プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 11時 34分
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ギリギリ駆け込み発言したら無駄遣いに･･･orz
【オットーは人間じゃった】 って、襲撃レジーナ！？ わけがわからんのじゃが･･･。 あとは考えを整理し直してからなのじゃ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 55分
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■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望（▼年の場合は第二希望▽も）
■3.襲撃先考察 ■4.占い師真贋 ■5.霊能者真贋 ■6. グレースケールと灰考察 ■7.能力者吊りに関して 狼側《神娘年？》or《農老長？》 灰：羊青妙旅木で5人（この中に狼側最大ステルス１） |
村娘 パメラ 午後 0時 0分
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【オットーさんは人間のようですわね】ええ、このわたくしが検分したのですから間違いありません。
それにしても、ここでペーターちゃんにパンダ判定ですか。いよいよ焦ってきたみたいですわね。これで潜伏共有者を外しさえすれば、初日に村長を占われた失点を取り返せると踏んだのでしょう。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 3分
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＞リザ3d15:01
対抗関連は皆の推理の礎としてワシの知る事から導かれるものを出してみたまでじゃよ。前提がワシ自身が確定的に知っておる事からスタートなのじゃから、知らぬ者が無理に結論を作り出す誘導と異なり、説得というものじゃ。 ＞ワシ今日11:30 自己返答じゃが･･･ペーターが人狼じゃったから、むしろ神娘は残したかった為に●を重ねたという事になるのう。 |
少女 リーザ 午後 2時 11分
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襲撃先が意外なの(汗)オットーさん、おかみさんお疲れ様なの。オットーさんは人間だったのに黒いと言ってごめんなの。リザ今日は自分のアイス守ってたの。でも熱っぽいから、おかみさん守れたか怪しいの。
★吊り手計算の間違いの指摘、ありがとうなの。混乱させてごめんなの。勘違いしてたみたいなの(汗) 風邪薬とうがい薬貰っておくの。ありがとうなの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 20分
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■3.難しいのう。宿は喋る割に羊妙あたりと考え方やアプローチが異なっておったと思うのじゃが、その中身に何か狼にとって都合悪い事があったか、逆に発言を利用するためか･･･。利用するほど目立っておらぬよう見えたのでそこは前者寄りじゃ。
あとは潜伏共有者や狩人を捜してという考え方もあろうが、それならば昨日のアルビンとて同じじゃろうし、２回も遠回りする狼がおるじゃろうか･･･。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 20分
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今回の襲撃をうけて灰は狭まった。狼側はＬＷの潜伏に自信を持っているのじゃろう。ＬＷは視野の外に追いやられるような寡黙か、あるいは相当な論客を立てておるのやもしれぬ。もし前者であればパメラのような論客が霊能騙りには出ないであろうから、後者の可能性の方が高いと考えるのじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 2時 21分
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■2.▼ペーター
真占い師が初めて見つけた狼じゃて、これを吊らねば始まらぬのじゃ。 第二希望は･･･▼年以外の選択肢はワシには考えられないのじゃが･･･。 無しじゃ。何がなんでも出せというなら▽木の突死or寡黙対策じゃが、みすみす狼を見逃すことなど考えたく無いのじゃよ。 |
少女 リーザ 午後 2時 31分
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すりおろしりんごを食べながら答えるの。
■３ 意外過ぎる灰襲撃なの。というのは、灰襲撃なら皆が白寄りに見てた羊だと思ってたからなの。宿の「狼と思えない」のに寡黙で▽年は黒かったの。年より寡黙はたくさんいたからなの。今日生きてればリザはかなり疑ったの。疑ってる人もいたからSG候補として残しても良かったと思うの。なのに襲ったのは狩・共の可能性を高く見たか、宿より都合のいいLW候補がいるからだと思うの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 34分
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＞カタリナ22:27
混乱の元と決めつけておるが、ただ数秒早いのみで投票ＣＯのように食われておっても残す事ができるのじゃよ。残らずに騙り霊を確定させるよりどれほど良いか、わからんかのう？ 「見返して」の部分に噛みついておるが、ちいと不審じゃのう。ワシは潜伏中の場合、きちんと潜伏できておるか議事録全体を見回して確認するという趣旨で説明をしたのじゃが、わざわざ読み違えて「発言前に発言を何度も見返すのは |
老人 モーリッツ 午後 2時 35分
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当たり前」と違う方向に誘導しておる。
発言ではなく議事録の潜伏具合を見返すという事は、やりとりの中で説明できておるようにしか見えないのじゃが、そこまでしてワシを貶めなければいかん理由があるのかのう？ カタリナほどの者なら、これは勘違いではなくて狼側としての真霊に対する印象操作に類すると断じて良い気もするのじゃが、如何であろうかの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 35分
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■1.●カタリナ
既に狼ペタが見つかっておるのじゃて、残るはＬＷじゃ。霊騙りにパメラが出ておるくらいじゃからワシの議題３で述べたように論客がＬＷに残っておる可能性が高い。論客への占を早めていくのがＬＷ発見への早道と考えるのじゃよ。多弁羊妙のうち、白さに劣るのが羊の方じゃ。怪しい所も出てきたし、のう。 |
少年 ペーター 午後 3時 12分
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鳩
とりあえず状況はわかったよ｡農､老が僕を狼､それで娘､神が僕を人っていう判定(判断)したんだね｡でも､なんで僕を襲撃しなかったか少しわかる気がするんだ｡狼側としては､僕を利用して残りをLWと思いこませれば､ほぼ勝ち｡(その後の判定は､適当に白出しすればいいから) |
少年 ペーター 午後 3時 19分
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今日は､まだ吊りに余裕があるから､僕が吊られることは仕方ないことかもしれないね｡
ただ､言い過ぎかもしれないけど､個人的には神･娘が仮に偽だとしたら､うまくいきすぎだと思う｡だから､農･老がそれだけの勝負手を打ってきたんだと思うんだ｡ |
少年 ペーター 午後 3時 36分
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とりあえず､僕視点だと■4と■5は答えなくてもいいよね？当たり前なことだから･･･｡(もし必要ならば､考えます)
■3 青:確か昨日僕を疑ってた(or●に入れてた)気がするんだ｡昨日のが確認できないまま言ってるから､間違ってたらゴメンなさい｡だから､農ラインに僕は青を入れてるんだ｡相当黒いです｡ |
少年 ペーター 午後 3時 48分
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で､それ以外の考察は夜に回します｡あまりにうろ覚えで発言するのも悪いし､僕はもう誰が狼かだいたい結論が出てるんだ｡農･老･長で狼2､青がＬＷ｡(青は少し決め打ち)
だから､■1は●青､■2は農or老だよ｡でも､時期が早いと思うなら､寡黙の木を選んでも構わないよ｡とりあえず､詳しい考察は夜になるべく頑張るから､僕の意見も考えてみて｡ 質問:僕を吊ったら､霊は活かされないと思ったんだけど､それは気のせ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 53分
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腹が減りました。【カップラーメンを下さい】
やっぱり朝起きれませんでした。ら抜き言葉デッス。アイムソーリーです。 謝罪台詞と共に、ペーターに。【昨日はペーターを吊り希望に挙げました】。勘違いじゃないので安心してクダサイ。 |
少年 ペーター 午後 3時 59分
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続)それは気のせい？
ちなみに､だからといって▼逃れようとは思ってないから､安心してね｡ あぁ､相当あまっちゃった｡お詫びに､景品でもらったオヤツをみんなにあげるね｡っ【都電モナカ､おしくらまんじゅう､羊(？)】それじゃぁ､また夜にね〜☆ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 2分
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どうやら昨日あたりからSG候補としてノミネートされてきてるようデース。
初期に私占いを避けてきていた人たちが挙って怪しく見えて仕方ないデス。 そしてペーター4d/15:36に。その論だと君から見た狼サイドは農老長青デスが、残り3人で疑い候補合わせるとか、ちょっと理解できないデス。ただの疑い返しはあまり得策とは思えマセン。 |
少女 リーザ 午後 4時 6分
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りんご５個で限界だったの…。
■２ ▼年 村視点で確実に狼１を退治できるからなの。年が白でも村的には悪手ではないと思うの。また、灰吊りで狼一本吊りが難しいせいもあるの。あと、（年３ｄ10：05）の自分襲撃予想は正直黒いの。あの時点で年を黒く見てる人は割といたから、パンダになりそうな(昨日の流れを見て、リザは年が白確になるとは思えなかったの）年を守る狩人は年鉄板のリザくらいなの。護衛先誘導か天然なの |
少年 ペーター 午後 4時 12分
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と思ったらすぐに返事が来たね｡この返事書いたらこどもの国に帰るね☆>ヨアヒム
確かにそうだね｡ちょっと反省｡でも､偶然にしては･･･っていうのもあるんだ｡(泣)一応仮決定に間に合うかも怪しいから､そういう希望にしたんだ｡ゴメンね｡お詫びにこれ置いていくよ｡っ【カップラーメン】 |
旅人 ニコラス 午後 5時 43分
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・・・信じられません。まさかレジーナさんが・・・やはり目を離すのは失策でした。もうそろそろ後が無くなって来たというのに対策も浮かばない自分を食べて欲しかった。
追記 一応理由はありませんが4人ほど黒かなと思う人は出来ましたが確証を得てから言いたいと思います |
神父 ジムゾン 午後 5時 57分
