プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 2分
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2. 三日目おばちゃん護衛でＧＪ前提になるのだけど、二日目の人狼側はおばちゃん消し（オットー残り）前提でのライン切り中心の占吊希望になっていたんじゃないかと推測。オットーが薄い理由でパメラを占い希望した点、パメラが薄い理由でおばちゃんやや真寄りと言い残した点、共に一見言い争いっぽくてもターゲットへの甘さが伺えた。これはトマ3d11:33と、ヤコ3d17:35のパメ考察の、別角度からの推論。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 2分
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3. おばちゃんの中で人狼側濃厚となっているヨアヒムの3d灰考察より。者、娘の考察は凡において同じ結論に達しているのに、占い希望は結局者に落ち着いている点から。ちなみにおばちゃんがヨアヒムを疑い続けて入るのは、ヨアヒムが覆しに来ない限り一切撤回できん。
4. おばちゃんがトマをからっきり疑えなくなってた為。ヨア狂予想を基軸とした、1dパメ占い希望からの推察。 |
パン屋 オットー 午前 10時 34分
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そうすると…どうなる？今日はおばちゃん喰わなくても、もう一回狩人探しするチャンスが増えたって事？それとも日数的に考えると、やっぱここでおばちゃん食べておかないと詰み？まだ結果出たばっかだけど、少し計算してみる。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 37分
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何言ってるんですか･･･
今日、灰襲撃したら村側の勝利確定ですよ？ 灰５→灰襲撃＋占い１手→灰吊り３手でＥＮＤ。 なので、今日は宿襲撃以外の勝ち目はなし･･･ 負け覚悟で行くべきです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 39分
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ちなみに僕の占い先ですが、ならず者ディーターを占いました。理由は顔が狼っぽいから。で結果ですが【ディーターは人間でした】【でも夜だけは狼でした】【パメラちゃんと夜の密会している所を見てしまいました】【別れた後パメラを美味しく頂きました】
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青年 ヨアヒム 午前 10時 43分
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でも、おばちゃんに疑われますよ〜
因みに、挽回しようにも疑われている理由が不明。 理由書いて無いじゃん。載ってるのって完全な邪推だけじゃん。 状況考察は客観的。灰考察や狼予想は主観的にするのは、村側、狼側ともに必須。状況考察は真霊、真占じゃない限りは客観性が重要になる。村側に利点を求めるならね。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 4分
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パメラさんが、襲撃されてしまったのですか･･
おばちゃん、ドンマイです。 宿(20:35)＜主観は大事だと思っておりますよ。ただ、状況考察は、占、霊などの立場以外は、村全体を見る客観的な視点からの考察のが有意義だと思います。灰考察や狼探しの発言からの考察では、主観的な部分からの考察は必須だと思います。考察方法などで、視点を変えるのも必要だと思っているので補足しました。昨日の考察自体は、村側がどのよ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
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(続き)うな状況なのかの事実確認と、狼側に対してどういう行動を取るべきかの方針確認も兼ねて。自分の考察を行いました。あの考察を参考にして、各自で意見を出してくれれば狼側への抑圧や村側としての行動･方針が決まり有利に勝利に近づくと思っているからです。
(4d10:02)＜同じ結論かも知れませんが、占い先に上げたのは、このままでは、発言からの判断がしにくいと思ったのが者だからです。灰考察は、濃くて参考 |
パン屋 オットー 午前 11時 8分
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「最初に疑ってみたけど、本人から弁明とか何もないから敢えて別人をpickupする必要も無い」ってこと？＜おばちゃんヨアヒム疑い説 また、その起点になってるのがヨアヒムが投票COを希望したからだとしたら、(1d21:40）で本人が勘違いを謝罪してるから、そこで敢えて弁明する必要はなくなったと思っている。ってとこか。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 9分
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(続き)になりますが。それ以外の考察が薄く、少し怪しめに見えます。その点で者＞娘となり。占い希望にあげさせてもらいました。
(2d6:03)＜第一声を遅らせたがるとありますが、そもそも、第一声を遅らせるのを目的としているなら初日に投票COを希望しないですよ。投票COなら、そういう邪推が無いと思ったから希望していたのです。そこの発言を踏まえて欲しいと言っておきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 14分
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[昨日より額の割れたレジーナが現れた]
占い理由は他にも色々あるんだけど割愛。多数決のニコ、パメラの二択で更新前まで頭掻きむしった。 ＞ヤコ。おばちゃんが強打した相手はみんなその日の内に息絶えてるけど、誤解だよ。 ＞ヨア。状況整理と状況考察は別物だよ。2dのヨアヒムは「状況からの考察」だった。3dのヨアヒムはあるがままを言う「状況の整理」だった。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 25分
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なるほど、結構鋭いとこを突きますけど。
そもそも、整理だろうが場として村側利点のあることを発言する。それに対して、疑問点を持つのが不可解。その理論で言えば、整理すらできない人のが疑わしいのですが･･･つか、整理すらするなと･･･クキーーー |
青年 ヨアヒム 午前 11時 31分
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宿(11:14)＜状況整理は、状況考察の一環かと考えていますね。あの時点で、場の状況を把握して人が大多数と思ったのもあり。他者の発言や考察を見るためにも、促進剤の意味と、現状把握からの視点から。状況整理として纏め上げたつもりです。占は真も偽も理由も上げてますし、年の真偽も理由からの考察はしていたつもりです。状況整理よりになっていたかも知れませんが、状況考察すべきものがほとんど無かったのが理由です。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 43分
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昨日、今日で状況考察するべき題材はもうほとんど無いと思います。占霊真偽は、述べてありますし。屋の狼COに関しては結果として、狼側という事実が残るだけです。今からすべきことは、屋−商からのライン考察と灰考察だけかと思います。ただ、屋ー商がラインを切るタイプか繋いでいるタイプかも見るべきと思います。屋が狼or狂の情報が無い今、灰にいる。狼1or2の予想と、それが誰なのかの考察が必要です。
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木こり トーマス 午前 11時 50分
