プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 6時 53分
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（オットーは人格変換剤携帯版を飲んだ！）
ｺﾞｸｯ！ｺﾞｸｯ！…さぁて今日も鳩ポッポ一本で頑張るかのぅ。さて…ペーターの投票先がディーターになってるのが凄く気になるのぅ。襲撃先だけにのぅ。 わざわざ灰狭めて…灰にはもう狼はおらんのかのぅ。 吊り手が少ないのぅ。年が狼なら今日娘吊らないと明日からランダムじゃ。ＬＷ吊れたら別じゃが。 |
少年 ペーター 午前 7時 8分
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ちょ…考察しながらそのまま寝てた！そして今華麗に目覚めた！！ごめん、結局考察投げられなかったよ…orz 【ヨアヒムを占ったよ。ヨアヒムは…人狼だ！！】
理由:普通に考察で、者青どちらがよりLWくさいかを読んだ。狼さえひければ襲撃先なんて関係ないしね。者も青も単体で相当白い、悩ましかったけど…この狙い方が複雑な狼側の考えを読んでいると、やはり強力なブレーンの影が見える。それに、今まで単体印象は白* |
少年 ペーター 午前 7時 10分
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*か見えてなかったのに…5dきて初めてヨアが黒っぽくなった。要は直球狼狙い。詳しい青考察は後に回すよ、まずは理由と結果のみ。
というか、ごめん…ここで投票ミスってorz何言ってもよくない方向の言い訳になる気がするから、そこで疑われるのは受け止める（襲撃と被ってるし…怪しすぎるorz）。危なっかしくて本当にごめん…orz モリーとディタの冥福を祈るよ。…一旦寝なおすね、おやすみなさい！ﾉｼ |
パン屋 オットー 午前 7時 45分
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ペーター〉投票ミスるとドキドキするのぅ（笑）昨日のわしがそうじゃった。
青に黒出し…ヤコブの相方じゃないならな… それにしても【何故青が狼なら襲撃先は年にしないのか？】 不思議じゃのぅ。昨日は守護先指定だから年襲えるはずじゃしのぅ。灰に狼いるならなおさら年襲撃にすると思うんじゃが。青か者と指定してあったしのぅ。そろそろ皆にも気付いて欲しいのぅbyファンタスチック＆エキセントリックオットー☆ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 50分
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うーん、とりあえず議題を作るね。
■1,占い師真偽 ■2,狩人真偽 ■3,襲撃考察 灰考察は…もう要らないね。誰の視点からも狼陣営は出揃ってるはずだからね。(ヤコブ勝手に議題投下してごめんね。) |
行商人 アルビン 午前 11時 32分
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■２．狩人考察
屋：者の言うとおり老でGJしたと思った。だが農でGJ。年を守護してきて、農で守護成功したからといって老真は理屈がぶっ飛んでる。 可能性低いと思っていたが狼よりも潜伏狂人と予測。占われたいと思わせるエキセントリックな行動。そして狼側内訳スケールで潜伏狂人を真ん中に持ってくる当たりある程度示唆してたのかも知れない。 |
行商人 アルビン 午前 11時 33分
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（続き）昨日死ぬ死ぬと執拗に言ってたのは狂人喰いで老真派の屋が食われた＝年偽＝青白の作戦も考えていたのかと邪推。（狂＞狩＞狼）
娘：彼女は無難な発言スタイルだったので、ステルス臭がすると考えていたが狩人なら少し納得。目立ちたくないというのもわかる。 懸念はCOが少し遅れたところ（狩＞狼） |
行商人 アルビン 午前 11時 41分
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■3,襲撃考察
年真予測で書くね。 灰はどっちでも良かったと思う。共有者を当てたれという挑戦意識あったんだと思う。 年を襲わなかったのは、論戦で年と真っ向勝負したいため。青の発言の節々からその性格と合致するのでおかしくない。 狼陣営（青老宿屋）予測。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 54分
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■1と3,老真と見るなら、昨日も言ったけど,年,宿or女,娘or屋,神が狼陣。そして僕からはありえないんだけど年真なら老,宿or女,娘or屋,青が狼陣だね。さて、昨日の最後は圧倒的に年真だと思ってたんだ。狼は最初は慎重だったしね。でも、今日の襲撃を見て僕は老真の方に考え直したよ。昨日は狩人が屋が商、娘が農に付いていた。つまり年は、まったく護衛はされていないと村の誰もが判っていたはずだよ.