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＞青 年が狼だというと後は（神娘「？」）なわけでしょ？
私も娘も君を疑っていたし「？」に当たる人物が君を疑っていたら農真パターンでも３人が集中して君に疑い候補ををかぶせていることになる。青占い希望は羊妙。そしてその二人を除くと後は村長レベルの寡黙しか残らないんだがこれを君はどう考える？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 7分
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老の３日目最後１１:２９の発言には無理がある。
『娘が神に２日目の●▼を、意識されないように被せた』 『意識する』の主語が無いので２つ考えられるが『神が意識する』だとおかしい。神娘偽なら裏で繋がっているから意識しないわけが無い。『村の人間に気づかれずに』という意味でも無理がある。この村では能力者の占い吊りが被ることには結構敏感に反応している。ディーターも被ったことに対してどう思うと尋ねてるしね |
神父 ジムゾン 午後 6時 18分
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■３ よく考えてみると ３日目の段階で襲われたのは商で村長は狼だからたった一人しか狩人の可能性のある人間を減らせてない。
今日の段階で能力者襲ってペーターに白を出してしまうとやはり４日目の段階で減った狩人可能性の人間はオットーとアルビンの二人だけになる。となると灰襲撃のレジーナは共有者or狩人狙いということだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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レジーナ、オットーお疲れ様だぜ。
11＞9＞7＞5＞3＞1で5手。今日パンダ吊りとして残り4手。占霊機能破壊がまだないのはなんなんだろうな〜。完全にライン勝負に来てるので、ライン真贋誤ると村敗北、ってケースかね。 今日は（1）パンダ吊り灰占い（２）灰吊り灰占い（３）能力者を吊ってみる（ローラーor決め打ち）→能力者吊り：決め打って2手or偽なら狂決め打ちで3手（両ライン対応・灰吊り1手）or状 |
ならず者 ディーター 午後 6時 35分
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続)況に合わせてor全ローラーで4手。
（１）両ラインで確実に狼を吊れる。吊り順としては▼ぺ→▼灰→▼（灰or能）→▼能→▼能、▼ぺ▼能▼能▼能▼能、など。5d霊判は娘白老黒。 （２）パンダ吊りの場合、霊判は予想できる。霊判＆占判両方判断材料可。占霊機能破壊があったとしても、どちらかの判定結果は得られる。▼灰▼ぺ▼灰▼能▼能か？この場合、さらに完全ライン勝負になる可能性も高いかな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 41分
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（３）今の段階で能力者吊ってもなぁ、とは思うが、▼霊▼霊▼ぺ▼灰▼占、▼霊▼占▼（灰orぺ）▼灰▼灰、▼霊▼占▼（ぺor灰）▼灰▼灰。早期決め打ち路線。
パターンとしてはこんなもんか。 ★ペタ15:36＞新たに追加する真要素or偽要素があるなら言ってくれ。ペタ15:36ヨアが▼ペタ希望だった→ヨア黒予想みたいだが、他にヨア黒理由はあるか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 48分
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＞モーリッツさん
昨日の考察有難うございました。それでカタリナさんなんですが、私には村視点だからこそまずは疑ってみるという姿勢から、そのように解釈されたように感じたのですが…。 昨日のカタリナさんの私への質問でも、そう思いました。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 3分
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★モーリッツさん
年：1d●老2d●青▼長3d●屋▼樵4d●青▼農or老or樵 神：1d●屋2d●年▼長3d●年▼屋 娘：1d●妙2d●年▼長3d●青▼樵 モーリッツさん、昨日のジムゾンさん、パメラさんの票と、ペーターさんの票から再度考察をお願いできますか。 |
少女 リーザ 午後 7時 3分
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■４
神が年に黒出ししたら、状況的にリザは神真を決め打ってたの。仕事がほぼ終わってしまい、ローラーの場合先に吊られるからなの。でも黒出ししたのは農だったから、判断が難しいの。 農：状況的に今日は年に黒出しないときついの。年に白出しの場合、羊青妙旅木の内二人も黒出しする必要があるからなの。共がまだいる中きつ過ぎるの。ただ、老に屋に黒出しさせて調整した方が楽（死人にくちなしだからなの）なのにしなかった |
少女 リーザ 午後 7時 5分
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続）のは、真要素かもなの。
神：●長は者の独断にも思えたから、地雷の可能性は割とあったの。そんな中での黒出しは最大の真要素なの。神偽なら３ｄ吊り筆頭候補だった旅が狼の場合、博打を打つ必要があるかもなの。吊りは寡黙よりパンダ優先だからなの。 議題に沿わずに思いついたことを発言してる印象から、昨日までの信用度は低かったの。ただ、態度が一貫してるので、占い師と言うより村人視点で発言してる真な気もしてるの |
少女 リーザ 午後 7時 18分
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(続）神：真な気もしてるの。
【でも、グレスケは出してなの(涙)】 考えすぎて熱が出そう(すでに出てるけど；；）なの。５：５でわずかに神寄りなの。 ★今日も皆の発言が遅いと、考察できないうちに寝てしまい、最悪議題回答出来ない可能性があるの。リザの体調のこともあり、昨日まで全ての議題に答えてきたリザが今日は全部答えてないことを理由に疑うのは勘弁なの。発言自体の矛盾や黒要素指摘はもちろんOKなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 29分
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ただいまです。オトさんは白判定。ペタ君パンダ判定で、レジさん襲撃ですか。オトさん、レジさん、２人ともお疲れ様でした。今日の気になる晩御飯は【きつねうどん】です。リザちゃんが風邪気味ということで腕によりをかけて作りました。どの辺が凄いのか説明すると、麺は手打ち麺で、レジさんとオトさんを麺にす(熱弁するカタリナ)なんですよ。リザちゃん、これを食べたら風邪なんて吹っ飛びますよ。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 37分
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■３ 襲撃先考察
レジさん襲撃ですか。潜伏共有者、狩人狙いでしょうか。神娘偽なら、ペタ君襲撃はできないわけで灰襲撃は妥当だと思えますが、何故レジさんなんでしょうね。客観的に見て、私かリザちゃん襲撃しても良かったと思うんですよね。特に私は神娘真寄りでしたから、私が襲撃されたことから「羊が神娘真寄りに動いていたから襲撃された」とか言えば、向こうの信頼度を多少落とせますし。農老偽だとしてもわかりませんね |
羊飼い カタリナ 午後 7時 51分
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(続き)わかりませんね。わざわざ自分達を真寄りに見ていたレジさんを襲撃する理由がわかりません。そして、農老偽で見ている私を残す理由もわかりません。
■４ 占い師真偽 ヤコブさん>昨日のパメさんとのやり取りは黒印象です。パンダ判定になってる時点で、村長さん狂人の可能性はないです。潜伏狂人にとって大事なことは「白確となること」だと私は思います。そして、纏め役乗っ取りすることが狼にとっての勝利の近道です |
羊飼い カタリナ 午後 7時 51分
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(続き)勝利の近道ですし。それなのに、わざわざ潜伏させた狂人をパンダ判定にする時点で狼側はワケワカリマセーンなんです。ヤコさん視点ではパメさんが狼側なわけですが、パメさんがそんな意味のないことはしないと思います。あと、[農3d23:14]ですが、やっぱり意味がわかりません。「狼を吊れる確率と吊りはずして白を吊ってしまう確率」ですが、村長さん確白なんですよ。それとも(b)は村長さん吊りの理由じゃなか
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羊飼い カタリナ 午後 7時 53分
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(続き)吊りの理由じゃなかったというのなら納得ですが。
神父さん>今日の襲撃先考察で、「灰を狭めない為の占い先襲撃されなかった理由」が頭から抜けてる感じがします。ペタ君にも狩人や潜伏共有者の可能性があったのに、何故ペタ君をパンダ判定にして、レジさん襲撃したのかの理由付けが少し弱い感じがしました。 単体では、農≧神で農真寄り。ここにきて、どっちも怪しいです。 |
少年 ペーター 午後 8時 17分
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鳩
まだ帰れません(泣)23時に帰ることはできるけど､次の日は大会があるんだ｡だから今日は全部答えられないかもしれない｡でも､今日が最後かもしれないから極力頑張るよ>リーザ19:03 老に屋黒のほうが楽っていうのはなんで？屋は共の可能性あるよね？だから出来なかったんだと思うんだけど･･･？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 24分
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■3.
狩人または潜伏共有者狙いだったと考えられますね。 ペーターさんを共食いすることは出来ませんでしたし、私を今日襲っても▼年は免れませんでしたから、手数損の悪手を嫌っての灰襲撃だったのだと思いますが、パメラさん合ってるでしょうか（汗） ＞カタリナさん 十分な説明をしたつもりなのですが、理解を得られていないのが残念です（汗） |
農夫 ヤコブ 午後 8時 24分
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灰吊りで、狼を吊りはずして白を吊る可能性の方が高く、灰吊りで吊りはずした場合ラインという情報を得られません。
そして私が先に述べたa,c,dという要素が重なったとき、カタリナさんならどうするでしょうか（汗） 後、パメラさんですが、ディーターさんを襲撃する選択も出来たのに、灰の幅を狭める灰襲撃など、決して最善手では動いてきてはいません。 |
少年 ペーター 午後 8時 29分
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>ディーター
前の発言の通り､鳩onlyなんで､前日のログとか探せない状況｡だから､23時の仮決定の確認が遅れると思う｡鳩の体力もないし､重要な時に喋れなくなりそう｡本当にゴメンなさい｡質問は了解したよ｡灰考察含めて､極力頑張ってみる｡また後で答えるね｡ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 41分
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■4.＆■5.
