プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 7時 8分
 |
 |
ヤコブ・リーザお疲れだぜ。
ヤコブの背中に声かけれなかったぜ・・・なんか切ないな。告白も切ない・・・。 さて、この重要な局面で申し訳ないんだが・・・ちょっと急用ができた。戻りが何時になるかは全く予想がつかねぇ。考えることは山ほどありそうだが、今夜は発言ができそうに無い。 |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
 |
|
すまん遅くなった！きちんと本決定出せなくてごめん。
特に吊られるヤコブは理不尽に感じたと思う。 【ヤコブは人狼だったようだ】 どうやって調べたかは後で独り言にでも突っ込んどく。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
 |
|
■2.襲撃考察
襲撃先の優先順位を想定すると屋＞娘＞妙＞灰だろう。特にこの局面で屋を襲えればバトルロワイヤルとなり、狼側が有利に運べるだろう。しかし敢えて妙襲撃と出たのは「GJを回避して確実に村人を減らしたい」「まだこの村に狩人がいると想定している」と考えられる。ここから考えると狼側の思想はランダム処刑へ持ち込まないと苦しいと考えているのではないか。だとすれば一番順当な対象を▼にするのが良いと思う |
青年 ヨアヒム 午後 9時 1分
|
|
■3.トーマス・モーリッツ＞この両者はほとんど発言に綻びが無く、優劣を付けるのが難しい。どちらも発言に乱れがほとんどなく、信頼性においては僕を遥かに上回っていると思う。どちらかが狼陣営で他方が村人と思うが正直この二人のどちらも吊るのはギャンブル以外何者でもないと感じた。（昨日と言っていることが違うのは状況が変わっている為と思って欲しい
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
|
|
■3.ディーター＞初日から積極的な発言をしており村の牽引役を担っているのは事実だ。確かに抜けた発言も見られた（僕が言うなｗ）が、一定の信頼感があったと思う。だからＧＳを付けるとしたら【黒：者＞樵＝老：白】としたい。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
|
|
僕の中で一番気になるのが神襲撃である。この内容は老と被るとは思うが前々回羊襲撃、今回の妙襲撃を見ると狼側に慎重さが見られるのに神襲撃は随分大胆な選択をしている。そこから「どうしても●者の占結果を出させたくなかった」と感じてしまう。フェイクの可能性もあると思うが、農狼者狼でなければ、神でなく妙や娘を襲っても狼側に不利になるとは思えない。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 3分
|
|
以上から■1.▼ディーター としたい。●者のタイミングで真占襲撃して占機能破壊をしたのは占パンダで▼対象となるのを恐れたのではないか。となると者＝狂人はない。
・・・ＬＷだ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 26分
 |
|
リーザ、ヤコブお疲れ様でした…
ヤコブの最後の言葉が気になるんだけどいつからそういう話になったのか少し？マーク ★ヨアヒム＞[5d 21:00]の襲撃予想だけれども同じ確白で私とリーザの差は何か聞いてもいいかな？正直今日襲われるのは私でもおかしくなかったと思うんだけど？ |
パン屋 オットー 午後 10時 28分
|
|
★ヨアヒム>(1d12:46)で霊対抗が現れないとは考えにくいといっていたが占霊2CO予想だったのかな。
(4d23:16)農が青を占希望にあげるのは狼としてのライン否定になっても狂人としてはならないのではないか？ (21:01)樵老のどちらかが狂人予想、者がLW予想に見えるが、農の初日の者占希望についてはどう考えている？ ★今日は喉制限気味で発言してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 44分
|
|
>パメラ
発言力の差かな。同じ確白でも比較的他者に質問を行うパメラと、白確出てからも寡黙気味のリーザでは狼側にとって厄介なのはパメラに思えたんだ。だから今日はオットーかパメラが襲撃されると予想していたんだけど、結果はリーザだった…そんなところかな。 …どうせならオットー襲ってくれればよかっ（略） |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
|
|
★ヨアヒム＞
回答ありがと。でも水を差す様で悪いんだけど確白になった後、私よりリーザの方が質問回数多いね？ 寡黙気味という点では私の方が上だったと思うよ？自分で調べながら言ってて虚しくなるけどorz |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
|
|
>オットー 1dの時点では確かに占２霊２ＣＯを予想していた。理由は情けないが中の人の経験不足です。農の●青については例え確白になっても僕の言動から2dで●になると3dで▼になりやすいと思う。だから狂人だとしてもこの時点の●青は仲間切りだと考えた。1d農の●者は全員が重複しないように分散することを予想して●者でライン切りしたと思う。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
|
|
>パメラ
