プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 7時 31分
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カラオケー、カラオケどうですかー？三人以上のグループ様ならドリンクフリーですよー。こんなにサービスしてて、うち赤字なんですよん。あ、リナ。入ってってよ。羊と一緒だとグループ割りになるから。何歌う？え？ラブミーテンダー？それ誰のために歌うんだい！？【待った！】【異議あり！】【歌っちゃダメ！】
【リナは人狼のようだよ】 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 43分
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［ヨアヒムがワッフルを焼いて食べている…モグモグ］
ん～、オットー襲撃…リナとオットーお疲れ様だよ―。 9(旅真：8-1or神真：5-1-3)…安全策…は、正直物凄く乗り気では無いよ。結局具体的発言でひっくり返せなかったらしょうがないことだもの。なんにしてもレジの考察次第…かなぁ… Zzz…＞(＠－ω)oOﾟ |
青年 ヨアヒム 午前 7時 48分
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安全策でいくならば…トマかリザか、両方ともか。僕やヤコブを説得してみてよ、旅偽考察で。
「ただ、安全策だから｣だけでは僕は納得出来ないよ。だって、”ここは”発言による推理と説得の場だもの。では、いってきまーすﾉｼ |
旅人 ニコラス 午前 7時 59分
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［ヨアヒムのワッフルをいつのまにやらモグモグ］
オットー襲撃だったかー。リナもオットーもお疲れさま。リナ、上手く歌えなくても大丈夫。君の代わりに私が君のために歌うから☆ じゃ、バイトにいくから夜にね。 |
村娘 パメラ 午前 9時 15分
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オットーさん襲撃なんだ。少し意外。おつかれさまだよ。
狼側含めたフルオープンだから、灰も白確も関係ないんで、こーいっちゃオットーさんに悪いけど手ごわい人を狙うかと思った。それとも旅真決めうちが動かなさそう、という意味で手ごわいと判断したのかな？ そういう意味では青だと思うけど。一番ありそうと思ったのはリーザちゃん襲撃。トーマスさんの方がまだ宿側についてくれそうだからまとめ役交代させよう、ってね。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 21分
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地上は決め打ち路線でひた走ってるのであろうか。あんま読めてないのでよくわからんな・・・。
リナ吊りで、残りがニコパメレジモリ・レジ、であるか。９＞７＞５＞３＞１。 ニコパメレジモリ狼側だと、今日レジ吊りだと村側敗北。レジ狼なら勝ち、って局面であるな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 48分
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おはーなのじゃ。
むぅ、オットーにきたか。ヨアヒムを護衛しておったが読み違えたか。 ヨアヒムを選んだ理由はこうじゃ。もはや狼陣営はこの状態から逆転を目指すならば、自らの発言をもって確白確定したものを説得する以外あるまい。 わしやニコ襲撃はラインが見えるのでない。だったら緑ラインを真決め打ちしておる中で最大の論客は潰しておきたいのではないかと思った。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 51分
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緑ライン寄りのものを襲撃すればますます疑惑を招くことになろうが、今の狼陣営からすればこれだけ信用度で差がついておるのじゃから、あえて不利になるところを襲ったほうが話しようによっては不安の種を撒けそうにも感じたのじゃ。
……と読んでおったが、どうもオーソドックスに疑惑を回避しながら確実に襲えそうな襲撃できたようじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 56分
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謝罪することがひとつ。
昨日、朝に決定変更がないか確認するといっておきながらチェックし損ねてもうた。変更があれば手痛いミスになっておったわい。以後気をつけるのじゃ。 それと、さらっとだがレジとリナの発言を読んでみたのじゃが、特に具体的に反論すべき必要がある点はなさそうじゃな。 |
村娘 パメラ 午前 11時 1分
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あれモーリッツさん、「緑ラインを真決め打ちしておる中で最大の論客＝青が狙われそう」というのは同感だけど、もう狼はわかってるから灰もすべて狼側でないことがわかってる、だから「白確定したものを説得～」って、確白も灰も関係ないと思うよ。
今日はリーザちゃん安全策の吊りを考えてるみたいだから、今日も使える時間が少ないけど遺言残すと思って頑張らなくっちゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 7分
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安全策吊りの気持ちはわからんでもないか。
わしもこれだけ生きておると「なんじゃってーーー！！！！」をそれなりに体験しておる。あれはほんに恐ろしく、また脱力もんの体験じゃわい。常に警戒を怠らぬは村人としての責務であろうな。 じゃが、緑ラインが真であると指し示す証拠が状況的に重なっておるのもまた事実じゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 11分
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となれば、村人として己の感覚を信じて流れに乗ってみるのも戦いの作法ではなかろうかとわしは思う。この意味でヨアヒムの気持ちもよくわかるのじゃ。
判断は確白の皆に任せよう。わしはただ己が知った事実を村に告げ、レジーナを吊るよう説得するのみじゃ。 さて、次は夜か。また会おうぞ皆の衆。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 16分
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あや、パメラがおったか。
＞パメラ11：1 わしの視点では、ニコ狼レジ狼がない限り、《神羊宿年》と全ての狼陣営が判明しておる。残りの村人は緑ライン陣営からすれば確白じゃな。レジたちのラインからも《旅商老娘》が確定しておる。 理屈の上で客観的な灰はたしかにおるのじゃが、もはや両陣営に名の無きものを確白と考えても問題はあるまい。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 32分
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正直、私もあまりの忙しさに途中からカウントするとか不可能状態でしたよｗ
今の状態だと、どっち視点であろうと、多分、レジーナさんと旅・老・商・娘と白誰かが残った状態なら３人で最終日迎えれますね。先にレジーナさん吊っちゃったら、どっちにしてもアウトです。 多分 ←おひ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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ログ読んでたら、墓下に来た甲斐あったー（＠〃∇〃）って記述発見ー
村長さんが墓下で私を呼んでいたからこんなに早く来れたのねｗみんなが来るまでこっちはこっちで楽しみましょうねー♪ （＠・ω・）ｂ羊さんたちで墓下を埋めちゃいますよ☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 41分
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おはよー。オトオト襲撃なんだ…。当然あたしはGJ狙いなんでヤコヤコを守ったよ。狼側の性格から、喋らない人から削っていくと思ったから。チャンスはあと3回。もっと裏の裏まで読まないといけないねえ。
今日はちょっと忙しいから、なるべく早く帰るつもりだけど十分な主張ができないかもしれないよ。だから今の内に主張しておくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 41分
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一番主張したいのは、彼らが村側ならここで勝負を急ぐ必要がないって事だよ。ここから万が一の逆転があるとしたら、GJ2回の発生だけ。だからやるべき事は、その万が一を防ぐために今日あたしを吊って終わらせるよう主張。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 42分
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実際の襲撃先から普通に判断すると、ジムジム真だと分かってもらえると思う。3日目のリザリザ襲撃の後にパメパメが共有者騙り。GJだけどノリで打ち合わせ通りにやったのかもしれないし、GJならやっちゃ駄目って気付いてなかったのかもしれないし、どうせ吊られるならと暴れてみたかっただけかもしれない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 42分
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逆に村人ならあそこで共有者騙りは意味がないどころか、「これでニコラスの信頼度が下がって襲撃されたら自分が戦犯だ」と怖いと思う。
4日目のそんちょー襲撃は、真占い師を吊っての余裕。彼らは狼だから、これ白が増えないのは知っていた。だからこその灰襲撃だよね。逆にあたしが狼なら、灰襲撃は首を締めるだけで危険だよ。ヨアヨアが狩人じゃないとは言い切れないし、無難にヨアヨア襲撃してるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 42分