なのに |
青年 ヨアヒム 午前 11時 55分
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、狼側が取ったのは者襲撃という良く判らない手。ごめん、僕には理解できない。昨日、僕が本当に狼なら年襲撃の一手だったと思う。確かに、そう襲撃すると神が確定白になるけど自分の判定も隠せるし、まだ、灰を僕、者、旅とできた。共有者が居ても1/2の潜伏が可能だよね。僕なら甘んじて判定を受けるよりこういう作戦に出た。少なくとも、ここまで灰が狭くなっている状況で年真だとしたら、かなり狼からすれば邪魔だよ。それな
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青年 ヨアヒム 午前 11時 55分
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のに、者を襲撃した。そこから僕が考えれる事は二つ。まず『年を襲撃は出来ない。』皆も予想を立てていたけどおそらく狂人は宿か女のどちらかに居たと思う。それなら、残っている狼側は確実に狼だけって言う事だね。それなら、年を消す方法は狼側には無いからね。次に、『僕をLWに仕立てたかった』昨日といわず初めから僕は疑惑を集めていた、だけど生き残っていた。だから、昨日の自分考察でも書いたけどLWに仕立て上げられる
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青年 ヨアヒム 午前 11時 55分
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のは僕が一番簡単だよね。それに、者と旅をLWにするのは無理そうだったからね。というか、狼は思わなかったのかな。昨日の時点で、僕はこの事書いてるんだけど。者襲撃には吊れなさそうな人を吊るって言うのも有ったんだろうけれど、僕が狼だったら悪手以外の何物でもないよ。それに、散々、無粋とか言っていた僕がローラーを前提にした作戦を立てて、昨日はLWだって言うのに素直に占いを受け入れたって事だよね。僕なら反対す
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青年 ヨアヒム 午前 11時 56分
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るんだけどね。狼側だったとしたら負けを認めることになるし、狼が負けを認めるなんて興ざめだしね。それに、年を襲撃すれば狼が僕をSGにしようとして判定隠しをしたんだよって言う事も出来るよね。
■2,狩人の真偽は微妙な所。屋は最初から奇抜な行動は狩人という後ろ盾があったからこそ奇抜な行動を取る事が出来たと考える事も出来る。ただ、狩人COで確実に屋の寿命が伸びたのは屋の方で間違いないと思う。次に、娘が狩 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 56分
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人だった場合は、初日の寡黙気味から二日目の多弁へのシフト。でも、そこまで注目を集めていたわけではないから狼だったら潜伏の方が良かったんじゃないかって思うんだよね。ただ、昨日は吊り候補に挙げられるとか危ない位置に居たから回避のために狩人COをしたとも取れる。
娘の寿命も延びたから、それほどまで悪い手ではなかったかな。ただ、神と屋が同陣営だとは考え難いのでそこから考えると屋>娘,単体だと屋<娘だね。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 4分
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●なし▼ペーター
昨日モーリッツをこの状況で切り捨てたのに今日切り捨てないのは負けに繋がる。もう、狼陣営は露呈してるわけだからこれ以上、占いの仕事をしてもらって片占いだから信用できない。それに今日8>6>4>2なんだから今は年を生かしておけば3>3となってランダムだけど勝利の可能性がある。どうせ、ローラーをかけてしまったんだから狼の数を確実に減らして計算できる3>2とした方が良い手だと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 49分
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商〉この後に及んでわしが狂人って…最後まで年真でいくのか。つまり老狼、霊狼、青狼、屋狂ね……１番楽そうな考えかただのぅ。ならば青吊って終わりじゃのぅ。わしも年真から老真にするのは勇気がいったんじゃ。自分が疑われる要素にもなりかねんしのぅ。★アルビンは何故、ペーターが襲撃されずここまで残ってきたと思うのか聞いてみたいのぅ。さらにそれを踏まえて、今日の襲撃考察聞いて見たいのぅ。
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パン屋 オットー 午後 1時 58分
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守護の理由じゃがわしは占い機能が残ってると言うのは狼側にとって１番脅威になると思っておる。それと初日から自分の信念を伝え年真としてきたから年守護は当然だと思っておる。年から農に変えたのは占が狼で占機能を破壊しないと読んで。それと年の信頼が高いから老を吊れると狼が思っていると踏んだからじゃ。潜伏共有相方を活かすには農守護すべきと考えたからじゃ。
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パン屋 オットー 午後 2時 22分
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ヨアヒムが言うように年真だろうが年偽だろうが狼側を確実に減らせるのぅ。
また昨日と同じ指定守護すればわし視点での襲撃先は農旅屋しか残らん。青食いしたら年偽になるし農屋食いしたら娘偽になる。つまり襲撃先は旅しか無くなる。どうしても年真だとするなら年を残した方が村は有利。状況証拠で年狼がハッキリするからのぅ。そうなるとわし視点では吊は娘か神となるのぅ。 だから青は年吊り以外で娘か神で選択して欲しい |
パン屋 オットー 午後 2時 31分
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確かにいまの村の状況だと、なっとくできるというか、妥協できるのは年真偽派とも吊りペーターじゃろう。
でも最後まで村の事考えると年以外の神か娘にしてほしいのぅ。 青視点だとハッキリしてるのは神。だからわしも吊神にするので吊神にしてほしいのぅ。そんなわけでわし吊神とする。吊りマークがでないから文字で勘弁じゃ。占い先はわしで（笑）記念に黒だししてもらうかのぅ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 47分
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年真派からすると吊り神は悪手じゃのぅ。年真なら商の意見だと青吊れば終わり。なら一日延ばしても？と言いたいが今日は前述の考察通り襲撃先は旅の可能性が高い。すると余り状況は変わらないのぅ。う〜む。
商〉状況証拠をよくみて判断してほしいのぅ。青の性格からして年と勝負とかなしで。年偽視点でも考察してほしいのぅ。わしを偽と捉らえても結構。確白視点で論理的に考えて欲しいのぅ。ぬしならできるはずじゃ！ |
少年 ペーター 午後 4時 57分
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葵ちゃん…ディタだったんだね…。