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かなり人狼率が高いはずの灰考察（まとめ）
農：初日にベータ君を占い先として挙げているのが印象的だ。しかしさりげなく二日目には樵を占い先希望として挙げている。2d(21:56) のいい間違いが狼側としてはやや不自然だろうか。しかしその後も頻繁にいい間違いをしているから癖かも。「ヤコブには寡黙が似合う」とおり三日目まではほとんど発言がない。羊飼が二日目に寡黙吊りを挙げているのに、発言しだしたのは三日 |
木こり トーマス 午前 11時 50分
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三日目から。吊られることをそれほど怖れていない。以上が白要素。
しかし青年曰く「老がたぶん吊られるだろうと思って見ていた」ようなので、もし人狼側がそういう見解を持っていたのならあえて寡黙になっておくことで後々の白要素を準備したとも取れる。本当に発言が薄くて不明。灰。 旅：同様に発言が薄い。初日からの追従ぶりが気になってしょうがない。しかし宿が言っているように1d(23:35)の発言はかなりの白要 |
木こり トーマス 午前 11時 51分
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白要素だというのは納得。オットーが、真占いは村をリードすることは避ける、という雰囲気を作り出しただけに、占い自身の希望を聞くのはちょっとびっくり。黒要素は最初の発言での「やあ、少し村を回っていた。」などなど、発言、占い先希望共に追従的すぎること。しかし総合的に考えるとやはり白要素が強いだろうか。昨日多くの人から占い希望として集中的に挙げられたことも白い。
者：人狼だとしたら潜伏のお手本のような存 |
木こり トーマス 午前 11時 51分
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存在。ほとんど誰からも吊りや占い、怪しい人物として名前を挙げられていない。初日にトーマスを真っ先に占い先として挙げたのが白要素。狼の人数を間違えて数えているのも、うっかりだとすると白要素。二日目の占い構成についての考察が薄いのはたしかに気になる。青年流に言えば「どっちが真かという考えを潜在意識に浸透させないことで狩人の護衛先を誘導しない」ってとこだろうがな。明日になったらガラリと意見が変わるかもし
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木こり トーマス 午前 11時 52分
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しれないが、今日の時点では白寄りで見ている。
青年：まず、初日の占い提出について黒要素。本人は未発言者を待ったと言うが結局そちらについての考察は何も取り入れていない。しかも追従気味に占い先として樵を提出している。黒要素。旅人とともに唯一三日目の占い真偽について互角の判定を出している。2d(20:40)における「発言に穴がない」という見解はオレとは全くの正反対だな。オットーが偽占いだと思わせるよう |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 52分
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＞ヨア。回答あんがと。状況整理に関しては考え方の違いとして消化できた。さて三日目にヨア視点でおばちゃん真がほぼ確定したところで、ヨア2d「宿真は寡黙狼がいるなら納得」理論は何処へ消えたか不明だ。ヨアの3d●者希望は発言からの推察が難しかったりステルスとして適しているからだそうだけど、寡黙の単語が見えないのは何故だろう。大きな心境の変化があったなら、人様に事実確認させてる場合じゃないと思う。
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木こり トーマス 午前 11時 52分
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偽占いだと思わせるような部分がいくつもあったんだからな。これも宿の指摘で気がついたよ。初日に多弁だったのも、回避ＣＯすると信用が落ちることからの、吊り候補、占い候補として挙げられないための霊能騙りへの布石に見える。また黒出しの理由としての寡黙吊り回避を挙げているけれども、霊能者を二人出しての信用勝負にするという作戦もありうるだろうし、早期の占い噛みを行う布石にもなる（宿＝真が確定した場合でも村長は
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木こり トーマス 午前 11時 53分
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白確定にならないで済む）共有地雷でなければ黒出しはいつでもよい。その点、黒出しにリスクを感じているのは人狼ならではの黒要素に見える。白要素はそうだなぁ。村をまとめようとまじめに考察していることくらいか。何かあったら本人からでも指摘してほしいね。
総合的に考えて青年＝農夫ラインを今一番濃厚に見ている。 |
パン屋 オットー 午後 1時 25分
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今日はトーマスとおばちゃん絶妙なコンビプレーだね！トーマスはまだ灰なのに、おばちゃんが信頼してるって理由でなんか白寄りな自信を身につけちゃって、放って置くと好きなだけ喋るぞ！
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青年 ヨアヒム 午後 1時 45分
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樵の論理破綻しているのに･･･
でも、説明しても、理解できない人に言っても無駄なんだよね･･･ 発言数減るだけで･･･宿も樵も直感決め撃ちタイプと思えるから。論理的に攻めずに、理由の薄い言いがかりで攻めてるのが黒い･･･ 反論がキツイのは量があり発言数消費と、宿=確白の現状。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 0分
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宿(11:52)＜初日、二日目の寡黙占いと、昨日の占い先では意味が違います。初日〜二日目は、吊り手数がどうなるのか不明の状況で。寡黙だらけで吊り手が足りないと思い、疑わしい寡黙も占いに希望を出していました。しかし、昨日の私の、状況整理で分かるように。灰吊りが3回あります。灰吊り数が多い現状でしたら、寡黙は占うより吊る方がメリットが高いと思うので、昨日は、他の潜伏気味と思われた人を占いに上げました。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 17分
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樵(23:52)＜初日、占い先は23:00〜23:50までの待った間の、他者の発言で、考察を変更するほど濃い発言が無かった為に取り入れなかった。追従気味と言うが、最初に発言したもの以外を追従と言うのなら反論はしない。その場合は、理由があっても追従だろうね。二日目の、屋への考察で発言に穴が無いは、占CO議題以外ではと言う発言。それ以外も、穴が無い=無難で判断が付かないになるのだが。あの時点で、狼要素
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青年 ヨアヒム 午後 2時 18分
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(続き)も真要素も含む発言が、宿と屋の発言に氾濫していた。その場合、軽い理由のものは邪推の理由にしかならない為、抜いてから考察として。特に気になるものが無かったという意味。後、あの時点の宿の指摘は、真占視点で屋=狼確定からの考察。どちらが真と分かっていない状態で、安易に意見に乗っていくのは危険としか思えない。私からしたら、今なら、あの指摘が正しかったと言えるが。あの時点では、正しいとは絶対に言えな
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青年 ヨアヒム 午後 2時 18分