「寡黙」の表現がまずかったね。率直にいうとオットーが襲撃された場合、次期まとめ役をお願いするならパメラとリーザどちらかと言われた時、僕はパメラを推すだろうということだよ。これは主観だから他の人とは意見が別れても仕方ないけど信頼感って発言数や質問数だけで得られる訳ではないと思っているよ。現に僕は結構発言しているけど信用なさそうだしねorz |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
 |
|
ただいまじゃ、先ずは、リーザお疲れ様じゃったのう、ゆっくり休んでくれ
ヤコブは、やはり狼じゃったか、鬼ヅモはついてなかったのう、墓下には狼も村人も無いゆっくり休んでくれ 昨日はろくに考察もできずすまなかったのう。その分、今日は、きっちりとやらせてもらうつもりじゃ、さて議事録じゃが初日から読み返すつもりじゃから少々時間がかかると思うぞ |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
|
|
もう少し起きてるつもりでしたが中の人がもう寝落ち寸前なので今日の議題回答して寝ます〜
■1.▼ディーター、▽ヨアヒム(ディーは片白吊り、ヨアは今日を乗り切って明日からランダムに持ち込むために論理を急いでいるようにもみえる) ■2.一番手堅い確白襲撃で来たんだろうね。狼が一番怖いのはGJ。ならば霊＞確白＞灰になる。霊能は博打が過ぎる。灰は潜伏幅を狭めて首を絞める。なら一番手薄で手堅いところを狙おう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
|
|
見たいな感じだと思う
■3.これって昨日も思ったんだけどディーターの考察は入れるべきなのかな？ トーマス：印象はほぼ変わらず。一番周りを見て行動してる印象 モーリッツ：印象変わらず。昨日の発言内容が少し薄く感じ、灰考察が忙しくて出来ないのを除けばトーマスに並んで白印象 ヨアヒム：自論を展開するのは相談していない感じだがどうも部分的(者狼の可能性を考えなかったり、自分村人を結論と出す)に違和感が生じ |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
|
|
始めた感じ。■1.にも書いたが見方によっては勝負を焦り始めた狼にも見える
一応ディー：ジム襲撃された時点でジム今日の可能性があったのにもかかわらず『神父真だったのか』と書いている(今日の霊判定でヤコブ狼と判明)が何故この時点でジム真と思ったのかが疑問。初日の引っ張りに比べてペースダウンし始めた印象 【明日は仮、本ともに確認できる予定です】 |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
|
|
帰れそうにないから出先の箱勝手に使ってるぜー。
■1.▼モーリッツ ■2.これ以上灰は狭めらんねぇだろうな。オットーは狩人鉄板の可能性が高いから避けだろう。消去法で確白だろうが、正直リーザとパメラの考察にそれほど大差があったとは思えねぇ。どちらもそれなりにバランスが取れていたんじゃねぇのかな。▽希望の違いぐらいしか目だったところは無いと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
|
|
■3.◇樵＞青≧老◆
トーマス：俺が白だった場合の危機感と、狼だった場合の爺さんの意見に納得している部分からバランス考察タイプの村人だと思う。どちらの場合の考察ができるのはかなり白いと思うぜ。 ヨアヒム：狂人の行方がさっぱり分かんねぇから、いるとしたらこの位置かなと推測する。(4d9：39)の計算の根本が俺にはちょっと難しすぎたから、すごい頭が切れるのかとも思ったな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
|
|
モーリッツ：(者4d14：17)の通りだ。全般通して見て、爺さんが俺の発言をスルーしているわけではないのを感じる。(老4d3：48)や(老4d4：08)のあたりは俺の発言に対しての意見。(者4d21：21)はあのタイミングで無いと意味が無かったんだ。樵老ともに村人だったらその発言を挙げつつ否定も入るのでは無いかと踏んでいた。要はスルーして俺狼完結だったから、爺さんが狼なのかと思ったんだよな。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
|
|
トーマスも爺さんも、ベクトルが同じじゃねぇかと思ってはいたんだよな。議事録読み込みにしろ、質問や発言のスタンスにしろ・・・な。『追い込まれている』との見方があるのに、それが考察に反映されてないのが悲しい・・・じゃねぇ黒いな。トーマスはどちらの可能性も考えた。もしここで爺さんが同じスタンスで行くと、オットーを動かせない可能性もあるからな。俺白の可能性を故意に排除して▼俺作戦で明日ランダムと見る。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 8分
|
|
パメラ(23：58)＞(者4d4：58)で説明してるぜ。
トーマス(4d15：19)・パメラ(5d23：58)＞初日から狂人と決め付けられて、挙句存在真っ向否定されたんだぜ？ペースダウンもするし、モチベーションも下がるさ。正直、吊り襲撃待ちだったぜ。余裕がある時期にさっさと吊られたかったのが本心だ。狂人の仕事がミスリードなんだったらカタリナ狂人もありか。まぁ無いだろうけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 9分
|
|