襲撃考察だけ投下、終わったらお墓参りしてくるね。皆のと、リーザの。 ■3:ここで者喰い。屋から浮かび上がってる疑問を僕も考えてみることで、狼側の思考考察だよ。【なぜ僕が襲われないのか】 今日は自由占い、仮に青が占われていても僕襲撃で口は閉ざせたはず。そうすれば灰は残り3者、共COがあっても2択。単純思考、狼露呈はしなかったよね。* |
少年 ペーター 午後 4時 58分
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*…でもこれは、狼露呈する方が有利だと判断したんじゃないかなって思う。
4d23:22辺りで考察提示したけど、神黒判定の時点から狼側は老真へひっくり返すために博打に出てきてる。事実、村はかなり老真へと揺らいだよね。そこから形勢逆転を狙ってきてた。あんな危険な博打を打ったのに、ましてや村全体で占真偽を悩み始めた状況で年襲撃だなんて、折角リスクの大きかった神黒出しで得られた大きなメリを、自ら無に* |
少年 ペーター 午後 4時 59分
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*してしまう事になる。それよりも、青ほどの人なら論戦で十分に年神に信用勝ち出来そうだと判断して勝負に出てきたんじゃないか。
それに、灰3者中では青が一番疑われていたと思う。者旅は状況やら言動やらで割と白く見られていたよね。そこで年襲撃をしたとして、潜共である者旅どちらかがCOしてきた時に、占い機能がなくなってると単体勝負だ。 村全体の動きをみても、純粋な灰合戦だと分が悪いと思ったんじゃないかな。* |
少年 ペーター 午後 5時 0分
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*ナチュラル白や状況白は相手にしづらかったと思うよ。それよりは、真贋微妙な僕やパンダの神父さん相手に真っ向から論戦の方がやりやすいと思ったんじゃないかな、とも推測。
要約すると【年襲撃からはメリットが得られずデメリが大きいから】だろうね。 LWを隠す事が、既にデメリに成り得る状況だってこと。青からすれば、者旅のどちらかと争うより年神と争った方が明らかに分が良かったんだと思う。* |
少年 ペーター 午後 5時 1分
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*そうすることで、年真の可能性考慮の必要がなくなる＝者旅どちらかが共COした後、残った方を偽呼ばわりしなくてよくなる（＝敵対する必要がなくなる）からね。
…更には、一見すると「老吊りがあったのだから年襲撃が来ないのは不自然」に見える。それこそ屋6d07:45のような主張が容易に出来るんだ。 まさに、自然に老真へと動かしにきてるとしか思えない…狼側、凄く巧妙だと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 35分
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年〉どうしたん？いきなり…自分が襲撃されなかった理由が昨日限定になっとるし、無理があるのぅ。狼が年襲撃すれば年視点では灰は青者旅。吊りが狩人からになり逃げ切れる可能性が高いはずだしのぅ。青が狼なら年襲撃の一手だと思うんじゃ。年襲撃がメリットない？あると思うがのぅ。商に合わせて無理に考察してるように見えるのぅ。わしでもツッコミ入れられる位不自然な考察。商を味方につければ4対4でランダム勝負かの。
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少年 ペーター 午後 5時 47分
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屋＞分かりにくかった？どこに無理があるんだろ…？
年襲撃で灰は青者旅。まぁ結果論、者が今日になって共COしてたとして灰は青旅。年真の時、旅は状況白だった。そうなると年真時は青狼濃厚となり、結局決め打ちの段階で危うい展開が予測される。かつ、その時青は年真を主張すべき立場になるだろうね。年襲撃の後だから。そうなると旅狼を主張しなくてはいけなくなる。しかし旅は状況白で形勢不利、* |
少年 ペーター 午後 5時 54分
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*それなら「年真時のLW」として表に出て真っ向から年神と争う方が、旅狼説を主張するより納得されやすいと思うけどな。それとも屋は、青より旅を怪しく見てた？そんなことなかったよね。★主張する年襲撃メリット、屋は何だと思うの？
お墓には花を置いてきたよ。狩人考察中。ﾉｼ |
パン屋 オットー 午後 5時 56分
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年〉年襲撃がＬＷ隠す事がデメリット？年視点で現状占いしたから青がＬＷとわかったが年襲撃ならどちら占ったかわからず青にぬれぎぬ着せようとしたのは旅とかって理論も成り立つしのぅ。年活かして者襲撃。年が青に黒だししたら狼側詰。それとも老霊青旅屋のちょっと多い狼側とか（笑）
これでわしの中では年霊神娘が狼側で決まり。霊は狂？年真でわしが狼側とか思ってる人は発言見直して。特に初日。 |
少年 ペーター 午後 6時 25分
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屋＞…村側なら、どうかよく聞いて欲しい。屋への説明はこれで一旦打ち切る、他の考察にも喉が欲しい上に屋の真偽が分からないから。
生存狼を青娘とした時、年襲撃だと彼らの確定対立陣営は年神旅。説得対象は農商屋。屋は大きく老真を支持していた為年襲撃は不利、更に屋は青を狼視していた。商も昨日●青で、青に疑いを持ってた。農の意向は不明、でも仮決で●青を出してる。この状況で青は旅狼を主張しきれるかな？* |
少年 ペーター 午後 6時 25分
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*相当厳しい。狼は村側を説得できなきゃ負け、青狼で年襲撃してわざわざ自分を追い込む理由ってある？
【年襲撃＝ほぼ老偽確定、旅or青狼が濃厚。説得対象は全員青狼よりの中で、旅狼を主張】と、【者襲撃＝年老の真偽はぶれずに年真視点で青狼確定（年が●青の場合）or年老の真偽はぶれずに青旅どちらかが狼（年が●者の場合）】のどちらが有利か。よく考えてみて欲しいよ。 ご飯探してくるね！ﾉｼ |
行商人 アルビン 午後 6時 26分
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年狼なら青共有者ﾄﾗｯﾌﾟの危険もあった。特に青に票が集まった際、青はヤコに避けられてた。この年が喰われて無いおかしい状況は年真なら狼側の裁量。これをネタに立ち向かうつもりともとれる。者占いで判定白でした。そして年が生き残ってるという状況の方が怪しい。
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行商人 アルビン 午後 7時 52分
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ふ〜む・・。昨日は屋は青をいきなり占いに上げてるなぁ・・。屋が狂でなければ娘狼？
でも屋は狩人にぜんぜんみえん・・orz ・・・しかし狩としたら結果生き残って成功？？ ほんとオトさんはむずかしすぎるww混乱してるｗｗ |
村娘 パメラ 午後 8時 26分
