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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 7時 4分
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ニコラス、僕は君の事を見込んでいる。知っているか？獅子は自分の子を谷に突き落とすんだぞ。
僕は君に強い男になってほしい。[...はニコラスを谷に(略)] ･･･ニコラスは帰ってこないようだ。仕方がない。最新のじょうほうもうで(略) [はニコラスの部屋を漁っている。最新の鳩１00選が見つかっただけだった。] 【ニコラスは人間のようだ】 |
パン屋 オットー 午後 7時 8分
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って。■4.と5内容一緒だな。ごめん。出しなおす。
■1.今日の●(占) ■2.今日の▼(吊) ローラー希望の場合は灰からも。 ■3.灰考察、ＧＳつきで全員分。 ■4.襲撃考察 |
木こり トーマス 午後 7時 9分
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ディーター狩人？
いずれにしても、狩人COは慎重に行きましょう。真は灰にいるとしたら、GJで1手増の時点で即COがベストの手だと思うので、結構いろんなパターンを想定した方がいいと思うんです。もし海さんが真狩人なら、白格からCOするメリットは薄いから、あえて黙って、即対抗しない方が真らしい場合もあるので、狩人臭と、いつでもCO出来る心の準備だけしておいて、くらいで見ててください。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 15分
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■1.●モーリッツ
■2.▼ヤコブ▽ヨアヒム ■3.これもう本気で分かんねぇんだよな。 神父真・ヤコブ狼の場合・・・◇樵≧老＞青◆ ヤコブ真・神父狂の場合・・・◇樵＞老≧青◆ |
ならず者 ディーター 午後 9時 17分
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トーマス：議事録の読み込みがすごい深いんだよな。それだけに占い師との絡みが無いのが不自然だと思ったんだが。自分に関わる発言以外についても深く注目するのは村人ならではだと思うんだよな。3d後半の発言の流れを見て、白印象アップだ。
モーリッツ：俺がパンダになるって期待してたみたいだが・・・俺ヘタレなんだから期待されても困るぜー。ってことで微妙。いや、期待がどうとかじゃねぇんだけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 19分
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(続き)トーマス白狼も考えるなら、なんで●希望に挙げなかったのかってヤコブの疑問と同じことを考えた。トーマスだって充分パンダ状態で戦えると思うぜ。占い師との絡みが無かった分、俺よりまっとうに戦えたかもな。
ヨアヒム：もし神父狂ならヨアヒム狼もありかと思うぜ。神父真でも疑うけどな。ヨアヒム狂人仮定しながらヨアヒムの案をまるっと採用ってのが不思議でしょうがない。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
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(さらに続き)
3dとあまり印象が変わらないこともあって、俺視点ではこの位置だ。 ■4.ヤコブが俺に黒出ししてくれば悩むことも無く真占襲撃って言えたんだがな。神父が狂人で占い機能破壊のための襲撃って確率も０では無い。潜伏狂人説強調で実は占い騙ってました・・・ってパターンだな。その場合はここらが潮時かと思って、ヤコブ道連れでの仲間切り。あとは普通に真占襲撃・・・ぐらいしか思いつかねぇな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 21分
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まぁ、どちらにせよこのタイミングで襲撃すれば、ほぼ確実に『ディタ狼だからその判定を出させたくなかったんだろう』という意見は出るだろうと思うぜ。その流れになれば、ヤコブと俺の吊り順序は分からないが、確実に吊り手を１手無駄にすることが出来る。確率的には分かんねぇが、ヤコブ真なら２手だな。村側でもその思考に至るだろうし、狼側なら喜んでそれをプッシュするだろうな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
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さあ青年の主張第３回目だよ。今日は4d19:22に則って考察してみるね。まず「青が狼の場合」は2d仮決定(15:07)前で羊が●青(11:36)としているのに農も●青(14:32)を出しており、神もその後●樵○青(14:51)を出している。その為、神-青や農-青は青＝狼なので仲間切りだね。しかし2d仮決定前に仲間切りしても狼側にとって不利なだけでメリットがない。だから青は狼ではない。[結論１]
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青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