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そして5日目の偽装GJ。ニコニコ襲撃は成功しても仲間を減らすので選べない。そもそもニコニコ人狼だったら襲撃できない。ニコニコが死んでいればパメパメは確実に生き残れただろうけど、あそこまでいったら完全勝利を目指したいのが人情（狼情？）。そして、昨日はニコニコ真視点では襲撃されていないと逆におかしい。灰襲撃の後に確白襲撃は変だし、ニコニコ真ならそんな余裕はないはず。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 42分
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なので昨日は自然な襲撃に見せかけるため、「ニコラス襲撃死」「襲撃なし」のどちらかしか選べなかった。ここまで言えば分かってもらえると思うけど、「襲撃なし」を選ぶメリットは十分あるよね。メリットというよりも、どちらかといえばマシって感じで選んだんだと思うけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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昨日あたしが説明したように、偽装GJでも残り日数は減らない。偽装GJの後は灰襲撃。あそこで灰を守れる狩人はいない。表では「狼は諦めた」と解釈されると思うので、最後も灰を襲撃して終了。万が一GJをくらっても、1日延びるだけで信頼度の逆転に繋がるとは思えない。これのどこにリスクがあるのかあたしには分からないよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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そして、あたしが占い師決め打ちを強力に推進したのはおかしくないかい？リザリザが迷ってる状況だったので、うまくフォローすれば決め打ちは免れたかもしれない。なのに先頭に立って決め打ち誘導って、狼側の作戦としてアリなの？まあ、これはあたし自身決め打ちを外して恥ずかしいから、あんまり説得材料には使いたくなかったんだけど、この状況では仕方ないねえ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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さらに、ペタペタ占い推進。2連続で占われたら終了の場面で仲間切りするメリットってある？狼側は「レジーナはそういう性格だから」という印象操作をしようとしてるよね。でも状況から考えればデメリットの方が大きい事が分かってもらえると思うよ。性格以前に、狼として不利になる事はできない。これは前提だよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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ここまで述べたように、状況からはジムジム真の材料が豊富にあるのに、どうしてここまで信頼度の差がついたのか。
それは心証の違いだと思う。 ジムジムは誤解を受けやすい喋り。平たく言うとちょっと感じ悪かった。あれでは味方を増やすのは難しい。途中で諦めたから真占い師じゃないって言われてるけど、それは村が負けたらジムジムに責任を押し付けるって言ってるのと同義だよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 43分
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ペタペタは登場時点から緊張感ゼロ。黒を出されて吊り候補になっても「本決定了解」。それが変だって言われてるけど、最初から議事録を読んでもらえば、緊張感がないのが仕様だって分かるよ。
と、時間がないのでそろそろこの辺で。上手いのは彼ら狼側かもしれない。でも、上手下手で真贋は決まらないよね。リザリザは、発言から推測される経験値で補正をかけた上で判断して欲しい@9 |
村娘 パメラ 午後 0時 55分
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あ、灰も確白に含むってことか、なるほど。
まーあれだね、きっとヨアヒムちゃんとかリーザちゃん襲うと、レジーナさん怪しくなるから避けたんだろうね。あと、回覧板見直して気づいたけど、オットーさんが2～3日目○宿、4日目●宿してたってのも影響してたかもね。いい勘してたんだ。人間、自分の予想が当たってると嬉しくなっちゃって、その占い師を信じたくなるもんだから、これは旅真から動かないなと判断されたのかもね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 23分
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ボクには票が集まりすぎてるから怪しくないって考えはないし、だからAがBをSGにしようとしてるなんて言い回しも好きじゃない。だから言いたくなかったけど、宿年神は木をSGにしようとしてたとも言える。だからボクのことを「屋をSGにしようと～」だなんて宿は完全に自分達の事を棚上げしてたね。そして羊はそれまで●老だったのに4日目●屋に変えてきた。これこそ屋をSGにして、3票入ってた宿を救おうとしたんでしょ。
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村娘 パメラ 午後 1時 33分
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それに、そもそも件のボクが「積極的に屋をSGにしようとしてる」って疑惑だって、宿が屋を白と知ってたからこそ言えた事じゃないかな。何度も言うように怪しい人に票が集まるのは当然の事で、村側ならSGかどうかなんてわかるわけないんだよ。一応あの時は「少し」思う～くらいに言ってたけど、実際に屋を吊ったり占ったりして白確しようもんなら、ここぞとばかりにボクを攻め立ててたんだと思うよ。
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村娘 パメラ 午後 1時 43分
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そもそもこの「少し」という言葉だってくせもの。積極的にSGに、とキッツイ表現をしてるのに、少しと付け加えたくらいで印象弱まる訳でもない。でも「少し思ったって言ってるだけなのに過剰反応だ」と思わせることができる。ま、ボクは当時からボク襲撃時に妙が相方ブラフをするだろう事や、妙娘襲撃されなかった時の共ブラフを考えてたから、そう判断されると見越した上であえて反応してみせたんだけどね。
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村娘 パメラ 午後 1時 52分
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もちろん、あんなに早くパンダを出してくるとは思ってなかったから、たぶん食べられなかったら白確だろうな、だから食べられたいなぁと思ってた。実際は木の方が票が多かったのに、ボクを占い先に決めた事からこれはボク襲撃後に相方ブラフやるんだなってわくわくしてたし。(実際どうかわかんないけど) 当時はパンダだったらそういうのも面白いなぁとちらっと思ったくらいで、実際やろうと決めたのはパンダ出された後だけどね。
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村娘 パメラ 午後 2時 12分
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ちなみに、もし妙襲撃時パンダにされたら共ブラフする気なんてさらさらなかったよ。そのタイミングでやるのは狼だし、真相方さんが出てきちゃったら神父様の反応引き出せないしね。表に出てる共が襲撃されたら潜伏共は出てくるのがセオリーだけど絶対ではないから、引きずり出す事になっちゃうしね。だからブラフするのは妙生存時にパンダにされた時のみとしてた。狼ならすぐバレる嘘をつくわけがないとわかってくれると思ってね。
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村娘 パメラ 午後 2時 33分
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3d-9:30で再びレジーナさんに反論したのは、当時パンダ吊りでライン作って、リーザちゃんがその後相方ブラフで占霊両方の偽を見抜くのに期待するのもいいかなって考えたから。でもリーザちゃんにそういう意図があると確信できたわけでもなかったし、リーザちゃんが襲撃されちゃったら元も子もないからね。で、発言の後その日中にブラフをしかけると決めた。それで(ニコラスさんに呑気って言われちゃったけど)共演出した。
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村娘 パメラ 午後 2時 33分
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続）共はつい呑気にしてしまう、ってものの本に書いてあったんで、あえて関係ない旅や青に突っ込み入れることで呑気さを見せたの。
最初は妙がどうも初日からボクを相方みたいに扱うことから考えついて、状況に合わせて工夫していった。 宿がボクの共ブラフは旅と予め打ち合わせした演技だって言ってたから説明してみたよ。全ては偽占の反応を引き出すがため。狼にこんな事ができるかな？疑惑を招くかもしれない賭けなのに。 |
村娘 パメラ 午後 2時 48分
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狼には、たとえ仲間と打ち合わせしたところでそんなことはできないはずだよ。だって、真占から狙った反応、つまり「あーぁ、地雷踏んじゃった、もう駄目だ」的な反応が引き出せると思う？ 真占は黒判定を見た以上、ブラフだとすぐにわかるから、そんな反応するわけないんだよ。だから狼なら…疑惑を招く「かもしれない」どころじゃないね、賭けにもならないからできない。人なら賭けではあるけどできる。だからボクは人間だ。
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村娘 パメラ 午後 2時 59分
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「村人ならあそこで共有者騙りは意味がない」だなんて宿は言ってるけど、現状を見て言ってるのかな。逆に、上記の通り狼なら「吊られるならと暴れて」みたところで無意味だね。人なら占の信用を心配すると言うけど、それは人も狼も一緒、むしろ狼の方が仲間を心配する。
ちなみに賭けの勝算もあった。ボクはセオリーの裏をかくのが好き。「C国で共ブラフはない」「序盤パンダは大人しく吊られるべき」この2つの裏をかいたんだ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 11分