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(続き)い。屋=狼と断定か知って居ない限りは。共有地雷の考察も。屋(狼側)がリスクを恐れなかったのが不可解と私は考えての発言。私が恐れていないと意味が食い違っている。正直、言いがかりに近い発言ばっかり･･･
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パン屋 オットー 午後 2時 25分
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まあ、言い掛かりをつけて反論の中からボロを探すゲームですから…。多弁は得てしてそういう目に遭いますねぇ。おばちゃんは無いとしても、トーマスは、他にヨアヒムしか多弁で突っ込める相手がいないってのが本当の所でしょう。ニコラスもディータも言い掛かりつける材料すら足りないよ。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 29分
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ただね。周りの理解力次第なんだよね〜
多弁で白よりに見られるかどうかは･･･ この発言みて。言いがかり多いな〜黒っぽいと思わないLvだときつい。これで、素直に青が黒いな〜だとね･･･そこが一番難しいところ･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 31分
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ほむほむ、おはよぉございますｗ昨日は本決定早かったし、休日だけに遅くまで寝させていただきましたよぉ。
さて、取り敢えずオトさん。勝つことももちろん大事ですが、楽しめなきゃ…ですよねぇ？さて、どうやって虐めましょうかねぇ…。やっぱり、オーソドックスにアイアンメイデンでしょうかぁ？ [...は、黒い笑みを浮かべている。] |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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ほむほむほむ、取り敢えず、パメちゃん襲撃の私的意見を述べさせていただくなら、一番狩人っぽかった…というところでしょうか。まず、ヨアくんとトマさんは前に出すぎで、吊りはともかく占いにはわりかし挙がっています。逆に、ニコさんはあまりに寡黙すぎます。残るはディタさんとパメちゃんということになりますが、この2人からなぜパメちゃんが選択されたのか…はわかんないですねぇ。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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ん？ここで、パメちゃんしか選択できなかった…って考えると、ディタさんがLWという可能性が出てきますねぇ。まぁ、私の主観的な狩人像が基軸になってる推理ではあるんですがねぇ。
取り敢えず、議題の灰考察では潜伏人狼が2人いる場合と潜伏人狼と潜伏狂人がいる場合のそれぞれの場合における灰ライン考察をお願いします。潜伏してるのが狂人か否かで、灰ラインは当然変わってくると思いますからねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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[...は、オットーを見つけると、いっそう黒い笑みを浮かべた]
ほむ、今日の吊りですが、オトさんをもう1日残して晒し者にするのも面白いかなぁと思ったんですが、さすがにそれは人道的にどうかと思いましたので、決定は出してしまいますねぇ。 【本決定：▼パン屋 オットー】 |
パン屋 オットー 午後 3時 4分
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皆さん大分頭を働かせていますね。というか悩み所が多すぎるのかな。確かにこの村、寡黙な人多すぎですもんね。それが作戦としての寡黙か、時間が取れない故の発言不足か、話し合いへの非協力的態度からの沈黙かの判断をつけなければならないのが辛い所でしょう。突然死二名は本当にただの村人なのか？それとも能力者がいたのか？全て終わった時、その答えが明かされる…かもしれない。
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パン屋 オットー 午後 3時 6分
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今日の処刑方法は絞首刑ではなく、鋼鉄の処女による半拷問的な処刑です。これは婦女暴行犯がかけられる刑であり、その流した血の量によって罪の重さが決まると言われています…。さて、所で僕の血は赤いのでしょうか？それとも青いのでしょうか？
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パン屋 オットー 午後 3時 10分
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しかしおばちゃん、白確定してから本当に主観での意見が目立ちますね。元々感情的な部分を考慮すると言ってるからいいけど…その流れにうまく乗ってトーマスさんも主観で決め撃ち→それから怪しい点を無理矢理こじつける的な論理の組み立てになっていませんか？芯を見ると結局「多弁だから」「寡黙だから」の二択でしか判断していない、確白に乗っかった黒な要素です。
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パン屋 オットー 午後 3時 16分
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ディーターやニコラスも勘的な部分はあるのですが、勘くらいしか自説を展開する根拠が無いと自覚しているから寡黙、な感じですかねぇ…。ヤコブは…自身の考察力に自信が無いのかな…いまいち自分の確たる意見を持てないでいる感じ。最後まで悩み続けるんじゃないかな。明日辺り吊られて僕の所に来ない？
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青年 ヨアヒム 午後 3時 18分
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【灰考察】
農:1d●年、2d●旅▼老、3d●旅。初日から、段々と考察は良くなっている印象はある。ただ、全体的に寡黙。寡黙でも内容寡黙寄り。発言の考察は薄く、状況も考察している感じが少ない。発言の半分くらいが、思ったことをそのまま言っている感じがある。占い希望が、追従じゃない部分は。狼側として、寡黙の中でも吊られにくくする為とも、村人で、考察を頑張った結果のどちらとも取れる。寡黙より、内容寡黙のが |
青年 ヨアヒム 午後 3時 19分
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(続き)ステルス的なので怪しめに見ている。
旅：1d●樵、2d●年▼老、3d●未提出 内容も。発言数も薄く少ない。現在の中で一番寡黙。ただ、狼側ならしないような発言も含まれている為。屋=狼が確定している今だと、(1d23:35)は、屋の方針と矛盾する為白要素。他にも、思ったことをそのまま聞いていると思われる発言が多い為。それだけで白だとは認識できないが、黒よりに見えにくい。素直に見れば一番黒い。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 19分
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者：1d●樵、2d●年▼老、3d●旅。初日に、樵占いの理由を素直に勘と発言しているのは好印象。考察も、鋭い部分まで見ている。ただ、灰考察のみ鋭い印象。発言量は、寡黙より。他者への視点は鋭い分。たまの狼数え間違いなどは気になるところ。潜伏として最適な場所に見えるのもあり。占いたい人。
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パン屋 オットー 午後 3時 20分
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しかし、ペーター／リーザのお子様コンビも二日目まではオットーよりの意見を出していた＝能力者からはレジーナは黒く見られていた＝レジーナの意見は強引過ぎて、細かい部分で大事な所を見落としている…と見られていたのかな。そうすると、村人総出でおばちゃんの意見の穴を洗っていけば僕の仲間達を見つけられるかもしれないね。