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ええと、こんばんは。昨日は夜2時過ぎからの記憶が無くて、気がついたら日が昇っていました……そして目の前には書きかけの考察。ごめんなさい、昨晩は寝落ちしてしまいました。そのあとちょっとお出かけして、帰ったらもうこんな時間です。で、考察です。全部ごちゃ混ぜなので番号はつけません。
年真の場合 今日の襲撃対象が年でないことについての考察が必要ですね。年襲撃ですと、今朝灰が3人残りますけれども年真である |
村娘 パメラ 午後 8時 27分
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という見方が強まります。逆に、年を襲わず生き残らせることでどんどん年偽の見方が広まります。あえて年を生き残らせると「年が襲われなかったから年は狼」理論が成立し、たとえ青が占われて黒判定が出ても議論で勝てる、と考えたのでしょう。そして、用済みであることも含めると強く年吊りを主張することも決して不自然ではなくなります。逆に、年を襲った場合には、「占い結果がわからず年襲撃された」という状況で灰3人からL
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村娘 パメラ 午後 8時 29分
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Wを議論によって選ぶことになります。青は残り2人に比べて皆から黒く見られていたようですから、そちらの方が不利だと判断したのではないでしょうか？ 灰同士の勝負をするよりも、屋と共に年偽を主張した方が有利だと考えたのでしょう。ですからあえて年を襲わないというのは十分ありえる手です。狼陣営は「屋、青、老、霊どちらか」。現状狼側2生存ですので、青と屋を吊れば勝ちです。
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村娘 パメラ 午後 8時 33分
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老真の場合 襲撃に関しては年が狼だから襲えなかったというのが全てでしょう。さらに私を襲っても商を襲っても屋偽確定ですから、灰の誰かを襲う以外に選択肢はありませんね。そこで灰襲撃灰占い黒出しとすることで、狼側を年視点でも確定させることにしたのでしょう。屋が狂人であれば屋を襲う、という手もあった可能性がありますが、もしそれをすれば狼側かなり有利に傾いていたはずです。老真を推していて狩COした人が襲われ
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村娘 パメラ 午後 8時 34分
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たら誰しも、年が狼側かつ対抗狩COの私が狼側だと判断するでしょうからね。それをしなかったのは出来ないから、つまり屋は狼であり襲撃できないから、と考えられます。つまりは、灰襲撃し別の灰占で黒出し以外に狼側には手が無かったと分析できます。狼陣営は「屋、年、神、霊どちらか」。現状3生存となります。8→6→4→2ですので、3手全てで狼側を吊らなければダメということです。狂が生きていて狼が2匹ならば、狂が人
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村娘 パメラ 午後 8時 35分
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単体で見れば、状況は老真寄りといえるかもしれません。ですが私には、オットーさんがあれだけ推していた老が真とは思えないのです。年狼だとすると強烈な仲間切りだったのかもしれませんが、あの状況ではそうとは取りにくいですし、今日の様子からもそうは思えません。年と屋が別陣営であるのはもはや明らかと言えますから、年真であると判断します。では、「何故年真なのに今日まで生き残っているのか」という点ですが、やはりそ
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村娘 パメラ 午後 8時 36分
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れが狼側の作為である、ということでしょう。襲えるチャンスがあるのに襲わない、ことを繰り返すとどんどん年の信頼度は落ちて行きます。占いを直接破壊するのでなく、間接的に信頼の置けないものにしてしまうことを選んだのでしょう。直接襲撃で占い機能を壊すと、どうしても襲撃された方が真らしいと思われてしまいます。ですが、襲わずに放置することで信頼を落とせば結局真偽を悟らせぬまま村人に吊らせることが出来、そこまで
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青年 ヨアヒム 午後 8時 59分
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なんだか、ペーターが焦ってるみたいだね。おかしな発言が幾つか出ているから指摘させてもらうね。
1,年襲撃だった場合は神と論戦をする必要は無い。論戦するのは旅のみだね。 2,年の18:25の確定敵対陣営は年旅屋であり、説得陣営は神商農になるはず。なんで神が敵対陣営なの？ 3,旅、単体はそこまで白く見られているわけではなかった。神年を合わせた時よりは黒い。 4,年の18:25の年襲撃、者襲撃の |
青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
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どちらをしても年真と考えるなら結局、旅、青になる。ってことだけど、僕が狼の場合は年が真の時しか成り立たない。二択なのは占うときの年のみだよ。
5,第一、今の状況で老真を主張するなら旅狼の主張はありえない。老視点では狼陣営は全て露呈してる。だから、者襲撃の場合に占い師が青が狼と言っているのに旅が狼はありえない。 6,年食いより者食いのほうがメリットがあるか。下の表を見て考えてね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 44分
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鳩ポッポ！
やるのぅパメラ。でも真はわし！ 昨日青を上げたのは真面目にＬＷだと思ったからのぅ。 年真かもしれん。だが年偽視点でみると今日、年・神・娘or屋を吊らないとランダム勝負になるからのぅ。 だからここは吊り神（しつこい？ｗ） |
パン屋 オットー 午後 9時 58分
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年偽なら青・娘or屋を吊れば終わり。どちらにしろ狩人キメウチしなければいけないのぅ。無論わしにじゃがwww
しかし吊り神にしても守護先指定昨日同じで行くと旅食しか選択肢はないのぅ。年偽なら青は食えない。農も商も食えない。旅か娘か屋。娘か屋であればローラーの手間が省けるのぅ。年真でもほぼ同じ。年は生かして娘か屋を占わせればいい。今日神吊りならすぐボロでるしのぅ。わし占ったほうが面白いかもＷ |
行商人 アルビン 午後 10時 0分
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青＞年偽なら昨日のLWの狩人は悪手ではなかったでしょうか？この場合は、屋は狼の場合、私狩人の危険があったので先にCOは怖い筈で（たとえ発言であるていど見破ったとしても賭、おそらく娘が狼の可能性高いと思う）COせず屋襲撃⇒真占い襲撃の方がいいとは思ったんですが・・。今日青吊りでランダム戦に持ち込むつもりかと言うと・・仮決定出る前でなかなかその判断難しかったのではと思うのです。なぜ狩騙りの危険な橋を？