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次に「青が狂人の場合」だけど、その場合は狼２人は農と樵or老だね。しかし前述の[結論１]から農-青ラインが否定されるので、この仮定も否定される。よって青年ヨアヒムは村人なんです。[結論２]
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青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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[結論２]をもって今後の方針を考えると…
「青が村人なら」農樵老の中に狼が２人いるので今日●樵▼老、明日▼農、明後日▼樵でＥＮＤだ。もはや狂人が誰であろうと狼２人を吊れば立ち枯れになるからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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まとめると、
■1.●樵 ■2.▼老 ■3. 黒：樵＝老＞＞＞青：白 ■4.僕は前述の通り狂人を放置することを進言する。そうすれば神が真なのか狂なのか、言い方が悪いが「どうでもよい」ことになるからだ。 だから襲撃考察は議論が迷走する恐れがあるのでしないことにするよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 30分
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★ヨアヒム>者狼の可能性は?初日の占希望から者狼はないって事かな。
樵占希望だけど、農偽なら占の意味はないよね。 狂人が生きている前提で話すと、 老が村人で吊れば6人で村人側3.狼2、狂人1になる。ランダムになるよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 40分
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★＞ヨアお兄ちゃん
2d仮決前のライン切りは不利なだけでメリットは無いと言ってるけれど、仮決前に希望出してのライン切りは狼側は絶対にしてこないと言う理論の上で成り立ってるようにも感じられるんだけれど狼は序盤でライン切りをしてこないと考えてるのかな？ むしろ序盤だからこそ少しずつライン切りをしていると言う可能性は考えてないのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 55分
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>オットー 者≠白を考えて無かったね。「青が村人」なら農樵老者の中に狼２人は確実にいて、狂人もいる可能性がある。ただ、ここからギャンブルせずに行く方法が見当たらない。もし「青＝村人」が納得できたのなら一番良い方法を皆にも考えて欲しい。
>リーザ この村は狼２人なのでそう簡単に序盤でライン切りは出来ないよ。裏の裏としてもリスクのが大きすぎて考えにくいよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 1分
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議論停滞してるみたいだしここで燃料投下だべ。鳩なんでまず■5.から。狂を襲って俺偽にしたかったんだろうなぁ。そうすると者黒の可能性がでてくるから上手く行けば一手消費させられるしなぁ。あとは潜伏してる狼がすごい自身あるとか、占われそうだけど吊られることはないポジションにいるとかだ。カタリナ襲撃も俺を偽に仕立てあげる伏線にも思えるな。こっから未来予想図IIだ。A）今日者吊っちまうと白2灰3占1で俺吊り
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農夫 ヤコブ 午前 0時 1分
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で負け。俺吊らねぇで2/3で狼吊って白1灰2占1。1/2で狼吊らなきゃ負け。B）今日俺吊ったとして白2灰4で1/2で負け。上手く狼吊っても白2灰2で1/2で負け。C）今日他の灰吊ると白2灰3占1で俺吊ると負け。2/3で狼吊ったとして白1灰2占1。1/2で負け。ここまでが俺視点だぁ。特にC）は俺真決め打ちだから他の村人からしたらありえねぇし、A）だって最後は俺真決め打ちだ。俺真決め打ちできねぇならB
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農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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あと、変態ヨアヒムの意見に異議あり！だべ。まず結論1についてだべ。そもそも一つの事例、しかもラインに関する証拠で自分が狼ではないというのはおかしいし、それがライン切りだったらまんまと狼の罠にはまることになるだ。だから納得できないでありますだ。
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少女 リーザ 午前 0時 23分
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★＞ヨアお兄ちゃん