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賭けが外れて、神父様が尻尾を出さなかったとしても、前に言ったとおり、意図を説明して素直にパンダ吊りされるつもりだった。吊りはパンダになった以上許容だし、「狼なら占から反応を引き出そうとしたところで無意味」だという事をわかってくれると思った。
以上でボクの白アピールはおしまい。改めて言うけどブラフを見抜けなかった神は偽、旅は真。真占に黒を出された宿はLW決定だよ。@7 |
村娘 パメラ 午後 3時 48分
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宿12:42「旅襲撃死」「襲撃なし」二択で後者だみたいに言うけど、旅狂仮定でも「襲撃→GJ狙い」がむしろあり。狩人を味方につけられるor狩人の死亡がほぼわかるから相当有利。
12:43「上手下手で真贋は決まらない」これは追い詰められた狼側が良く言う事。たまに「下手だから真」とか言う人いるけど、真の努力が認められないとしたら報われない話だね。 夜あまり時間がないから早めに発言使ったよ、またね～@6 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 36分
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今日はオットーさん襲撃なのですねぇ。
まあ能力者がほぼ役目を終え、狼が2パターンまで絞り込まれた現状だと襲撃・護衛ともに白確の中から選ぶ事になるので狩人がつく可能性の高い共有者は避けたという事でしょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 56分
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カタリナさんとレジーナさん、この状況でこれだけの主張ができるのは感服ですが、やはりレジーナさん狼と考えた方が圧倒的にしっくり来るんですよね。
レジーナさんはここまでペーター君を占い候補に挙げ、ジムゾンさんとカタリナさんを信頼度で対抗より下としており、偶然にしてはピンポイント過ぎます。 LWの仲間切りと考えた方がやはり… |
少女 リーザ 午後 7時 14分
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ごめんなさい、ちょっと決定出すまでに読み込む事できないかもなのですよ。トーマスの任せたいと思うのです。
>>レジーナ 何故占い先にパメラが上がった時霊回避しなかったのか。まして狼なら回避しなかったのが謎になるのではないのです？ボク襲撃が通らなかった場合狼側表に３人(旅娘商)は痛手になるのは見えていたと思うのですよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 1分
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こんばんは。朝出せなかったね。つ[紅茶]
今日は安全策とるか、決め打つかだけだね。 オト襲撃か。もう＜宿羊年神＞vs＜旅商娘老＞と考えていいから残った人は白で、襲撃先候補ではある。でももし＜旅商娘老＞が狼側ならこの襲撃先はおかしくないかい？完全勝利目前なのだから、完全な旅真派（オト5d2242）は１人でも欲しいところだよ？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 23分
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・・・・・・・・(*ﾉﾉ)呼んでたってほどでもないのである（照）
まぁ、ニコラスには負けん・ファイヤー！なのだ。ニコラス・・・リナを吊った時点で我輩の勝ちなのだ！墓下＝（ある意味）勝ち組であるからな。 ニコはリナとは別陣営であるし、我輩は墓下で一緒であるしな！ |
行商人 アルビン 午後 8時 40分
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オトのデニッシュ食べたかったなぁ。あ、墓下で食べるために襲撃？
レジ1242＞「襲撃先から普通に判断するとジム真」？なぜ？ ３日目リザ襲撃はレジが主張しているだけで、実際はニコみたいだな。よって判断材料にならない。リザ襲撃だったとしてもジム真とは思えないが？ ４日目ヴァル襲撃は、ニコ真で狩ピンポイント襲撃から占師襲撃狙いと考えるのが普通ではないか。 |
行商人 アルビン 午後 8時 40分
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続）灰襲撃が首を締めるのは両方とも同じであり、余裕があるからといって灰襲撃する必要がない。 ５日目偽装ＧＪもレジが主張しているだけなので判断材料にならない。「ニコ真視点では襲撃されていないと逆におかしい」？襲撃されたけど狩人が護衛したんだよ。 今日のオト襲撃もジム真ならおかしいよね？（アル2001）
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行商人 アルビン 午後 9時 0分
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レジ1243＞偽装GJでも残り日数は減らない？アル5d2152で説明したけどもう一度。狼側4生存のままでいくとすると11＞9＞7で狼側勝利。ＧＪなしなら10＞8＞6で狼側勝利。しかし8＞6のところは例え狼側を吊り先に挙げても、狼側4人が吊り先を合わせることでランダム勝負が可能。１回狼側吊ったとしてもさらにランダム勝負が２回続く。余程の強運でないと村側勝てない。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 7分
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たっだいま～ﾉｼアル、紅茶頂くね～♪
と…わぉ、レジとパメ二人ともとても頑張ってるのだ～、すごいのだ～ﾉｼとりあえず細かく読むのだ～ 今日の襲撃は…馬車の中で考えたけど、今日の襲撃からは真贋どっちも有りうるね。ただ昨日までの状況証拠とかで、あいかわらずの僕だけど |
行商人 アルビン 午後 9時 12分
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続）よって11人なら残り日数2、10人なら残り日数1と見るべき。
レジ1243＞レジだけが特別に、占師決め打ち推進したわけじゃないよね。それにＬＷ予定なら、決め打ちさせないようにするのは目立っていたんじゃないかな。ペタ占希望も確定視されている能力者が居る状態ならばＬＷとして有効な作戦だ。現に僕もそれ故に白く見てしまっていた。 |
行商人 アルビン 午後 9時 20分
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レジ1243＞よって「ジム真の材料が豊富」とは言えない。信頼度の差は共有ブラフの反応によるものだろう。この時のジムの反応は真占師のそれとは思えないものだった。レジもこれで決め打ったんじゃないのかな。心証だけなら微差のままだろう。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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（＠σ・ω・）σ つーんつーん きゃーｗ村長さんの 照・れ・や・さん♪（こら）
とりあえず、多勢に無勢なレジーナさんを応援中ですよ。 ここで応援しても何も起らないですけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 36分
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§襲撃考察§…今日の襲撃考察だけならイーブンだと思うよ。
旅：青＞屋＞農＞妙＞樵：神（安全策) 昨日の段階で、旅偽時残したい確白は左、神偽時残したい確白は右。で、それぞれ両極は守護されている可能性が高い（旅偽の場合樵が、神偽の場合青が）（保守的な守護先ならGJが出る可能性高）又は一番自分達寄りな人を襲撃するのは痛手だ。よって両極の襲撃は無いのは自然。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 49分
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故に襲撃は…屋農妙に絞られる。で、真ん中ではないのは…「自陣営に有利な襲撃先」「と、思わせる為の襲撃先」のどっちも有り得る為今日の襲撃からはどっちが真かの情報はないかな…と
§安全策を厭う訳§ 作業になっちゃうな―と言うのが理由…娘＞宿＞老…が安全策かな？別にねこれでも旅真派な僕としては明日宿吊り確定ならいいと言えば良いけど… |
青年 ヨアヒム 午後 9時 51分
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安全策を取ると時間が増える。その増えた時間で聞きたい情報があるの？解消したい不安があるの？具体的に考証したい個所があるなら言って欲しい
例えば昨日の年の判定の違和感みたいにね？それともあれは年ではなく神の判定のことかな？青[5d22:15+5d22:16]で羊偽時神の判定をわらない理由を書いてあるので…読みづらくてわからーんと言う場合もう一度書きなおすので言ってだよ～ |
村長 ヴァルター 午後 9時 53分
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∑ぐぉーーーカタリナ可愛いのだーーー。・・・ファイヤーであるな。うむ。なんだか若い娘にうつつを抜かしてる親父状態になってるのだ(汗)
我輩、とっとと襲撃されたので楽できたのだｗ墓だと思考停止するしな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 3分
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村長さんっ パメラさんという可愛い娘さんがいながらっｗ
確かに墓下から推理するには、ちょっとＣＯしすぎですかねぇ･･･じゃあ【墓下議題】 ■1.仲間に入るとしたらどっちの陣営？ あれ？なにか間違ってるっけ？とりあえず人気投票しちゃおうよ☆（おひ） |
村長 ヴァルター 午後 10時 4分
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む。パメラが安全策主張してるのであろうか・・・（議事録読めてないorz）
村視点でローラー提案する真もいるからなぁ・・・。村視点で提案することで信用得る場合もあるから、どっち陣営にしてもそうおかしくはないかもしれんな。 ただ読めてないのでよくわからない（ｒｙ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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安全策は、勝利を急ぐ余り強引に持って行って万が一中立な人たちが怪しいって思ったら厄介かも、ってくらいかなーと見ていますです。どっちにしても、パメラさんなんかはレジーナさん吊って終わらせたい立場なことに変わりないと思うのですよｗ