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木こり トーマス 午後 3時 23分
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そうか？「寡黙だから」推理が難しい人間として挙げているのはヤコブだけだぜ。
まあ青年については黒っぽいという先入観が入っている可能性はあるな。オットーは青年が村人だと思うかい？ 羊飼＞ライン考察ってどんなのだ？例えばオレと青年が両方人狼とかなわけはないだろう。とか？ 青年＞昨日の発言でオレを狂人濃厚（オットーがそうでないなら）としたんだが、オレが狼である可能性は薄いと思ってるのか？それとも人狼側？ |
パン屋 オットー 午後 3時 28分
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ヨアヒム君、初日からよく喋る…。狼側は当初騙り２、多弁白寄１、寡黙白寄１で行く予定だっのかな。僕のウッカリ狼COと、まさかのペーター君霊COで故・アルビンの霊騙り作戦がパァになった…。後はどれだけ黒っぽく見られないようにするかだけど…村人なら吊り回避はいいが占いはそれほど回避する必要ないんじゃないか？性格のせい+二人に半ば言い掛かりじみた責めで必死になってるように見える。君、実は狼だろう？
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羊飼い カタリナ 午後 3時 33分
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トマさん。例えば、トマさん狂人とすれば、トマさんを占い希望に真っ先に挙げたディタさんが怪しく見える…といった感じです。誰かを基点に、別の誰かの黒要素を考えると言った感じでしょうかぁ？単体で白いなら、複合体としてはどうかを見てほしいのですよぉ。
さて、私はこれからちょっと出かけなきゃなんですが、今夜からは私の拙い推理も明かして行こうかと思います。それが当たってるのか外れているのかはわかりませんが… |
青年 ヨアヒム 午後 3時 33分
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樵(23:52)＜初日、占い先は23:00〜23:50までの待った間の、他者の発言で、考察を変更するほど濃い発言が無かった為に取り入れなかった。追従気味と言うが、最初に発言したもの以外を追従と言うのなら反論はしない。その場合は、理由があっても追従だろうね。二日目の、屋への考察で発言に穴が無いは、占CO議題以外ではと言う発言。それ以外も、穴が無い=無難で判断が付かないになるのだが。あの時点で、狼要素
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青年 ヨアヒム 午後 3時 34分
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(続き)も真要素も含む発言が、宿と屋の発言に氾濫していた。その場合、軽い理由のものは邪推の理由にしかならない為、抜いてから考察として。特に気になるものが無かったという意味。後、あの時点の宿の指摘は、真占視点で屋=狼確定からの考察。どちらが真と分かっていない状態で、安易に意見に乗っていくのは危険としか思えない。私からしたら、今なら、あの指摘が正しかったと言えるが。あの時点では、正しいとは絶対に言えな
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青年 ヨアヒム 午後 3時 34分
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(続き)い。屋=狼と断定か知って居ない限りは。共有地雷の考察も。屋(狼側)がリスクを恐れなかったのが不可解と私は考えての発言。それに対しては、黒要素と上げる意味が分からない。(15:23)＜人狼側、狂人よりに見られたい狼or狂人よりに見ている。ただ、狂人の可能性が高い為、占い先には上げたくない人。灰考察は後述。
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パン屋 オットー 午後 3時 35分
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トーマスさん(15:23）＞僕が村人だったら、セオリーの多占寡吊をまず思い浮かべるけど、今日の吊りが黒オットーに確定しているから、待てばもっと情報を出しそうなヨアヒム君よりなんとも判断しにくいニコラス・ディーター・ヤコブの中から選ぶな。というか多弁占いなら当然トーマスさんも含まれるんだけど…さっきヨアヒム君にも言ったけど占い回避に必死すぎな所が妙に気になるyo！
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青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
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【灰考察】
樵：1d●旅、2d●青▼長、3d●旅。樵を狼側に見ているのは、質問の言いがかり具合(返信に記述)と、2dの占判断が付かないはずの部分から、宿=真よりとして、屋への切り付け方が不可解。途中で、(2d23:33)屋=真と考えると一度方向転換していたのも疑問。質問の内容も、真偽判断に効果的とはほど遠く感じる為、真偽を転換している理由が不可解。発言は多くて、考察はしやすいのだが、考察は理解不能 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
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(続き)のものと、言いがかり的な質問が多数を占める(初日の襲撃予想etc)。宿の質問を見習って、一番矛盾を感じる部分に合わせての質問に変えて欲しい。数で攻めるタイプに見える。白要素が、狼側なら、こんな発言しないだろうと予想されている言葉の発言のみなので。普通には黒い。GS黒すぎて墨：樵＞者(≧微)農＞＞旅：黒
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青年 ヨアヒム 午後 3時 51分
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【ライン考察】GS黒:樵＞者(≧微)農＞＞旅：灰
屋=狼、狼=者+商。狂:樵 屋=狂、狼=農+樵+商。 LWの場合だとすると、潜伏気味から者と予想。樵は迷彩の狂人。霊騙りに失敗した状況が狂人予想の第一部分だと思う。 屋=狼の場合。LW農として、迷彩樵かな。樵の農黒予想が仲間切りに見える。農はLWになるなら騙りに行くとも思えるが、状況的にLW気味になっている可能性を考える。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 55分
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【本決定、▼屋了解。】
●者：GSから判断。樵は狂人の疑いをしている以上は避けておきたい。農は同じくらい黒いと思うが、者より吊りたい候補なので。者占いを希望。灰考察を参照して欲しい。 樵＜屋の発言は、確定黒である以上。場の混乱狙いだから。それの返答で発言を消費しないほうが言い。 @4で考察も残したので暫く黙ります。もう、本決定無いし。 |
パン屋 オットー 午後 3時 55分
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ゴメン無理だった…初日からリーザの発言読み返してたけど、怪しい所って狩人護り先提案とかしかないや…。他人の発言の足りない所を、自分の理解の為に補足してもらうようなやりとりしかしてないよ…。唯一、僕のパメラ占いの回答ですぐ納得しちゃったのがおかしいけど、相手僕だから突っ込めない…。
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木こり トーマス 午後 4時 32分
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ふむ。見解が全くかみ合わない原因に基本的な考えの違いがありそうだ。探ってみよう。