回答ありがとう 序盤だからこそ印象で最多票に決まる可能性があるんじゃ無いかな？ だから目立たない感じでのライン切りは捨てきれないと思うんだけどな。 『後半で切り始めるより序盤からの方が目立たなくて済むかも？』と言う可能性もないと思ってるのかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
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>ヤコブ、リーザ
序盤ライン切りをすると、3dで占２霊１潜狼１村６だ。これは「占ってパンダが出たら吊り」の戦法であっという間に潜狼は追い詰められてしまう。霊を喰えれば狼側勝利もあるが潜狩がいる以上無理なので、わざわざ序盤からそんなギャンブルをする必要は無い。もしそんなギャンブルをする位なら2d襲撃に屋を狙った方が勝ちやすいと考えるよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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★ヨアお兄ちゃん＞
えっとね。狼2匹なんでしょ？占い師さんが黒出した時点でその占い師さんは吊られちゃうんだよ？ それに確定霊能者を襲うよりかは序盤のライン切り投票はまだギャンブルじゃないと思うよ？ |
少女 リーザ 午前 0時 50分
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みゅ～…限界なので考察投下～
■1.●トーマスおじちゃん(占い師を生かしておくなら)もし片占いで期待通りに白が出るならばほぼ状況にチェックメイトとなる。 ■2.▼ヤコブお兄ちゃん(ローラー)▽ヨアヒムお兄ちゃん ヤコブお兄ちゃんは言うまでもなくローラー、ヨアヒムおにいちゃんはディーターお兄ちゃん狼の可能性を抜かして考えてると言うことは勝負を焦った狼側か片占いだと言うことを忘れたのかな…？ |
少女 リーザ 午前 0時 52分
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■3.トーマスおじちゃん:灰考察や質問などで周りを良く見て質問している印象。白印象。
ヨアヒムお兄ちゃん:片占いのディーお兄ちゃんを狼の可能性考えてないと言うことは能力者決め打ちなのかな？ライン切りの説明も一つの方面からしか見てないような気がするし…頭がグルグルするよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ おじーちゃん：ジムお兄ちゃん関係以外で見るなら白い印象。回避COは偶然だったのかな… |
少女 リーザ 午前 0時 52分
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■4.ジムお兄ちゃん真なら襲撃はディーターお兄ちゃんの確白を阻止するためと信用度の差。ヤコブお兄ちゃんは狼or狂
逆にヤコブお兄ちゃんが真なら襲撃する理由はディーターお兄ちゃんをパンダに出来ないと思ったかローラー移行狙い？ジムお兄ちゃんは狂人？ ディーターお兄ちゃんがヤコブお兄ちゃん真よりに見ていた2日目の対比を見てもあからさま過ぎて裏で繋がってないと思わせたがってるのかな？？ |
少女 リーザ 午前 0時 54分
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トーマスおじちゃんを占ってチェックメイトに補足説明すると今日トーマスおじちゃんを占いヨアヒムおにいちゃんを吊って両白が出たら次の日モーリッツおじいちゃんを吊って判定を見る(全員占い終わってるので占い師は不要)。白だったらトーマスおじちゃんかディーターお兄ちゃんを吊って判定を見る
これはヤコブお兄ちゃん真決め打ち時の一つの手だけどね |
村娘 パメラ 午前 1時 2分
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う～ん。トーマスとモーリッツの考察がまだだけど、私も考察投下するね。
■1.ヤコブ真決め打ち時は●モーリッツ■3.参照 ■2.▼ヤコブ(ローラー)▽ディーターかなぁ…(片占いにより霊判定を見たい) |
青年 ヨアヒム 午前 1時 3分
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3d仮決定までに青妙娘が●or○老を挙げていたが3d15:06の仮決定で●者となった。しかし遅れて現れた神はわざわざ15:56に●老を挙げている。老が狂なら分かるがステルス狼をわざわざライン切りするのは狼側に不利である。また●老以外でも神が不審に思われることはなかったはずである。よって神-老のラインが否定されるので農は黒確定（狼or狂人）と考える。
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村娘 パメラ 午前 1時 3分
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■3.トーマス:前日から印象変わらず。考察も周りをよく観察して発言している。
モーリッツ：前日からあまり印象変わらず。ただGSの狼利用に関しては少し過敏な印象 ヨアヒム:喋りだし始めてから『過激な主張』は自分視点が主体に展開されてるね。それがいけないとは言わないけれどディー狼の可能性を忘れるなど少し論理に穴があるのが残念。 |
村娘 パメラ 午前 1時 3分
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■4.Ⅰ.GJ覚悟の真襲撃か、Ⅱ.狂人襲撃による真道ずれか。Ⅲ.ディーターを両占で占わせたくなかった。Ⅳ.灰を狭めて潜伏幅を狭めたくなかったか