問題は、共有者がどう見るか、になってきそうですねー ワクワク（＠・ω・）ドキドキ |
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
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うぐ。オットー、痛いところを・・・（・ω・;）
パメラよりも、きっとリナの方が年上なのだーそうであってもらわないと困るー！ のでどっちが年上かは黙秘してほしいのだ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 16分
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↑あ、間違えたのだ。
■1.もちろん、カタリナ陣営に決まってるのだ！・・・あれ。娘と敵対することに気付いたのだが、気付かなかったフリである。 リナ陣営で、狼側だと最高であるな。・・・赤ログで楽しくおしゃべりできちゃうのだ(*ﾉﾉ) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
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パメラさんがパパのために流した涙は一体･･･ はっ 気付かない振り気付かない振りっ
赤ログでもし私がいたら、羊さんだらけできっと作戦会議にならない事請け合いｄ（・ω・＠）タダの邪魔っ子請け合いデスヨ☆でも村長さんとイチャパラするのは作戦そっちのけで楽しそうですねー はっ こんなこと言ったらパメラさんに怒られますっ カタリナはパメラちゃんの作るご飯が大好きなのですっ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 39分
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さて、戻ったけど。。。
これ全部に反論すると喉が足りないねえ。ていうか、無理矢理とは言えいちいち反論できる自分を褒めてあげたい（笑） それにしても、この状況は2度目。1度目は5日目に狩人COしたLWからランダム勝負にまで持ち込んだ。でも今回はさすがに無理かな…。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 41分
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ただいまー。議事録流し読みしたよ。
＞おじーさん(5d11:16) 私と女将さん両狼はないよ。私でＧＪ出してるんでしょ？私は人間確定だよ。狼は狼を襲撃できないからね。 女将さんの考察読んで思ったことをつらつらと。私が騙り側だったら、どうして女将さんをいきなり占って黒出しするよーなびみょーな戦法を取る必要があるんだろうね。ＳＧに出来そうな人、他にもいたでしょ。農や屋といったね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
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∑イ・・・イチャパラ？！（///）そ、そんなことまでは考えてなかったのだ！！！！本当であるぞーーー。
もちろんパメラも大事である！娘だし！料理もうまいのだ！塩加減があれだが！ いや。でもまあ。だってお嫁さん探してたしな！（いいわけ） |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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村の中でも多弁論客の部類に入る女将にわざわざ黒出ししないよ。それに自由占いが許可されたんだから、狼占って白出しした後、白出し続けて最後の最後で黒がわかるようにした方がいい。
霊ローラーも始まってなかったあの段階で私が黒出しするメリットってなに？ 霊いなきゃパンダ吊る意味ないでしょ。 それと(0:42)だけど、完全勝利を目指すんだったら、なんでパメラは自分を吊っていいと連呼してるの？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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我輩も赤ログにいたらネタをやるもんだと勘違いしてるので、作戦会議にならないこと請け合いである（´▽｀）b ・・・ネタ襲撃したことあるくらいだしな・・・（遠い目）
カタリナはそこにいるだけで無限大の価値があるのだ！自信もつのである！（・・・口説きだしそうでやばいのだorz） |
旅人 ニコラス 午後 10時 49分
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決め打たれた私が狼側でもいつかは私を襲撃するしかないでしょ。村長襲撃している意味も暇もないね。狩人の生存確認と自分の真度アップのためにね。
(0:43)だけど、あの流れでは私を決め打ちさせるような村側行動取らなければかえって怪しいよ。そして貴方が年を仲間切りするメリットは充分あるよ。(5d13:43)でも言ったけどね。狼は一人生き残ればいい。貴方さえ最後の日にまで吊られなければ良かったんだからね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
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今戻ったよ。全員に反論してると途中で喉が枯れそうだから、確白の質問に優先的に答えるよ。
＞ヤコヤコ18:05 これは考え方の違いがあるかもしれないけど、狩人は吊られるよりはCOする方が仕事をしてると思うんだ。だって吊られたら誰も守れないもんね。それよりは1日だけでも護衛できる方が大きい。パンダなら確実に真占い師を守れるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
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それに仮に狼が狩人COしたとしても、真占い師が襲撃されなくなりこれまた村にメリット。ただ、狂人の狩人COについては頭から抜けていたよ。でも、あたし狼＆パメパメ狂人じゃないと狩人COを促してもメリットがないから、ただのミスだって分かってもらえると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
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＞リザリザ19:14
あたしもそれは不思議に思ってるけど、「パメパメがとにかく共有者騙りをやりたかった奇策好き」「アルアルがステルスに自信がなく、騙り役を強く希望した」のどちらかかなあ。白黒は別にして、パメパメはギャンブラーだってのは分かってもらえると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
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＞ヨアヨア21:51
増えた時間でGJを2回出せば、あたしが吊られても勝てる状況を作り出せるよ。ここまでの信頼度の差では、これぐらいしか頼るものがないんだよ。 あと、霊能者騙りは無駄な黒は出さないのは鉄則。いつ黒飽和になるか分からないし、ローラーなら吊られるのが対抗より先になるからね。また、ニコニコ真なら判定を割る理由も特にないような気がするから、ニコニコ真の理由にはならないんじゃない？ |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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【仮決定 ▼パメラ】
申し訳ない。少しごたごたが起きている。考察ができていない。 反対意見が多いと思うが昨日宣言した通り仮▼娘とする。リーザが戻るのであれば本決定はリーザが決めてくれ。相方が決断を下すのであれば私はそれに従う。纏め役本当にありがとう。役に立たない相方で済まぬ。 |
木こり トーマス 午後 11時 4分
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襲撃考察
昨日の襲撃先は妙樵青農屋の５択。この中で樵は安全策を主張、妙も決め打ち気味だがどちらかと言うと安全策を取る方向の発言。 宿狼の時に樵妙は残しておきたいから襲撃回避。樵に護衛はついていないだろうが、樵を襲撃する事で一方的に宿吊りの議論の流れになる事は想像に難くない。狼１名で他の人を説き伏せる事は現状では不可能。妙襲撃でも良かったが、護衛の可能性と安全策を少し主張している事で、妙を襲撃すると |
木こり トーマス 午後 11時 5分
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宿側は実質樵一人となり樵が纏め役になったとしても解任もしくは自由投票となり宿が吊られてしまうと考えて襲撃回避。残りの３人は皆決め打ちなので誰を襲撃しても変わりはないが、より強く決め内を主張している青は護衛の可能性が高いと見てパッション(?)で屋襲撃？
老偽の時の襲撃先として１番襲いたいところは安全策を主張している樵。だが、宿真の時に護衛先として樵妙についている可能性がある。また、安全策を主張してい |
木こり トーマス 午後 11時 6分
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る樵。だが、宿真の時に護衛先として樵妙についている可能性がある。また、安全策を主張している樵を襲撃する事は宿に逆手を取られる事もあるので回避。樵よりは妙の方が護衛優先されているだろうで妙回避。こちらも残りの３人（みんな決め打ちなので誰でもいいかなといったところ）の中からパッション(?)で屋襲撃？
二人の狩人もそんな感じで護衛したんじゃないだろうか？ |
木こり トーマス 午後 11時 8分
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妙青農樵視点でこれまでの状況（神羊の信用等）から場の流れは一方的に旅真に傾いていると思う。しかし、絶対ではない。信用していた人に裏切られるのが此所の常であると思っている。
私は場の雰囲気を乱したくはないし、これから先の議論でそれ程の展開が望めそうも無いと皆が言うのも分かる。せめて１日（気持ちとしては老宿村となる最終日まで）は安全策に同意して欲しい。１回でもGJが出れば宿吊り（宿狼なら終了、宿狩人な |
木こり トーマス 午後 11時 8分
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ら終了、宿狩人ならランダム勝負）に同意（状況変化無しなら）する。
己を身勝手だとは思うが、今日は狩人に期待させてもらう。モーリッツとレジーナのどちらが真狩人なのかは分からないが本日のGJ率は1/4。それぞれが襲撃を受ける事は無いので可能性はある。ここでGJを期待しちゃいけないだろうか？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 8分