年の黒証明を合わせて答えたいと思います。今のところ昨日までに引き続き、神＝狼、娘＝狂と見てます。 パメラさんの2d03:09発言なんですが、まず私の質問1d17:56の回答になっていないのは置いておきまして、占い回避無しが村側有利であることの根拠を示していないのは黒だからこその黒要素だと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 41分
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それで神娘が2dの仮決定後に●年希望を出していて、綺麗過ぎるほどのライン切りが行われてます。
後、年は03:33時点で決め打ち発言をされてましたが、リーザさんも言っていたように私が狼側なら、そんな年をパンダにせず、この場合は年白ですから占い先襲撃にでもして、屋を黒判定にしていた方が良かったと思います（汗） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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ただいまさっそくジムゾン4d/17:57へ。
昨日の占い希望をもう一度ご確認。娘羊妙はたしかに僕を占い希望に出してはイマスが、神年は出してません。先に僕が出した例と大きく異なるのは、 １）灰考察では疑っていても、占吊希望として挙げてない。 ２）『確実に』繋がりがある神と娘がそれぞれ挙げているわけではない。 大きく違うと思いマスよ？コレ。 |
少女 リーザ 午後 8時 45分
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■５
老：農が老に考察を何度もお願いしてるのは、真の態度として適切で、二人の真要素なの。また質問の返答も納得出来るもので、真霊として不自然な部分も感じないの。 娘：（娘３ｄ7：44）などは真霊の視点から踏み込んだ考察で、狼ならあそこまで真視点で話せるのは凄いの。また、今回の灰を見ると、娘は騙るより灰で議論を誘導した方が良かったと思うの。ただ、羊が狼仲間の場合は娘が騙り役でも不自然ではないの。 |
少女 リーザ 午後 8時 48分
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■５
続）霊単体も五分なの。スタイルの違いはあれ、どちらも真として適切な態度をとってると思うの。二人とも灰よりよっぽど白いの(汗）二人が能力者候補じゃなくて村人（灰）だったら良かったのにと思うほどなの。「あぁ老娘、貴方達は何故能力者なの？」って感じなの。 ＞ペーター どんなに寡黙でも確白の相方を吊る共有者はいないの。屋のリアル事情も考えて、者が▼屋にしないと村が納得しないと思ったなら、相方COして |
青年 ヨアヒム 午後 8時 49分
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さて、あとは議題回答。昨日できなかった分ハリキリスタジアム。
■1.●占い希望は昨日までと同じくカタリナさんで。あまり理由も変わってません。一つ思うのはヴァルターへの黒出し関係。セオリー嫌うジムゾンなら大博打も有り得るとは考えてます。パンダの必要がある無い考えてたらトロイの木馬からワラワラと足元をすくわれそうな危険性感知ビーッ！ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 54分
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■2.▼吊りペーター、もしくは▽トーマス。
ペーター君も偉人の仲間入りで満足な墓下ライフを満喫してもらいまショー。現状の最善手だと思いマス。 トーマスは…ニントモカントモ。 ■3.というか灰強襲なんて狩人or共有者狙いに決まってマース。都合の良いこと悪い事言った言わないなんていちいち議論するだけ無駄デス。 |
少女 リーザ 午後 8時 56分
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＞ペーター
続）相方COして放置した方が村のためなの。地雷をしかけるなら▼より●なの。今日みたいに白確の場合吊りの無駄になり、博打過ぎるからなの。 ■２ ▽木 誠実な態度から白くも見えるけど、木狼なら赤ログでもあの姿勢で皆に謝ってると思うの。判断し難い理由は今までに何度も言ってるの。ただ木を白と見るなら、いつまでも灰考察をしてくれない▽青でも良いの。青が黒だと思う理由は灰考察で書くの。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
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■4.5.現状は真（農老）偽（神娘）と見てます。
■6.黒：年｜羊＞妙＞旅＝木：白 詳しくはペーターから貰ったカップラーメン食べてから答えマス。 野菜もたくさん入ってヘルシーな夕食デッス！ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
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■５ 霊能者真偽
パメラさん>正直、パメさん狼と仮定すると、ペタ君が潜伏している理由が思いつきませんし、昨日のパメさんのペタ君斬りはエグいと言いますか、単なるライン斬りには見えないです(パメさん狼でも本気で斬りそうですが)。あと、昨日のヤコさんへの村長狂人の可能性を否定する指摘は白印象です。灰考察が薄い(パメさんから見れば私達の発言内容が薄いんでしょうが)のが気にはなりますが・・・相変わらず真寄り |
羊飼い カタリナ 午後 9時 12分
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おじいちゃん>[老3d11:25]の「いったん旅＆樵を出して回り道をしておる」はおかしいですね。[娘2d3:01]で「パンダがいなかったら」とちゃんと前提条件で説明してくれてますし、私から見れば、「多くの情報を提供してくれてる」点で白印象なんですが。おじいちゃんは逆に第２希望は挙げたがらないですよね。黒印象です。あと[老2d14:20]の襲撃先考察。「なんで２回も遠回りしたのかのう」なんて考えはお
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羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
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(続き)「なんで２回も遠回りしたのかのう」なんて考えはおじいちゃん視点では出てこないはずです。アルさんの時は占い先襲撃だったので、「灰を狭めない為の襲撃」が理由として考えられますので、今回のレジさん襲撃とアルさん襲撃は状況的にもおじいちゃん視点では全然違うはずなんです(占い先襲撃しようにも、おじいちゃん視点ではペタ君狼なんですから)。あと、ＬＷに自信があるのなら、レジさんではなく、真占い師(おじい
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羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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(続き)真占い師(おじいちゃん視点ではヤコさん)襲撃もありなわけですよね。おじいちゃんの言う「よほど自信のある論客」なら早めに占い師襲撃したいはずですし、ペタ君狼なら、灰を狭めないことも踏まえて、占い師襲撃がベストだと思います。
単体では、娘＞老でパメさん真寄りで変わらずです |
羊飼い カタリナ 午後 9時 20分
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ラインとして考えると、今日のペタ君パンダ判定からレジさん襲撃は、神娘が偽だと考えにくいんですよね。わざわざ灰を狭めるぐらいなら、ヤコさん襲撃しちゃった方が灰も狭まらないし、ＬＷも安全だと思います。灰を狭めることを恐れない(能力者を襲撃しないんじゃなくて、できない)のは、ＬＷに自信がある以外にも、「灰に狼がもういない」とも考えられます。その場合、ペタ君ＬＷで考えると、パメさんが霊騙りに出ていることが
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農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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■6.
○羊＜旅≦樵＜妙＜青● 羊：神ライン真を推してる点が少し気になります。ただ発言は白く感じていますし、他の灰の人が相対的に黒いのもあって、やはり最白維持ですね。 旅：内容が薄いのは気になります。所々、不自然なところもあるのですが、素の印象は受けています。もう少し内容面の発言に期待したいところですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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樵：こういう潜伏の可能性は考えたくないというのもあって、狼とはみたくはないのが本音ですね…。処遇に困るところですが、狼かどうかの観点からしたら、GSで真ん中辺りです。
青：立ち回りに従事している印象を受ける発言から、内容に関する発言が増えてきたのが気になってます。年娘の●青や、神娘の年へのライン切りからすると、青狼の可能性が高く見えて、現状最黒です。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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妙：リーザさんも年へのライン切りが分かった今、少し黒修正しました。ただ発言は白いので迷っていますし、青LWで合ってる気がしてます…。
以上より、■１．＆■２．は▼年●青、▽青○妙を希望します。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 33分
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週末じゃから時間取れたぞい。
＞ジム18:07 被せたのは娘じゃから、意識されないようにしたという相手は仲間の神ではなく村側に決まっておるじゃろうが。思考の結果が被っておれば反応はあるとしても、自信あるパメラのことじゃて、思考過程に別の●▼対象を入れておけば、問題は起こるまいとタカをくくっておったのじゃろうて。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 33分
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繋がり部分を怠ったのは、厳しく言えば、慢心によるミスと考えることもできようか。
それに、その理屈では娘2d3:01と娘2d3:30の繋がりの不自然さのフォローにもなっておらぬぞい。パンダが無かったら●旅▼樵だがパンダがあったら突然●年が現れる、しかもその間に理由付けも何も無いというのは･･･。やはり、村の側の捉え方を意識しつつ、ペーターを安全地帯に置くべく、あえて重ねてったと考えねばなるまいのう。 |
少女 リーザ 午後 9時 38分
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■６ ○羊≧旅≧木＞青●
青：結局あんまり灰考察してないの。能力者真贋考察を見ると、本当は深い考察もできるのに、ボロが出ないように灰考察をしてないのかと疑っちゃうの。白要素を挙げるならLW候補としては頼りない所なの。神真視点の考察がなく、農老真に傾きすぎて目立つからなの。最も最後に騙り狼を残すつもりなら白要素にはならないの。あと、青狼と仮定すると、宿襲撃により羊妙がお互いをLWだと疑うよう |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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(続き)パメさんが霊騙りに出ていることが不自然なんです(村長さんにも同じことが言えますが)。単体で見れば、パメさんの白さはダントツですし。そう考えると、やっぱり神娘≧農老で考えてしまいますね。
■６ 灰考察とＧＳ リザちゃん>[妙4d19:03]の「老に黒出しさせて調整させた方が楽」は疑問。その場合、オトさん潜伏要員ということになり、やはりペタ君以上にパメさんが潜伏しなかったことに疑問が出てきます |
少女 リーザ 午後 9時 41分
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疑うように仕向けたかもなの。朝起きられなかった（青４ｄ15：53）のに屋に投票してるの。青は▼年希望で仮決定も▼年にもかかわらずなの。ここに来て最黒なの。