まずⅠ.これ以上確実な占い結果を出すわけに行かなくなったとしたら片占いで吊られても真襲撃を実行したのは占い機構の破壊が目的か？ 次にⅡ.神狂人としたら神襲撃によって2つのメリットが生まれる。真占道連れと片占いの吊り。片占いはディーの説得しだいで回避もありえ |
村娘 パメラ 午前 1時 4分
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るが片占のローラーは免れないだろう。
そしてⅢ.ディーターを両占いにかけるわけに行かない理由を考えてみる。ディーが狼かSGにされかけてるか。SGにされかけてるにしてもこちらには村側という根拠はない。説得次第か。 最後にⅣ.もし昨日占い師を襲わずにその他を襲っていた可能性を考える。霊のオットー:襲撃の成功率が一番低いと考えられる。確白の2人:美味しそうな二人(失礼 しかし占い師が残り灰が3人になるこ |
村娘 パメラ 午前 1時 4分
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とを考えると潜伏幅が狭まる。灰:ディーを襲撃しなかったとしたら灰は2人。占い師を残して灰に潜伏と言うのは厳しい状況。もし占い先襲撃を選んだとしても先は知れてる
色々書き連ねたけど単純に占い機構破壊が目的だと思う。(…書き連ねた意味があまり無い様な気がする(汗 ) |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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パメラありがと【オカカおにぎり】
ああ、やっぱりパメラは素敵な女性だなぁ。それに比べてリーザはなんで今日になってお兄ちゃんに反抗するんだよ。悲しいぞ。 ヽ(`Д´)ﾉ ウワーン |
農夫 ヤコブ 午前 1時 21分
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（昔からぱめらに優しくされた記憶がありません。一回有ったけど喰いました。）んー白確喰って狩人に揺さぶりかけたいけど無理だろうねー。ヨアヒムはラインに拘り過ぎだねー。多弁だった子がこないから徹夜してても暇だねー
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木こり トーマス 午前 1時 35分
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今日ヨアヒム吊になるようなことがあれば、妙より老襲撃だろうなぁ・・・。それで2連ランダムで勝ちにいくのが確実。ただ、、、普通に考えたらヤコ吊濃厚だから、そうなると、妙だろうね。
爺さん生きてたら、さすがにオト鉄板てしょう、農の判定見たいからね。灰つりなら、GJ狙いで屋護衛外すことはあるかも。 |
木こり トーマス 午前 1時 35分
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というわけでただいまです（順序逆
ディタヨアの考察をまず第一にやらないとな、とは思いますので、こっちはしばらく受動的になるかも。灰考察は明日の朝にしたい気マンマンですけどね・・・（汗 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 36分
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>>変態ヨアヒー変態 「ステルス狼をわざわざライン切りするのは狼側に不利である」これは、「三人が挙げてるのに挙げて占われたらどうすんの！？」って事でOK?けど神父襲ってるから占い機能破壊できてるし、黒が出て試し吊りされても白2灰3占1→白1灰3で狼引く確立1/3。爺さん占われなかったら俺吊りで白2灰4で1/2で次の日突入さらに1/2で狼側勝利。で確立的にはたいして変わらないべ。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
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>ヤコブ 確かに神-老ラインの完全否定は無理だね。ならば是非ヤコブが狼側と仮定すると状況証拠で矛盾する点を挙げてもらえないかな。僕の「青＝村人」の主張では別にヤコブ＝偽占とは断定していないよ。ヤコが神-老-樵を証明できればヤコブ＝真占を証明するチャンスと思うんだけどね。＠６
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ならず者 ディーター 午前 3時 1分
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落ち着いて考えてみたぜ。
神父が狂人・ヤコブが真の場合、別にどちらを襲撃しても占い機能は結果的に破壊できるんだよな。んで、神父真・ヤコブ狼の場合は神父しか襲撃できねぇな。前者の場合、なんで真をわざわざ残したのか・・・ってことになるんだよな。 神父の発言がちょっとあやふやになってきていたから危機感を感じた？ぐらいしか思いつかねぇな。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 1分
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で、ここからは全くの主観だ。もし、神樵老が狼側で青村人だった場合には太刀打ちできねぇと思うがな。ヤコブ偽の場合俺に黒を出さねぇ理由が無いと思うぜ。黒出しておけば、灰の中にいる狼は安全だからな。まぁ背理法でヤコブ真か？ってとこだな。客観的に見れば、俺とヤコブが結託していると見えることも充分承知ではあるけどな。