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お。▼パメラであるか・・・。やばい。我輩、墓下で少々はしゃぎすぎた気がするのだ(滝汗)
▼娘だと、ニコアルモリ・レジで、9＞7＞5＞3＞1。▼娘→▼旅or商or老→▼宿、であるのかな。 |
木こり トーマス 午後 11時 10分
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GJ１回の流れ）本日９名→娘吊→８名→GJ発生→８名[旅商老[[宿][妙青農樵]→宿吊→樵襲撃→６名[旅商老[妙青農]→ランダム→？
＞ヨアヒム 5d[0:54] 今更だが、その通りだな。旅真が確定するな。 済まないが咳を外す。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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やっぱりおかしい、共有ブラフで旅真占路線を半ば強要した側が真占の占いの結果を尊重しないのは納得いかない。
自分達の採った作戦に自信が無いのなら全く情報の無い村人を巻き込んで大きな流れを作るべきじゃないよ。 この村が滅びたら戦犯は仕掛けた３人だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 16分
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＞トマトマ23:08
え、ちょっと待って。GJ出してもあたし吊られるの？そいつは厳しいよ（笑） GJを出せなければ吊られても文句は言えないけど、それはちょっと…。 ＞ヨアヨア5d0:54 だってリナリナの発言が一番突っ込みどころが多かったんだもん…。多弁で粗っぽい論理展開する人にはちゃんと突っ込み入れてるよ。パメパメとか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
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トーマスはああ言ってるけど、あと2日で1回GJをもらわないと2回GJの可能性がなくなって、自分を擁護する材料がなくなるんだよね。でも2回GJをもらってはならない。難しいねえ。
今日あたりは1回GJをもらっといて、残り1回を餌にするのがいいような気がするね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 23分
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襲撃なしはさすがにじーちゃんの信頼度がアップするだろうから無し。普通にGJくらうには…。ヨアヒムかなあ。ヤコブかなあ。
とりあえず、共有者は襲撃できない。リーザ襲撃はあたししかしないだろうし、トーマス襲撃は味方がいなくなる。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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【仮決定確認】
僕も場を荒らしたくない件については同意だよ。とだけは言う…でも安全策は実行したとしても1日にして欲しいよ… 安全策で行くなら僕が説得すべき人間はいないから、後は本決定まで場を見てるね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 25分
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む。仮決定が出ておるか。
【仮決定了解じゃ】 とはいえ、今日一日以上に何か信頼をきめそうな議論が増えそうな気配も無いので、レジ吊りで明日のエピを迎えたいというのが本音じゃな。 おっと、一応エピというのは当然村勝利のエピじゃよ。＠１２ |
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
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ところで、トマのＧＪ期待発言がよくわからなんだな。
今の状況というのはもはや旅ラインか神ライン、どちらを信じるかを確信するための話しあいじゃ。両ラインの内訳は出そろっておる。安全策やＧＪで時間が延びるとして、灰狼探しとの違いは日数が延びるごとに新事実が出るわけでもないはず。安全策と先送りは異なるものじゃろうな。 ……と思うのは真贋がはっきりわかっておるものの意見じゃろうのう。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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とりあえずじゃ、説得に行くほど後押ししにきた狼に見えるという状況なのかもしれんが、決定を出すものはこれまでの発言をよく吟味して、ラインを決めてほしい。
わしは信じられるよう努力して発言してきたつもりじゃ。誰もがそうじゃろう。決め打つにしても安全策をとるにしても、それなりの理由は欲しいものじゃて。 そして、わしとしてはこれだけ状況が揃っておるのだから、あとは旅ラインを信じて欲しいと願うだけじゃ。＠ |
老人 モーリッツ 午後 11時 41分
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＞ニコラス22：41
おっとスマン。どうもラインの真偽が判明してしもうたら気が抜けたのかケアレスミスが増えておるな、わし。 旅狼は旅偽のつもりじゃった。が、旅偽なら旅狂……ふぅむ、これは村視点を考慮しての話じゃったから、ジム人間確定が村視点じゃて、ニコ狂でレジ狼にという想定になるのか。 どうもわし視点でニコ守護ＧＪからニコ真で当たり前で村視点を考慮使用とすると逆に混乱するのう。＠９ |
行商人 アルビン 午後 11時 47分
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【仮決定了解しがたい】
なぜなら、僕視点でパメ人間はほぼ確定しているから。再考を求む。 トマ2310＞ＧＪ１回出てもあまり安全になってないような･･･。旅偽の場合、宿吊りで終わらない時点で確定。でもランダム勝負に持ち込まれるだけ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
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ふむ、発言しながら感じておったのじゃが、どうも相手の黒印象をあげるよりも、安全策はありうるのかといった話をしたほうが村のためにはよさそうじゃな。
双方の信用度……というか、神ラインの黒印象は昨日で出尽くしとるじゃろう。非ライン村人視点ではこの信用差を信じていいのかどうかといった状態にあるのかもしれん。＠８ |
老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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丁度、パメラの共地雷ブラフで圧倒的にジムゾンが怪しかった時に安全策を取りとうなったわしの心境と酷似するものを感じる。
まああれはニコＧＪがあって狩人臭を隠す演技じゃったが、ニコＧＪが判明していなかったとしたらで考えた発言でもある。わしの思考における正直な一面が出ておるのもたしかじゃ。 確定情報がなく決め打ちするにはそれだけ強力な疑心暗鬼との戦いを余儀なくされるのじゃろうて。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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ふむ。人数的には9人中4人がニコライン。ヨアは決め打っておるな。ヤコはどうだったっけか。残りが共2人。
一気に勝負に出るか安全策か、か。安全策だと両ラインに一応対応できる･･･のであるよな。まぁ、確かにニコ真決め打ってジム吊り＆パメ吊らなかった時点で、村としてかなり決め打ち気味であったから、今更安全策、と言ってもまだるっこしいのかもしれんな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 56分
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よって、わしからいえるアドバイスはこれだけじゃ。
非ライン村人は、気持ちを落ち着け、一度頭をニュートラスにして初日から発言を読み返してみるがよい。 今日の時点でかなりの情報が出そろっておる。何か感じるものがあるじゃろう。その上で、自分が感じ、考えた道を信じるがよい。安全策をとってもいつかは決め打たねばならぬ――それが人狼どもとの戦いを決する最後にして最大の力なのじゃ。＠６ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
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と、レジに対して言葉を返さないのは失礼だね。ごめんね。一気に投下するよん♪
レジ＞[23:02]うん、レジ視点ではそうだね…としか言い様がないの…でも、レジが真実村側なら…必ず対抗陣営には狼らしさが何処かにあるから、それを探って欲しい。 それから続く文だけど、それは羊（神偽）にも言えるよね？旅偽の場合は白黒どっちでもOK、羊の場合は白のみ。確かにこれだけでは真要素たりえないけど、他にも積み重なる |
老人 モーリッツ 午後 11時 59分
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ああ、ところでトーマスや、ＧＪ３回などという神業を期待するな（笑）
この村は殆ど決め打ちできるような信頼度の真占、ＧＪ３回狩人、安定した霊能者と恵まれすぎた布陣じゃった。 それに甘えることなく、共有者としてまとめ役として、決断という己の仕事をおこなってもらいたい。 と、年寄りがちと説教じみたことを言ってしもうたかのう。何、気にするでない。もうろくジジイの戯言じゃわい（笑）＠５ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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状況と発言から僕は旅真なの。
後…宿[00:41]「彼らが村側ならここで勝負を急ぐ必要がない」…多分この村で一番勝負を急いでるのはこの僕だと思うよ？ちょっとズレてないかな？ [00:42]旅偽の場合、襲撃なしの日狩人COを促されて…すでに狩人がいなかったら意図的襲撃ミスがばれるよね？その場合、神偽で日数を延ばす意図的襲撃ミスの理由が付けられない…と思うんだ。その時一気に信頼度が下がる。これってリ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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スキーだよ…まだ確白襲撃でもなんでも他を襲撃しておいた方がいいし…第一、旅が狼で襲撃が出来ない場合、その前の日灰襲撃して、「神偽でピンポイント狩襲撃して来た→翌日は旅襲撃」の状況を作りこむようなことはしない。だって、翌日の襲撃先で困ってしまうもの。