旅：（旅３ｄ0：34）「GSに共を入れ（発言足りなくて指摘できなかったのはごめんなの）、その共より羊を白にする」などの天然発言が目立つの。理解できなくてリザがスルーしてしまうほどの天然発言も多かったの(汗)かと思えば（３ｄ23：10）みたいな納 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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(続き)あと、レジさん襲撃で、私の中では、生命力のあるＬＷはリザちゃんのみになってしまいましたので、ちょっと嫌な疑い方ですが、気になってしまいます。ただ、残った灰の中では白いです
ヨアヒムさん>最黒。考察に理由なし。一貫して「寡黙＝白確定」です。あと、都合の悪いことは全然答えない姿勢は黒要素。あと、[青4d20:49]は【狼側が赤ログで相談できる】ことを完全に忘れてますね。もし、神娘偽者なら、神父 |
少女 リーザ 午後 9時 42分
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納得できる意見もあるのは、徐々に覚醒しているのか、狼の計算なのか迷うの。今後に期待しつつも、木の次に狼なら嫌なの。
羊：積極的に考察、指摘していて昨日の灰考察までは真っ白だったの。でも黒要素も出てきたの。灰襲撃なら皆が白寄りに見てる羊が一番手堅いと思うのに、宿襲撃だったの。羊狼なら襲えないの。（羊３ｄ22：46）で「LWの適任者は妙」と言ってるのが、終盤妙＝LWに誘導する布石にも思えたの。あとLW |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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(続き)神父さんが独断でそんな博打に出ようとすればパメさんが止めてると思いますが。神父さん偽者でセオリーを嫌うから村長黒出しは、神娘偽要素にはなりません。神娘偽なら、セオリー重視のパメさんが神父さんと会話できることを考えると、逆に村長黒出しは違和感全快なんですが。最黒
ニコラスさん>もう白で決め打ちします。[旅3d00:34]のＧＳ。【どう考えたら灰の私が共有者のディタさんよりも白くなるのですか？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 43分
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＞ヤコ18:48
村視点なら、確かに行ける所は皆疑ってみるのが正しいからのう。ちょい無理がある疑い方じゃったが、誤解で無いとも言い切れぬのじゃ。 ちなみにワシが先刻●羊を挙げたのは、状況から考えたＬＷ像が優先であって疑い先行という程では無いのじゃて。疑い部分は妙と羊の比較問題だったのじゃよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 43分
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(続き)白くなるのですか？】。これでニコさん狼なら凄すぎると言いますか・・・どちら陣営でも赤ログでの非難が凄いと思います。白で決め打ちします。
トーマスさん>判断不能。突然死回避は村人でも狼でもしてくる手だと思いますので、それだけで放置は何とも。だからと言って占いを使うのは勿体ない気もしますが・・・。吊り手に余裕があるなら、吊りたいですが。 ＧＳは 白 旅＞妙＞＞青 黒 判断不能：樵 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 47分
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■7.娘と神を吊るとしか答えられないのですが、私の判定の信用が神も関わってくることを考えれば▼娘→▼神がベストですね。狼らしいほうを吊るというのであれば、霊に狂を騙りに出してくるのが狼側の最善手だと思いますから、▼神→▼娘です。
それでは、２３時ごろに決定を確認しにきます。それまでに質問があればどうぞ。＠９ ＞モーリッツさん なるほど、納得は出来ました。私ももう少し考えてみたいと思います。 |
少女 リーザ 午後 9時 49分
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羊：あとLWが村の信用を勝ち取れる人と仮定すると、リザ視点では羊がLWになっちゃうの。それでも最白なのは、やはり相対的になの（と言うか他の灰が黒いの！(涙））
＞リナお姉ちゃん …きつねうどんは遠慮するの。昨日食べてるからリザもう飽きたの(汗)（21：40）の疑問点には■７で説明出来るかもなの。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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なんか非常に勘違いされているようなのでアレデスガ。
私セオリーは別に嫌いじゃないですよ？ 【セオリーだからっていう理由をつけること】が嫌いなんです。 自分意思で理由があって選択するのはいいけどセオリーだから。というわれると、だから？それは狼も大勢と同じ意見は言いたいと思うよ？って意味ですよ。別に奇策大好きなわけでもなんでもないです。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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＞ヤコ19:03
常に手がかりが転がっているとも限らんのじゃが･･･。 昨日挙げた部分に近い所では、狼仲間であるペタへの疑いを少しずつ減らしておる所かの？ その他にあるとすれば、妙が初日１度だけで他に妙＆羊が出ていない所かのう。勿論、多弁は議論から判断したいと言われればワシとて同意じゃが、状況的に狼陣営はＬＷに自信あるのじゃろうて、その隠れ蓑に多弁を確白にすることなく残してときたいのじゃろうな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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青＞ペーター君はすでに占い先に上がった状態なのでカウントには含めませんでした。そもそも３人と４人でMAX人数が違いますし。
農＞おやー？君いつのまに私狼意見に変わったんですか? 私に狂人疑いを被せようとがんばっていたではないですか |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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＞リザちゃん
[妙4d21:42]の「ＬＷ適任はリザちゃん」の考えはリザちゃんも逆に私と同じ考えなんじゃないんですか？あと、そんなにみんなから白く見られている私が狼なら、何故占い師襲撃をしなかったのでしょうか？ペタ君狼で仮定するなら、今日のベスト襲撃はヤコさんだったと思います。あと、体、大事にして下さいね。うどん食べてくれなかったです(しょんぼり)。リザちゃんもうどんにしましょうかね |
羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
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■１＆２ ●ヨアヒムさん ▼ペーター君
理由は私の今日の灰考察を参照。占いは最黒のヨアさんで、ペタ君吊りは狼側を確実に１匹吊れる安全策から。 ■７ 能力者吊りについて 吊るなら霊からですね。今日から霊ローラー開始するなら、狼を１匹発見しているパメさんから。ただ、私、ローラーはあんまり好きじゃないですし、ラインがはっきりとわかっていることから、能力者吊りは反対ですね(吊るなら決め打ちたいですし)。 |
少女 リーザ 午後 10時 22分
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■１ ●青
リザの中で最黒だからなの。理由は灰考察参照なの。 ■７ 吊るなら霊能者からなの。でも、ローラーを始めると寡黙灰ばかりが残って、議論が停滞しそうな予感なの。だから、ぎりぎりまで能力者は残したいと思うの。ただ、村視点でLW候補が羊妙しかいない（＝羊と妙はお互いをLWと主張するしかない）のは、狼２騙りで本当はもう灰に狼がいない気がしてきたから、能力者候補を吊らなくていいか迷うの(汗)「多弁に |
神父 ジムゾン 午後 10時 24分
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うーん・・・
とりあえず言えることは 【ペーター君を吊っても情報が増えない】と言うことなんですよ。 霊判定はすでに分かっているわけで。私からすると 発言内容とかを考えなければ年→娘（or神）→老(or農)の順番は嫌だなぁという感じなんですよね。何故なら年は狩人の可能性が０ではないわけで。かといって名案があるわけでもなく。困ったもんです |
老人 モーリッツ 午後 10時 29分
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＞ヨア20:54
議題3.についてじゃが、狩人or共有狙いと考えるのはわかったが、それではなぜ能力者やＣＯ共有者を襲わないのか、そのあたりはどう考えるのじゃな？ 少しばかり所用。雑用が多くていかん。少ししてからまた来るのじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
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羊 ２２:０８ 『狼を１匹発見しているパメさんから』は不思議に思います。農もペーターに狼判定を出しているわけですから。霊から吊っても年はその後に吊る予定の場合、つまり霊→霊→年のパターンでいく場合は霊を吊る理由は【どっちの霊判定を見たいか】が焦点になるのではないでしょうか？
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農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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＞モーリッツさん21:54
なるほど、モーリッツさんの考えは分かりました。確かに、全てが全てラインで切ってる訳では無いのかもしれませんね…。 ＞ジムゾンさん21:57 ジムゾンさんが狼の可能性が一番高いと今までずっと通して言ってきたと思うんですが、どこにそのような発言があったか、具体的に挙げてもらえますか（汗） |
少女 リーザ 午後 10時 35分
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■７「多弁に騙らせて、ライン勝負で決め打ちさせる作戦」が今回の狼の作戦だった気がしてきたの。とすると、潜伏狼に信頼はいらないの。騙りが信用を得ればいいからなの。潜伏狼がパンダになって吊られても、ローラーを遅らせ、最終的に決め打たせれば勝ちだからなの。でも、この場合結局灰には潜伏狂人がいることになっちゃうの(涙）
＞ジムゾンさん 【グレスケお願いしますなの(涙）】今まで一度も出してないと思うの。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 42分
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☆ペタ黒出し：一応言っとくと、ペタは相方じゃねぇぞ〜。
んで、ペタは1d「まとめ役出て欲しい」発言等、どーにも相方ぽく見えないんじゃねぇか、と思ってた。なので、仮に白でも黒出し可能性が結構あると予想。ついでに2d神娘●年で潜狂可能性もちっと考慮、占い黒出し→吊りなら、占うよりは吊りたいと思ってはいたんだが…。3dの者発言だと裏目に出ちまって、狼かSGか判断に困るな。地雷の中での黒出しではあるが、ペ |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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やっぱり分からないのに発言するのは失礼だな。●▼は控えさせてもらっても良いだろうか。それでも必要であれば0時までに返事をくれていたら出せると思う。喉に余裕がなかったらすまない。印象ではカタリナさんが「分からない」を連発しすぎている気がした。
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ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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続)ペタ白でも年者発言から相方ぽくはなかったと思う。ペタ黒ならその点考慮する必要はないが。
個人的には、5d▼年なら、今日灰吊り灰占いでもいー気もするんだがな。人数的には5d▼年すれば間に合うわけだし。＠14 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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妙＞あーごめん仮決定までに出してることはほとんど無いですな・・でも一応出しては居ますぞ？
