の上でニコさんは明日再考するとおっしゃってるのでしょうか。あと、トマさんは[樵4d22:43と50]を見てもらえばわかりますが、現状での考察は無理です。もう一度、ペタ君の発言を見て、黒い所があるのか考えて下
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羊飼い カタリナ 午前 7時 38分
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(続き)下さい。[旅4d11:04]であなたもペタ君が発言を見れば白いのはわかっていると思います。あなたは自分で黒くないと思っている人を安全策の一言で処刑しようとしているんです。急に纏め役を任され、全責任を負うのは辛いことだと思ってます。私はあなたが考えて出した結論ならば、それに従いたいと思います。【ニコさんの意見は全員の発言を見て出された村全員の意見】ですので。【本決定は必ず確認します】。＠０
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旅人 ニコラス 午前 7時 44分
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教祖カタリナ様へ
確かに新情報は無いと思われがちですが、実はあるんです。それは度重なる発言による矛盾と違和感です。例えば昨日までペーターさんを吊る事も良しとしてきたあなたが情報が無いというだけでその選択肢を消したことです。 ＞ヤコブ側の皆さん 苦しいです。今ので票差が五分になり後は内容重視です。もし決定が覆っても、恨まないでくださいね（弱気） |
老人 モーリッツ 午前 7時 45分
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ニコラスに取り入ろうと中身ゼロの励ましをして印象稼ぎをしておるパメラなのじゃが、それが素なればジムゾンやペーターの狼ＣＯ同然のニコラスへの脅しをいさめておらんのは不自然極まりないのう。裏できっちりいさめておるのじゃろうか、それともワシらの喉を削る策として積極的にやらせているのじゃろうか。ニコラスも狼側は人数が多く裏で喋って筋書きを作れる事を考慮してくれると助かるのじゃ。【本決定は確認するぞい】。
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村娘 パメラ 午前 7時 49分
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みなさん、おはようございます。まあ、こうなってはニコちゃんの慧眼を信じるしかないのでしょうけど。
ところで、昨日今日のモーちゃんの発言を見て違和感を感じてはもらえないでしょうか。今まで、それこそのらりくらりとかわしてきただけの人が、ついには"印象操作"だとこちらを決め付けているのが事実です。わたくしは、これまできちんと根拠を元に説得してきました。それは昨日の本決定に対する説得でも一緒です。 |
少年 ペーター 午前 7時 52分
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やっと箱に戻れたよ（泣）トーマスさ〜ん、死なないで〜（泣）
＞モーリッツ もういいよ（泣）投票は僕との勝負だもんね。もう無駄だから僕はもう答えたくない。それらを偽要素にどうしても見たいなら勝手にして。ここまで僕のことを相手にして他の人の質問に答えないことを黒要素とするよ。 ＞カタリナ 喉を使い切ったんだね。ディーターが最後まで意見を聞いてくれたように、最後まで対等に見て（聞いて）くれてありがとう。 |
村娘 パメラ 午前 7時 53分
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それを、"印象操作"だとそれこそ無根拠に印象を操作しようとしているのがモーちゃんです。
あと、ニコちゃん。 「たとえ情報を増やせてもそれを生かせなければ意味が無い」事を肝に銘じてください。昨日、情報を出す事を焦ったのもその為です。確かに日が過ぎれば情報は少ないですが増えるでしょう。ですが、終盤は情報を生かす事が増える以上に難しくなっていくと思ってください。 |
少女 リーザ 午前 7時 55分
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＞ニコラスさん
その言葉を聞いてリザ救われたの。涙が出るほど嬉しいの。 ＞ジムゾンさん 真でも偽でも本気で怒ってる（か呆れてる）と思って言うの（苦笑）リザはリナお姉ちゃんが「狼:農老長 妙(狂)」で考えを固めてると言った所から、「神娘年羊」が一斉に妙狂を主張して畳み掛けてくるという被害妄想に囚われていたの。でも狼側４人なら表で４人が結束する必要ないの。裏で合わせればいいの。だからここに来て、狼側： |
少年 ペーター 午前 8時 0分
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＞皆に
僕は最初パンダ判定だった。だからいつ吊られても仕方ないことだと思ってた。でも、最終的にはディーターは僕の意見を採用した。もしあの時僕を吊っていたら、ヨアヒムの白黒がはっきり出てこなかった可能性もあるんだよ。狼もそれを望んでいたと思うんだ。共有者２人ＣＯする展開にならなかったんじゃないかなって思ったんだよ。もし違うなら言って。 |
村娘 パメラ 午前 8時 0分
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そして、今まで以上に今は余裕が無い事に気付いてください。"負けない事"と"余裕がある事"は違うのです。羊の意見が焦っているように聞こえるのも、その為でしょう。今、年吊りをした場合に狼側のほぼ勝ちが見えてしまうのですから。ニュートラルになるわけではないんです。
これは、正直に言いまして経験を積まないと見えてこない面だと思います。今、経験が浅いであろうあなたに負担をかける事は申し訳なく思います。 |
村娘 パメラ 午前 8時 5分
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もう、こうなっては信じて欲しいとしか言えないのがもどかしいですが、英断を期待します。
