プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 10時 5分
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宿襲撃･･･。狼側が有利の展開になりつつある気がします･･･
とりあえず、霊判定を待って。屋の狼狂の判定を見てから灰考察などをしますね。 旅(4d9:30)＜返答ありがと。ただ、熱弁で狼か村人かの判断をできる考え方には、理解できないとだけ言っておくよ。 |
木こり トーマス 午前 10時 18分
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村から女性が消えていく・・・。ああ。
青年よ、オレの考えと同じだったらおまえさんの発言は矛盾しまくりなんだよ。オレの考えと違ったら疑うどころか、オレの考えと同じだったら黒濃厚。初日に議論すべきだと言ったが、初日にセオリーを議論すると護衛先が誘導されると誰かが言ってたような気がするぜ。今はもう狩人の不在でその心配もなかろう。しかし者＝狩人と思ってたので者＝狼も考え直さなくちゃな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 20分
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しくしく…。こんなに使いものにならない占い師初めて見た…。ごめんなさい…。
地上のみんな、楽になっちゃってごめんね…。うっうっ…。 もう応援しかできないけど頑張って…；； |
ならず者 ディーター 午後 0時 42分
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ヨアヒム＞発言や行動に黒要素は見あたらなかったから白印象。だが白って根拠も見つけられなかった。で、かなりの確率でまだ灰の中に狼がいる。トーマスとニコラスは黒だとしたら狂人、ヤコブはある程度の根拠を持って白だと判断したから、狼の可能性があるとすればヨアヒムだと思ったわけだ。そういう意味でGSで最黒にした。消去法だな。まぁ俺が狼って可能性を省いて考察してるわけだから、客観的には消去法とは言えねぇが。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 55分
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夜は狼ヤコブ 完全白視点の考察が良かったのか、現在微白印象の模様。
その分狼側フォローは全く出来ず… 申し訳ないです。 狼スキルはともかく、嘘吐きスキルが高そう・・・ 自分でも人としてどうかと思う今日この頃 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 59分
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屋=白。後、狼側=二匹ですね。
私視点：狼=商。狂人=屋固定からのライン考察。 狼=(樵、農)(樵、旅)(樵、者)(農、旅)(農、者)(旅、者)の組み合わせ。 とりあえず、単体で見ると全員黒い。相対的に誰が薄いかのGSになる。 GS、最黒：樵＞農＞者＞旅：灰 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 2分
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樵：1d●旅、2d●青▼長、3d●旅、4d●農
初日の襲撃予想。2日目の屋への集中的な質問。灰考察での黒要素の着眼点の不鮮明部分。質問方法の怪しさなどが黒いと思われる。質問方法は、言いがかり的や独特の理論の質問を数多くし、相手のボロを狙う方法。正直、狼側がSGを作る場合の質問に近いと思う。相手の考え方を理解すると、昨日発言していたのが、その質問方法を取っていたことを誤魔化す発言に見えるほど。現在、 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 3分
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(続き)最黒として考えている。狂人よりに見られたかった迷彩狼と予想。
農：1d●年、2d●旅▼老、3d●旅、4d●旅 昨日から、あまり印象の変わらない人。というより、昨日の灰考察を出さなかった点などが怪しい。どちらにしても、内容寡黙＋寡黙で考察しにくい人。樵のように明確な黒要素があるわけではないが、寡黙で情報を出さない部分などが黒要素。狼なら、寡黙気味の微LW系の潜伏型 者：1d●樵、2d●年▼老 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 3分
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者：1d●樵、2d●年▼老、3d●旅、4d●青
昨日から変わっていない人Part.2というか、発言数が多いわけでも少ないわけでもない。常時、一定数だけ発言している印象。やはり、樵のような明確な狼要素が無い以上。微寡黙だが、疑いにくい。考察から見ると、発言できそうな雰囲気が強い為。潜伏気味には見える。狼ならLW型。 旅：1d●樵、2d●年▼老、3d●未提出、4d●青 最も寡黙･内容寡黙でもある。考察 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 7分
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リーザさん共だからパメラさん狩だったのか。３日目灰６の中に黒２なんで、1/4当てたのかー。
昨日カタリナさんがやってた様に、狼がパメラさんを狩だと思った理由考えるの大事そうですね。議題ない様だしちょっと考えてみます。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 10分
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者(0:42)＜返答ありがと。消去法で理解したよ。自分主観で考察するから、者視点で者を抜くのは普通だと思うよ。
樵(10:18)＜初日に議論というより、初日のCOタイミングのメリット･デメリットの捉え方。それ以降の考察で考え方が似ているかどうかは判断すべきと言うこと。そこで、違うと分かりきっているのに、再度質問しているのが意味が分からない･･。喉の消費を狙っているようにも見えるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 31分
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地上では、言わないけど。
襲撃先が宿だよね。護衛先を占い師にした時点で。ある程度、考察ができる人になるんだよね。 そこから、潜伏気味の人で探すと。 娘＞＞＞＞＞＞者＞樵＞＞旅くらい。 |
パン屋 オットー 午後 7時 32分