GS 青＜＜旅＜＜＜妙＜羊樵 青＞ところどころ強引に持っていこうとする感じが受けて取れるし、黒要素が強く感じられる。 旅＞正直一番よく分からない。このスタンスを毎回取っていられることがすごいと思う 樵＞狼はなぁという感じもするけどそれはまぁおいておいて。村長と樵が狼というのはしっくりこない。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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＞ジムゾン21:57
発言の中で怪しいの何の言ってるのはみんながみんなデス。希望として出し、注目の的になるかならないかで印象は大きく違いマス。それを言いたかったのデス。 ＞モーリッツ22:29 能力者を今更になって狙うようなら最初から狙って機能破壊したほうがよかった筈デス。それをしなかったのは残すだけの理由があったと考えられます。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 0分
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続き）そして残した結果、CO共有者を狙いにくくなった、そんなところデショー。
そしてそれを僕だけに聞くのが何故にWhy? とりあえず他の人が僕を疑う中、便乗して疑う姿勢を見せた、という雰囲気デッス。 今から灰考察シマース。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
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あれ。発言が途中消えてる
樵＞（三日目にあんだけ過激なことを言い放って狼だったらなんだかなぁという感じはするけどまぁそこはおいておく。） 妙羊は真っ白にしか見えないのであえての黒要素だけをあげる 妙＞この段階で５分５分ラインを引いているのは状況でスイッチングして動くと言う風にも取れるところがほんのちょっとだけ黒要素。 羊＞パメラ吊りの理由がなんか不思議な点が黒要素。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 3分
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うーん樵は最白ってより
もう最終日で吊りを外したら終わりだって日に吊りを考慮に入れようかなという感じ。すでに判断できないので除外して考えたいわけですよ。ですから逆に樵の評価で周囲に人を判断しようとする気持ちも無いです |
青年 ヨアヒム 午後 11時 7分
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羊＞僕とある意味似た思考があるような。コレだといった自分の中の教科書があり、それにそぐわない考えを敵としてみている感じ。
決め打ち思考が今狼が行っている戦法と重なってるから狼サイドじゃないような気がしてきマシタ。 どちらかといえば黒よりだけど。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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【仮決定●ヨアヒム ▼ペーター】
★トーマス＞希望は出してもらった方がありがたいぜ。 吊りはパンダ吊り。両ラインで狼側を確実に吊れる。占いは希望の集まり方も考慮。両ラインからは切れてるようにも見えるが、ヨアは2d3d灰考察が出ていないので判断しにくく、希望の出し方も理由付けが薄く感じられるため占いに。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
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妙＞羊との共感など身を寄せている部分が非常に気になる。宿襲撃関連の疑惑を僕に振ってまで羊妙関係を強調してるようにも見える。
羊＆妙がどちらも狼サイドは無いと思ってマス。 どちらにも共通で、寡黙吊り最優先はちょっと賛成できない俺思考。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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旅＞もうなんと言うか何もコメントできマセン（汗）
あまり表では言いたくなかったデスが、議場不慣れな方としか見えません。RPでこれだったら僕の負けデース。 樵＞判断不能デス。 忙しい中自分吊りを提唱しないのはとても白要素デスが。 |
少女 リーザ 午後 11時 16分
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【仮決定了解なの】
＞ジムゾンさん ごめんなさいなの（；；）（神３ｄ8：40）にGSちゃんとあったの。リザの勘違いだったの。 ＞リナお姉ちゃん リザが処刑される時は、調理するのは勘弁してなの。生きてる羊を食べさせて欲しいの。多分死ねると思うからなの。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 19分
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＞カタリナさん午後九時４２分（４日目
自分の考察の量と質からですかね。ディーター さんはまとめ役の方で精一杯だったのか、カタリナさんの方がはるかに多かったので。 【仮決定了解です】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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あれー？なんか発言が消えて発言数がもどりました( ´・ω・)
青＞２３:１２ どちらも狼サイドってありえないからΣ( ﾟ∀ﾟ )狼サイド５人になっちゃうよ。 【仮決定了解+セット完了】 乗り気ではないですが。ほかにいい案が・・・出ないんですorz |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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＞ジムゾン23:23
言われればそうデッス！素で二人の関係に注目してて失念してマシタ！ 【仮決定了解デーッス！】 ペーター君、あなたは偉人さんになれるのデス。怖くないデス！ |
旅人 ニコラス 午前 0時 2分
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■3、意外でした今回の襲撃、可能性として考えられるのは
ランダムor議論の混乱or狩人が能力者を守るので、確実にNOマークの人物を狙ったor狩人もしくはもう一人の共有者を狙った |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
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この中で最も確率が高いと私が考えるのは、「確実にNOマークの人を狙った」です。（ランダムの可能性も考えられますが）議論の混乱を狙うなら白の可能性の高いとされるカタリナさん、リーナさんを狙った方が良いですし、（まあ、上記の人間が狼である可能性もありますが）まだCOしていない能力者を特定するには材料が少なすぎるからです。
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少年 ペーター 午前 0時 36分
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は〜い、今戻ったよ〜☆夜中に打つのはきついんだけどね（泣）【仮決定消極的賛成】もちろん自分視点では嫌なんだけど、村視点で考えると仕方ないことだと思うんだ。ただね、一つ言いたいのは、僕を吊ったとしても【新しい情報は無い】っていうことなんだ。ただ、新しい情報が要るかどうかも正直怪しい（ライン勝負になるだけ）ので、ここは犠牲になってもやむをえないと思うよ。で、宿題があったね、頑張って当日提出するよ（泣）
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旅人 ニコラス 午前 0時 42分
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■1.●リーナさん
ヨアヒムさんの言動は狂人ではないかと疑いたくなるものですが、内容はしっかりしており灰より白に近いと思います（自分の中で）。従って、カタリナさんの次に白であって欲しいリーナさんを選びました。 |
少年 ペーター 午前 0時 51分
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＜灰考察レポート＞1年2組ペーター
残っている灰は羊、青、妙、旅、木の5人です。 羊：僕には考察に穴が見当たらないよ。だけど、このまま最後まで残って狼と手を組みマースって言われるのが怖い…。 青：ディーターからの宿題。もう一つあげるとしたら今日の発言の神・娘ラインが偽の根拠を今日説明してないことかな？そういう理由で黒じゃないかな？って思ったんだ。 …ニコラスさん、リーザですよ（苦笑 |
旅人 ニコラス 午前 1時 4分
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・・・（恥ずかしい！下手をするともう今日は出られないくらい）
・・・（穴があったら入りたい） そんな感じです。 ■２、ほかに吊候補がでなければそのままにします。後、朝に出られ無い可能性もあります。そのときはすみません |
少年 ペーター 午前 1時 7分
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妙：羊と組んでいると思ったけど、潜伏狂人が仮にいるんだとしたら、ローラーで村人勝ちなんだから、ちょっとおかしい気がする。ここにきて誘導してきているような気がするから、黒印象です。
旅：今考察中より、保留します。 木：変わらず。ぜんぜんわからないです。これで黒で負けなら、僕泣いちゃいます。 一応考察終わり。ちょっと青が無理やりだと思われるかもしれないけど、これが僕の意見です。 |
少年 ペーター 午前 1時 23分
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上から、僕は●青○妙、▼農▽老（木）の意見に変えるよ♪
あと▼僕で、村目線で確実に狼残り２なんだよね。狼２が霊・占は危険な気がするよ。だって、ローラーで確実に…ん？…負けてるかもしれない…また僕の得意の勘違い？（泣） １１＞９＞７＞５＞３（ＬＷ、狂、村） ▲ 年 霊 霊 占 占 （つまり３の時投票で確実に負け）この意見がもし正しいなら、僕は仮決定反対だよ（間違ってたならそのままで、泣） |
少年 ペーター 午前 1時 36分
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じゃあ、僕はもう寝ちゃうね。迷惑ばかりかけてゴメンね。朝に時間の余裕があったら発言するね。
□．自分が入ると思われる棺おけの掃除してたら、こんなのが出てきたよ。 っ【餃子、羊布団、電気ドリル、鍵、スライム、ｘｘ点のテスト用紙、カタリナの殺戮専用おもちゃ一式】…これ、墓下で何に使えばいいの？（泣） |
少年 ペーター 午前 1時 52分
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＜付けたし＞決め打ちする場合はこうなるよ｡
11→9→7→5→3 年 占 霊 灰 灰 このルートを選ぶのなら仕方ない気もするけど､それなら僕をすぐ吊る必要は無いと思う｡(例外は､僕を狼と決め打ち)同じこと書くけど､もしこの意見が間違ってたら仮決定消極的了解､あってたら仮決定反対だよ｡(夢の中のペーターより) |
老人 モーリッツ 午前 3時 44分
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＞ヨア4d23:00
聞いた理由は、一般的には襲撃の危険に晒されるのは能力者や共有者じゃからして、そこを飛ばすのは不自然と思うておるからじゃよ。回答内容は、理解はできるのじゃ。 ＞デタ4d23:50 ▼年は初の狼吊じゃて、早く行うて欲しいのじゃ。議論や襲撃など、明日の方が資料は多いのじゃから、今日の灰吊より明日の灰吊の方が精度が高いと思うのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 午前 4時 3分
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【仮決定了解じゃ●ヨアヒム▼ペーター】
■7.神と娘の吊り順序じゃな。間に合うならどちらからでも良いのじゃ。タイミング的には、灰の中の狼を探す事を考えれば早く決め打って、▼ペタの後すぐにでも始めてほしいのじゃよ。ただ、もし青が狼じゃったら、青が先でも良いのじゃ。 ･･･すまんのう、あとは寝起きに喋るのじゃ。@4 |
村娘 パメラ 午前 4時 4分