一般に、 １：早期占い噛みの場合、偽占の黒出しは、地雷よりも白つぶしという点でメリットが大きい。 ２占いが噛み先や対抗の判定について語るのは自分視点が良いことが多い。 ３村人は不安を煽らないほうがよい。ただし終盤で状況が悪いのに甘い考えは述べないほうがよい。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 54分
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樵＜そんな質問。意味を持たない･･･意味がない質問は止めて欲しいのに。ほぼ全部状況次第で変わるだろう･･･。確実にいえることなどないってなんで分からないのかな･･･。考え方が違うのは分かりきっている。樵は、質問の意図が見えず。相手を黒くしようとしか発言から思えないのが黒い理由。しかも、言いがかりだけで質問しているのが発言数消費を狙ったといわれてもおかしくないぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 10分
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ただいまだよー。【本決定了解】
もう明日はおばちゃんはいないものとして、今日は議題回答垂れ流し状態にした方が、もしかしてなんぼか役に立つかなーと思うんだけど、一応カタリナの指示が出なけりゃ控えとくよ。 ヨア黒説については、完全否定できないな。勿論ヨア村人説も。おばちゃんがヨア狂と思ってる理由は、極論するなら「目立って怪しい筆頭」の一言に尽きるし、裏読みも自在だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 11分
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＞ヨア14:00。少なくともおばちゃんは昨日遅くに現れたヨアに、その考察を聞かせてほしかった。発言殆ど使って自発的にあるがままの状況をトレースするよりもね。おばちゃん2d3dの言い分が全部誤解だったなら、ヨアにとっては酷い言いがかりで吊り候補にされてるんだから、何事もなかったように全部スルーしないで、トマに対してそうだったように論破してほしかったんだ。回答あんがと。
今の内に寝てくる。@10 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 33分
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宿(18:10、11)＜雰囲気･･･。昨日、戻っていきなり自己弁護から始めるのはかなり黒いでしょう･･･しかも、確白気味相手に･･･
そんなことできませんよ。今日は、弁明しろと発言(自己弁護の言い訳に最適)があった為ですよ〜 場から最適なのを選べばスルーも結構大事ですよ まぁ、最良かは分からないですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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ただいま戻りましたぁ。それでは、つらつらと推理を明かしていきたいと思いますねぇ。
まず、前提としてオトさんは自爆時に嘘を言っていない（＝オトさん人狼）と仮定させてもらいますねぇ。この場合、潜伏狂人はヨアくんかオトさん以外考えられませんねぇ。私を襲撃した後（このとき既にレジさんはいないものとします）、まとめ役を勤められるだけのイニシアチブが取れるのはこの2人のみだからですねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 45分
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（真ならば）ペタくんやリズちゃんが狂人でもない確定白ではありますが、これまでの2人の発言状況から、まとめられるかと問われれば微妙と言わざるを得ませんからねぇ。
…って、ヨアくんかオトさんてorz ヨアくんかトマさんの間違いですねぇ。 |
木こり トーマス 午後 9時 49分
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オレがまとめ役をやるなんて想像もつかないぜ。上記の６質問によっちゃあヨアヒムを理解することができるかもしらんから、オレ視点で青年が狂人とは断定しづらいな。
ときにニコラスよ。君はこの村にたどり着いたとき（プロローグ）ぜひみんなと歓談したいと言っていたではないか。どこから旅して来たのか教えてくれないか？ |
パン屋 オットー 午後 9時 51分
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ただの確黒ならいいんだけどね、自白系だから割と必死ですよ（笑） システム的な勘違いで白けさせちゃった分、ＲＰでテンションを盛り返さないとっ！！て滅茶苦茶気負ってます。今回は自白＝ミス、狼告白＝計算という予想する方も困るようなケースですしねぇ…。
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パン屋 オットー 午後 9時 54分
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さて、じゃあお兄さん最後に今夜も襲撃予告しちゃうぞー！
【今夜はカタリナさんをペロッといっちゃいます♪】 おばちゃんはガッチリガード中だし、お墓には花が付き物だからね！カタリナ！僕と生涯を共にしてくれ！ |
パン屋 オットー 午後 9時 57分
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ああ、そうだ。確かにおばちゃんとかが言う通り、状況整理も白ぽくて大事だけど、残りの狼を追い詰める感じで、ニコ・ディタあたりをガシガシ攻撃してみるのもいいかもよ？これはヨアヒムさんしか出来ないからねぇ。
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パン屋 オットー 午後 9時 59分
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そろそろ積極的になっておかないとあらぬ疑いをかけられちゃいますよ？それとも何か出てこられない理由があるのかな？
…ってオットーなら言っていただろうな… 偽占い師だった頃が懐かしいわい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
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羊のよく分からない点。
その１．狂人が纏め役をできる資質を持っているかどうかは分からないはず。その点の決め付けが不可解。 その２．妙はともかく、年は100％真とは限らないはず。 その３．明日、年が生きている可能性が高いのに、今に屋の狼狂予想するなら。昨日吊って置けば良いのに･･･ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 3分
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いあ、発言数が残り4･･･
自己弁護と灰考察で喉切れナだけ･･･ というか、そう言ってあるのに･･･ 考察と占い希望は全部出してるから出るのは、最後まで様子みてから質問飛ばすくらいかな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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その３は、本当に、ねぇ…。面白いからという理由が真実な気がしますわよワタクシ。今日僕の真偽考察した所で、狼なんて引っ張り出せないと思うんですがねぇ。まあこちらとしては、それで発言使い切ってくれれば幸いなんですが。
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パン屋 オットー 午後 10時 9分