爺さんＬＷだったら負けてもしょうが・・・なくないな。精一杯抵抗するぜ。まぁ俺が抵抗したところで状況不利は確定だ。ヤコブ吊られてＬＷでも、ランダム阻止したい村人でも、どっちの焦りとも取れることは承知している。俺自身、なんでこんな状況になっちまったのか・・・ただ、推理が外れてもノイズ扱いされてもめげないでやってきたつもりだ。凹んだけどな。状況だけ見て黒って決められてしまうと、なんとも言えねぇ。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
|
|
狂人がいるかいねぇか分かればもっと気楽なんだろうが、正直切羽詰っている。
状況を見るんであれば、流れも見てもらいたい。俺が狼ならなんで真占い師にかみつかないといけないか。注目浴びるの覚悟で偽占い師を決め打ち発言までしなきゃいけないか。悪目立ちして狂人扱い・ノイズ扱いされるような不用意なこと、狼だったらする必要がねぇよ。 じゃあ俺はまた外すぜー。次は昼過ぎぐらいに来れるかもしれねぇ。 |
木こり トーマス 午前 1時 48分
 |
|
今戻った。本決定確認できなかったんだが出なかったんだな。読み込みは昨日の時点でだいたいやったので、もう一度見直して気づいたところがあれば灰考察、という感じなんだが、ちょっと表作ってて重大な事実に気がついた。まず流すので見てくれ
2d妙娘青老羊者樵農神仮羊青 ●娘老旅娘青娘旅青樵＿娘樵 ▼＿年年年＿年年年年＿年年 |
木こり トーマス 午前 1時 50分
|
|
あ、つい見つけた興奮で順序が逆になったが、リーザヤコブお疲れだ。特にリーザは徐々にがんばってきてただけに、もしかしたら悔いが残ってるかもだが、墓下から見守っててくれ。ヤコブも信用ひきつけて真襲撃成功で、よく戦った。だが悪いがお前の仲間は必ず吊らせてもらうぞ
|
木こり トーマス 午前 1時 53分
|
|
で、3dの表なんだが、確定狼のヤコブの占希望なんだが、仮仮決定直前に最多票となる●者3票目、なんだよな。
もうこれ見て、俺はディタ白決め打ちでいいと思った。狂人の目は多少残るが、狼はありえないだろ。神襲撃成功するかわからんのに、こんな危険な仲間切りするか？狂人の可能性はあるが、だったらジム襲撃は1日延長させた方がベターだと思うので、これも薄く見ている |
木こり トーマス 午前 1時 57分
|
|
ディタ狂だとしたら、LWがわざと狂人に占吊の2手消費させる作戦だな。ジムGJでても白確になるだろうから問題ないだろうしな。しかし、だとするとGJ出たときの保険を考えながら進められる、ある程度白として余裕のポジション、そうなると爺さんがLWってことになる。爺さんとディタのやりとりは仲間同士には見えないんだよな。とすると、結局ディタ狂の可能性もかなり低いとみる。
|
老人 モーリッツ 午前 2時 34分
|
|
ディーター＞考察中で、きっちり言えんが今日の襲撃先をみて、感覚的に御主がSGにされようとしているのでは？との考えも強まっておる。
まだ人に語る言葉にはならんがのう 老がLWだと思っとるのなら諦める前に皆を説得せんか！くさらず考察をするんじゃぞ！ |
老人 モーリッツ 午前 2時 38分
|
|
■２．第１印象は、「またえらく安全な所に来たなぁ〜」じゃな、爺の予想は、オットー襲撃じゃったよ、それほどLWにとっては、騙りの内訳を特定させないのは議論の混乱を招く上で重要じゃと思っとったよ
灰に２匹狼が居ると思わせれば、１匹と思っておる限り吊れなさそうな村人まで吊る事が出来るからのう 今日の襲撃からの印象はディーターはLWでは無いのでは？じゃったぞ |
老人 モーリッツ 午前 2時 39分
|
|
襲撃パターンが者占い先の時のみ攻撃的と言うのは、襲撃の組み立てとして余りにもあからさまだと思っておったが、もっと判り易い証拠があったんじゃのう
トーマス＞ 農の３票目の話しは良い話しじゃのう、爺も者の白要素が見つかって嬉しいぞ |
木こり トーマス 午前 3時 14分
|
|
微妙に考察纏めきれた気がしないが、落として寝る。爺さん↑はさっと見ただけだ。何かあれば明日反応する。
■2.妙娘のうち狩人っぽい方、ってことだろうな。狼は、羊襲撃したものの、まだ狩人存命と見て屋襲撃を避けたんだろ。あとは、パメ狂の可能性が残るな。娘含めた狂人関連は、放置して大丈夫かも含めて明日考察する。 |
木こり トーマス 午前 3時 15分
|
|
■3.白：者(俺視点で確定)＞＞＞＞老≧青：黒
さっき説明したとおり、者白は俺は決め打った。最悪でも狂人だ。 爺さんについては、今更気づいた俺が言うのもなんだが、3d11:23のような表系の、数字的な情報を元に思考する爺さんが、この票の入り具合を見落としていた、とは考えにくいんだよな。農と結託して者集票、ジム襲ってディタを吊りたい、だからたまたま都合が悪くなってしまった投票関係に触れない、というの |
木こり トーマス 午前 3時 17分
|
|
というのは、いずれ見つかるかもしれないから安易な作戦だとは思うものの、そういう動きはありえると思う。こうなると、黒く見れば見れないこともない、との俺の灰考察から、爺さんがとたんに黒シフトするわけだ。少なくとも中間より黒よりで見ている。
ヨアも確率計算とか一生懸命やってるから、見逃してたかというと、ちと微妙だ。信用ないなどのコメントで自虐的になってることから、狼側は一番濃厚だが、ちょっと狂人寄りにみ |
木こり トーマス 午前 3時 18分
|
|
狂人寄りにみている。
■1.▼モーリッツ GS最黒はヨアヒムだが、この流れでLWなら爺さんだと思う。ヨアは狂人っぽくみている。明日考察すると言ってなんだが、ぶっちゃけ狂人候補は ヨア＞＞パメ＞＞＞＞ペタ・ニコ・ディタ って感じで見てるぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 57分
|
|