後、仲間切りは…別に…としか…仲間切りは壮絶な程効果的だから、共地雷が決まった…狼側が思いこんだらすっぱり神を切ったほうが良いだろうし、旅真決め打ち |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
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で▼神ならば年宿両狼が生き残る道を模索するより、LW候補がもう一人をざっくり切った方が安全だ。
宿[23:16]＞え～と、質問と言うか突っ込み方のやり方が…羊にだけは「あ、リナリナちょっと偽っぽいね。」「またおかしい。」とざっくりすっぱり切りこんでるんだよね。宿の他の人の突っ込みでここまでざっくり言っているのはないよ。もっと突っ込みどころの多かった神相手にさえもね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 3分
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しかし、自分で言っておいてなんだが、この村の戦力はかなり強力じゃったのう。
これだけ有利状況を作っておるのに信じてもらえん辺りが皆のもどかしさなんだろうな。 というより、わしらに躊躇されるほど黒い要素があるのじゃろうか。だったらその部分を指摘してもらえんと話し合いにならんのじゃがな。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 12分
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そうそう、強力な布陣といえば、超強力多弁ヨアヒム、はったりブラフ女王パメラ、驚異の身代わり職人ヴァルター、と純村人にも関わらずタレントがそろいすぎじゃな。
こんな村人相手に狼側になったらと思うとわしゃ恐ろしゅうて生きた心地がせんぞい。がる～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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＞ヨアヨア0:00
確かに一番勝負を急いでいるのはヨアヨアだけど、白確だもんね。ライン上にいるが故に、心証を良くするために余裕を見せるってのはあると思うんだ。狼側が余裕を見せてないのは、作戦上じゃないかな。まあ、じーちゃんはあたしの発言を見て少し引いた方が得策だと思ったのか、露骨に勝負を急がせる発言はしなくなったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
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仮にじーちゃんが真狩人だったら、楽な状況だしGJもっと出したいって欲も出て安全策を受け入れると思うよ。
狩人COについては、あたしがしたから促す流れになっただけで、何もなければ特に狩人COを求めない状況だったじゃない？ 突っ込みについては、あたしとリナリナとジムジムは同一ラインだよね。じゃあリナリナだけ切ってるから怪しいってのはちょっと筋が通ってないよね@2 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 34分
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ついでにトマの心配は理屈的にはわかるよ？トマは今回箱が不調で議事読みが大幅に制限された状況（現に樵[5d00:40]のひっかかった点はケアレスミスと言っていい所だよね）にある。その状況で疑心暗鬼を振り払えるほどのの読みこみと考察をするのは難しい…
ならば、村側の考察をよんでそれを信じるしかなくないかな？物理環境的に厳しい中では、多分疑心暗鬼を振り切るのは難しいと思う。 ……疑心暗鬼は村側の自爆技 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 34分
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…そして疑心暗鬼は日数が進むほど手に負えなくなる、正常な思考状態は出来なくなる…よ。と、疑心暗鬼で白すぎて黒いと言われまくる僕が言おう…占COするとソツがなさ過ぎて狂とかさー勘弁してくれ―orz
レジ＞うんにゃー筋は通るよ―？宿村側なら両方に平等に突っ込むんじゃないかな？ってことだよ？なのに突っ込みどころがもっとあるジムには突っ込まないんだよね… 宿偽で考えると…ジムは確定偽扱いのあの場で突っ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 38分
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宿偽で考えると…ジムは確定偽扱いでの仲間切りはその前にやってるので次は羊と考えての行動…仲間切りが目的だから、本当に疑問に思って突っ込むことが目的ではないから、偏った突っ込み姿勢になっってしまったのかなと。
後…[00:21]これは個人主観で多分平行線だけど…僕は能力者時決め打って貰う為に全力を尽くすタイプだから…ここまで信頼度開いてたら…決め打って欲しい欲が出るの… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 48分
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ジムジムの場合は決め打ちしてたから、突っ込む必要がなかったってのがあるよ。それよりははっきりと真贋を掴んでいなかったリナリナに突っ込みを入れるのは、おかしくないよね？
あと、判定が全く割れていない状況で騙り霊能者に対して仲間切りをかけるメリットってそんなにないと思うんだ@1 |
木こり トーマス 午前 1時 1分
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【 本決定 ▼パメラ 】
村の発言の大勢は▼宿であるが１度宣言したものを撤回するほどのものを私は持っていない。針の蓆状態であるが、せめて１日は待って欲しい。明日はリーザが纏めてくれようよ。宿はいつでも吊れる＆吊り手は４回もあるから、私はあくまでも安全策を取りたい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
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レジ＞判定は割れてないけど商信頼度有利だものそれなら仲間切りの意味があるし、商を敵にまわさないで済むよ～。後、レジが偽決め打ちしたって、他に躊躇する人が何人かいたわけで、それを説得する意味も込めて、ジム突っ込みすることを何故考えないのかな？村側は自分だけが真実や事実を知ってもそれをまわりに説得させなけれ場意味が無いわけで。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 4分
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＞レジーナさん23:01
返答ありがとうございます。 しかし私の期待した答えとは少し違いますね…。 あの場面、狩人ＣＯを許可するような発言をする事でパメラさんが狼側であった場合、狩人COをする大儀名分を与えてしまう可能性があります。もしそうなった場合、真狩人としてどのような対処をするつもりだったのか？という事ですね。 それに＞狼が狩人COしたとしても、真占い師が襲撃されなくなる |
農夫 ヤコブ 午前 1時 4分
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それに＞狼が狩人COしたとしても、真占い師が襲撃されなくなる
という事はないと思います。もともとパンダ判定で吊られるはずだった狼、真占い師を食べた後に狼確定しても本来以上の仕事は果たしているわけですから。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 8分
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＞ヨアヒムさん00:34
＞疑心暗鬼は日数が進むほど手に負えなくなる レジーナさんが狼だとすれば、これを狙って引き延ばしを行っているという事になるでしょうね…。 疑心暗鬼の恐ろしさは私もよく知っているので、早く決断したいところではありますが…。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 9分
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おーのーである。▼パメラであるな・・・。パメラ、墓下で言ってたことは全部冗談なのだ！(ぇ
襲撃予想でもしてみるか・・・。ヨア・ヤコ・リザ・トマ。うーむ。我輩だったらレッツランダム、とか、あみだとかで決めそうなのだが・・・。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 12分
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【本決定了解です】
本音を言えば▼レジーナさんで良いと思っているのですが（引き延ばしてもこれ以上の情報は増えないと思いますし…）、安全策をとりたいという方がいるのもわかりますし、十分な日数がある以上反対する理由もありませんしね。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
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あ、後宿[00:21]「何もなければ特に狩人COを求めない状況」
●宿じゃなくて宿が狩COしなかった場合、残灰は村側が一人占われ3。確白以外が狩人COすれば2。さらに狩生存確定で翌日●灰…吊り手5霊ローラーで2手使用+灰ローラーで詰み状態になるから、日数伸びが有ったら狩人COを促すよ？まず灰から募る。で、灰からCOがなければ…確白は僕のみ…僕視点偽装GJ確定…それはもの凄い違和感になるだろうね。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
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【本決定譲歩して1日】
明日安全策の場合、申し訳無いけど僕は▼宿にします。 レジ＞判定は割れてないけど商信頼度有利だものそれなら仲間切りの意味があるし、商を敵にまわさないで済むよ～。後、レジが偽決め打ちしたって、他に躊躇する人が何人かいたわけで、それを説得する意味も込めて、ジム突っ込みすることを何故考えないのかな？村側は自分だけが真実や事実を知ってもそれをまわりに説得させなけれ場意味が無いわけで。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