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その１は、村人視点で最悪の場合、でしょう。この期に及んでイニシアチブ取れない狂人なんぞは居たとしても怖くもなんともないって事じゃないかな。ただ、僕が狼としてなぜヨア＆トマが狂なのか。狼じゃダメなの？その考察。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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また、トマさん人狼はほぼないと見ています。初日、アルさんが4票目を投じていますから、まとめ役のタイプ次第では初日占いに決する危険がありました。逆に言えば、これが私の中でトマさん潜伏狂人説の信憑性を上げています。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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初日の時点で潜伏狂人作戦が決まっていたらの話にはなるんですが、潜伏狂人作戦に出ざるを得なくなった状況においても、寡黙・中庸組の誰かが話し始めたということがないところから、潜伏狂人作戦は初日から決まっていたと考えられます。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
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昨日、わざわざ忠告したのにね〜。メリットあるから屋吊りのが良いよって･･･
勝利側の余裕ってやつじゃないですか？ それにしても、樵の6つの質問が意味不明･･･どうしろと･･･全部、状況で判断変わるし、価値観で考え方変わるのに、質問の意味が無さすぎ･･･ |
旅人 ニコラス 午後 10時 11分
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歓談か・・・私は東から流れて来たのだよ。
私の故郷は決して貧しくは無いのだがやや閉鎖的でね、文化が遅れてるような気がしたんだ。それで故郷を飛び出し、新しく、そして珍しい物を見聞する旅に出たわけだ |
パン屋 オットー 午後 10時 12分
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まあ今回の推理は前提として、僕が狼である事から中心に考えてみよう、って趣向らしいから実際とズレてるのは仕方ないというか当然ですよ。白側からしたら、明日からまだ狼二匹探さないといけないか、一匹でいいのかは大問題なんでしょう。こっちは狼狂解っている余裕があるのは否めない。
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パン屋 オットー 午後 10時 14分
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こちらとしては、詰みが近付いて焦っているのですが、村人側は一人また一人と食べられて行くプレッシャーがありますからね。カタリナなんか襲撃予告されちゃったから、ブラフとわかっていても無視出来るほどでは無いんじゃないかな。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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次に潜伏人狼に関して。今日のパメちゃん襲撃が狩人狙いだと考える理由の後に述べましたが、少なくとも私にはディタさんとパメちゃんのどちらが狩人っぽいかはわかりません。人狼がパメちゃんとディタさんのランダム襲撃でもない限り、パメちゃん襲撃でなければならなかった理由があると思うのです。そこから、ディタさん人狼ではと考えました。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 17分
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襲撃先。宿→羊→年→妙だね。
羊が年より先なのは混乱用。というか、羊が居たら者を吊ってくれそう･･･。(宿襲撃時に。 その後は用済みなので襲撃･･･(酷 年と妙はどっちでも良いけど。情報隠しから年を先に襲撃かな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
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東・・・正確には北東だな。
故郷は標高が高く雪が多いからな、どうしても閉鎖的になってしまうんだな。自給自足は当たり前。さらに、村には小さな発電施設があって村の電気は全てそれでまかなわれている。だれかが無理な電気の使い方をして、時々発電が止まった事もあったな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 25分
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ウニ＜実は、人狼の狼側の経験した中で一番焦ってないのですが･･･。正直、勝利は諦めていてどこまで生き残れるかの耐久レースみたいな感じです。最善手で粘りはしますが。勝てるとは思っていないのが正直なところ。それにしても、妙や年でも、纏め役はできるかと思うのに･･･
後、私=狂人予想が不透明･･･理由が不明ですよ･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
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初日、ディタさんはトマさんを真っ先に占い希望に挙げ、2日目からはニコさん占いを希望し続けています。ニコさん占い希望の理由「情報が少なすぎてどちらかわからない」…というのは激しくわかるんですが、2日目のトマさんへの疑いがあるのに、真占師の確定した昨日に白寄りの人を占う意味があるのか疑問です。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 31分
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ニコさん。ついでに灰考察と占い希望をお願いしますねぇ。
ん〜、推理とか大仰なこと言っておいて、なんか適当な感じですねぇ。質問等々あればお願いしますねぇ。 さて、ちょっとオトさん処刑（拷問）用のアイアンメイデンちゃんを準備してきますから、一旦外しますよぉ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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この状況でたくさん喋ってる人の内、どっちかは黒であって欲しいていう村人というよりはゲーマーとしての願望じゃないんですかね。ひたすら潜伏をし続けて、村人が勝手にミスリードをしてくれるのを待つ、みたいな消極的な姿勢が彼女は嫌いなんでしょう。
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パン屋 オットー 午後 10時 37分
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誰もはっきり言葉にはしてないけど（した時点で客観視できていないという黒要素になるから）『自分ならこうする』っていう基本的な理念はなかなか除外して考察出来ないですからね。リーザ、ペーターの寡黙組がほぼ白ですし、残ってるニコ・ディタの内両方狼じゃあやり切れないんじゃないかなと。…ヤコブさん割とうまく隠れてるなぁ（笑）
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パン屋 オットー 午後 10時 39分
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僕はＲＰでなく計算とか論理よりも、心情的な考察をを基軸にしてしまう人なんで、もしカタリナさんがそういう人だとしたら気持ちは解る。おばちゃんなんかハッキリ自分は感情理論展開型ってどこかで言ってましたしね。
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ならず者 ディーター 午後 10時 40分
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んで、灰考察。
ヤコブ：発言内容自体は基本的に薄い印象だな。昨日も言ったが共有者CO無しを推してるのが白印象。まぁCO賛成者が多いと踏んで、自分は後々に白印象を獲得するために反対したって可能性も無くはねえ。が、既に黒2人が確定してて、狼側の疑われない駒が自分含めて2人以下の状態じゃ、確実に共有者が出たほうがメリットがある気がするな。CO賛成しても黒印象を持たれることは無いんだしな。で、結局白印象。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
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あ〜、私が狼だとしたらの例えだよね〜