■３．黒：樵＞＞青＞者：白
ヨアヒム：独自論理多いのう。面白いとは思うがの、考えられん様な穴が有ったりするのが、素の村人なのか、占われたい狂人なのかで悩んでおるが、まぁヨアヒムについては３日目にした考察から、今日までも観察しとるがLWとは思っておらんのじゃよ。現状では村人＞狂人じゃの |
老人 モーリッツ 午前 3時 57分
|
|
ディーター：勝手にテンパるでない。あくまで状況は状況じゃ、だがのう考慮しない訳にはいかんじやろうが（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
なんか今になって、ちょこちょこ白要素が出て来ておるのうw もともと状況が辛いと思っておって単体では黒いと思っとらんかったのう、農の結果がハッキリしたので一気に白くなった感もあるが（受け売りじゃがの） 襲撃先のパターンからも、爺はSGっぽさを感じておったぞ（今更とか言う出ないぞ） |
老人 モーリッツ 午前 3時 57分
|
|
トーマス：最初から、白、黒の判りにくいと思っておった。
視野も広く議事録の読み込みも爺よりよくしておるのう 全体的に白く感じておったのじゃが・・・ 概ね、樵は正しい事を言っておると思うぞ、ただしLWを除いてじゃがな 樵（03:17）ここまで爺の事を誉めていてくれた割に、安易な作戦だがありとは・・・爺のイメージとかは、御主の中には無いのかのう？ |
老人 モーリッツ 午前 3時 58分
|
|
それでいて表が好きじゃから、農の３票目に気付かないのがおかしいとは、もの凄い言い掛かりじゃな（ヤコブの結果が出たのが今日でまだ灰考察も済んでおらんものに言うには性急すぎじゃぞ）
ここでも都合良く相手のイメージを変えとるのう 誰に対しても黒いけど白い所も・・・とか言う風に断定を避け続けておるのう、誰をSGにするのか状況に応じて変えねばならんLWの特徴じゃの |
老人 モーリッツ 午前 3時 59分
|
|
初日のペーター占い理由が黒狙い（1d14:35）なのに、２日目のペーター吊り理由が「（2d13:20）寡黙吊りは止むを得ない」とはどういうことじゃ？黒狙いの吊りで良いのではないかな？吊り易い所から吊ろうとするからそう言う所で矛盾がでるのではないか？
|
老人 モーリッツ 午前 3時 59分
|
|
４日目、爺吊りへの布石かのう？者の発言が白くなって来ている（4d13:01）と言っておるが、個別の灰考察では、（4d15:18-19）「白要素とは言えない」「白黒要素はない」と矛盾しておるのう
結果先にありきで灰考察をしておるからこういう結果になるのじゃろうて |
老人 モーリッツ 午前 4時 4分
|
|
■１．▼トーマス 灰考察からLWだとみたぞ
狼はあと２人村人を吊れればいいんじゃ、樵は者が老に入れたのをみて、票併せて来たのかのう？ 今日爺吊りで明日は、「老がLWじゃなかったのか？」で、青吊りでに持って行く作戦じゃろう これで、票が、老２者２樵１かのう、狂人が生きてるやも知れん（その場合は明日はランダムがありえる）今日が勝負になるかもしれんのう皆、今日が最終日だと思って良く考えてほしいぞ |
パン屋 オットー 午前 6時 44分
|
|
★爺>狂人はどこにいると考えている？
★樵>(03:15)老農結託で者に票収集だが、老が入れた時者は1票、「占先襲撃だから黒い」とだけ言いたいなら、樵に老が3票目を入れるで充分では？(老の者占希望理由は樵で対応可能)なぜ者を選んだのかな。それに、占師襲撃じゃなくパンダでも良かったのではないか？占師襲撃したら大抵ローラー。パンダのほうが者吊に動く可能性が高くPPに持ち込みやすいんじゃないか？ |
パン屋 オットー 午前 7時 13分
|
|
★パメラ>方占いは灰と一緒だからディタ考察必要。何故考察しないでいいかも。と思ったのかな。
パメラ(4d01:00)で言ってるけど、今日も同じ状態。吊間違えると最悪ランダムだね。者方白だからで吊る余裕はない。灰考察から者狼を思っているように見えないけど1番黒く見ているからということかな。 3D4Dでは老白く見ていないようだけど、印象かわらず、でなんで老が白印象なのかな。 余裕があればGS出して。 |
村娘 パメラ 午前 8時 36分
|
|
ディー＞ゴメン見落としてた。真狼として考えてたと言うことは回避COする必要があるのは狼だからと言うこととして考えてたと言うことでいい？
オットー＞昨日方白でもディーの考察議題回答で出した人いたっけ？ 2つ目の質問には吊り手数は判ってる。ただ狼ヤコブの出した白判定を信じていいのかに引っかかってる。 でモーリッツの印象に関してだけど黒いとは言ってないよ。3日目と4日目のディーとの絡みを見る限り両方狼側 |
村娘 パメラ 午前 8時 36分
|
|
というのは無いかなと。
現状方占いもあって黒く見ているディーが黒だとすれば私の中ではモーリッツは白くなると言うことだよ GSは黒 『者≧青＞＞樵≧爺』 白みたいな感じかな。 |
木こり トーマス 午前 9時 16分
|
|
おはよう。なんか質問ではないが、爺さんのには答えなきゃいけなさそうだな。というか、、、なんか単純な疑い返しで、今日になって1d2dを矛盾だとか言ってきて、単純に、敵にまわった相手を黒く言ってるようにしか見えんぞ
3:57 若干安易、の範囲内なら今までの爺さんのイメージの範囲内だが？ 3:58 そうでもないだろ？襲撃からヤコブ偽寄りで |
木こり トーマス 午前 9時 16分
|
|
見てたはずだと思うが。者白決め打ちに至ったのは農黒確定だからだが、昨日の爺さんは者狼の可能性が高い、とは、そのあたりの調査検証無しで言ってたってことか？それこそ今までのイメージにあわないぞ。