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寝る前に議題だけでも答えておかなきゃ…と言っても、読み込まなきゃ答えれそうにない議題ばかりね。
ん〜しょうがないわ、明日早起きして答えますね♪ …寝坊しちゃったらごめんなさい。 |
少年 ペーター 午前 6時 57分
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う〜ん☆、おはよ〜う♪
今日の予定：リアルに大会があってあまり発言が…（泣）また鳩で参戦するね♪一応まとめたから、ディーターの4d18:35を使って説明するね。（１）これは夜中の発言参照。（２）これはあると思う。灰でＬＷ吊ればだけど。（偽霊・占で狼１狂１の場合 |
少年 ペーター 午前 7時 1分
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（３）今日の吊りが勝敗を分けるって感じかな。僕の意見が正しいと、能力者を全員つぶせない（つぶすと負け）から、灰で勝負するか、ラインで勝負することになりそう。僕視点では、偽が分かってるから、まず▼農だけど。だから（２）か（３）を採択してほしいな〜。じゃあ、出かけなきゃいけないから、また鳩で〜（♪）
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村娘 パメラ 午前 7時 50分
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なんとか起きました。これから読み込んできますけど、その前にもう決定が出そうですわね。せめて占吊希望だけでも出しておきます。
●リーザ ▼ヨアヒム ペーターちゃんを吊った場合、もうローラーができません。なら、もしローラーも視野に入れるなら今日の吊りはわたくしがいいと思います。ですが、そうしたとしても結局は決め打ちを迫られます。 |
村娘 パメラ 午前 7時 55分
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ならば、わたくしとしては"わたくしがいない状況での決め打ち"は避けたく思います。よって、灰からの吊りを希望します。どうせ決め打ちを迫られるならば、今のうちに"髪農どちらが真だとしても"いるはずのLWを探すべきだと思うからですわ。それは、"決め打ちをした後では手遅れ"になる可能性が高いからです。
今日の決定は、ペーターちゃんが言うように重要な決定だと思います。 |
村娘 パメラ 午前 7時 58分
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そのような時に決定まであまり発言できなかった事、深くお詫びいたしますわ。
↑の希望の理由を一応申します。●リーザは、昨日のグレースケール参照ですわね。そろそろ、多弁も占っておくべきだと思いますから、羊妙のうちで選びました。正直樵は…無視しています。樵がLWだとしたら負けて納得できないですし…困りますね本当に。 |
村娘 パメラ 午前 8時 3分
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▼ヨアヒムは、今日の発言はまだ読んでないのですが昨日までの発言で最黒だからです。
あと、今灰占灰吊をする場合のメリット(と言えますかどうか)を言いますと。もしLWを占吊に選んだ場合、真能力者襲撃の可能性が多少上がります。また、そう思わせるための狂人襲撃の可能性も多少上がります。つまり、能力者へ襲撃が来る可能性が多少は上がるという事です。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 4分
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【本決定●ヨアヒム ▼ペーター】
残りの吊り手を考えても、最終的には決め打つ必要がある。で、今の時点での決めうちは不可能。吊りミスすることを考えると今日は確実に両ライン対応して、この後情報が増えた段階で、考えていく方が確実だと考えるぜ。▼年は、少なくとも５ｄまでにはするべきだと思うんで、それなら今日吊った方が堅実かと。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 9分
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灰吊り灰占いに関しては…。パメペタから意見出てるが、俺としてはローラーよりは決め打ち路線を視野に入れてるんで、こっちでも対応できるって判断だぜ。少なくとも占霊４全ローラーには反対かな。
☆狼側《神娘年？》《農老長？》で今んとこ占霊機能破壊ナシ。 これは、（１）LWがよい位置にいる＋ライン決め打ち狙い（２）潜伏役が疑われてるor吊られる位置にいるのでライン勝負するしかなかった（３）最初からライン勝 |
村娘 パメラ 午前 8時 11分
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それはつまりローラー手を一手稼げるという事に他ならないですし、情報が増えるという事に他なりません。
ペーターちゃん吊りでは、情報が増えない事は皆さんお気づきかと思います。わたくしの結果もお爺さんの結果も、もう決まっているからです。 寝ぼけた頭で、髪農どちらが真だとしてもメリットがある作戦を考えてみました。何より、今日ペーターちゃんを吊る事での情報の停滞が怖いと思います。 |
村娘 パメラ 午前 8時 16分
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【本決定出ていますが、反対の立場を取りますわ】
今は新しい情報を入れるべきかと思います。髪農どちらが真としても、まだ灰に1人狼がいます。それを探し出し、その情報を元に決め打つのが最善と思います。年吊りはその後でも十分間に合います。 ディーターちゃん、結局決め打つなら年吊りは意味がない事に気付いていますか？決め打ちが決定している以上、"農真と決め打った時"にしか年吊りに意味がありません。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 20分
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続)勝負狙い・潜伏役の白黒関係ナシ（４）狼２騙りなんでライン勝負続行。（５）その他
狂潜伏で狼２騙り作戦はそこまでレアケースってわけでもないかと。問題は今回の狼側がそれを採用してるかどうか、だな。 狂潜伏のメリット：議論誘導・確白まとめ役の他に→占内訳を真狂と思わせる。終盤狼だと思われて吊られる。敢えて怪しく振舞って占い消費。 狂の確白乗っ取りじゃなくとも、狂潜伏作戦を取るメリットはあると考える |
村娘 パメラ 午前 8時 21分
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「どうせ吊るなら早いうちに吊って」という考えのようですが、その根底には"今決め打ちができない"という事があると思います。
では聞きますが、"いつ"決め打ちができるのでしょうか？ それは、"情報が最大限に増えた時"のはずです。ならば、今やるべきは情報を増やす事のはずです。そして、年吊りでは情報が増えません。 まあ、わたくしから見た場合の意見ですので…それでも本決定通りと言われるのであれば従います。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 25分
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続)狂潜伏はハマルと怖いからな。ただ今んところ「狂潜伏らしい」状況証拠はないか。あえて言えば占霊機能破壊されてない点、とか？まぁ、それは違う理由考えられるんで、可能性の１つとしてあげとく。
★パメラ＞パメジムライン以外から賛成意見あったらそっちも考えたが。▼年＝農真決め打ちとはならないんじゃねぇか。▼長してるわけだし。霊判の情報増えないのは確かにそーなんだよな。ちなみに農も第二希望▼青●妙だな… |
村娘 パメラ 午前 8時 29分
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さらに、個人的に言いますと。年黒出しはこの無駄手を誘う為だと思います。どうしても、「ここで年を吊ればどちらにしても狼が1人いなくなる」と思ってしまうのが人情ですから。
ですが、その安全策は"決め打ちが前提でない場合"に安全なだけです。その辺を混同してしまっているように思います。決め打ちを前提に考えた場合、今の年吊りはただの無駄手です。それこそ"農＝真"を決め打った後でも間に合うのですから。 |
村娘 パメラ 午前 8時 35分
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…えっと、そうですか、ヤコちゃんも第二希望が●妙▼青ですか。
む〜〜〜〜〜 仲間切りかどうか、悩みますね。"どうせ年吊りだろう"と考えたという事も十分考えられますし… 占希望を●カタリナに変更します。仲間切りとして考えた場合、仲間は吊りに上げていると思うので。 |
少年 ペーター 午前 8時 38分
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【本決定反対】僕の立場からみても､村の立場でも僕は最後まで反対するよ｡僕は誰かが吊ろうと思えばいつでも吊れる｡それよりも､今は灰の情報を得た方が絶対にいいって(泣)これだけはディーターさんにお願いしたいんだ(泣)
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村娘 パメラ 午前 8時 42分
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あと、この案にわたくし達(娘髪)以外から賛成案が出るはずないですわ(笑)
この事が、わたくし達が真である事を如実に表しているんですけどね。 真実を知らない村人は、どうしても安全に行きたいと思ってしまうものです。パンダなんだから吊ろう、と。それが思考停止だと気付ける様になるにはかなりの経験が必要ですし、気付いていたとしても安全に行きたいと思うのが人情ですわ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 42分
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★灰吊り灰占いだと、どっかデメリットがあるんじゃねぇか、と思ったんだが…。指摘が特にないってことはデメリットはないのかー？？まぁ▼年なら明日でもいーわけなんで、LWが灰にいるなら情報増やした方が得策かもしれん。ただパメジムラインからしか勧められてないのが、非常にやりにくいっつーか気になるんだがｗなんだ、この誘導感ｗ
【本決定改定（仮）●リーザ▼ヨアヒム】デメリット指摘誰かしてくれー。 |
少女 リーザ 午前 8時 47分
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＞ペーター
「潜伏狂人が仮にいるなら、ローラーで村人勝ち」がわからないの。「狼２騙りだと考えるなら、能力者ローラーをすれば村の勝ちになるのに、それを主張しないで▼年なのはおかしい」ってことで解釈して答えるの。リザの中で狼２騙りの確証もないし、どちらの陣営が偽かもわかってないの。つまり、年が白である確証もないの。だから▼年なの。ちなみに狼２騙りはどちらの陣営が偽でも、■７に書いた理由からそれなりにメ |
村娘 パメラ 午前 8時 48分
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さらに、狼がこの案に賛成するはずはありません。せっかくのSGを吊らせずにLWを危険に晒す事はできないでしょう？
ですから、わたくし達"真実を知っている村人側の存在"しかこの案は出せないのです。それを選ぶかどうかは、まとめ役であるディーターちゃんの決断に任せますけど。 逆に灰から賛成案が出るとしたら、可能性が高いのは"わたくし達が狼側の時"ですわ。それによって仲間を救えるかも知れないのですから。 |
少女 リーザ 午前 8時 50分
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それなりにメリットあると思ってるの。間違ってたら指摘お願いなの。
＞ディタお兄ちゃん 神娘年が偽の場合、まだ一匹も吊れてないの。神娘年が狼側かつ青が白の場合、明日村が苦しいと思うの。寝ぼけ頭で考えてるからあってるかはわからないの。 あとリザの喉の調子の関係で【本決定了解】宣言出来ないかもなの。でも本決定は見てるから安心してなの。 |
村娘 パメラ 午前 8時 54分
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勿論、狼が仲間を必ず庇うとは限らないですし、逆に村人でもこの案の方がいいと支持する人もいるでしょうから一概には言えませんけどね。
【本決定改訂、支持しますわ】 ですが、一応言っておきます。わたくしのこの発言や年の説得を"狼の悪足掻き"だと言う人がいるでしょう。 ですが、"まだLWが年以外にいる段階"で"決め打ちが決定している"のにこの様な信用を失うかもしれない説得を狼側がするでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午前 8時 58分