今までに言いたい事は全て…ではないにせよ言いました。 わたくしの意見や予測、説得の根拠はもう全て言っているかと思います。根拠を持って信じて欲しいと言えたらいいのでしょうが、その判断はお任せいたしますわね。 では、落ち着いて決断を聞くために珈琲でも淹れてまいりますわ。みなさんもどうぞ。 つ【ウインナーコーヒー】 |
少年 ペーター 午前 8時 6分
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トーマスの突然死があったら、僕吊った地点でランダムで、狼が２／３で勝てるし、もう余裕なんてないということは何度も言っておくよ。それでも僕なら、１／３を信じて墓下で応援するよ。僕は最後まで僕たちの勝ちを信じる。
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旅人 ニコラス 午前 8時 14分
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【●カタリナ▼モーリッツ】
やはり覆せなかった・・・。理由はペータさんはともかくとして、ほかの方が理論による説得を試みていたこと。モーリッツ老の反論がどうしても感情的でありすぎること。（確かにあなた方から見れば黒ですからそうなるのは当たり前のような気はしますが・・・）一人健気にがんばっていたリーザ嬢が可哀想でありますがこんな結果です。（孤立無援といってもいいですからね）もうお持ち帰り〜したかったで |
少女 リーザ 午前 8時 19分
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狼側：農老羊でもおかしくない気がしてきてるの（汗）年単体を黒と見て▼年なら、農老真を決め打ってることにしかならないから、ああいう言い方になったの(涙）でも、神娘年に連携感が見られないの(汗）真実が見えたと思ったのは思い込みだったかもしれないの。
この悪夢はいつまで続くの？どちらが狼側かわからないままなら、早く終わって欲しいの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 【リザはニコラスさんの本決定に従うの】 リザの中で |
少女 リーザ 午前 8時 25分
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【リザはニコラスさんの本決定に従うの】
リザの中で真実がわからなくなったからなの。ニコラスさんが一生懸命考えた決定だと思うのもあるの。明日のことを考えたら胸が痛いの。最後に村を和ませる発言をしたかったけど、思いつかないまま使いきってしまうの（；；） ＠０ |
少年 ペーター 午前 8時 25分
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最後に、トーマスが来た時のために僕はこれを書いておくよ。
【本決定はニコラスとトーマスで決めれる】んだ。だから、もしニコラスが駄目だとしても、貴方は僕たちを信じてくれると信じるよ。 今の状況：神娘羊年ＶＳ農老長妙。どちらが偽者かは、１つだけあげるならパメラ5d7:49だよ。 あ、結論が出たんだね。【本決定了解、支持します♪】最後まで考えてくれてありがとう。絶対に明日はある（エピじゃない）よ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 30分
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トーマスちゃん、いらしてくれてよかったですわ。まずは突然死をされなかった事に感謝いたします。
今日はかなり重要な局面です。そして、ニコちゃんが考え抜いて結論を出しています。 はっきり言って年のそれを蔑ろにする発言は問題だと思いますし、今あなたが"今日だけの議事録"で判断を下すべきではない事だけは、言っておきます。 ともあれ、お疲れ様。ログと推理を楽しんでください。あと、【本決定は▼老です】わ。@0 |
少年 ペーター 午前 9時 52分
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あ、自分視点だけで確定してることを皆に確定してるように言っちゃったね･･･。マナー違反しちゃってゴメンなさい。（泣）「自分視点で」を入れて下さい。
＞トーマスさん 間に合ったんだね、良かった〜（泣）とりあえず、今日だけで判断はできないと思うよ。直前の発言の前半部分にわかりやすくまとめたから、参考にね☆じゃあ、推理頑張って下さいね☆＠０ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 15分
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【本決定反対です】
今日、狼側を吊らないと敗北であることを理解されてますか（汗） そしてリーザさん、▼年が農ライン真決め打ちという訳にはなりません。 ▼老こそが偽ラインを真と支持することになります…。 このような敗北の仕方は残念でならないので、占い師の義務としても、本決定には反対しておきます。＠５ |
老人 モーリッツ 午前 10時 49分
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【本決定反対】【▼年こそ村存続可能な最後の決定】
ワシの見立てをまとめると、狼陣営は明確な娘神年に、状況から羊。娘が騙って潜伏役が年では心もと無い為に羊は黒の方がいくぶん率が高いと考えるが、娘がライン勝負を元から考えていた可能性も一応考慮しておる。 ＞パメ9:30 パメラがトーマスの判断について拘束する理由は無い。パメラは狼側、樵は白だからそこはスルー不能。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 1分
次の日へ
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＞ニコ8:14
狼の黒さを引き出す為に遠慮せん程度の言い方じゃて、結局は狼がランダム勝負をタテにとってまとめを脅す＝実質神年の狼ＣＯまで成果を得た事じゃろうて。あれを村側の行動と見る意味がわからんのじゃ。ありえん。人数多いからパメラだけ内容ゼロの心証フォロー＆明確な印象操作しておるがのう。 のらりくらり？ 全て突っ込んどったのが、狼多すぎで発言足らぬのじゃよ。 ＠０ |