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こんばんわ。後能力者はペーター君（真ならば）とカタリナさんしか残ってないですね…。これって、僕が村人なら明日の吊りは無宣言（カタリナ、ペーター以外）を提案するなぁ。狼襲撃先を悩ませる為に、今度は村側が大博打を！…て博打好きだな僕
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パン屋 オットー 午後 7時 48分
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今日は月曜日だし社会人組は夜まで出てこないかな？九月最初の月曜日だから高校生までの人は学校始まったりしてるしねぇ。
日中書き込めるのは、仕事休みかフレックスか夏休みの長い大学生か、Neetかなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 51分
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ｴｯΣ（；’o’） ｿｳﾀﾞｯﾀﾉ!?＜突然死
うわー。またシステム面の理解していない部分が発覚してしまった。喋れば喋るほど泥沼だな僕は；； というか、おばちゃんこんばんわ～。割と無茶苦茶な言いがかりつけてゴメンね～。理屈勝負じゃ勝てそうになかったんだよぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 51分
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真霊の可能性だけなら神老村の三人にありますね。ヨアヒムの木こり迷彩狼説は相当に苦しいです。状況が木こり狼を許していません。木こりを言い負かすより先に、ライン切りを訴えてカタリナを論破するべきかも。喉の消費狙いとまで言ったからには、毎日説教で発言浪費は不本意でしょうし…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 52分
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SIBAKU！！(笑 ＞オットーさん
私としては、ここは票を遊ばせるよりも、カタリナの強権であと三回の吊り先を固定してほしいものです。「遺言ですよぉ」と。…ダメかしら？ |
パン屋 オットー 午後 8時 0分
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確かに、カタリナさんの決定に異論唱えて覆すほどの信念を持った人が村人の中にいない以上、強権発動はいいかもしれませんね。トーマスさんはまぁ反対しないでしょうし、ヨアヒム君も強行姿勢で反対すると逆に疑われるのが嫌で従うかもしれないなぁ。
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パン屋 オットー 午後 8時 2分
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うーん…そうするとリーザちゃんなんかは可哀想ですね。あのタイミングでの突然死は本意では無かったでしょうし…。墓の下で可愛がりたかったものです。…あぁでも突然死でも無ければまず生き残りの可能性高そうですね。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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＜狼がパメラさんを狩と考えた理由考察＞
狩の取るべき行動 ①吊られてはならない、また吊り指定され回避COにより正体がばれてはならない。 ②狩またはその他の能力者と思われ襲撃されない様にする。 ①より ２日目の寡黙吊りから 農旅を外した。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 7分
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あ～、やめとこう。
思ったまま発言した方が良いかも。 下手に助言すると、ささやきで助言があると勘ぐられると思うし。他人の言葉をまとめなおすのは結構辛いからね。 怪しい発言も、そのまましていた方が怪しまれないかも。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 9分
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続き ②より 多弁であるほど情報を漏らす可能性を高くする為、多弁より必要な発言を的確にする方が狩の行動らしい事から 樵青を外した。
ここまでは考えついたんだけど、パメラさんとディーターさんの行動の違いってなんだったんだろ？分かんないな… |
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
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いあ、良いと思うよ。
よく、考えて見たらさ。今からベルの考察が変わった方が怪しい。 思った通りで発言していった方が怪しまれないと思う。正直、不慣れ感はあるけど、実際に不慣れなんだし。それを出してダメなことはないからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 24分
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あ～、票合わせない方が良いよ。
私に出しても良いし。自分で考えた結論で出した方が良い。仲間切りはありだからね。 流れ的に▼者にはなりそう。狩人の可能性を疑っていたで、吊り先になりそうな予感。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 26分
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両方出した方が良いよ。
もしくは、昨日と変わっていませんでしたとか一言書いておけば良いかと。 変わった部分だけ記載しますとかね。 灰考察、ライン考察の両方やっておいた方が良いかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 0分
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はふはふ、ただいま戻りましたぁ。ん～、遅く来た私が言うのもなんなんですが、進んでないですねぇ。
ヨアくん。トマさん人狼とする場合、初日にアルさんが4票目を入れたことがどうしても納得できません。この件についてのヨアくんの見解をお願いします。 昨日から議題を出してませんが、この状況で議題を出す気はありません。議題は議論の種にすぎません。しかし、人狼騒動が始まってもう5日目。種には困らないでしょう。 |
木こり トーマス 午後 9時 12分
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青年とは考察のスタイル、及び考え方が全然違うことはよーーーくわかったよ。しかし考え方が違うからと言ってオレを黒にするのは勝手な思い込みだぜ。