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パン屋 オットー 午後 10時 23分
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旅＞油断大敵ぼんやりしてると吊られます！一発触発じゃ！確白っぽいって事は、明日のお食事って事じゃ！
ヤコブの指示があれば別じゃが守ってやれんからのぅ。 商＞そうじゃ！わしが真じゃて。昨日のヤコブが狩人coの指示来るかもしれんと見ておったし。ステルスでは娘の方が上！わし・・・LWにむいとらんしのぅ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
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＞アルビン
うーん、それが僕もわからないんだよね。昨日の時点で僕が占われるのも確定的だったから、僕が狼側だったら、絶対に屋が狼であろうと娘が狼であろうと狩人COはさせない。年真、老真であろうとマイナス以外の何物でもない手なんだ。それに狩人COは僕が狩人では無いと答えた後、なら間違いなく僕は占われた。それに、これは僕が感じた事だから理由にはならないんだけど、あぁ、なんだ老偽か。判断を急いで、そう思 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
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った。だって、狩人COをした時点で狼陣営は全員ばれちゃうんだよ？年が偽のはず無い。老偽だ。もう、年決め打ちで年に狩人占ってもらってチェックメイト。そう思った。これ以外に、あのCOで見出せるようなメリットが無いんだ。ごめんね、ちゃんと答えられなくて。 ＠7
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行商人 アルビン 午後 10時 27分
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青＞年への指摘の1.2なんだけど
「生存狼を青娘とした時に年襲撃」ってパターンで青を占い結果で狼の視点だからおかしく無いと思うよ。ヨアの視点はヨア村人って視点だから、前提に年偽があるから神を省くってなるんじゃない？年視点だと神は村人さんだから、青狼は神を説得しなければならない。 屋＞いや、仮に真狩人さんでも年偽外れてたらどうすんの？って感じがするんだけどその場合玉砕バンザイアタックｗ？ |
パン屋 オットー 午後 10時 29分
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判断悩むから狩人２人残して、農と商と勝負する？（笑）
今日神吊、明日年吊りで。するとＬＷはわしか娘になるのぅ。 今日旅が食われ、明日は青（わし視点）が喰われる。娘と屋の一騎打ち！どうどう？クライマックスっぽくてよいと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 午後 10時 31分
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その間に屋農娘商が襲われたら決め打てるし、負けないっぽいｗｗｗあ、４人の時に年娘農商だとランダムｗｗｗｗ
商＞玉砕バンザーーーーイｗｗｗｗｗｗ 鳩死にそうじゃ！！！！ |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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鳩死ぬ前に！！（本決定前に充電･･･じゃなくて、エサやることできるか？ｗ）
年真偽どちらでも守護先決めて神吊れば体制変わらず！旅は墓下に行く確立が高いｗｗｗニコラスの最後の旅は死出の旅路・・・うほっ！漢だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 42分
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＞アルビン
あれ、読んでる会議録が18:25の屋への回答1なら話が繋がると思うんだけど。なら、神が村人と確定するだけで神もそれ以外の情報は判らないはずだよ。だって、年を襲ったら僕の占い結果って見れないでしょ？だから、敵対陣営に入っているのがおかしいんだ。付け加えるなら説得対象に屋が入っているのもおかしいんだ。だって、娘と僕が狼だったら屋は敵対陣営だよね？村人の神がなぜか敵対陣営に入っているのって事 |
村娘 パメラ 午後 11時 4分
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＞屋 22:29
それは老真決め打ちしろという提案ですか？年真かつ屋狼ならば明日の夜私が食べられて終わりますから、とても受け入れられないものなのですけれど。 でも、一騎打ちは是非したいですね。 貴方とは決着を付けたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 16分
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突っ込んでおくねー。年襲撃ないのは年吊りをなくしてしまって吊り数消費を見込めない、というのもあると思うよー。者は単体では白く吊りには持っていけない。実質、LW候補は旅神青の三つ巴になるのは見えてたとおもうよ？
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神父 ジムゾン 午後 11時 18分
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私から見ると年真は明らかなので、老偽である可能性を中心に述べさせて頂きます。
老偽ならなぜここで年食いにいかなかったのか？ という点が割とターニングポイントのようなので、それに関して少々。 結局、年食いだと屋VS娘の構図と灰VS灰の構図になったわけです。昨日の時点では灰VS灰の内訳はわかりませんでしたが、狼側はもちろん対戦相手が旅か者だとわかっていたはずです。この場合は村狼狂が620か611。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 19分
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さて、この状況に持ち込んだ場合、以後の展開にはいくつかのパターンが考えられます。まず、灰対立と狩対立のそれぞれを参照して、それぞれを決め打とうとする場合。今日の吊りは灰の二人から黒い方を選んで吊り、明日の吊りには狩の二人から黒い方を吊る。両方とも狼を吊れれば、狼側壊滅で勝利。白と黒をひとつずつ吊った場合は、白白+（白黒）になり、狩人と灰とどちらが狼かで、再度論争。両方から村側を吊ってしまった場合は
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神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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8日目に白白黒黒となって狼側勝利。