★ヤコブ＞そんなわけで喉は大事にしてくれ。重要な局面で発言できないようじゃ困るからな。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 48分
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者03:01 ヤコブ狼なら者に黒を出さない筈がないと言うが・・・白判定でも、者占い時に占機能破壊という状況的に、者は不利に追い込まれとる。わざわざ黒出しせんでも吊れる可能性も高いし者を吊って霊判定が偽なら農吊り確定じゃ。
爺に言わせれば農→者への判定から真偽は見えて来んと思うんじゃがのう？ |
ならず者 ディーター 午前 4時 5分
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モーリッツ(3：48)＞む？俺また早とちりか？ヤコブ狼とすると灰の中に狼はひとりなのは間違ってないよな？俺に白を出すことで、灰が狭まって狼Hit率が1/3・・・進行が8＞6＞4＞2で、狼側全員残っていて俺が吊られれば明日ＰＰの可能性もあるのか。んじゃ狂人はどこなんだ・・・これがさっぱり分かんねぇ。ダメだ・・・リーザじゃないが混乱してきた。
もう今日は考察続けらんねぇ。おやすみorz |
老人 モーリッツ 午前 4時 8分
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さすがに眠いのう、ざっと気になった所を上げておくぞ
者19:06＞神真確定？あれだけ偽よりでなぜ、一番に狂人を思い浮かべんのじゃ？ 者21:19＞樵もパンダで十分戦えるのは承知しておる、者も言っておるが占師と絡みの無い樵よりも、占師と絡みのある者の方が得られる情報が多いと思ったのじゃが、それでは理由にならんということかの？ |
老人 モーリッツ 午前 4時 12分
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農19:08＞「んー神父狂だったのかべ。」余りにも緊張感も驚愕感も無い印象じゃな自分が吊られる危機を認識しておるのか？農から見て狂襲撃は予想をしていたのかのう？
青＞悪いが「結論１」も「結論２」仮定の域を出んのう、せいぜい「仮説１」とか「仮定１」とかじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 4時 34分
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■1.ヤコブ吊り希望なんじゃが・・・もし占うなら●トーマスかの、まぁ黒出し貰えるなら真偽がハッキリするので○爺でも良いぞ
■２．▼ヤコブ 襲撃考察で（寝落ちしなければ）述べる気じゃが、ランダム防止の為にも狼側が一人減った事を皆で認識出来るのが大きいのう、あとはオットーさえ無事なら狼の構成を知れるのでな 灰からなら▽ディーターかのう・・・これも襲撃考察で述べたいが、状況黒という奴じゃのう |
ならず者 ディーター 午前 4時 58分
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モーリッツ(4：08)＞神父襲撃で、襲撃された＝真としか思いつかなかったんだよな。正直どちらも回避ＣＯだったから、占い師内訳を真狼でしか見てなかった故の発言だな。爺さんの占い希望については了解だ。神父と俺がぶつかり合っていたから●ディタ希望・・・俺の結果と併せて占い真偽の材料も欲しかったってことでいいよな？間違ってなかったら返答はいらねぇぜ。
ってことで今度こそほんとに寝るぜ。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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【初日鬼ヅモ確率】（農神COから神襲撃までの確率）（潜占の可能性は除外）
農狂神真 (1/11)*(1/10)＝1/110 農狼神真 (2/11)*(1/10)＝2/110 農真神狂 (1/11)*(1/10)＝1/110 だから【農狼が５０％、農狂が２５％、神狂が２５％】になるよ。 ギャンブルするなら参考にね＞オットー＠５ |
パン屋 オットー 午前 11時 2分
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【仮決定 ▼ヤコブ】
今日間違えればランダムになる可能性がある以上、確実に狼側は削って置きたい。 神襲撃だからといって農偽キメウチというわけではないが、ヤコブの霊判定が見たいしな。 ヤコブが白か黒かで皆の考察もかわってくるだろう。4人の灰の中の狼が1か2で相当違うはずだから。 なんか爺の意見そのままだな。べ･･･別に追従したわけじゃないんだから！(定石だし) |
パン屋 オットー 午前 11時 3分
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ごめん。まだ意見でそろってないけど、今からパンの仕入れがあるから仮決定早めに出した。
議論停滞招きがちなのでローラーなどの決定を早めにするのは好ましくないんだけどね。 本決定前には帰れる予定だが、帰ってこなかったらこのまま頼む。 .｡oO(ヨアヒムは僕に何をすすめる気だｗ) |
老人 モーリッツ 午前 11時 25分
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Σうぉっ！宣言通りね落ちしたようじゃ！（照
■４．守護に関してはオットーの方が数段守護率が高いであろうし、狼共にしたら隙あらば占機能破壊したいじゃろうから、襲撃先自体には問題無いのじゃが、昨日の灰襲撃に比べれば随分危険を冒した襲撃先じゃな 襲撃じゃが恐らく真襲撃じゃ、そう思う理由は昨日までの神の印象からではなく、GJの可能性はどちらでも有ったからじゃ |