3:59 年発言量はあきらかに1d＞2dだろ？どこが矛盾してる？初日から寡黙占いだったことは明言してたし、初日の希望が通らなかった以上むしろ当然だと思うが。 |
木こり トーマス 午前 9時 17分
|
|
者については全体の印象と個別の印象は必ずしも完全にはリンクしないからなぁ。黒要素を見つけられなかったんだから、狂人疑惑で見てたときに比べて白くなってきているという印象でもおかしくないだろ。それに印象は論理ではないから「矛盾」って単語を安易に使うのはどうかと思うぜ。ホント爺さんは今日になって無理やり矛盾矛盾言ってきてるよな。しかも俺が黒扱いしたからだろ。その受身で疑う姿勢こそ爺さんの言う
|
木こり トーマス 午前 9時 19分
|
|
LWに当てはまってると思うが。
つうか矛盾、って単語の意味、ちゃんと把握して使ってくれよな。正直矛盾でもないものにそういわれて納得いかないぞ・・・。 これから移動なのでオットーの質問にはその後答える。チラッと読んだが意味を把握しきれてない。「占先襲撃だから黒い」ってなんのことだ？ちょっと読み返してる時間がないので、やっぱり後だな |
老人 モーリッツ 午前 11時 23分
|
|
トーマス＞「単純な疑い返し」は、それこそ言葉が悪いのう。御主の主張も、爺の主張も、
『者が白い、青は村人か狂人で狼に見えない、よってLWは残りの灰』じゃのう つまり、『御主なら爺がLW、爺なら樵がLW』へと論理が帰結するのじゃぞ ゆえに、御主がその論を正しいと思う以上、爺が御主を疑うのは当然じゃろうが、早く論を唱えたから村人ではないじゃろ？もうちと互いの論を正当に評価してはいかがかの？ |
老人 モーリッツ 午前 11時 24分
|
|
09:16＞論をすり替えるでないぞ。爺は、初日の年占い希望が黒狙いなら、２日目の吊り希望理由でも、『昨日から変わらず黒狙いで年』の一言が入って普通じゃろ？と言っておるのじゃよ（素で取り違えたのかの？）
09:17＞「全体の印象と個別の印象は完全にはリンクしない」それは判るのじゃがのう。 では、「ディタの発言も白くなってきてる」は何処をさすのじゃ？普通それは、灰考察に含まれるべきではないのかのう？ |
パン屋 オットー 午前 11時 49分
|
|
パメラ>返答とGSありがとう。
青年>(23:22)確白になったら吊られないんじゃないか？何で確白になっても吊られると思ったんだ？ ★樵>ごめん。入らなくて短め過ぎた。「者占先の時に占襲撃だから黒い」といいたいなら。だ。トーマスは寡黙占派なのかな。寡黙で黒い奴なんか次の日吊ればいいんじゃんおおげさだなぁ。と思うんだが。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 57分
|
|
オットー＞正直騙りに出なかった狂人を探すのは難しいのう、狂人候補は、年旅娘青。
年旅の可能性もあるが、地上に居ると仮定するならば、娘＞青かのう・・・ 娘にしても確白の屋が居る以上、狂人にみえる動きをするとは思えんし、青の独自理論は、爺の怪しいの範囲を通り越して白くなって来ておるしのう その中で娘の方を、狼側にした理由は、やはり灰襲撃の謎かのう？あの灰襲撃から爺は妙娘に狂人の可能性を見ておるよ |
木こり トーマス 午前 11時 57分
|
|
＞爺さん11:23 その論は妙だな。「爺が御主を疑うのは当然」はヘンだ。前提として者白青狂の可能性が高い、というのがあるが、者白は俺が証明してることだよな？だとすると爺さんは狼の情報をベースに今の論理に帰結することにならんか？結果として同じなのは良いんだが、それを当然、と表現することは違和感はぬぐえんぞ？
狼が真実を話す、というのは一般論としてあると思うので、LW爺さんなら、俺をそういう |
木こり トーマス 午前 11時 57分
|
|
ポジションに置くしかない立場、という仮定ははしっくりくるがな。
あと、3:57,58で自分の白イメージを簡単に破棄するな、というクレームがあるが、上記LW論理を当然とするなら、これこそ矛盾じゃねぇか？ あと、年論はすりかえて無い。初日の疑いなんて弱いものだ。それ以上発言から黒を積み重ねて無い（寡黙だから当然だな）以上、吊りたいほど黒いと思ってない。@5 |
老人 モーリッツ 午後 0時 10分
|
|
ヨアヒム（11:29）＞時間が無く灰考察も出来んかった爺が追加議題に答えてないのをスルーと言われると厳しいのう（汗
それに「爺が、この時のこの発言（行動）が狼と思えない」と言った所で信用出来んじゃろ？自己弁護するものが居ったら、正直爺なら黒くみるぞい。 者樵の答えにしても、自分が狼ならマゾいじゃが、マゾい狼なぞそこら中に居るぞ、一匹もマゾい狼を見た事が無い奴がおるのかのう？＠５（喉温存に入るぞい） |
木こり トーマス 午後 0時 15分
|
|
＞オト質問に回答する。推測だが老は俺をさけたかったのかもな。者に失礼かも知らんが、者のほうが組し易いと考えたのか？あとはLW老が3票目、というのが胡散臭いので避けたかった、というのもあるかもしれん。もし妙が●者以外だったとしたら、農は投票を遅らせて様子を見た可能性はあるな。
PPはそういわれるとそうだが、さすがにわからん。既に狂人がいないのかも、くらいしか思いつかん。（居そうだがなぁ） |
村娘 パメラ 午後 0時 23分
|
|
★おじーちゃん＞喉が辛いのなら答えは急がないくて何かのついででも良いけどいくつか気になったことを聞かせて。
・『あの灰襲撃から爺は妙娘に狂人の可能性』と言っているけどその前の可能性のリスト『年旅娘青』に妙は含まれて居ないのに妙娘の確白に狂人の可能性と書かれているのは何でかな？ ・私を狼にした理由と灰襲撃の謎が今一繋がらないんだけど説明もらえるかな？ |
村娘 パメラ 午後 0時 32分