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パメ8:41＞うーん、そっか？灰からなら灰吊り灰占い提案出てもよさそうだと思ったが。まとめ役意見としては提示したわけだしな。
★パメジムペタからやたら灰吊り灰占い案を推されてるんで、そっちで有利な作戦でもあるんじゃねぇか、とかうっかり邪推しちまいそーだが、特にデメリットがないならこれで行こうか。狼2騙りの場合は、決め打ち路線で両吊りなら問題はない。決め打ち路線自体に反対なら▼年だろうな。ちなみに |
神父 ジムゾン 午前 8時 58分
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リーザ＞それはおかしいんですって。灰→年と吊っても 年→灰と吊っても同じでしょう？明日年がつれないってことは無いでしょう。何故なら今日はっきりとディーターが明日年をつると決断して相方共有者にも、もし自分が明日いなかったら意思を継いでくれといえば実現するんですから、それは反論材料にはなりません。
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村娘 パメラ 午前 9時 0分
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これも、また逆から見たら"そう思わせるための説得"になりますから判断は難しいんですけどね。
リーザちゃん、それ(0850)は"決め打ちが決定していない場合"の話よ。決め打ちが決定している以上、"どっちが真でも大丈夫"という安全策は意味がなくなるの。 あと、明日村が苦しいのはどうして？明日の情報でまだ判断できなければ、その時に年吊りすればいいだけだと思うのだけど… |
ならず者 ディーター 午前 9時 1分
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続)この決定は、明日の▼年を視野に入れてる。
★リザ8:50＞神偽考慮のためなら、明日▼年すれば間に合う。灰が旅木青羊妙で11＞9＞7＞5＞3＞1の5手。「決め打ち路線」なら、少なくとも灰を2回吊れる計算になる（たぶん）。 今日▼年だと▼年灰灰能能の順で吊っていく可能性が高いか…？つか、決め打ち路線以外を選べる状況ではない、ような気がするんだが…。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 8分
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ディーター＞いや。私の発言を見ていただきたい。
【灰つりを薦めたい気持ちはあるが皆さんを説得できる案が無い】と言っています。 うーん。このまま決定してくれればありがたいですが、デメリットを理解していて黙っているのはフェアーではないと思うので。私の口からいいましょう。 農側からすれば年の場合は狩人可能性の人間を吊らずに済むというメリットがありますよ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 11分
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うーん…議題に答える前に残り発言数が5個しかないってどういう事でしょう？よく↑のわたくしの発言見ますと、同じ事を繰り返している部分がちらほらと…
………寝ぼけてますわね〜(汗) さて、議題に答えておきますわ。 ■3.なぜ宿襲撃なのか。ここで灰襲撃に来た事、トラップを恐れず黒出しで決め打ちを迫ったという事から、わたくしはLWは怪しまれている人だと思いますわ。いずれ占吊で対処されるなら、って事ですね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 17分
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しかし狩人可能性を狭めなくてすむと言うことはすなわちLWが灰にいる場合吊ることもできないと言うデメリットもありますのでアグレッシブにいく場合は問題ないですな。
まぁ目の前にパンダがいるとそれを吊らないといけない強迫観念にとらわれるのは真偽の分からない灰の中の村人には仕方の無いことですから灰から自分も吊られる可能性のある灰つりは言い出しにくいと思いますよディーターさん。 |
村娘 パメラ 午前 9時 24分
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■3.(続き)その様な面から、宿襲撃は「1.潜伏能力者狙い」であり「2.SGにできそうにない」からだと思いますわ。後は宿の発言を洗ってから付け加えますね。
ジムちゃん？"狩人を生かす"のは重要だけどそれは年吊も青吊も実際は一緒でしょ？村人視点でも"まだ決め打ちできていない"んだから。 そして、"狩人の仕事は抑止力"なの。もし吊ったとしても狩人の仕事は続くのだしデメリットにはならないと思うわ。 |
少女 リーザ 午前 9時 26分
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皆からつっこまれてるの(汗)明日▼年なら問題ないかもなの。神娘年が狼側と仮定した場合、信用勝負で明日農老を偽と決め打たせ、明日年を吊らずに白または真能力者を吊る流れになったら、狼側完全勝利一直線？と思ったから村が苦しいかもと思ったの。でも頭が働いてないの(汗)考えてもベストな選択がわからないの(涙）吊り計算苦手なのも痛いの。だから、「どういう決定が出てもリザはディタお兄ちゃんに従う」宣言だけするの
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神父 ジムゾン 午前 9時 32分
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【本決定改定案 了解＋暫定セット完了】明日年吊りを視野に入れた決定であると言うことも踏まえたうえで了解します。
その考えいたると言うだけでも難しい事ですのでディーターの共有者としての腕を高く評価します。 並の共有者なら目の前のパンダに目が行ってしまい吊ることしか考えられないかと。 また。確たる理由で仮決定を撤回する場合も従います。ただ急がないと投票過半数にいたる了解が得られない恐れがありますのでお |
少年 ペーター 午前 9時 34分
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【本(仮)決定了解】延命に走ってるなんて思わないでね｡明日には華麗に墓下ライフを楽しむからさ｡(泣)
>ヨアヒム 試しにこれを言いかえしてみると､どうなるんだろう･･･？｢墓下ライフをエンジョイできるネ〜｡大丈夫､きっと怖くないデース｡(笑｣ じゃあ､僕は大会の試合があるから､また後で行きますね☆＠2 |
村娘 パメラ 午前 9時 35分
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農真視点だと"年を吊れば狩人を吊らない"と言えるでしょうけど、わたくし達から見たら"年を吊れば人間確定を吊る"のですから狩人を吊ってしまう可能性がかなり高いわ。それなら、怪しい灰を吊るのがいいんじゃないかしら？
まして決め打ちを迫られている時に、一方が真だった場合の話を考慮するのは意味がないわ。それは安全策を取るという事に他ならないもの。何度も言うけど、決め打ちに安全策は無意味なの。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 39分
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★【本決定●リーザ ▼ヨアヒム】★
５ｄ▼年前提。反対がないようならこれでいく。議事は見てるんで意見あるなら言ってくれ。あと、きっとジムパメペタラインは、灰吊り灰占いでめっさ有利な作戦があるんだろう、と色眼鏡をかけとくことにするぜ。それか、「きっとこうはしないだろう」作戦とかな。 ★ジム＞占い吊り希望が出てなかったと思うんだが。一応出しといてくれ。＠4 |
神父 ジムゾン 午前 9時 47分
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ディーター＞
( ´・ω・) ですから人間確定を吊るより 狼の可能性のある人を吊りにしてほしいのは当たり前なことだと思いますよ。 Σ( ﾟ∀ﾟ ；)・・・orzまーたー希望出し忘れたぁぁぁ。もう正直自分のこの性格何とかしたいorz 今までの発言で理解してもらえると思いますが▼ヨアヒム。 |
村娘 パメラ 午前 9時 47分
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【本決定了解ですわ】
めっさ有利な作戦って…そんなのわかんないですわよ(笑) ただ、ペーターちゃんを吊る事が無意味であるってだけですから。明日の情報しだいで、わたくし達には真実が見えます。それで説得して信じてもらうくらいしか、作戦と言える物はないんじゃないかしら？ 因みに、このまま能力者襲撃がなかった場合"灰がいなくなる"事に皆さん気付いてます？@1 |
神父 ジムゾン 午前 9時 57分
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●妙
樵・青を除外。 すると残りは妙・羊・旅 旅は占ってもなぁという感じがしますので妙・羊。 どっちも白く見えますがあえて言うなら●妙ですかねぇ。 明日の発表は１２時以降になるかもしれません。てゆうか今日おねぼうさんがおおいですね。老農両方いませんが意図的だったらそれはやめてくださいよ( ´・ω・) |
少女 リーザ 午前 9時 58分
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【本決定了解なの】もう１人の狩人さんに言っておかなきゃなの。
★【リザを守る必要は全くない】の。リザは自分をも守れる狩人だからなの。村にとって損失だと思う人を守ってなの。その中からリザを外しても大丈夫なの。リザは風邪薬とうがい薬を守るの。食欲ないから食べ物は放置なの。 ＞ディタお兄ちゃん 本当に纏め役お疲れ様なの。生きてたら明日もリザ精一杯頑張るの。 久々に皆の為にご飯作ったの。つ（雑炊×人数分） |
神父 ジムゾン 午前 10時 2分
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青＞もし貴方が村側の人間だと言うのであれば。農真思考で考えるのもかまいませんがせめて神真の場合のラストウルフは誰だと思うかを考えてみて教えてください。
明日貴方が白と分かったときに貴方の考えがまったく役に立たないとなると凹みますので・・・＠１ |
老人 モーリッツ 午前 10時 8分
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【本決定駄目じゃて】
パメジムペタは狼陣営じゃて、ペタが助からぬまでも議論停滞を狙っておるだけじゃ。 ＞パメ3d8:30 ＳＧにしようと狙っていると決めつけるのなら、その箇所を出せば良いものじゃろうが、全くカケラも出しておらぬ所を見ればこれは単なる印象操作じゃろう。現状白扱いされ気味の旅を介しての、じゃ。さらさらと流してグレスケを書きつつ、関係ない所でこういうものを織り交ぜるとは面白いのう。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 18分
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【本決定確認はしました。●リーザさん▼ヨアヒムさんですね】
明日、▼年ならば納得はします。 明日、狼吊りはずして、そして私が生存していた場合で▼年から変更する流れに有るようであれば、何が何でも反対させていただくことを先に言っておきますね…。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 27分
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狼が一匹も吊れておらんのに、せっかく見つけた一匹も吊らんで灰吊りとは、それ自体が神娘年ラインへの決め打ち＝村敗北への直行便へ一歩踏み込んでおる事にどうして気付かないのじゃ。明日は何が何でも▼年じゃし、▼が一分の隙も無く完全に決まっておる以上議論は停滞するじゃろう。決まっておらぬのならもう手の施しようが無い敗北ルートじゃがな。
パメジム辺りも、実質、時間稼ぎと認めておるではないか。@2 |
旅人 ニコラス 午前 10時 28分
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何だかパメラさん、ジムソンさんに流れの主導権を握られているような気がします。
本当の能力者かどうか分からない現状では、ヤコブさん、モーリッツさんの吊候補にも行くべきだと思います。幸いまだ余裕もありますし。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 33分