あれは、自分が黒くなるからやらない方が言い。 どちらにしても、やればそれなりには発言できる。 寡黙で判断できないのは辛いね〜。考察が難しい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
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あ、オトさん。余談ですが、人狼でも血は赤ですよぉ。人間の血が赤いのは赤血球を構成するヘモグロビンの中心核が鉄だからというのはよく知られていますよねぇ。青い血が流れている生物は実際に存在してまして、イカなんかがそうです。これは、人間でいうヘモグロビンが、銅を中心核とするヘモシアンであることによるものです。人間と同等かそれ以上の体積を持つ人狼の血を青くするだけの銅は人間にはありません。
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ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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ニコラス：発言少なすぎて、その内容からの白黒判断は難しいな。吊りになってもおかしくないほどの寡黙っぷりだが、2日目には自分より発言の少ない爺さんがいたから大丈夫だと思ったのかもしれねぇな。3日目には確定黒が出たしな。しかしそれでも、狼としちゃリスクが高すぎるし、昨日占い希望が集中してても特に反応が無かった。ってことは、黒だとしても狂人か？ だが狂人が黙ってちゃあんまり意味ねぇよな… 白寄り灰か？
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ならず者 ディーター 午後 10時 42分
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トーマス：前回考察では、1d11:13でオットーにだけ質問してたのが引っかかってたが、オットーが黒確定した今となっちゃ狼側の行動としちゃ変だ。まぁ村人側としても奇妙なのは変わんねぇけどな。灰考察に関しては、昨日までは印象でだけ判断してるようにも感じたが、今日の考察は色んな要素に目を向けて考えてんな。初日からかなり突っ込まれるような発言をしてたし、狼としちゃ不自然だ。黒だとしても狂人っぽいな。灰。
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ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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ヨアヒム：色んな観点から考察して提示してんのが好印象だな。発言量も多くて内容も偏り無く濃いとなりゃ、素直に見りゃあ白印象だ。が、白い分、狼がいるんならヨアヒムだろう、と思っちまうな。吊り対象には選ばれにくい位置にいることから考えても、だ。
そんなわけで、黒寄り：青＞木＞＝旅＞農：白寄り、って印象だな。 ●ヨアヒムで。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 46分
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まぁ、正直。覚悟してます。白いから狼だ〜と言われるのはね･･･。ただ、黒要素上げて欲しい･･･
まぁ、出ないのはしょうがないか。 白っぽいから狼だと反論不可能なんだよね〜 宿襲撃失敗しても、羊襲撃行きますからね〜 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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実は辛くは無い。なぜなら、気楽に楽しんでいるからだ!!
正直、勝ちたいけど。勝てなくても楽しみたいのですよ〜♪なので、負けたらごめんねの気楽で頑張ろう。後、三日目でさ、真GJ出たら、次の日狂人襲撃が良いと思うよ。狩人が混乱する。三日目に真よりの行動を取らないとダメだけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 55分
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カタリナ＞トーマスを占い希望から外したのは、狼側だとしても狂人の可能性が高いんじゃねぇかと思ったからだ。それじゃ占っても意味ねぇからな。で、他の灰メンバーの中じゃ、ニコラスが一番わからなかったんで選ばせてもらったってわけだ。
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木こり トーマス 午後 11時 12分
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ふふふ。それならニコラス君よ、ずいぶんと見識を広げることができたな。人狼の話だなんてすばらしい手土産だ。・・・ところで電気ってなんだ？
ディータ＞あの日は位置によっては共有者の潜伏もありえた。狩人のこともあるし。そもそも潜伏案はオレが推した直後の同内容提案だから、それを言うならオレの白要素。 個人的にはオットーが白判定なのを祈ってしまうな。オットーめ、村に女性は残しておくんだぞ？ |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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うん、初回占いで結果を合わせて行かなかったのが今となっては悔やまれるね…。まさか村長突然死とは予想だにしてなかったから、刻限が近付くにつれて、明日自分の嘘がバレる！っていう強迫観念に襲われていた。
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木こり トーマス 午後 11時 14分
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なんせカタリナが拷問マニ（ごほごほ）なので斧を使う機会がなくて腕がなまっちまうぜ！・・・なんでそんな人体構成に詳しいんだ？
総合的に見て、オレとしちゃあ●ヤコブを推しておくぜ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 15分
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者：灰考察、占い先は発言するが他の発言は少なく寡黙より。昨日も書いた、あのうっかり、素でやったとしたらやはり白か。しかし、ステルス気味の立ち位置も気になるが・・・
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青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
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占い師はね〜。私も騙り経験浅い時はそんな感じでした。むしろ、襲撃してくれって感じですね。
自分襲撃だと、自分のミスで相手の真が確定しちゃうんじゃないかとどんどん不安になりますからね。今回の経験を生かしてパワーアップですよ 今日の襲撃で、狼の運命が決まる!! |
旅人 ニコラス 午後 11時 23分
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む、こっちの方には電気は無いのか？
うーむ、東の方が文明が進んでいるのだろうか・・・ 電気は・・・説明するとなると難しいが・・・とりあえず便利な物だな。故郷では火を使わない照明や火よりも時間はかかるが加熱に使ったりしていたな。規模の大きな街ではカラクリなんかもあると聞いたな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
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今日、宿襲撃が通れば。負けても村側を追い詰めれるので満足ですね〜。
緊張感は与えれます。 それだけが希望･･･正直、エンターティナーとして考えるなら、村側確定になってしまったら冷めてしまいますから。 |
木こり トーマス 午後 11時 34分
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ほおほお。オレの斧も電気でカラクリを仕込んでみたいぜ。その電気とやらでオットーをいじめるのも面白そうだな。そう思わないか？カタリナ。