|
|
★ヨアヒム＞『自己弁護議題をスルーしたのは狼に都合の悪い設問』と言ってるけど狼側がスルーしたら余計目立つんじゃないかな？
特に後半部分に差し掛かってるならなおさらだと思う。狼がそんな動きするとは思えないんだけど？ ★トマ＞[5d 01:57]ディタ狂ー老狼の可能性なんだけども最後の仲間切りをしていると言う可能性はゼロだと見ているということでいいのかな？ |
パン屋 オットー 午後 0時 51分
|
|
パメラ>■4一応答えといて〜。
あと、爺じゃないが、灰襲撃＝娘狂人説なのは、最初に灰襲撃に来たのは白確を怪しませないため。生き残っている白確は狂人を疑われやすい。2人なら目立たないから狂人の位置を曖昧にってとこじゃないかな。GJ避けなら白確襲撃で充分だからね。 爺>隙間があれば自分の白要素もついでに。 |
木こり トーマス 午後 1時 2分
|
|
■4.あえていうなら、無難ともいえる●▼希望か。だが俺なりに検討した結果だ。誤解などでの黒要素は極力そうとられないように気をつけていたので、あまりないはず。やはり灰村人それぞれが村人同士で白だと思えるようにがんばるのが、基本だが勝利への近道だからな。
＞パメラ12:32 ０とは思ってはない。ただかなり低いのと、ディタ白or狂の結果が老狼の可能性にリンクしないと思ってる@3 |
老人 モーリッツ 午後 1時 8分
|
|
■４．出遅れた事で、樵に疑い返しの形になっている事が現状一番に思いつくのう
あとは、４日目の▽者は、時間が無かったとは言え、短絡的過ぎたかのう・・・爺の中ではあの日は農吊りしか無かったので、薄い考察で希望を上げてしもうたのう トーマス＞御主の論に乗っておるのではない、爺ぼ別の道筋から同じ様な状況に辿り着いたのじゃ！判っておって言っておるのか？ （って樵も残り３発言か特に返答は不要じゃぞ） |
村娘 パメラ 午後 1時 22分
|
|
■4.粗捜しっぽいと誰かに言われてたけど(リーザだったかな？)プレイスタイルだからしょうがないねとしか言えない
同じ質問しても答え方が違うなら立派に矛盾(黒要素)として出せると思うからね。 私自身の黒要素は現状特定の人にこだわりすぎるところかな。 意見に追従しては無いと自分では思うんだけど他の人からどう映ってるかは判らないね |
ならず者 ディーター 午後 1時 48分
|
|
今戻ったぜ。
モーリッツ＞(者1：07-1：11)は一応俺なりの説得のつもりではあったんだが。もし爺さんが4dのうちに俺ＳＧの見解を出していてくれれば、正直かなり迷っていたと思うぜ。今日の襲撃先に関しては、俺吊り希望のパメラが残ったな・・・ぐらいにしか思ってなかったが。昨日までの流れはかなりこたえたからな。ただ、今日になってのその見解で逆に(者4d2：17)がさらに強まった感じなんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 48分
|
|
パメラ(8：36)＞(者1d18：05)この時の説明の相手はパメラだったんだが・・・まぁこの持論から、偽が狂人であることはすっぽ抜けていたってことだ。パメラの▼希望については、まぁそう来るのではないかとは読んでいたぜ。だから襲撃考察のところに、▽希望を挙げたんだけどな。ただ、その心理は村人でも充分あり得ることだから、それでパメラを狂人と見ることはできねぇがな。
|
ならず者 ディーター 午後 1時 49分
|
|
★パメラ(23：57)＞ヨアヒムに対しての考察で『見方によっては勝負を焦り始めた狼にも見える』のに▼は俺なのな。まぁ状況黒なのは分かるんだが、狼の可能性を他に感じながらも頑なに俺を吊りたい理由でも教えてもらえるとありがたいぜ。
ヨアヒムに関しては、パッションで結論を出して理由を後付しているように見えなくもないが、パメラのその頑なさに若干違和感を持つんだよな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 2分
|
|
ディー＞『見方によっては』と書いた通り村側にも見えるし狼側にも見えるということ。正直ヤコブが狼で、吊られるのが判っていた時点での者白だしした事実に私は疑問を抱いているのが本音。
正直なところこの人が確実に黒と言う根拠があるわけじゃない以上、不自然に思うところを指摘するのが近道だと思う。狼の片白の方が青のどちらとも見える発言よりも黒く感じたという直感だね ＠6 |
ならず者 ディーター 午後 2時 9分
|
|
パメラ＞返答ありがとうな。ヤコブ狼からの白は俺自身も理由が分かんねぇんだけどな。
■4.黒要素か・・・もうこの状況自体がまずは黒だよな。あとは感情による発言のブレが大きいところか。(樵4d15：18)で感情を制御できると評価されているが、俺は直情型だ。疑惑の枠を超えた決め付けやその他に、そこまで冷静にはなれねぇ。他は視点が狭く、主観的意見が多いことかな。 |
パン屋 オットー 午後 2時 59分
|
|
【▼ディーター】
暫定多数決。(僕の票も入れてね 狼騙りなのに、霊襲撃ではなく占襲撃方白が気になる。 勿論変更予定も多々あるので、意見だす時は喉に気を使って出してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 28分
|
|
■4.黒要素は理論が穴だらけなこと。うっかりが多い。どっちつかずな態度くらいかな。ただこれは見方を変えれば白要素になるので判断に苦しむかもしれない。まあ今日まで生きながらえたのはこの「どこまでいっても灰人物」のお陰かもしれないな。
|
老人 モーリッツ 午後 3時 35分
|
|
【仮決定確認したが反対じゃ】