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ヤコ[01:08]＞うん、そうだと思う～…と、言うか宿狼時それしか勝つ作戦見当たらない… 昨日のリナの発言も疑心暗鬼を煽ってるし。…昨日のリナの一連の発言は、リナ視点から見た村側の状況と考えなおして欲しいと言う情的演説。真贋どちらでも言える発言だから考察材料にはならないし（少なくてもひっくり返せるほど力があるものではない。）その後…では具体的な考察に入るかと言えば入らず…
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老人 モーリッツ 午前 1時 24分
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お、決定が出ておったか。
【本決定了解じゃ】 村視点を考慮するなら仕方といったところか。まあ安全策も今日だけとのことじゃし、パメラには力不足で申しわけない。おぬしの地雷ブラフはほんに見事じゃった。高度で危険な技じゃが、もしかしたら新しい戦術の一つになりうるかもしれんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 27分
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【本決定了解だよ】
＞ヤコヤコ1:04。真狩人は対抗COせずに真占い師を守ってればいいんだよ。そうしたら真占い師は襲撃されない。 ＞ヨアヨア1:13。狩人COを促すっていう選択肢に気付かなかったんじゃないかな。みんながヨアヨアみたいに詰み計算ができるわけじゃないよ。 決め打ちに関しては、ジムジム即吊りになるぐらいだったから、説得する必要なかったよ@0 |
老人 モーリッツ 午前 1時 30分
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……アルの気持ちもわからんではないか。
安全策を取るならジム吊りの日にパメ吊りが本筋であろうと理屈で言えばそうなる。人間の心とは理屈道理に動かんものじゃ。とはいえ、これだけ有利状況の村でありながら明日も安全策といってるようならわしも考えねばなるまいな。そうならんことを祈るわい。 そういえば黒要素探しをしておらんぞ、わし。少し語ってから寝るとするぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 32分
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初日を読み返しておったのじゃが、狩人の目から言えば、レジーナが占師の真贋にあまり絡んどらん印象じゃな。
占師に探りを入れすぎるとわしのように狩人とばれかねんそうじゃから潜伏狩人と言い張ることもできるかもしれんが、初日でニコとジムという真贋を見極めるチャンスにあまり動きがないのは不自然じゃ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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おはよー。鳩が時間通りに鳴いてくれなくて変な時間になっちゃった…。ああ、眠いなぁ。
【本決定確認】 当たり前だけど、積極的には賛成しない。ただ決め打ちのせいで負ける形にしたくないというまとめ役の気持ちも判るしね。でも私は娘白を知っている。吊りは狼に使うものだから娘を吊るためには使えない。だから私は宿に票を投じさせてもらうよ。これは私のポリシーの問題だから、皆はちゃんと娘の名前を投票用紙に書いてね。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 36分
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初回守護先はリーザ。村全体のニコ真に傾いた空気でこの守護先もどうかと。2d14：41レジ「ジムジム真なら今日の襲撃候補No.1になるはず」はその関心と守護先に齟齬を感じるわい。
なぜ齟齬が出たかといえば、潜伏狩することを予定しとらんだひずみではないじゃろうか。 とまあ、地雷ブラフ時のジムの反応や偽装ＧＪにおける狼メリットのなさなども強力な黒要素として繰り返すまでもないが、一応述べておく。＠１ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 36分
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レジ＞それ本気で思う？宿視点：旅娘商老…この中でそれに気づかない人がいると思う？これに気づかなかったとしたら、なぜ宿視点…老は複雑な狩ブラフが貼れるの？（昨日の僕老狩と思った理由参照)それはないよ…
後、ヤコへのかえしも…▼5手霊灰ローラーが間に合うので占の生存は重要では無いよ～ あれ？明日安全策に乗る気が無いなら今日乗らなくても一緒と言えば一緒か…うん、でも今日は▼あわせるよ。でも、明日は無理… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 37分
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みんな引き延ばしてごめんねー。
もう逆転は無理と考えて諦めるのは簡単だし、ダラダラと勝負を引き延ばさない方が村のためって考え方もあるけど、まだ1%ぐらいは勝ちの目はあるかなって思ってるから、諦めるわけにはいかないんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 39分
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＞ヨアヒム1:36
本気で思ってるわけないじゃんおおげさだなあ。誤魔化すのがつらかった質問【1】パメラがなぜ回避COしなかったのか（byリーザ）【2】狩人CO促されたら偽装GJを見抜かれる（byヨアヒム） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 48分
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GJ二回で確実…と言うけど…それって出来れば真贋決め打ち行いたくないと言う事で…なんの為に発言したり考察したりがあるんだろうね…
どうしても能力者CO好きとしては…がっくりしてしまう。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 2分
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後…
樵「リーザが戻るのであれば本決定はリーザが決めてくれ。相方が決断を下すのであれば私はそれに従う。」 ………現状既に樵視点妙以外に農屋青も確定村側なんですけどねー…相方だけですかそうですか…はははは |
羊飼い カタリナ 午前 2時 6分
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ああ、村長さんがパメラさん呼び込んだ･･･（違）
うーん。オットーさんの言っていることも尤もかなぁ･･･でも、きっと、いざ自分たちが１００％責任を取らざるを得なくなった時、踏ん切りが付かない気持ちもちょっとわかるかもです。エピになってびっくり、って経験をしてる人だと、そこを突っ切れらないで一歩思いとどまるのも、俗に言う大人の渋さってやつですか？（さらに大間違い） |
村長 ヴァルター 午前 2時 13分
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∑我輩のせいなのか？！ｗ
パメララインが村側なら、村は勝つと思うのだ。ここからレジ吊らない展開はありえないのでな。占い師決め打たせた奇策GJである。 パメララインが狼側なら、村は負けるかもしれんな。ただ。その場合、狼陣営ものっすごいうまいのである。ものすごい演技派勢ぞろいなのだ。弟子入りしたいのである。その場合も奇策GJであるな。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 21分
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１人赤ログで仕切れる人がいるなら、余程初心者丸出しの狼さんが混じってない限り、ある程度はできるんじゃないですか？ と無責任に羊さんが呟いています♪むしろ、全員足並み揃って真確定できたら、それはそれで不気味ｗとか思ってしまうんじゃないかしら？ｗオットーさんみたいに決め打てるほど自信がある人ばかりじゃないだろうしね。なーんとなく、流れに身を任せちゃったかもって思うとちょっとトーンダウンしちゃうかもｗ
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 39分
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作戦とは言え、やっぱりわざとGJされるのは癪だねえ。
「あと1回GJ」よりは、トーマス襲撃で「迷っている人を消して勝負を決めにきた」で反撃した方が、あたしらしいか。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 41分
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ああ、でも、本当にパメラさんが吊られてしまうのかしら･･･旅真チーム４人とヨアヒムさんあたりが投票したら強制終了の可能性もあるわｗさ、村長さん、娘さんの一大事ですよっ パパ、頑張りどころですよっ （＠・ω・）ｂ♪
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村長 ヴァルター 午前 2時 51分
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村側でもうまく行きすぎであるが、狼側にしてもうまくいきすぎなのだｗ
この位できるもんなんであろうか（悩）狼やってるとどこかしらでボロが出るとは思うのだが・・・。 そういえば、能力者ライン決め打ちで狼側が勝ったケースもあったのだ・・・。うーむ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 53分
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もしかしたら、疑心暗鬼になって後から馬鹿だったなぁってことがあるかもしれないし、逆に、信じ込んで馬鹿だったなぁってことがあるかもしれないわｗ
信じるのも勇気。疑うのも勇気。 墓下でのんびり観戦してる分には楽しいけど、当のまとめ役さんなら胃に穴が空いちゃう･･･きっと |
村娘 パメラ 午前 2時 58分
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ただいま。