老人 モーリッツ 午前 11時 26分
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言うまでもないが狩人には、占い師の真偽がつかず、狼共には狩人の位置がわからん、仮に者が狩人とか確信があれば確かに神の護衛の方が低そうじゃが、者狩人の確信があれば占い先なんじゃしこれ幸いに者襲撃で話しは済むのじゃよ
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老人 モーリッツ 午前 11時 27分
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ここまでGJが出て無いのじゃから狩人の性格が読めんかった筈じゃ、安全重視の狩人なら霊守護の場面とはいえGJ狙いの狩人なら占候補の守護は十分有り得るんじゃ
そうなるとGJの危険を冒してまで占機能を破壊した理由が欲しい そうなると状況的にディーター狼の可能性が高くなるのう ここまで纏めた段階で寝落ちしてたぞ・・・ |
老人 モーリッツ 午前 11時 29分
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そして・・・更に申し訳ないが・・・今日は今からでねばならん・・・
ちょこちょこ書き込みはする気じゃが（苦手なw）鳩からになるのう ★今日は１６時半～１７時頃が最終確認となりそうじゃ |
木こり トーマス 午前 11時 50分
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すまん、仮決定直前なので、先に希望を出す。って仮決定でてるのか、
【仮決定了解だ】 理由は今纏めているので少し（なのか？）待っててくれ ■2.▼ヤコブ▽ヨアヒム ■1.●モーリッツ 理由はない。2.から占い対象は老木の2人。そういう意味では自分でもいい（偽視してるから意味を感じてない） |
木こり トーマス 午後 0時 4分
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■4.昨日も言ったと思うが、初日狂人なら占われておいた方がよくないか？次の日占吊に仲間の狼が当たった場合回避COも出来るし、狂人だったら回避COしない方がおいしいよな？それにもし占真狂なら昨日灰襲撃でなくいきなり占襲撃もアリだった気がする。昨日も今日も神農に信用が極端に傾いていたわけではないと思うので。
あと、爺さんはディタ黒視してるっぽいが、ディタ白農狼でも今日の占襲撃はありだと思うんだ。 |
木こり トーマス 午後 0時 9分
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もう今日の時点で灰4人だろ？神父襲わなければこの仮定だと今日の灰は３だ。俺が狼なら普通に占機能壊しておきたいぞ。
そういう意味で俺個人としてはディーター状況黒というのは多少考慮する程度、くらいにしか思ってない。そして、村人ディタを吊りたい爺さん狼の目も多少でてきたかな、という感じだ。 ただでも、偶数進行でGJをかなり避けたい狼の真狂を考えると、爺さんのディタ黒説も説得力はあるんだよな・・・。 |
木こり トーマス 午後 0時 10分
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これで奇数なら爺さん狼、とかなり言えるんだが、リザパメという白確狩候補が残ってるんだし、者白農狼ならそっち襲撃で別にいいんじゃないか、というのも理解できる・・・。
悩んだが、俺の結論は、今回の襲撃は誰が狼であってもありえる、だ。なので襲撃からディタ黒とは決められん。発言を再読して狼かどうか見極めたい。同時に爺さんの考察も者白なら狼臭を感じたが、村側の思考としても自然、微黒要素程度だな |
農夫 ヤコブ 午後 0時 36分
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ちよっと時間オーバーだけど出しとくべ。
■1.●木 片方だけになったから占う意味はないかもしれねぇけど。老か木だったらどちらかというと老の方が怪しく思う。だからステルス狼狙いで木だ。■2.▼ヨアヒー なんつーか、今日の最初の方の発言がすごーく気になっただ。現状最黒。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 48分
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トーマス＞爺も今日、者が吊りたいわけじゃないぞｗ
指示があったから上げただけじゃ、お主も▽青をあげておいて、なぜ爺の▽者が黒要素なんじゃ？ 者が占い先でなくても占機能破壊はあったかもしれん、だが有ったのは推論ではなく事実じゃ、灰襲撃までしてＧＪを避けた狼が冒険にでたのには違和感は感じんかったのかのう？昨日が灰襲撃でなければ爺も、もう少し納得いくんじゃが…そこのところの見解が聞きたいのう |
木こり トーマス 午後 1時 1分
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んー、今でもGSは後で上げるが今も爺さん最白だ。ただディタの発言も白くなってきてるから、襲撃要素だけでディタ狼を強く？見るのは危険だな、というのが俺の見解だ。
その見解から見ると爺さんの主張は襲撃が通った狼なら必ず言いそう、という風には見えるんだよな。もちろん、村人が言うのもおかしくない話ではあり、かつその論理に、GJ避けたい狼、という要素の強さもあいまって、村側としての |
木こり トーマス 午後 1時 1分
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説得力があるのも認めるところなのは書いたとおりだ。