オレが質問したのはひっかけで狼か見分けるため。おまえさんはひっかけが黒要素。だとしたらオレと人狼を百回やってもおまえさんの目には百回とも狼に映るぜ？？ オレは質問には○○○○××だ。おまえさんは×××？○○、に近くないとおかしい。質問４はダミー。以下ひっかけ |
木こり トーマス 午後 9時 13分
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以下ひっかけ要素を説明しよう。１：もし○なのならば黒出しのメリットから寡黙吊り回避へとつなげた考察がおかしくなる。２：○だとするとレジーナには非の打ち所がない発言をしていたことになる。３：これが○ならばオットーの発言に穴があったとはとても言えなくなる。４：ダミー５：×ならオレが霊能を騙るのではないか、という考察がおかしくなる。６：×ならオレがオットーに対して行ったひっかけが理解できなければおかしく
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木こり トーマス 午後 9時 14分
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なる。
青年にとっては、ひっかけに答えたくないがために間接的に答えることによって自分から発言数を浪費していくのを人外が狙って行うことであるという、オレには理解できない考えなのはわかった。オレの黒要素である、考察について理解不能なのがどこらへんであり、どこらへんが言いがかりなのか明確に述べてくれないか？印象で判断してもらったら困る。オレが狼だとしたら農夫としかラインにならないのは納得できるか？最初の |
木こり トーマス 午後 9時 14分
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最初の提出者ほとんどに占い希望されたんだぜ。しかも商人には吊り希望までされてる。オットーにだけ質問したのが不可解な人間が多いらしいが、昨日説明したとおりひっかけはオットーにしか成立しない。それに加えてレジーナの発言は非の打ち所がなく、オットーには強い黒要素を感じた。さらに経験則になるが、初日に黒出しする占いは偽の場合が多い。以上から考えてほとんどレジーナ＝真で決め打つに足る要素を初日、二日目から感
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木こり トーマス 午後 9時 17分
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二日目から感じた。オットーがオレに黒出しすると思ってたので、初日には何も言わなかったが。なんで偽占いをひっかけにかけてみようという気が起きないのか逆によくわからないね。あそこは絶好の機会。オットーが感情的に話題を逸らしてきたのもこれは、と思ったしな。
灰考察のやる気がなかなかおきないが、風呂に入って頭冷やしてからするよ。 |
木こり トーマス 午後 9時 17分
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二日目から感じた。オットーがオレに黒出しすると思ってたので、初日には何も言わなかったが。なんで偽占いをひっかけにかけてみようという気が起きないのか逆によくわからないね。あそこは絶好の機会。オットーが感情的に話題を逸らしてきたのもこれは、と思ったしな。
灰考察のやる気がなかなかおきないが、風呂に入って頭冷やしてからするよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 18分
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ディタさん。今更ですが、[2d24:38]で2発言にわたって述べていただいた占師真偽について少し聞きたいことがありますよぉ。まず、この発言は霊能者が確定するとして述べたものなのでしょうか？でなければ、「黒確定させるメリット云々」という話が出るのはおかしいということになりますねぇ。しかしそうすると、「偽霊になるつもりの奴が云々」という話と噛みあいませんよねぇ。
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パン屋 オットー 午後 9時 20分
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そもそも六種類も質問をぶつけて、得られる結果が『自分と好みが違う事の確認』の為ってさ…。ヨアヒム君的には、自分が白なんだから残りのメンバーで怪しいのはトーマス、んでその理由を書くのに懸命に過去ログ読み込んでるのに。ちょっと同情するよ。あの６質問読み返したけど、それは判断基準がトーマスが予め決めていたモノの答え合わせなだけでしょ。そりゃ知るかってんだって気持ちになるよなぁ。
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パン屋 オットー 午後 9時 23分
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僕の話題逸らしって（2d22:20）の？ありゃ話題逸らしじゃないよ。↑の理由と同じ。答える事によって判明するのはトーマスが納得するかしないか、だけ。他の村人に対するアピールとしては何一つ効果を持たないのが歴然としてたから、無駄な事させるなって怒ったんだよ。
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パン屋 オットー 午後 9時 26分
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初日からそうだけど、トーマスは自分の中で”だけ”造り上げた変な固定観念を他人に押し付けて発言するから、回答する気にならないんだよね。それを「避けた避けた」って鬼の首取ったように言われてもさ…結局発言数の多い人＝返事が返ってきそうな人に、雑談ふっかけてるだけなんだよ。
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パン屋 オットー 午後 9時 29分
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アルビンに吊り希望されたから、ってのも黒側からしたら、わけわからん事喋られて自分達までとばっちりで疑われちゃ堪らないと思って即切りするんじゃないかね。とにかく、何もかもが「俺様の考察、策略す凄いだろ」的で自分が疑われるとすぐアイツは黒だ！って決め撃つのはやりにくいったらありゃしないよ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 30分
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カタリナ＞「レジーナが黒だった場合、真霊が確定すると仮定すると、レジーナの黒が確定してしまう。とすると、その占い結果はおかしい＝レジーナ白？ だが、真霊が確定しないと仮定する（偽霊に自信がある）と、レジーナの黒は確定しない。その場合はレジーナ黒でもその占い結果もアリ。」…ってだけの話なんだが…どっか変か？ 悪いがちょっとよくわからねぇ。