農の白出しは、特に白黒要素では無いじゃろう。黒出ししたからと言って狼とは限らんように、白出ししたからと言っても狼とは限らんじゃろう。現にこうして気にするものが居ると言う事は白出しによって、者のSG化を成功させとると言えるじゃろう パメラ＞すまんのうオットーが答えてくれとるのう、付け加えるのなら、リストに無かったのは襲撃を受けたからじゃよ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
|
|
>娘 その通りorz
>老 勿論即答を期待してはいないが今日は十分回答出来たと思ったよ。現在まで樵と討論した結果、老白や樵黒を導けたとは思えない感があるし。ここは自己弁護不要と考えたと判断します。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 54分
|
|
うん？仮決定だよな？
【仮決定もちろん反対だ】 ここでグダるのはオットーに申し訳ないんだがな。 状況黒は確かに認めるぜ。だが、俺が狼だったらここまで都合良く、かつストレートに襲撃を進めると思うか？場の流れ、襲撃の順番から見ても、俺狼をあからさまに『演出』するものじゃないのか？フェイクも無のは明らかにおかしいと思わないか？ |
木こり トーマス 午後 3時 55分
|
|
【仮決定反対だ】
どう考えても、狂人はあっても狼じゃないのは、3d投票から考えられないと説明したと思うんだが。全く説得要素無いのか？俺の意見に対する見解や説明無い仮決定は出し方そのものも不満だな。ディーター狼と思う根拠を俺1:53に対する反論という形で説明してくれ。ヨアパメも反論無しに希望このまま、とか納得いかんぞ？反論求む@2 |
老人 モーリッツ 午後 3時 56分
|
|
爺の白アピは、残念じゃが特に思いつかん。時間が無くロクに考察を出来んかった日が有るのは無念じゃが、村の為を思って発言、提案をしてきたのじゃが、それは狼でも出来る事じゃしのう。
それより爺は、者を吊らせたく無いぞ、この終盤での吊り理由が、狼の判定だけでは、者が浮かばれん！狼の判定一つに踊らされて最終判断をくだすとあれば爺は到底納得出来ん！まとめ役には納得出来る理由の提出を求めるぞ＠２ |
パン屋 オットー 午後 4時 16分
|
|
【仮決定の細かい理由は今全員分考察まとめてるから待ってくれ(ちょっと時間かかりそう/汗)】
★青>僕の個人的な意見では自分の白要素好んであげる奴なんか信用できない。 白要素なんて狼側でいくらでも操作できる。黒要素も同じだな。追い込みたい奴がいれば襲撃などで状況黒にもっていける。事実者は青娘からその理由で吊り希望にあがっている。 で。仮に反対も賛成もなしかい！！ |
木こり トーマス 午後 4時 36分
|
|
俺の反論求むはスルーで自分の聞きたい話だけ待つとか、そりゃひどいんじゃないか？しかも爺さんのスルーは狼要素とか言って自分はスルーとか、村狼問わずありえん態度だ（怒）＞青
俺もオットーと同意で自分の白アピールなんて気持ち悪くてようせんわい。ただ、者白は今日の俺の意見を全部読み返せば反論の余地があるとは思ってない。そしてその意見への反応から老狼濃厚の感触を得た、それだけだ。@1 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
|
|
ヨアヒム＞皆喉枯れ近いんだぜ・・・しかも皆の白アピや自己弁護の有無がなんで▼者につながるんだよ。夜明けからの議論で得られるものは人それぞれじゃないのか？誰かに結果を教えてもらうのでは無く、ヨアヒム自身がそれを熟読して何をどう感じたかってのが重要だと思うぜ。＠６
|
青年 ヨアヒム 午後 4時 50分
|
|
皆さん喉使わせてすまない。確かに質問に答えないのに自己弁護を要求したのはすまない。でも僕の主張には何の価値もないのか。僕には納得できる理由と感じなくても迎合しないといけないのか。
|
パン屋 オットー 午後 4時 56分
|
|
ヨアヒム>村のためと思うなら暴走禁止。村人なら最終的な決断には従ってくれ。勿論納得できる答えをだす努力はするよ。
白アピールといっても、者が俺は村人だぜ。とか言って信用するのか？ ヨアヒムの質問から見えたものもある、価値がないとは言ってない。 ただ「僕が狼だったらこういうことしませんよ♪」な発言は一般的に黒要素だ。僕がヨアヒムが白アピールしてるから黒くみているという意味ではない(返答不要 |
ならず者 ディーター 午後 4時 58分
|
|
ヨアヒム＞迎合も追従も必要無いだろ？ヨアヒム自身が他の人の発言をしっかり読んで、それでも納得できないなら自分の意見として『主張』すればいいんじゃねぇのかな。ヨアヒムの考えとして▼ディタが確立しているのであれば、別に誰も否定はしねぇだろ。もしかして、白アピでその人を白く見たいから、白く見れねぇんだったらその意見も納得できねぇってロジックなのか？
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 0分
|
|
>者 本当に教えてほしい訳ではないよ。僕には納得出来なかっただけ。読み込みが甘いと言われれば否定はしないけど僕の考えではここまでが限界だよ。エピで恫喝してくれて構わない。
|
ならず者 ディーター 午後 5時 13分
|
|
ってヨアヒムも喉枯れじゃねぇかorz
無理に納得する必要は無いと思うぜ。感覚の違いや考察のスタンスが違えば、当然相手の考えが自分と全く反対のこともあるだろうしな。参考にしつつ自らの考察を発展させるも良し、反対意見を自分の推理に取り入れるのも良しじゃねぇかと思うぜ。質問するんだったら、相手の発言のどのポイントがどう納得できねぇか・・・って形でするといいんじゃねぇのかな。 |
パン屋 オットー 午後 6時 1分