>レジーナ23:01「パメラはギャンブラー」そうかもしれないね。ただしボク狼の場合14:48で説明したように共ブラフは全く勝算が無いばかりか、自分と占の首を絞める行為でしかない。ギャンブラーってのは、意味の無い賭けはしない。12:42「ノリ、わかってなかった、暴れてみたかっただけ」それだけでギャンブラーは賭けになど出ない。成功すれば利益があり、そして勝算がある場合にだけ勝負に出るんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 26分
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パメラお帰り。私も考察始めるか。
といっても神父偽要素も、羊偽要素も、宿偽要素も出まくってるんだよね…。神父の発言で変なところを拾ってみようか。 まず神(1d20:01)でのフルオープン反対。そして投票ＣＯ反対。それは別にいいよ。本人の好みの問題だからね。フルオープン反対はともかく（しかし、確率論とは関係ないと思うよ？）、投票ＣＯ嫌いな理由が会話からの推理を楽しみたいからってことだったよね。 |
村娘 パメラ 午前 3時 29分
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「パメラは奇策好き」そうかもしれないね。ただし奇策とは「セオリーにはない、しかし(デメリットもあるかもしれないが)メリットはある」策を言うんだ。ボクが人なら共ブラフは「奇策」だ。でも狼ならメリットも勝算もない「愚策」だ。レジーナさんはボクが愚策に及び、しかも動機が「とにかく共有者騙りをやりたかった」と言うんだね。ふーん。へー。ボクはこれでも15年生きてきたけど、これほどの侮辱は始めてだね。
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旅人 ニコラス 午前 3時 30分
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それなのに、おじーさんからの質問「占いたくない人３人をあげろ」という質問には神(1d23:02)で「現段階で手に入っている情報からでは判断できない」ってことだったね。
ここにも矛盾があるね。 神父は発言から色を見抜きたいからこそ、投票ＣＯに反対してたんじゃないの？ 初日の戦術論からでも、その人の色を見抜けそうなたくさんの情報が落ちてたよ。 発言で灰を狭められない人が安全策の投票ＣＯも反対するの？ |
旅人 ニコラス 午前 3時 32分
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神(1d23:47)での●商の占い希望も、占いに頼って色を見る形だったしね。
それと、他の人にも突っ込まれてた神(2d09:28)の二日目ＣＯ案。 初日の段階で占い先になるならともかく、二日目の占い先か吊り先になってしまって回避ＣＯしたら、フォローする時間もなく、信頼度下がった状況で狩人に護衛もしてもらえずに襲撃死の可能性を真なら考えるでしょ。少なくとも私は考えた。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 35分
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襲撃死しなかったとしても回避したらどうやって信頼勝負に勝つつもりだったんだろーね。実際、三日目までに村側における神父の信用度は私より低かったしね。
そしてパメラの共有者ブラフに引っ掛かった後の神(3d21:49)で『私は正直昨日唯一私を真よりに見た意見をいってくれたパメラが狼だと分かった時点で、あ。こりゃだめだ何言っても吊られるなというムードになっていたよ』と言ってたけど、普通逆に考えない？ |
村娘 パメラ 午前 3時 35分
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さも狼の時にメリットがあるような事を言うが、「ノリ、わかってなかった、暴れてみたかっただけ」のどこにメリットが？ レジーナさんは「狼ならメリットがない」という事実を崩せなかっただけだ。
みんなはボクの今までの言動を見ていて、どう思った？ まぁ「灰考察が薄い」くらいは思われたかもね。ボク人をフラットに疑うのは苦手だから。でも「やってみたかった」から何のメリットも勝算もないのにやるほど短慮だと思う？ |
旅人 ニコラス 午前 3時 42分
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味方になりそうな人をあえて黒出しするメリットはない。だからこそ神真だと思われる可能性が高かった。私はこの点で村の占い師の信用度がひっくり返る可能性を感じて怖かったんだよ。だから霊占いについて突っ込んできたパメラにイラついたんだけどねｗ；説得に入らなきゃなんなくて声貴重なんだから、無駄にさせるな！って。
ＧＪ出てた時の黒出しだったし、私でＧＪ出てたのなんて村側ではおじーさんしか知らないことだしね。 |
村娘 パメラ 午前 3時 43分
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12:42パメラが人なら意味がないだって？ そんなことはない。現にボクは神父様から勝負を投げたに等しい発言を引き出した。神父様の決定的な偽である証拠を。自分で言うのも何だけど、十分なメリットじゃないか。
神父様はブラフとわかってから「後でオチをつけるつもりだった」的に取り繕いに出たが、30分以上の空白をあけてオチをつける奴がどこにいるんだい。やるとしても普通、疑われないうちに間をあけず出すよね。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 44分
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神父も逆に「狼だからこそ、私真を知ってたんだね。偽ライン作りで」とでも言えばよかったのにね。そういう反応ができなかったのは、やっぱり諦めた騙り占い師の態度でしかありえないよ。
リーザはパメラが騙っているのを知っているんだもの。前も言ったけど神父が真ならパメラで黒見ているんだから、リーザが自分の反応を試そうとしていることにくらい気付くはずだよ。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 45分
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騙り側が強くて、信用勝負を投げてしまう真もいることはいるけど、神父は出だしから矛盾が多かったよ。パメラの共有者ブラフに対する反応を抜きにしてもね。
とりあえずこんなところかな。 なんか面白いようにパメラが挟まってるねｗｗｗ パメラもお疲れ様。ちゃんと眠ってね。お先に失礼するよ。@6 |
村娘 パメラ 午前 3時 48分
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ニコラスさんさっきから発言切りまくってごめんね。タイムリミット近くて急いでるから。
【本決定容認するよ】 ただし、これはボクが吊られ、さらに安全策で旅商老の誰かが吊られた場合でも、最終日までにはLWである宿を吊ってくれるなら、だよ。ボクは村が賢明な判断をしてくれると信じてる。 【自分には投票できないので、レジーナさんに入れます】 ラスト発言は何かの時のために念のためとっておくね。みんな、さよなら。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 59分
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誰を占っておこうかなぁ…。ネタ中心だからなぁ…。
ところで青(0:34)の「ソツがなさすぎて狂」というのは、私のかの方の中の人予測が正しければ、私と対抗した時も同じこと言われてたよなぁ…。 信用は圧倒的にあちらさんが上だったけど、ネタだけは負けねぇ！とばかりに判定ＲＰに命賭けてた旅の中の人…。アホなのは仕様です。 |
少女 リーザ 午前 5時 37分
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みぃ。全然考察できてないのですよ。
パメラの黒要素を探そうにも中々ないのです。やっぱり村人なのではないのかというのがボクの結論なのですよ。アルビンがステルスに自身がなかったというのは余り考えられないのです。なぜならばそれまでノーマークであったことから考えられるのですよ。青の2d00:15でわかるように商には第二希望すらあがってないのです。 |
少女 リーザ 午前 5時 37分
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そこまでして娘黒の場合奇策好きとしても危ない賭けに出る必要はないと思うのですよ。それに娘黒だとしてもその次点で共有騙りを目論むよりは明らかに信用度は全体的に旅よりだったので神襲撃の方が安全だと思うのですよ。これでボク生存でパンダ。共有騙り認めずの場合のリスクの大きさが考えられない陣営とは思えないのです。よって娘は白。村人ではないのかと考えているのですよ。
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少女 リーザ 午前 5時 37分
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今回の決定に関してボクはその場に居られなかったので口を出すつもりはないのです。トーマスの気が変わった場合その場に村人と話せる状況だったのなら本決定の変更もありだとは思うのですよ。この決定に不服なのは共有者としての立場の安全策という事をわかってほしいのです。決して神真だ！といえるような状況では今はないのです。
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少女 リーザ 午前 5時 37分
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わかってるのです。だけど日数が足りる。そしてLWを吊れるであろう状況なのですが共有者は村を勝利に導く、村を保持する事も必要なのですよ。この場合のもしもが合った場合いくら状況証拠、発言からの証拠があったとしてもそれを考えた場合に自分の最終決断で村が滅びたというのが共有者にとって結構堪えると思うのですよ。だから宿LWだろうと目星がついている現状でも安全策をトーマスは提示しているのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 27分
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＞パメパメ
ギャンブラーってのは表現が悪かったね。 5d9:13「カタリナさんが判定割ってきた？意外～」とか5d10:18「安全策で宿→ボク→羊の順で吊ってもいい」って台詞は、きちんと計算できていないか村側視点ができてない、あるいはその両方の証拠なんだよ。この2つの台詞に悪意も過失もないと主張するのは難しいよ。あ、悪意ってのは「狼がつく嘘」だから別に悪い意味で言ってるわけじゃないよ。 |