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パン屋 オットー 午後 9時 33分
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ちなみに初日で占い真偽を嗅ぎ分けられるのはエスパーだろう。結果だけ見て、あの時こう思った、やっぱりそうだっただろうって論理展開はやめてくれ。僕が黒確定したのは自白だろう。誰かの考察に追い詰められたからじゃない。だからこそ自白を反省してるのに、これじゃ死んでも死にきれない。
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ならず者 ディーター 午後 9時 35分
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…と、霊確定云々はオットーのほうの話か。ええと……ああ本当だ、オットーのほうは霊確定する場合の話しかしてねぇな。霊確定してもメリットが多少なりともあるって時点で、思考停止しちまったみたいだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 50分
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＞オト。質問に答える事が確実に無意味と思うなら、回答に優先順位を付けて華麗にスルーすればいいだけです。ヨアヒムがスルーすべきは私とカタリナではなくトーマスだったと言う事です。それをしない時点で真に「ヨアヒムの発言浪費」を狙っているのはトーマスではなく、ヨアヒム自身です。 トマ2dのブラフは本人曰く私に対しては無意味なものでしたが、私はそこから前向きに狼探しをする為の足がかりを得られました。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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ディタさん。まず、「レジーナが黒だとすると、村長は狼。パンダはほぼ確実に吊りになるのがわかってんのに、自分まで黒確定させる意味がわからねぇ。狼判定しとけば、どっちが真占かわからないままにできるってのに。」ここまでの話は、霊能者が単独COで確定しなければ有り得ない話ですよねぇ？霊能者騙りが出て、真との信頼勝負で劣勢に立たされたとしても、確定することはありませんから。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 53分
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極論するなら、無駄なものなど何もないと言う事ですね。うん、私ちょっといい事言った。
しかし案の定ヨアヒム突っ込まれてますね。カタリナ、明日には会えそうですが、辛い立場にしてしまってごめんなさい。独断専行お願いします。それで負けても全く悔いはありません。そもそも私の大ヘマが原因ですし。あーもう駄目すぎ占い師…。ちなみに狩人はニコだと思ってました…。もうー！orz |
羊飼い カタリナ 午後 9時 57分
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次、「偽霊になるつもりの奴が、よっぽど自信があるってのなら有りなのかもしれねぇが」ここで、突然対抗霊能者がいるときの話に切り替わっています。ここが、発言として噛み合っていないと思えました。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
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羊(21:00)＜あの時点で、樵は3票あったよね。流れ的に寡黙が多く占い先に提出しにくい状況＋樵の発言自体怪しい部分が多かったから。商が入れなくても占い票は集まっていたと予想して。仲間切りじゃない。集まり方が中途半端よりは、極端に集まっていた方が占われにくいとも思っていますよ。私は、狼は状況次第で仲間切りをするものと考えている為。それで白扱いはしないです。
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ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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カタリナ＞あー…、前半と後半でパターンが切り替わってんのは、そう書いたから合ってる。単に真霊確定する場合としない場合の２パターンを考えただけだからな。ただ、真霊が確定する可能性を高く見積もり過ぎちまってるんだな。俺の考察ミスだ、そりゃ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 9分
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樵(9:12～17)＜考え方が違うから黒要素とは発言してませんが･･･。後、6つの質問は、まずこの村と仮定してなど条件を書き加えない限りは、答えは無数に存在します。他にも、答えに正解が無いのは分かりますよね？知りたい目的が、考え方が違うという事実だけなら意味の無い質問では？後、ひっかけは樵の主観のみで成立するものであって、客観的な狼要素と一致するか不明なものなので、考察の足しにするのなら議題と同じ
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青年 ヨアヒム 午後 10時 9分
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(続き)効果はありますが。樵主観の質問に答えたひっかけ問題では、疑問点が残ります。そういう意味でも。意味のない質問と言っておきます。
後、ひっかけ質問が黒いというより。その質問が言いがかりに近い質問にしか見えない為。SGとしてのボロを模索する狼に近いと考察していて。その点から、狼要素と発言してます。 |
木こり トーマス 午後 10時 10分
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おっと、よぉく読んでみたら青年がある程度具体的に書いてあったな。
１、「質問の言いがかり具合（初日の襲撃予想）」とあるが、初日の襲撃予想について言いがかりの質問は見当たらない。 ２、「宿=真よりとして、屋への切り付け方が不可解」これはさんざん説明した。 ３、「屋=真と考えると一度方向転換していたのも疑問」これは頭の体操だ。先入観でものごとを言ってないか逆の立場で考えるべき。 |
木こり トーマス 午後 10時 11分
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４、「質問の内容も、真偽判断に効果的とはほど遠く感じる為」これは見解の相違だ。オレは間違いなく効果的と思う。