しかしこの仮定は、構成が（620）の場合で、狼側残りが狼狂の組み合わせだった場合はまた話が変わります。白白+（白黒）パターンの時に残ったのが狂人だった場合、狼側敗北。白白黒黒パターンでも確定勝利ではなくランダム勝負、と全体的に狼側にとって分の悪い勝負です。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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それぞれを決め打つのではなく、灰か狩のどちらかにはローラーをかけてしまって、残った方だけを決め打つやり方もあります。するとどちらから始めようと8日目に白白+（白黒）になります。この後は事実上の決め打ちになりますね。この場合も、もし狼側構成が狼狂だとかなり不利です。先に灰ローラーが始まればその時点で狼側敗北、だからです（村側から見ればどっちに狂がいるかはわかりませんから先に灰ローラーが始まるとは限り
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神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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それ以前に狂狼だということさえわからないのですが）。また、狂の方からローラーが始まっても、その後の決め打ちで負けるとやはり敗北。これはまあ、特別不利というわけでもありませんけれど、論戦に持っていく前にローラー選択を潜り抜けなければならない、という点でやや危ない橋です。その点、今現在のような形にもちこめば最初から論争に入れるわけです。あるいは青VS旅or者、よりも青VS年神の方がやりやすいと見たか。
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神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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そういう意味で「もし狼側内訳が狂狼なら」必ずしも、年襲撃に走らなかったのが不思議というわけでもないと思うのですが。「どうして今日までペタ君が襲われなかったか」は考えていません。あくまでも昨日の襲撃に絞ってのみ、の仮説です。さらに、●先と襲撃先が被った場合、つまりペタ君が●青ではなく●者を選んだ場合も考えるべきなのでしょうが、まだ中途です。
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神父 ジムゾン 午後 11時 25分
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この説だとオットー君が偽で狂人、というのが一番しっくりくるのですが、アルビンさんの挙げた「昨日オットー君が真っ先に●青」とか、あるいは娘偽だった場合に狂人である可能性がちょっと乏しそうなことを考えると、自分でもやや首を傾げたくなるところはあります。しかしぶちぶち考えたのを捨ててしまうのももったいないので、投下。
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行商人 アルビン 午後 11時 27分
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＞ヤコさん
年襲撃の場合LW候補は神もほぼ外されるのでは？青VS旅VS者（白いし共有者）の構図。 そう考えると青が狼の場合。旅と者の共有者2択だったから者って考えるのはできたかも・・と言うか単体で白いのと占い先襲撃の意味もこめてたのかなぁ・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
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僕も考察落とすね。占い真偽：年真老偽
年の今日の黒だしはかなりリスクが大きい。 老が既にLWを発見済みで、共有トラップが発動すれば、年神狩のどちらかに絞られる。実質、二分の一。また、僕はところどころで青に共有ブラフを張ってた。この状態で青に黒出しは厳しいよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 32分
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■2：【屋】1d、狩人関連で盛り上がる。その後ひたすら神父さんを愛し続け、現在に至る。感情論が多いかなぁって思うよ。例えば、5dではほぼ老真を信じきったようだった。
その理由自体僕には理解できなかったんだけど、まぁ屋の中では老真説で固まっていたのだから…あの時点で10人中、狼3匹生存だった計算だよね。そう余裕もなく、後1GJで吊り手数増えるのに「信用してもらえないことを理解しつつ、吊られても構わ |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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ないから叫ぶ（5d06:27）」なんて狩人が出来るの…？とは思う。…とは言え、5d01:01の宣言通りそれが潜伏策だとしたらそれは屋のスタンス。個人の意図に口は出せないね。
だからこそ、★狩人CO済みなのだからもう潜伏考慮はいらないよね。農GJ出した事を前提に、老真に至った考察を提示して欲しいよ。 僕が今屋の偽要素だと感じるのはここ。屋は明らかにGJを受けて老真に一気に転換した、 |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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それは要するにGJから何かを得られたって事だよね？
狩人として真っ先に主張したいはずのことだろうに、今日はそれが見当たらない。CO前の5d06:01辺りにしても、まずは「農襲撃でGJだろう」という考察。06:11の「老が狼ならば…」からその発言の最後までが「年偽で確定」に至った考察。その中で言ってたことって、「老狼なら年は怖い、でも年は襲撃されてない。でも狼側は騙占に狂ではなく狼を配置した。＝妙 |
少年 ペーター 午後 11時 36分
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狂で年狼だ」これだけだったよ。
老真決め打ちに、これだけの理由では転換できなかったと思うよ。とにかく考察提示をお願い。内容次第で、屋がただ老真を力押ししに来てる狼側なのか、思考があって迷走している狩人なのかが見えるはずだから。 単純に見ると今、屋は老真をゴリ押しに来てる狼側にしか僕には見えないんだ。でもここを誤ると本当に怖い、真ならどうか信用させて欲しい。 【娘】狩人であれば、ひたすら潜伏に徹して |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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ヤコ…それひどい（泣）
なんで2日続けてヤコブ守らせてくれないのじゃ？乙女の心は傷付きやすいのよ？ それに私視点だと農と商どちら食べられちゃうorzしかも好きな方選べちゃう…もう喰われても知らないからねっ！ぷんぷん♪ せめて私が農、娘が旅か商じゃだめ？ダメなら理由はいいからダメって言って！！！ そしたら貴方との愛はエピで成就するからっ☆ |
少年 ペーター 午後 11時 37分
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来てた様子。寡黙とも中庸とも言われ、目立ちすぎないまま今に至る。狩人としての真偽印象が現れるような点はないかな…。