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それに余裕があるのは村長が狼である場合のみです（私の考え）。ですから余裕のあるうちに動いてはと思います。
ディーターさん。仮にも全員で作り出した決定を、２人の意見で覆されているような気がします。ですから私のみであっても、すみませんが最初の本決定に従います |
ならず者 ディーター 午前 10時 40分
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★ニコ＞明確なデメリットがない以上、実行するのが悪手ってわけじゃないと思う。それと、吊り手に余裕はない。だからこその決定だ。
★モリ＞今の時点で決め打ってるつもりはない。決め打つとしたら6d以降か、7dか。モリ視点では確黒吊りを一旦保留して、LW探しのための灰吊り灰占いってことになる。どちらのラインでもLW探してることに変わりないと思うんだが、どうだろう。 |
村娘 パメラ 午前 10時 42分
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ん〜最後の発言なんだけどなぁ…
あのね、ニコちゃん。1033「余裕が〜である場合」がそもそも間違いなの。もう"余裕"はないの。決め打ちしなきゃいけないって意味、分かってる？ そして、村側は今日年吊をしなくても"負けは無い"の。 主導権云々だけど。これで明日何の進展もなかったとしたら揺り返しがすごいと思うわ。なのに、この行動を狼が取るかしら？狼がこういう行動を取るとしたら"勝ちが決定する時"だけよ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 43分
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追記 灰吊について
確かに灰吊の選択肢もあると思います。パメラさんも言いましたがﾍﾟｰタさんを吊っても新情報はありませんし、２人の霊能力者、占い師の不毛な言い争いになるだけになる可能性があります。それに私もそうですが、判断が付けがたい人や議論の中心人物で狼であれば危険な人物もいます |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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今のうちに、言えることだけ言っておきます。
パメラさんが08:16で本決定に反対されてペーターさんを擁護されてますが、皆さんには、村視点ではパンダにされてるペーターさんをパメラさん視点では確定白だから、年を庇ってるように映っているのでしょうか…。 私たちにまだ余裕があるという状況は狼側にとっては余裕が無い状況です。皆さんにはこの点に気がついてもらいたいです…。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 48分
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＞者4d10:40
保留って･･･狂人が運良く吊れておったり、青が狼であってくれたりせぬ限り、明日は狼側４／村９で最終ギリギリ。その場合、毎日毎日１００％狼側を吊っていかねばならんのじゃぞ。吊り余裕が一切無くなっておる可能性があるのじゃ。こんなに早い段階で、パメジムペタの時間稼ぎに乗って余裕を使ってやり綱渡りに村を追い込む必然性もメリットも全く感じないのじゃよ。@1 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 49分
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ぐもーっ。
どう考えても必死でーす。 狙ったようにそちら側みんなで反対に来ましたね。 ペーターを吊られるとそんなにまずいですかそうですか。 何のためにディーターにまとめ役を任せたのデスか？本決定って意味解ってますか？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 50分
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＞ディーター さん
そうでしょうか？もしパメラさん達が本物であった場合最初に吊った村長が狼となります。であるならば、余裕もあると思います。 ＞パメラさん すみません。あなたのいる陣営が狼陣営だと私は考えています。それが前提だとここで情報よりも一人でも最黒を吊りたいんです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 51分
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＞ヤコブさん
まだ議事録読み込めてないんですが、「パメラさんがペタさんを庇うのは真でも偽でも当たり前のこと」ですよ。それをパメさんの偽要素と言うヤコさんの方がおかしいわけで。決定に反対するなら、【ペタ君の黒要素とヨアさんの白要素を挙げるべきだと思います】 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 52分
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僕には片側の視点でしかモノを見てないとか言いながら、自分達は自分達の視点でしかモノを言ってない。
今までの冷静だった態度を覆してまで矛盾を貫く、これほど不自然な事が今までにあったでしょうか、いやない（反語） ディーター、これが狼側の現実です多分。後が無い事がこの猛反発を呼んだんデス。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 54分
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後、パメラさんの今日の発言に、狼ならこういうことをしないという内容が見られましたが、やはりこのようなことを意識されて、仮決定後の神娘●年などされたのだと思います（汗）
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農夫 ヤコブ 午前 10時 54分
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それから決め打ちについてですが、【せめて私とモーリッツさんの全発言を見直すことだけはお願いします】
その上で年も吊らないで神ライン真決め打ちならば、信用を得られなかったのは私とモーリッツさんの責任だと反省しますが、発言も見直してもらえないで、そのようになった場合だけは少し納得出来ないと思います…。 私は少なくとも、占い師として出来ることはやってきたつもりですので、これだけはお願いしますね…（汗） |
青年 ヨアヒム 午前 10時 56分
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ディーター、【本決定】という言葉の重みをもうちょっと考えるべきデス。昨晩の多大な議論から生まれたのが【本決定】デス。
なんでそんなに簡単に変えれるのデスカ？一言二言で簡単に変えれるほど軽い決定だったのですか？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 58分
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★村視点では占霊どっちが真なのかわからん。なので真贋判断のための情報がほしい。占霊機能破壊はされるかもしれないし、されないかもしれない。ただ占霊機能破壊されなければ灰が狭まるし、機能破壊があっても情報になる。何より占霊機能があるうちに、判定を見たいってのが大きい。
吊り手に余裕がないから決め打ち路線、と思うのが間違ってるなら、今日の灰吊り灰占いはするべきじゃねぇのかもな。でも余裕があるとは思えな |
農夫 ヤコブ 午前 11時 1分
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＞カタリナさん
明日▼年ならばという条件で決定には従ってます。 それから私はヨアヒムさんは黒いと見てましたし、ヨアヒムさんが白かどうかも分からない以上、私が白要素を挙げる必要は無いと思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 1分
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私には偽だからこそ、年を庇っているという事が分かってます。
パメラさんたちは真として、人吊りに反対しているのではなくて、パメラさんたちは偽だからこそ、狼のペーターさんを庇っているということを主張することは、そんなにおかしいことでしょうか…（汗）＠１ |
ならず者 ディーター 午前 11時 3分
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★続)思えない。
ペタは吊る。ペタがジム陣営だってのは分かったんだから、両ラインで残りを探したい。占霊機能があるうちに。それで、ヤコもLWヨア予想みたいだし、灰ではヨア最黒に見られてると捉えた。だからヤコラインで問題があるとも思えない。 ★ヨア＞俺自身は灰吊り灰占いがよいと思うって意見は言ってた。ただその点に関して、夜の間に特に反対意見や突っ込みがなかったから、それなら問題ねぇかと思ったんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 4分
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＞午前１０時５１分カタリナさん
ペーターさんの黒要素はほとんどないとおもいます。逆にヨアヒムさんは狂人としか見えません。（私視点） もう時間が無いので次は夜になると思います。最後に人間側の勝利を祈って。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 5分
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＞全員
取りあえず、【落ち着いて下さい】。ディタさん非難する暇あるなら、それぞれ理論づいて反論する。ディタさんの決定が間違いだと思うなら、それぞれが具体的に白黒要素を挙げて反論すべきであって、ディタさんを非難するのはおかしいです。ディタさんの意見＝全員の発言を見ての意見です。そこで発言見直せとか本決定の意味わかってるのかとか、そういう発言自体が喉の無駄使いであることを認識して下さい |
青年 ヨアヒム 午前 11時 7分
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＞ディーター
朝になって大幅に反対したのはパメラのみ。 誘導感を感じているならここは最初に決めた決定を信じるべきデス。 僕を吊った所で有利になるのは狼だけデス。 【本決定反対デス】 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 12分
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＞ヤコブさん
あなた視点では、パメさんのペタ擁護は間違いだと分かっているわけですが、村人視点から見れば全然おかしくないわけです。その点をわざわざ喉を使ってまで言うこと自体がおかしいわけで。明日、ペタ君吊りをしたいなら、もう一度発言を見直して理由付きで希望すれば良いわけで、「明日ペタ君吊りなら賛成」は私から見たら？です。少し落ち着いた方が良いと思いますよ |
ならず者 ディーター 午前 11時 17分
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★ヨア＞
「パメラに反対されたから」決定を変えたのは確かにそうだが、誘導されている可能性はあるとしても、俺自身が最良と思える判断をしたつもりだ。片方のラインに偏って決定を下したつもりは全くない。仮に誘導だとしても、案そのものは村にとってデメリットにはならないと判断した。誘導の可能性を忘れなければ対応はできるはず。 今日の灰吊り灰占い理由は一応他にもあるが、今の時点では言えないので、それはすまない。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 21分
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＞カタリナさん
私の立場で、パメラさんたちが狼のペーターさんを擁護していることを言うのはおかしいというのは、私の力不足からか少し理解できません（汗） ただ今日▼年が第一希望でしたし、明日▼年に譲歩を示したのは、明日狼吊りはずして狂生存していた場合での手数を考えた上です。＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 22分
次の日へ
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他の灰ならまだしも「パメラに反対されたから」というのが重要なんデス。
しかしこれ以上は変更は覆りそうに無いデスね。 明日ペーターを吊るなんって今言ってることは村にとっても明日の議論材料を一つ減らしているということをわかって下サイ。 僕は墓の下で村の勝利を願ってイマース。 |