反面、灰３状態占機能生存とか、普通に考えて狼側勝つ自信あるのか？って疑問もあるよな。だから、GJのリスクも、占機能維持のリスクもそんなに差は無いんじゃないか？ってのが俺の見解よ。これで答えになってるか？＞爺さん |
木こり トーマス 午後 1時 25分
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ああ、表でいえないから赤で言っただけです＞狩人 おしゃべりの範囲内ー。
狩人に触れるのは、まさか狼が言うわけない、というメタ白ポジションにもいけるチャンスはあるけど、そんなギャンブルはしませんｗ |
木こり トーマス 午後 1時 25分
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＞ヨア19:22 一応議題回答等より、お前からみんなへの質問、ということで回答しておくぞ。
俺が狼だと、昨日の最後に占信用度を、ジム偽よりからイーブンに戻しておいて襲撃とか、マゾいと思うんだが・・・。他にもあるかもしれんがとりあえずすぐ思いついたところを。 ■3.白：老＞者＞青：黒 者老の差がつまって青が最黒度が上がった感じだ。3人の考察を述べる。 |
木こり トーマス 午後 1時 26分
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青：結局初日自由占い希望をした理由を説明してない、2d喉は使い切っていないし少しぐらい触れてもいいと思ったんだが。このあたりと、今日の議題追加から、自分に都合のいい論理展開を心がけているような気がする。3dも、論理自体に不自然さは無いんだが「■1.●樵○老 ■2.▼者▽青」って灰全員書いていて、優先順位の理由説明もない。作られた論理にしか感じられないんだな。
ああ、優先順位はここであったな。 |
木こり トーマス 午後 1時 26分
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3d07:06「一番狂人っぽくない」ってそれ狼の理由にならんだろ。
そして今日の論理展開だが、んー、狼の起死回生の一手にしては弱いが、そういうつもりで議題追加と論理展開をしているように見えるな。2d15:07を見てもらえればわかると思うが、娘3票入っているのを確認しての農->●青なので仲間切りとしてはむしろちょうどいいタイミング、という考えも出来るだろ。この流れは狂人よりは狼同士に感じるな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 26分
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【仮決定了解だぜ】
すまねぇ・・・いろいろ考えてたら寝過ごしちまったみたいだ。 オットー＞パンの仕込みって、ケーキ屋は廃業なのか？参った・・・これからの差し入れはどうすりゃいいんだ・・・ さて、議事録読み込んでくるぜ。 |
木こり トーマス 午後 1時 27分
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今日の23:17者暫定白扱いの戦略もようわからん。明日▼農ってことは農真決め打ちではないのに者白扱い。しかも最終日樵者は偽からの片白扱いになるはずなのに▼者はないとか、どういうことだ？この発言だけ見ると正直、狂：青、狼：農者にしか見えんぞ・・・。
ヨア考察で時間を食ってしまった・・・。者老については少し待ってくれ。 |
木こり トーマス 午後 1時 58分
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爺さん襲撃の時点で俺のポジションが真っ黒になると思う。そしてGJ出た場合、真っ先にLWがCOするとは誰も思わない盲点を突いた作戦。COする理由は、自分が確定すれば灰ローラーでLWを吊れるし、灰or白確から狂人をあぶりだせる効果もあるから、ってことなんだけどね
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ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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ヨアヒム(19：22)＞矛盾もなにも、俺狼だったらこの状況ってトーマス以上にマゾいぜ。神父真と仮定すれば真占にかみつく狼とかバカだろorzヤコブ真なら、冷静に微妙な差で占い師真偽出すんじゃねぇか？占い師との絡みを見る限り、狼としては浅はかすぎる行動としか思えねぇんだよな。
今悩んでるのが、ヨアヒムは俺が片白であることをほんとに忘れているのか、それとも俺が白なのを『知っているのか』なんだよな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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モーリッツ＞(3：48)で『者は不利に追い込まれとる』と、言いつつ(11：27)で『状況的にディーター狼の可能性が高くなるのう』・・・泣いていいか？ダメだな、がんばるぜ。不利に追い込まれている状況を『狼側が作ってきた』可能性を一切排除されているのが寂しい・・・じゃねぇ黒っぽい。俺を吊りたくなる心理はすごい分かるんだが、爺さんぐらいの考察力があってその可能性を挙げて無いのが不思議なんだよな。
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木こり トーマス 午後 2時 54分