５、「白要素が、狼側なら、こんな発言しないだろうと予想されている言葉の発言のみなので。」これは事実誤認。旅についての考察には当たってるがな。 逆に、おまえさんのオレに対する黒要素は、狼側はこんな発言しかしないだろうというのしかないように思えるが？初日から、オレが黒というところから出発してい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 11分
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＞アル。怖……あぅ…。ごめんなさいね。信用得なきゃいけないのは分かっててもRPのこだわりは捨てられないの。墓入りすると、この通り素になっちゃうんですが。
黒い子は苛め尽してしばきたおすよー。おばちゃんが通った後はペンペン草一本はえないよー。すなわちおばちゃんだよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 16分
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でもおばちゃんオットーとの口論だけは完全回避してみた。こだわりとしてね。能力者候補同士の言い争いって、傍目から見てあんまり美しいもんじゃないからねぇ。おばちゃんの視点からはオト偽確、オトの視点からはおばちゃん偽確。それは言い争いで曲がる事実じゃないし、自分の信用落としにも繋がると思ってる。白確と灰を説得するのが先だ。できることなら最終局面までは対抗勢力とは仲良く穏やかに過ごしたいもんさ。
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木こり トーマス 午後 10時 21分
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その質問が言いがかりに近いってのは本当に理解できないな。青年の価値観を探ってるんだぜ？その価値観がオレと同じなら大問題の発言を繰り返しているってことだ。つまり価値観が一致しない以上、それは価値観の違いですね、といい逃れることができる。ならば質問で予め価値観を客観的に提示しておくことで主観的な判断が客観化されるんだぜ？質問２については君が初日に読むように言ったまとめサイトに載ってるぜ。言いがかりどこ
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パン屋 オットー 午後 10時 23分
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僕は逆に（？）おばちゃんが黒だと言うのは僕には当然の事実として、おばちゃんを中心としたラインを引っ張るくらいしか思い付かなかった。本当は黒出しした村長が何か言ってくれてれば、そこに絡めて色々突っ込もうと思っていただけに、突然死した時点で思考停止。
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パン屋 オットー 午後 10時 36分
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まぁ、これはプレイスタイルの違いなんだろうね…。自分と噛み合わないスタイルをスルー出来ず、説教したくなってしまった自分が悪かった。ヨアヒム君の好むスタイルがどこにあるかは解らないけど、彼の気持ち的には吊られてもなんでもいいから、これは言っておかないと気が済まない、て事なんだろうね…。
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木こり トーマス 午後 10時 51分
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さて、発言数も足りなくなってきたので灰考察。単純勝率は３０％なので気楽に行こうか。
ずばり農＝者が狼だと思うぜ。まず旅人については昨日述べた理由で一番白寄り。というか何か今日考察してほしい。この先、とある想定しているボロを出す可能性は残っているが（だから村人なら積極的に発言してくれよ？）。青年についてはここまで価値観が異なると正確な考察をするのはほとんど不可能だろうと思う。ただ、オレとの初日から続 |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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続く永遠の疑い合い対して、感情的にオレを反射指名（人狼に）しつつも、客観的な証拠を提出しようとしているのが白要素。狼側なら話題を逸らしながら反発してくる。その意味ではひっかけの回答を話題を逸らしながら反発しているのは黒要素。「身内切りはある」の一言でオレへの疑いを考え直そうともしないのも黒要素。まあでも賭けるなら白寄りの印象になってきたな。「言い争うのは村人」という格言もある。ま、これはオレの価値
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木こり トーマス 午後 10時 51分
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価値観だが。農夫は発言が少ないので昨日に引き続き灰。しかし青年の考察にある、内容寡黙が一番怪しいという点について激しく同意する。そして誰とでもラインが繋がる人物。まずオレと繋がるのは占い希望からして異論がないだろう。次に者とのラインについては、昨日の農夫考察がおかしい。まだ回答をもらえてないが、共有者のＣＯについて村人に不利になる提案をしたら白要素なのがわからないし、第一それはオレに適用されるべき
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木こり トーマス 午後 10時 52分
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適用されるべき。仲間をかばった可能性。青年とは二日目は老人が吊られるだろうという見解の一致。三日目からしゃべり出したので、この見解を共有していた可能性がかなり高い。者：今まで狩人だと思っていたが急激に疑わしくなってきた人物。なぜ自分が狩人だと思っていたのかは不明。たぶん潜伏位置がパメラと同様だったが、パメラは案外多弁で、占われることを警戒してなかったので消去法が頭で働いたと思う。ああ、オレの位置が
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木こり トーマス 午後 10時 52分
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最適だったのになぁ。さらに、今まで発言のうっかりミスが強い白要素を示すものばかりだったが、カタリナとの受け答えを見ると随所にミスが多い。今からそれがどういう性質か検証してみる。
▼ヤコブ ▽ディータ を挙げておくぜ。８：２くらいで前者だがな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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樵＜まず、価値観が絶対に違っているのが質問を投げかける前に分かりきっている前提情報です。