ただ占吊の危機は何度もあり、狩人COで逃れた偽かなって印象もあるね。CO順で一番最後だったのも偽要素として捉えられる。 ★農GJから、何か感じた事があれば聞かせて欲しい。 屋のようにGJ後急にスタンス変化したわけじゃないので、無けれ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
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＞ヤコブ
誰も、僕を共だとは思ってなかったと思う。僕は皆から見るとブレインらしい終始黒い。潜伏共が取る道は二つ。三日目・四日目に占われるぐらいに黒くある。普通の村人として潜伏する。僕が潜伏共だとしたら前のパターン。でも、僕は四日目以降に急激に注目を集めてる。それに呼び方が葵＝青,、流石に無い。それに、僕は昨日まで共有者を娘だと思っていた。だから、4d00:11で占いにパメラを上げたんだしね。 |
少年 ペーター 午後 11時 44分
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ばないでも不自然じゃないんだけど…とにかく情報足りないorz
【総合的に】ごめん、娘真だって要素がある訳じゃないんだけど…老真をやたら推してくる屋がどうしても狼側に見えてる。 希望:●狩人候補▼青。吊は説明不要だね、唯一の確定狼。占は二択悩んでる最中。…先に宣言、ごめん、仮決は異論無ければ沈黙。絶対覗いてる事を約束するよ。本決には賛否関わらず声出す！＠4 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
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＞ヨア
気づいてなかったかな？いろいろ注目を集めている箇所で、青を選択肢からわざと外してたことや、思わせぶりなことをいってたこととか。トマと同じ理屈かな？そこらは。それに、完全な発言コントロールできる人はいないし、白黒コントロールがうまくいかない人もいるからそれは理由にはならない。黒すぎる共有者・白すぎる共有者がいないこともない。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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＞ヤコブ
気づいているよ。ただ、ヤコブはその方法をもう二回も使っているよね？それなのに、あからさまに外してある僕が共有者？流石に、同じ策に何度もひっかるほど狼の頭は悪くないと思うよ。ヤコブのやり方には気がついてた人が何人か居るみたいだしね。それに、僕が共だとしたら昨日の自分考察はやりすぎだよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
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私は共有者、青の可能性持ってました。
（商：18:26）観察足らず？？orz 私占いの時、選択肢でなんでヨアが外れてるのぉぉ？って思いました。もし共だったら共に絡んだ私は・・orz・・とも思いました。 ヨア＞共有者＝娘か？て考察はなんか屋も言ってたんだけど娘の線はまったく考えてなかった。？どの辺が共有者臭かった？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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＞オト 成就させんでいいっ！（涙
さて、パメラとかからも希望が欲しいんだけどな……。あと、今日は決定時間がそれぞれ30分前後伸びてしまう可能性があるけど、確認大丈夫かな？だめな人はいってね |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
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先に断っておくね。今日、僕は喉の事を考えない。【本決定＆仮決定、僕が何を言っても代わらないと思うから了解】
＞アルビン 僕が娘を共有者だと思っていたのは隙が無いけれど無難な意見を言い続けているって所と、二日目に発言量が増えた所だね。それは村側なら吊られたくない理由があるって事だよね。そして発言スタイルから、狩人より共有者がしっくり来ると判断したよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 10分
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年〉初日からずっと年真。老狼側なら何故年襲撃しない？この一点に集約している。わしが狼側で年真なら食べるもん（笑）わしかなりタイトロープだし。怪しいのは自分でもわかってるしのぅ。わし狼だとしたら占い受けるの怖いし（笑）
序盤から年守護しててＧＪでないし…手数も変わらないから一回位来ても良くない？って単純な気持ちから。ここが納得いかないんじゃ！！！ |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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え…ちょっ、屋が私の護衛ですか？できるなら守られるより喰われたい、いやむしろ屋に喰われたくないですよ私は。
とか言いつつ占い師考察します。 私もペタ真寄りな考えになっておりますよ、やはりペタ偽ならば今日は襲撃先に占いが〜と言って灰vs灰・狩人vs狩人な展開に持ち込みたいのでは？ |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
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＞ペーター君
そうですね、そろそろ共有罠解除にくるかなー、というところだったので思ったとおりという感じでした。共有罠やっぱり恐れているんだな、という情報が得られたぐらいです。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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それで、▼希望ですが、私はもう年真決め打ってもいい覚悟ですので▼ヨアヒムで。本当は屋吊りしたいですけれども、今日はしないとの指示がすでに出ているので我慢します。
神吊りで確実に明日を迎えてもいいのですが、老真はほぼ無いと読んでいますから決めうちで。 ●は一応、対抗のオットーさんを。占われたいって言ってますしね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
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【決定時間延長、問題ありません】。そして●▼を。
●パメラ▼ヨアヒム ▼の理由は言わずもがなかと。狩人は、オットー君よりもパメラさんを見た方が確度が高い情報を得られそうだからです。オットー君にはいくらか狂の可能性があり、白が出たからと安心できない。反面、パメラさんは狼側なら高確率で狼のような気がします。発言内容や動き方が狂人ぽくないというか。パメラさんを通してオットー君を見よう、という目算です。 |
行商人 アルビン 午前 0時 36分
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青私の希望は結局（商11:48）通り ●パメラさん ▼ヨアヒムさん 希望です。
リセットしていろいろ考えましたが結局 狩人２COの不思議＞年襲撃されない不思議 でした。明日続けば年真確定になるのかな。（狩人騙りが狂人以外。狂人の場合勝ちエピ） こう言う決め打ち同義希望なんで護衛先は、年希望です。＠５ |
少年 ペーター 午前 0時 38分