しっかし重要人物が発言していなくて流行病にかかったら困るな。流行病にかかった人間はしゃべれなくなるらしいしな。ところで、明日レジーナが生きているときは（出来れば）霊能判定からお願いしたいね。もし偽なら狂人疑惑を出すために黒出ししそうだが、そのとき宿から黒が出れば詰み |
青年 ヨアヒム 午前 0時 32分
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ベル＜襲撃先宿だけよろしく。
占われて襲撃失敗だと、狼側負け確定だけど。頑張ってね。ネタがばれてしまった手品が一番つまらないから。できたら占われない限り、隠し通して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
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いやいや、旅→者→農なら狼側勝利ですよ･･･
青→旅→者でも勝利かな･･･。私LWだと、樵以外はほとんど当てはまりそう。樵−私が結構アグレッシブな意見になりそうですね。 羊が居ると者は吊れるかも･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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夜組のみんなおかえり〜。リザはまだかー…。
おばちゃん内での灰考察は結構な勢いで変動が出てるよ。大体昨日リザCOしてから一度も出してないし。 人狼勢とカタリナの中では、寡黙と多弁にすべからく狩人はいないって事になってるのが謎いんだけど、今日の襲撃見ちゃうとものすごく信憑性出て来ちゃうんだよねぇ。まあこれは明日になれば答が出るだろ…。うー、凹…。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 34分
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ライン考察
二日目●の希望先が、年２ 青１ 旅２ 妙１ 商２ 娘１になり、カタリナさんが仮決定する直前、ヨアヒムさんが●を年にしている。 この事から商または旅が占われるのが、非常にまずい状況にいたと考えられる。 商―旅のラインを考えると商が狼確定であるので、旅は狼or狂 寡黙な事を考えると狼であると確率の方が高いと思う。 ●ニコラスさん |
農夫 ヤコブ 午前 1時 53分
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ライン考察
ペーター君質問してるけどトーマスさんもう寝ちゃったみたいなので、回答聞かずに考察しますね。 <2d11:14>でトーマスさんがオットーさんへのみ質問している。 <2d18:59>で本人（オットーさん）になぜ私にだけと、聞かれている。 質問した時点では商樵が別ラインであるとの印象だったが、聞き返されてる為７時間以上誰も突っ込まないので、屋樵は別ラインという印象付けの為あえて本人から指摘し |
農夫 ヤコブ 午前 2時 25分
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おばちゃん ただいまー
お土産のガムどうぞ。オヤツの残りじゃな・・・・ごめんなさい ペーター君 <4d1:37>で聞いといて悪いんだけど、そろそろ寝まっす。 回答しておいてくれたら明日答えますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 2分
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ヤコガムありがと。モグモグ。ちょっと本気でリザ心配になってきたんだけど。リザ、一言だけでも頼む。
今日は朝から宿屋の改装屋さんが来る事になってるので、おばちゃん更新前後の参加が微妙に危うい。何か書き残したい。うう。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 19分
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おはよう〜
樵(16:32〜37)＜1〜6に回答無し。状況次第で最適な回答が変わる問題で○×にする真意がおかしい。それに、基本的にメリット･デメリットを考え。自分がメリットがあると言う方を選択。メリットの取り方に価値観の違いがあるのだと思う。そもそも、その質問は意味がない。相手の思考の違いは初日の戦術論で考え方が違うのを認識すべき。回答させた以上、その質問のメリットを明確に出してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 37分
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者(22:43)＜私への考察で白いとしか言っていないのだが、GSで最黒なのは何で？白いと思うけど占っておきたいのか、黒いのか分からないので教えて欲しい。黒いのなら黒要素を述べて欲しいとも思う。
旅(0:05)＜熱弁=感情的な発言に近い意味だよね。熱弁が村人要素で、熱弁じゃないのが狼要素だと思っているのか教えて欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 21分
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【リーザ、頼む。何でもいいから一言お願い】
来れた。カタリナ、指示くれ。今日もおばちゃんの自由占いでいいの？ ええと、おばちゃんの大ヘマ＋これでリザ流行り病に倒れでもしたら、わりと高い率で二度目の狩人狙い来るのだろうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 26分
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【占いはおばちゃんの自由】
誰かの希望を採用して、襲撃重ねられたらその人のせいにしちゃうのもおけぇ〜です。（酷） ちなみに、リズちゃんが突然死しても吊り手は変わんないと思うので、2度目の狩人狙いはないんじゃないでしょうか…というか、今日おばちゃんが襲えなかった時点で、人狼は詰みです。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 30分
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おはよう
リーザがまだ来ていないのか。 青＞そうだな、熱弁は発言が感情的に近いという意味だな。黒側としては熱弁するよりも、冷静に展開して村に意見を浸透させた方が有利だと思う。 |
木こり トーマス 午前 9時 30分
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宿でｇｊ＞占い先が当たらなくても大丈夫。宿が死亡＞占い先は発表できない。
ということで狩人を狙ってくるという前提で占い先を決定するのがいいと思うよ。 青年＞すべての答えが状況に左右され、どっちが良い場合が多いとさえ言えない、という回答でいいのかな。質問のメリットは、返答しだいでは弱矛盾が導かれる質問が埋め込まれているし、何より青年を理解したいからな。 ６について、状況にもよるが、ほぼ×だと思ってい |
木こり トーマス 午前 9時 30分
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６について、状況にもよるが、ほぼ×だと思っている。占いが２で初日に狼を見つけた場合ほぼこれと同様の状況。にも関わらず２−２になると答える占いは本当は自分が黒出しした相手が黒じゃないと思っている可能性が高い。要領が悪かったがいわゆるひっかけ。宿は白出しなのでひっかけが成立しない。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 59分
次の日へ
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樵(9:30)＜意味は不明のまま。メリットは狼探しにどう役立つのかのメリット。私と樵の考察や思考方法の違いは今までの経緯で明確。それを再認識するのは、無駄の１手。狼探しとして役立つ質問と思わない為、発言数消費の１手として捉えさせてもらうよ。状況提示せずに、○×の真偽が不明なのと。あの質問で、狼と断定するとすれば、樵の考え方に一致しない=狼側と認識の流れの決め撃ちに近い考察と思える。
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