次に価値観の違いは100％分かり合うことはありません。考察内容が違うけど、こういう考え方もあるんだなどの。判断の違いでの価値観の違いとして納得するものです。それに対して、樵の発言からは100％理解しようとしか思えない質問です。そんなものは、ゲーム中に理解するには発言数が足らなくなるのと、実際の狼を探す上での必 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 54分
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ヨアくん。ありがとうございますねぇ。ただ、それは共有者のタイプにより変えるものだと、私は思ってます。あの時点では、私はしきりに意見の提示を求めていましたし、勢力図を気にしていました。その共有者に、初日からそこまでの賭けに出るのかなぁ？という考えがあり、納得…とまでは至りませんが、了解はしました。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 54分
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(続き)要性が少ない。それに、価値観の違いに拘るなら、私以外の価値観の違う方にも質問を投げるべきです。それらの点を踏まえて黒要素と判断。返答はいりません。私視点では、SG探し気味と喉消費よりに判断できる為の黒要素。樵視点は違うのかもしれませんが。これで回答終了。価値観の違いは、そこまで議論するものでは無い為、狼を探すのにもっと必要な考察や質問を投げかけるべきだとも思っています。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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今のところ、私は寡黙を最終日まで残すつもりは毛頭ありません。面白くありませんから。その場にいようといまいと…ですねぇ。「この期に及んで寡黙吊り？」と言われるかも知れませんが…、なんと言われようと変えないでしょうねぇ。
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木こり トーマス 午後 11時 8分
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君ならば「絶対は絶対にない」が既に論理矛盾してることを指摘すればいいだろうか。そして、結局価値観の違いで（私視点で、と言っているところに如実に現れているのはわかるな？）オレを断定してるのは自己矛盾であり、村人なら本当に悲しいぜ。残り四回の発言はヤコブとディータの考察を待ってから多少しようと思う。遅ければ寝る。
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ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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トーマス＞3日目の共有者COに関しては、ヤコブの推してる「COしない」＝狼不利…じゃねぇか？ トーマスの共有者CO考察については、最後に「出るのもアリ」で締め括ってたから、どっちでもいいって意見だとして捉えた。ヤコブは最後に「回避CO以外なしがいい」っつってたからそれを結論だとして捉えた。まぁそれぐらいの差か…正直、ヤコブはあんまり判断できる要素が無かったから、そこを重く見ちまったってのはあるな。
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ならず者 ディーター 午後 11時 18分
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灰考察…に関しては、正直昨日と印象が変わってねぇんだよな。そんなわけで、今んとこ▼ヨアヒムなんだが…
気になってるのが、ペーターって真霊確定出てたっけか？ 出てなかった気がするんだが… 狂人ならともかく狼だとかなり厄介な存在なんだよな。 |
木こり トーマス 午後 11時 24分
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「狼側の疑われない駒が自分含めて2人以下の状態じゃ、確実に共有者が出たほうがメリットがある」この発言はいったい誰視点なんだい？ ペーターは真霊能で決め打つしかないと思う。決め打ってさえ三割しか勝率ないし。偽霊能ならオットーに●判定出して狂人疑惑を一気に浮上させるところだろうしな。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 26分
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灰考察 トーマスさん
（ヤコブ4d01:50)のライン考察は<4d21:30><5d21:14>で納得しました。ありがとう。 屋に引っ掛けをしている為。微白要素 黒に見える旅から<2d0:37>で●されている。●の理由が明確でない為、旅はライン切りした様にも考えられるが、理由が明確でない人が多かった為、まだひっくり返せた様にも思える。灰印象 樵と青の問答から見て 樵―青のラインはない様に思う。微白 |
木こり トーマス 午後 11時 27分
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しかし青年は客観など存在しないと言ってるのと同義に近いんだがな。論理的に詰めると結局自分の価値観でしか議論できない。だからこそのひっかけ、状況証拠という提示しかないんだよ。こっちのが客観性高いしな
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 30分
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あぁ、何かもうみんな素晴らしいなぁ。佳境って大好きだなぁ。上に生き延びたかったなぁ。でもおばちゃん生きてたらこうはならなかったしなぁ。
初日の判断材料皆無っぷりが懐しいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 31分
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続き 微白印象
灰考察 ヨアヒムさん <3d22:30><3d22:48>の終了までの考察が印象的。この考察に穴はなく、私は極高確率で勝利出来ると思っていた。まさか狩→占と襲撃され、さらに白確定が病で倒れるとは… 白要素 樵考察同様 樵―青のラインはない様に思う。微白印象 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
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さて、オットー。寝る前に少しおばちゃんの説教に付き合って貰いましょう。
21:29「やりにくいったらありゃしないよ」 この言葉、おばちゃんそっくりそのままお返しします。 経験が浅い、或いは初参加さんなのは分かるけど、ゲーム参加者は最低限見なきゃいけないものがありますね。トップに置かれてる【禁止行為】です。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