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【決定時間、平気だよー！】【仮決定に異論だした場合、本決定は無条件了解となるよ。確実に確認することを固く誓うよ。】
【青狼要素提示】5d分声足りない…5d青灰考察中の自分考察を読みなおしてみて欲しい。提示した自分黒要素には疑問が浮かぶ、白印象への誘導考察に見えるよ。6d分。6d12:04、焦りからか…明らかなスタンス変動が黒い。あれほど決め打ち推奨だったのに、▼年理由の中にロラかけたほうが確実* |
少年 ペーター 午前 0時 43分
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*って…安全策として提示する事での誘導感が。実際僕視点だと、今提示した青主張も…偽よりと見る屋が叫んでた吊り順主張も、安全策の名を借りた敵陣営削りにしか見えないんだ。最終決断時の説得対象への誘惑は、少ないほうが絶対に有利だから。
安全策で村に確定情報が降るのならまだ納得がいくかもしれない、でもそうじゃない安全策を僕は決して望まないよ。言いたい事は、これだけ。＠2 |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
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【仮決定了解した】けど何故ヤコを守護させない！それからニコ！貴方…断りましたね？www
年真偽どちらでも確実な神吊がよかった… 狼さんと読み勝負！旅か商以外襲えばボロでるし…年真なら他にも年神が食えますよ〜食えるもんなら食ってみろ〜〜〜！！！（爆） |
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
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あと、青の考察見てて黒いのは自分が〜という仮定の考察が多いこと。そこが黒いんだよね…。他にもあるけど、そこは大きいと見るよ
で……ニコちゃん、アル、今日は一緒の部屋で眠ろうね…… |
旅人 ニコラス 午前 0時 55分
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【仮決定了解だよ】
モリ真です、ペタ真なんて 信 じ ま せ ん よ 的な事を言ってブラフかけようかな、とも思ったのですが止めときます。 >屋 自分の言動を省みやがれですよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 56分
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【仮決定了解だよ】
モリ真です、ペタ真なんて 信 じ ま せ ん よ 的な事を言ってブラフかけようかな、とも思ったのですが止めときます。 >屋 自分の言動を省みやがれですよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 59分
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考察続き。狩人に関しては、屋真寄り……なんだよね。老真へのロジックがおかしい、と指摘する人は多いけど、狼なら主流になりつつある年真のほうに流れて目立たなくしてもいいなじゃいかな？とか思ったり。下手に老真の茨道をいくよりも、楽な年真にいったほうがいいようにも思えるよ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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うーん、仮も本決定も無条件で受け入れるって言ったからね。これは僕のミスだね。狼に付入る隙を与えて、その狼が1人で罠に掛かるんじゃくて集団で罠に掛かる事で僕を見事、狼に仕立て上げる。ごめん、集団で来るなんて想定してなかった僕の力不足だね。村の皆には結局、要らない情報を与えて混乱させただけだね。本当に、ごめんね。それに、狼側の人たちには悪いんだけど僕はPPも無粋な事だと思ってるから好きじゃない。だから
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青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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、作戦負けしましたって手放しで褒められない。精神状態があんまり良くないから道化師で居られそうにも無いんだよね。一応、この後に遺言みたいな事を書くけど、明日の来ない選択を皆にさせたことは心から謝る。
それでは、皆さん。ショーのフィナーレはこの道化師の死を持って幕を閉じましょう。悲劇も遠くから見れば喜劇です。どうぞ、どうぞ、笑ってやってください。それでは、皆さんごきげんよう〜 [紅茶]×15 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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年真キメウチって事は青吊〉年占結果〉娘か屋吊り〉最悪狩ローラーで終わりね。詰んでるし（笑）おめでとう。
ニコ〉不快にさせちゃったみたいだね。ゴメン。 ヨア〉最後に僕の分まで紅茶有難う。 さて本決定待ちますかのぅ。年偽でランダムになっても続く事を祈ろうかな………。 |
少年 ペーター 午前 1時 49分
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【本決定了解】
今度こそ間違いなくセット確認。決断してくれた皆に感謝だよ、これ以上言えることがないや。 ……紅茶、僕も欲しいなぁ……。 [...はそっと、カップを2つ取って墓場へと向かって行った] ＠Last |
パン屋 オットー 午前 1時 49分
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【本決定了解しました】
襲撃先は年偽なら読み勝負。年真なら年神もあり。霊で狂人使ってしまったと読んでるから年偽なら神年も襲えない。何回も言ってるからわかるよね？ それじゃ寝る。反省はしてるけど、【ニコヤコアル】こっちおいで☆ 【ニコヤコアル】と【にこやかアル】って似てるのぅ！なんか縁起良さそうっぽい（笑）おやすみなさい！！！ |
旅人 ニコラス 午前 3時 19分
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とりあえず夜明けまで起きてようとか思っている私。
やる事無いのでアルビンのシリーズをパクります。 ヤコ「ゴメンね！実は葵ちゃんってヨアヒムだったんだ！」 ヨア「だからモリ真だ、って言ったのに…」 皆「ええぇぇぇ！？」 |
旅人 ニコラス 午前 3時 24分
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いや、洒落にしちゃキツイですかね？これは。
第二段 ディタ「実は昨日俺を襲ったのは狼じゃないんだ…メタル村長の逆襲でやられたんだ！」 村長「はっはっは、私を狩ろうとするのがいけないのだよ」 狼側「ええぇぇぇ！？」 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 24分
次の日へ
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それでは、グランドフィナーレです。
皆さん、さようなら。つかの間のショーにお付き合いいただきありがとうございました。それでは、道化は眠る事にいたしましょう。皆様、良い夢を！ |