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農偽だと思うなら、狼の者に3票目いれるわけないんだから、農吊結果で者白決め打ちでいいと思った。3d表が出てきてないので気づいてる人が少なくて助かった。後は俺がこれを白アピールに使えればいいんだが・・・、明日かな、タイミング的には
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ならず者 ディーター 午後 3時 2分
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トーマス＞発言に裏読みの必要は無いと思う・・・つぅか思いたい。視野の広さ、議事録の読み込みに関しても印象は変わってねぇ。(農0：01)の『占われそうだけど吊られることはないポジション』ってのがトーマスに当てはまりそうだが、(樵12：04-13：01)の内容でそれは無いと判断するぜ。発言のバランスが一番取れていると思うんだよな。そんなわけで俺はトーマスを信じたいぜ。
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木こり トーマス 午後 3時 18分
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者：初日結構言い合ったんだが、ぼろは出なかったな。最後あっさり引いた感があるが、俺も自分の感覚をしつこく押したから、村人でもあえて、あれ以上続くデメリットを感じてあっさり引くことはありえるから、特に黒要素は感じない。
早期の農真決め打ちは神父に対する感情論によるところが大きい気がするな。ただ、感情を制御してフラットに考察を出来る人間だとは思っている。理由は初日の俺のやりとりから俺に黒要素を感じても |
木こり トーマス 午後 3時 18分
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おかしくないのに、今俺を白く見ているから、と言うのがあるな。とすると、性格的には若干違和感が残る。ただ14:17で言ってるように、狼だったらヤコ真はそこまで強く主張しないだろう、というのはあるので、狼側だとしたら狂の可能性が高いと思う。
2d13:52の絡みは、羊灰襲撃の可能性を少し感じさせるが、カタリナもあえて挙げるなら、という感じに見えたので、黒要素がありつつも、村同士のやりとりには感じている |
木こり トーマス 午後 3時 19分
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だが3dちょっと全体的に考察が薄いな。発言が多いだけに、気になるところ。白しか出ない3日目にしては、ちょっと緊張感が欠けてるのが違和感。カラミが多いだけでそこからの結論や思考の帰結が出ていない（薄い）のが気になる。3d01:45の指摘はよく見ていると思った。
今日の21:21は同感。俺が爺さんに微黒要素と言ったのもまさにこれ。ただ、者の立場ならこの発言は村狂狼問わず必ず言うと思うので、白要素とは |
木こり トーマス 午後 3時 20分
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残念ながらいえないな。04:05でヤコブ狼なら、といいつつ灰が狭まって、というのが少し矛盾を感じるな。
全体的な雰囲気は村or狂と言う感じで、強い白黒要素ｈない感じだった。農白判定も全くあてにできんし、個人的には少し悩ましい存在。 ＞ディーター 信用感謝するぞ。が。俺はまだお前の事を信じ切れてはいないんだ。これは村側じゃないといえないだろ、というのが一つでもあると一気に白決め打てると思う、頼むぞ |
木こり トーマス 午後 3時 39分
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老：前半読み返したが2d17:45での俺の考察からさほど変わっていない。白狼、と見たときに2d20:16でオットーに歌われてるのを極端に恐れてるのが気になるくらいだ。その前後オットーによく絡んでいるのも、そう言う視点で見ると白アピールに見えなくもないなぁ。3dGSの絡みも同様だ。少人数だけにもう中盤～終盤と言ってもいい時期だから、GSは出してもおかしくない。ああいう絡みは狼要素を感じさせるものでは
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木こり トーマス 午後 3時 39分
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ないから、気を配る白アピールとしては有効と考える。3d襲撃考察は、わかりやすさを前面に押し出したパターン訳、思考をさらしだしてる感があり非常に好印象。強い白要素。ただ占真贋の意見が腑に落ちないのは気になる。神父真よりで考えているといいつつ、理由は農のネタ発言だけ、というのはいかにも弱い。LWなら既に知っている真よりのポジションでいるのはセオリーなのと、羊狩人だと思って灰襲撃してるなら、護衛先の心配
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木こり トーマス 午後 3時 39分
次の日へ
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も少なくて済むし、その手のバランス感覚、安定感を持つ爺さんならありだと思った。そして、今日の老の襲撃考察は、トータルで微黒、と判断させてもらった。もちろん村人でもいえる内容なのは理解している。このへんは爺さんとのやりとりで十分述べていると思うので省略する。
結論は、もし狼なら、と仮定すると黒要素に見えるところも散見するが、強い白要素も多いためトータルでは村側の発言と見ている。 |