|
|
【本決定 ▼トーマス】
最初から僕の今日の選択肢は2択だった。無駄に喉使わせて悪かったね。 今まで多数決重視のまとめやくということで考察している。僕は質問やまとめ役に対する補助は白黒要素に取らない。慣れた狼なら村有利の発言をするからね。 GSとしては 黒 樵≧爺>青≧者 |
パン屋 オットー 午後 6時 4分
|
|
！！！樵考察間違って消した。書き直すけど他の人の考察から
[爺]エコーｗ(1D18:44)の危惧は白要素。狼だったら恐い発言、2d占真贋なし、3d占真贋曖昧さは微黒。 4d者吊希望は出せって言われたんでとりあえず出してみました。な感じ。白黒要素ではないな。 (2D2:09)で疑い返しを嫌っているのに今日は堂々と疑い返し状態。樵考察でも入れているが3Dに樵に2票入っているんだ。農と相談しているなら、 |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
|
|
今日樵吊希望なんだし持ち出せばいいと思うので白要素。
自分に票がよってる状態で者吊反対するのは狼だったらなに考えてるんだろうという感じ。白アピールともとれるけどね。 [青]自分でも言っているがうっかり発言が多い。初日に霊対抗がでる予想をたてたり。自分吊りを言い出したり色々アグレッシブ。旅がいなければ2日目に吊られてたのは間違いなくヨアヒム。吊り手数変わらないから、旅突然死対策せずに吊ってみようか |
パン屋 オットー 午後 6時 6分
|
|
とか思ってたくらいだ。旅に対する対応、考察の悩みぶりは白い。今いるメンバーでラインがあるとすれば娘くらいか。青狼だったら僕には吊れないｗ
[者]占回避COあるかもわからない初日早い段階で農が者占希望、者の議題回答も占を騙れるように見えず。 3Dの占希望農3票目を者に。は白要素。 考察が大迷走中。 |
パン屋 オットー 午後 6時 12分
|
|
[樵]反論もあるだろうから急いで書く。初日農占特に怪しいと思わなかった発言は微白。寡黙吊も仕方ないのに初日の年占希望、4d老人白アピール発言微黒。
3D樵に2票で農が3票目を入れたのは黒要素。 質問多弁、考察力もある。だが、灰考察だけが曖昧なのが違和感。(03:15)爺＝狼の仮定での考察で当てはめるのは黒要素。強く疑わない事で敵を作らないようにしていた狼が畳み掛けに来たように見える。 |
パン屋 オットー 午後 6時 13分
|
|
明らかに樵が狼と断定できるわけではないが、僕の狼予想は樵or爺。
僕がいるときじゃないと樵吊れなさそうだし。 者青は白くみてる。なので終らなければ僕の明日の希望は▼老(遺言ｗ 続けばランダムの可能性も残してしまうが、会話、●▼希望等から爺が者青娘の誰かと繋がっているように見えない為、本決定はこうさせてもらうよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 30分
|
|
遅れたorz
【本決定了解できないです】 ▼希望ヨアヒムに変更です 午後の一連の流れ16時台から喉枯れまでを見る限り感情論が目立ちます。 感情論で吊り回避できるなら説得する必要はなくなると思いますが？ |
老人 モーリッツ 午後 6時 34分
|
|
【本決定了解じゃ】
オットー＞まとめ役ご苦労様じゃ、今日の判断は大変だったと思うぞ。 爺も、もし本決定が爺じゃったら、明日の樵吊りをお願いするきじゃったよ （狂人とか言われそうじゃからしたくは無かったがの） セットも完了じゃ。明日終わってエピを迎えられる事を切に祈っておるぞ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 36分
|
|
パメラ>僕はヨアヒムが感情論で白いと言っているわけではない。
自分が吊られる状況に平気で追い込むヨアヒムが狼とは考えにくい。 そもそも今日はヨアヒムを吊る流れではなかったはず。 何故感情論で吊回避にとっているのかな？ |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
|
|
オットー＞マゾい狼なら自分追い込むことも考えられない？メタ推理だと言うことは理解してるけどさ。
吊り回避についてはゴメン間違えた。 感情論で動いてオッケーなら説得が必要にならないと言う一般論のつもり。＠4 |
ならず者 ディーター 午後 6時 44分
|
|
【本決定了解はするが納得はできない】
確かに今日になって爺さんが狼だったら不利じゃないか？こりゃ村人か？と思う発言もあった(仮決定の反対も含めてな)。だが、昨日からの流れを見る限りじゃ俺はトーマスのほうが村側だと思う。それに、今の状態で明日になって、爺さんで票をまとめられるのか？トーマスでも同じことだと思うが・・・もう難しすぎるぜ。 |
木こり トーマス 午後 6時 47分
|
|
【本決定確認だ】
本心は反対だが反論もなにも、喉１でどうしろと。オットーを信じていただけに残念だ。今日のヨアヒムの動きを考えると明日は最悪でもランダムの可能性が高い。老狼青狂だな。言いたいことだけ言って情報を出さないヨアヒムが狂人だろう。残りの喉では十分な説明が出来ず残念だ。寡黙占いについては特に誤解があるんだが、ヨアヒムに喉を潰された感がある、無念だ。奇跡のランダム勝利を祈る |
パン屋 オットー 午後 6時 56分
次の日へ
|
|
ごめん僕もこれ以上の説得は出来ない。どこを白黒要素ととるかの違いだと思う。
感情論を入れてないことだけは言っておくよ。 トーマスの意見、考察力に納得できる分、灰考察の曖昧さは気になるんだ。樵ロックオン状態。 別に惚れてるとか一緒に墓下に来てほしいとかじゃないから！続いた時の説得は任せる。(無責任 |