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ライン考察を全部並べて。可能性の提示出したら。後、GSからの単体考察の補足。GSを上げて。そこから、ライン考察全部を上げる。
で、最終的に可能性が高いラインと理由を述べて。そこから判断とか |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 42分
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オト2d8:50での示唆「突然死を盾にとって吊り回避し更新時間直前に顔を出す」故意の作戦。おばちゃんの個人的解釈としては、これはシステムを悪用した裏技。すなわち禁止行為に部類されると判断しています。オトも2d9:30「システムを使っての勝利」と言っているので、オト自身もルール違反という認識を持っているものと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
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一般において禁止事項には触れないとしても、参加者のマナー、すなわちゲームをゲームとして楽しむ為の紳士協定の観点から、下の下以下に分類される「マナー違反」な事は理解できますね？ いずれの角度から見ても【やってはならん事】なのは分かりますね？ オト2d21:30「それをやられたら対抗勢力は引いちゃわないかな」は当然です。ゲームの破綻ですから。
2d9:38でカタが止めに入ったのが何故か、理解して下さい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 50分
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結論から言うと、オト2dの主張は推理でも説得でもなく、悪意の挑発であり、レジーナの中の人への誹謗中傷であり、禁止行為にある【他の参加者を著しく不快にさせる言動】だと思っています。おばちゃんの中の前向き思考をどれだけひり出しても、何ひとつとして好意的な捉え方はできません。人狼BBSは、参加者達の善意で成り立っているゲームだと理解して下さい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 52分
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対抗勢力のブチ切れが原因で破綻した過去村の記録を探して読んでみてください。2dのあの場面はおばちゃんにとって、ブチ切れて猛烈に反発するなり、毒を吐いて突然死するなり、自由自在だったんだと理解して下さい。それをしないで血を吐く思いで紳士的につとめる事が、村やおばちゃん個人にとって、いかに理不尽な不利だったかも理解して下さい。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 52分
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樵からのライン。農＞旅(者×)初日の占い希望は仲間切りと見えるが、最初に出した者はライン切りとしてもありえないので却下。
者からのライン。農＞旅(樵×) 農からのライン。樵＞者(旅×)2日目から、ひたすら●旅。ライン切りにしてはやりすぎ感が強い。 旅からのライン。樵＞者(農×) 全体から。(樵、農)＞(者、農)＞(樵、旅)＞(者、旅)の順番に見ている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 55分
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それが分からない内は、上でまだ頑張っている子らに向けて「やりにくいったらありゃしないよ」と墓下から個人攻撃をするのはどうか控えて下さい。
誰が狼で、誰が狂人で、誰が村人でも、です。 以上です。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
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トーマス＞ペーター真霊決め打ち方針は理解した。
で、「狼側の疑われない～」はヤコブについての考察なんだから、普通にヤコブ視点のつもりだったんだが…？ ただまぁその辺は、狼側の考え方によっても変わってくるだろうしな。考察が甘いのは認める。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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▼農、▽樵：農は第二予想の者、農の組み合わせも考えて。最有力と判断。単体考察は灰考察やライン考察から。
羊(10:54)＜補足だけど、占われると思ってもライン切りはあると思う。占われて黒が出た場合に、入れない人が疑われる可能性が高いからね。占われないように＋占われた場合の為にも保険も兼ねて、ライン切りをしているようにも見る。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
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考察中
ふむ・・・オットーが狂人だと私の視点から灰は討論の激しい青・樵とステルスな農・者か。あんな討論を見せつけられるとヤコブさんと同じく、樵青のラインは薄い様に見えるね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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農視点の狼の可能性＝(樵、青)(樵、旅)(樵、者)(青、旅)(青、者)(旅、者)
が全可能性。 それぞれの場合毎に、可能性があるのかどうか。 考えて見ると良い。 固定：狂＝屋、狼＝商 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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つまりＣＯしたほうが狼にメリットという考えで、ヤコブの考察はヤコブが狼だった場合の視点で良さそうだね。そうするとヤコブは狼側に有利なように提案してることになるけど？そして三日目の考察を見るとディータ自身はＣＯ賛成だね。どうしてＣＯしないほうが狼が不利だと思うのに賛成を推したの？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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COしない場合は、吊り回避有が前提だよね。
あの時点で、最悪な場合が狩人襲撃→宿襲撃だと思ったんだよ。その確率を減らすのに、共有者が灰に居る場合の方が襲撃の可能性は減らせるから。ただ、COは投票CO有ならそれが理想･･･とかを自分の言葉に置き換えて言ってみると良いかも。 |
パン屋 オットー 午前 0時 23分
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ああ、うん。あれは言うべきじゃなかったですね。経験が浅いというより、参加していなかった期間が長かったのでセオリーとかの変化についていくのにいっぱいいっぱいで「今はそういうのやってもいいのかよ？」という、まぁ、イラついていたというか冷静さを欠いていたというか、なんですかね。絶対にそれだけはやめてね！という意味も込めたのですが、そもそも話題にしていい事じゃなかったですね。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
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ん～、ニコさんが考察中らしいから待ってたんだけど、あれっきり発言がないから仮決定しちゃうねぇ。
【仮決定：▼旅人 ニコラス】 先ほども言った通り、寡黙を残すつもりはありません。以上。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
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３日目●より考えた旅からのライン考察
旅―者 者３票目で旅 寡黙が理由の為占い先を真占に任せている状況では、灰考察等で他に目を向けさせられるとふんでのライン切りにも見える。 |
木こり トーマス 午前 0時 30分
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ふむ。オレは者と農が狼だと思っているので、明日カタリナが噛まれて青、農、者の投票をもらって終了しそうだな。まあ元々分が悪いし、カタリナの好きにしてくれ。女性がいない村の復興などできやしないっ。墓場まで一直線で追うぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 34分
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言い訳としては有り得ない部類と思われます。どうも私を熟練者と判断されているようですが、半年以上間が空いての人狼BBS参加ですし、パスなくした為、新IDで村人希望参加でした。それでも最低限、自分が能力者候補として村の基軸でいなければならないという自覚は持てましたから。セオリーの変化について行けなかったのは私も同じですよ。だからこそ星の数ほどの過去ログが公開されているものだと思いますが。@2
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 37分
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少なくともオットーは生きて恥をかく覚悟があると判断していました。今の私にとってオットーに心からありがとうと言える唯一の点です。逃げ出す事は簡単ですが、良く考えてみてください。
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ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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トーマス＞俺がCO賛成したのは、共有者COは、村人側にとってはメリットとデメリットがとんとん、狼側にとってはメリットが大きい、と思ったからだな。で、ヤコブはCO無し希望…だろ？ この判断基準でだと、どこが狼側に有利なんだ？
ヨアヒム＞微妙に気になってたんだが、俺の2日目の●希望はペーターじゃなくてニコラスだ。 【仮決定了解】 |
ならず者 ディーター 午前 0時 57分
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…ちょっと上の共有者COに関する文章は変か？
村人側にとって、共有者COのメリットとデメリットはとんとんと判断して、COして狩人潜伏場所1人分減んのと、COしないで共有者騙り発生すんのとを比べたら、共有者騙りのほうが俺の感覚的には怖ぇかなと思ったからCO賛成したわけだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 16分
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【仮決定了解】
希望とは違うけど、特に旅が狼じゃないと確信があるわけじゃないので了承。 者(0:57)＜3日目の時点で、共有者CO有のメリット＝灰が狭くなり考察、占い先有利。騙りは存在しない。CO無のメリット＝狩人の襲撃確率が減少。単純に1/4→1/5(現在判明)に変更される分、襲撃されにくいかと。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 1分
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羊襲撃→纏め役が年になるけど。仮･本決定が行われるか微妙。旅＝白になるので、農が怪しくなる。
年襲撃→旅の判定隠し濃厚、黒判定を隠しているとも言いきれるからこっちのが良いかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 3分
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本決定出ましたね…。カタ、みんな、お疲れ様です。
おばちゃん昨日は説教しながら寝ちゃったよ。すなわち老化現象だよ。 しかしおばちゃんすっかりオトは狼だと思い込んじゃってたな。道理で日数計算合わない訳だ。まあランダムは負けだけどねぇ…。 墓下急降下のカタニコに向けて、トランポリン設置ー@0 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 27分
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【本決定少し微妙だけど了解】
考察を見直して見ましたが、旅は相対的には白く見えます。寡黙過ぎるのや、発言、考察がほとんど追従であるので単体で黒いと言えば黒いのですが、狼の可能性は低く見えます。ただ、仮決定後に旅自身が反論が無いのもある為。私も、反論するほどではないです。 村人でしたら、反論や考察を濃く残して身の潔白を証明して欲しかった。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 43分
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樵(23:08)＜樵が狼と断定はしてません。樵=狼の可能性が単体で一番高いと考察しているだけです。ラインの繋がりが薄い為。ラインと単体の総合的な見方をすると、農のが狼の可能性は高いと判断していますけどね。
者(0:49)＜それは申し訳ないです。後、昨日から考察が変わっていないとありますが。農=白。旅、樵=黒なら狂の考察ですと、現在で矛盾していますよね。その点の考察の移り変わりはどうなっていますか？ |