プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 7時 1分
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ペーター修行だ！正体を見極めるにはそれが一番だ！まずは正座一時間、その次はマラソン10ｋ。そしてこれが最重要、オットーさんは格好良いと10000回言ってくれ！
･･･ペーターは脱走した。仕方がない。優秀なじょうほうもうを使ってペーターを調べてみよう。 [...はペーターの部屋を漁っている。お菓子の食べ散らかしが見つかっただけだった。] 【ペーターは人間だったよ。】 |
神父 ジムゾン 午後 7時 3分
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（実は人狼判定の奥義はまだいくらでもあるのだ。一番一般的は方法は水見式といって･･･そういえばパメラは発できないな。もういいや、髪の毛抜いちゃえ！）パメラの髪の毛を抜いた。パメラの髪の毛は動き出さない！
【パメラは人間ですね】 |
ならず者 ディーター 午後 7時 10分
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ペーター、カタリナお疲れだぜー。
で神父は某少年漫画からのネタかよｗ ヤコブからはパメラの好きな相手の発表があるのな？ じゃあ俺は例のごとくレジーナの所に行ってくるぜ。今日はきちんと買って行くか・・・オットーのお勧めを頼むぜ。どうせ俺は食べれないと思うがな。 |
パン屋 オットー 午後 7時 23分
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僕、吊投票してないね。ごめんorzカタリナとペーターの冥福を祈るよ。
カタリナと親交を深める予定だったのに…。で、そこの青年、僕のって図々しいな！黒印象アップだ(ネタ) >ディーター：つ【ブランマンジェ】【紅茶ケーキ】レジーナ随分食べてるみたいだな。そんなだからふと･･･ｹﾞﾎｹﾞﾎ。いや。喜んでもらって何よりだよ(微笑) ｡oＯ(不用意な事を言ってお得意様を逃がすわけにはいかないよな) |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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【パメラは人間だべ】カタリナが喰われちまったか。何でだべ?やっぱり白っぽく見られてたからだべか。けど墓下では二人っきりかぁ。羨ましいべ。あと、パメラのぷらいべーとが色々解ったから発表するべ。まずパメラが好きな相うわパメラなにするべやめ
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パン屋 オットー 午後 8時 10分
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パメラ白確だな。おめでとう。リーザと二人で僕のサポートしてくれると助かるよ。
【仮決定は12:00 本決定18:00の予定】 仮決定までに●▼希望に理由をつけてだしてくれ。 時間に不都合があれば今のうちに教えてほしい。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 26分
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ペーター＞あれから喋ってくれて無かったんじゃなぁ、エピで話すという約束忘れておらんぞ、今はゆっくり休んでくれ
カタリナ＞お前さんが居ないのは残念じゃのう、考察も話し方も好きじゃったぞ・・・ゆっくり休んでおくれ ペーター白判定。そしてパメラが白確定と言う事じゃな、パメラは、リーザと共にオットーを手助けしてやってくれ （ふと思ったんじゃが・・・なんかオットーの立場がおいしく見えるのは爺だけかのうｗ） |
老人 モーリッツ 午後 8時 30分
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■5.灰襲撃か・・・まぁ今回は十分ありえたというべきなのかのう
狼共が喰いたいのは、「真占い師＞オットー＞リーザ・パメラ＞潜伏狩人＞考察力の高い者」くらいの順番かのう 今回は、回避CO2連続での占い師じゃて占い師内訳は、真狼6＞4真狂と見ておった。 真を喰うとまず間違いなく、残りは吊られるので騙りを守りたかったんじゃろう、そう考えると、さらに真狼よりに考えが傾くのう |
老人 モーリッツ 午後 8時 30分
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オットーを襲って来なかったのはGJ避けじゃろ
問題はリーザ（白確）もパメラ（占い先）も飛ばしてカタリナを襲ったのか・・・ （1）娘か妙に狂人が居る（2）羊が潜伏狩人に見えた（3）羊の考察力を恐れた（4）羊の推理が真実を突いておる くらいかのう。（1）と（4）は、そう思わせてミスリードを誘いたいのかもしれんし裏読みすると切りが無いのが悩ましいのう 爺としては、（2）（3）辺りが妥当なのかと思っておる |
老人 モーリッツ 午後 8時 35分
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★オットー＞灰考察GS付きということじゃが、GSは狼がSGを作るのにも便利な気がするんじゃが
その辺のデメリットは考えてのことじゃよなぁ？ まぁ爺は御主を信用しとるから、出せと言われれば出すが、その辺りの意見も聞きたいのう さて爺も灰考察のために、もう一度、みなの言っていた事を考えてくるぞ |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
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★爺さん>答える前に逆に質問。
SGの作りやすさの有無はGSで決まるのか？灰考察を全員分出す時点で皆に疑われてる人間はわかるんだが。 僕としては、ＧＳは危険なのではないか、と言う意見ではなく「信用しているがＧＳをだそうとする理由」を聞く、と言う理由が知りたい。 確霊だから疑ってませんが頼りね〜ってことかなｗ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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老も頑張っているね。よーし僕も負けないぞ。じっちゃんの名に懸けて！
■4.能力者考察 今のところ信用度は拮抗している。やや農有利か？ただ二人とも回避COである以上、決め打ちするならギャンブルになるだろう。出来ればその状況は避けたい。もし後述する戦法が決まれば両吊りでＥＮＤとなるだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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■5.襲撃考察
なぜ羊襲撃かを考えると１）襲撃ミスのない確実な口減らし ２）羊の存在が狼側にとって脅威 ３）ライン消し又はライン攪乱 が考えられる。この中で３）は特に羊が誰に対しても擁護していなかったので考えにくいそこで１）を考えてみる。これはある意味当然の選択といえる。勿論灰を狭めるので狼側にデメリットはあるが、襲撃ミスとは比較できない。後は灰の中でなぜ羊を選んだのかが気になる。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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僕は羊襲撃の一番の理由は羊の存在が脅威だったのではと考える。1dで更新間近に参加したにも関わらず、周囲の質問に対し充分な受け答えが出来ていたことから、羊はかなりの論客だったのではと予想する。もし狼側が同じことを考えたとしたら狼側も議論には自信があるものの重大局面で議論で羊に対抗されるのを恐れたのではないか。よって狼側の一人又は二人の多弁傾向のステルス狼がいるのではないかと推理する。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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■3.灰のメンバーは樵青者老旅の５人だ。この中で旅は度重なる重複発言や投票ミスなどがあり、正直「ゲームに参加出来ていない」。旅が白とは言えないが仮に黒だとしても投票すら合わせられない状況では重大局面で旅は黒として動くことは難しいだろう。そういった理由で旅は後回しにしたいと思う。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 45分
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残るメンバー樵青者老に対し●▼を付ける事になるが、甲乙付け難い。ただ大きく分けて樵老と者青に分けられる。これは非狂人候補と狂人候補だ。それならば●非狂人候補▼狂人候補を進言する。占パンダが出れば▼偽占に出来るし、順当に行けば確実に一匹は狼を吊れる筈である。この戦法を採ると議論が停滞する可能性があるので、残った人達には活発な議論をして貰えるよう期待したい。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 46分
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以上から■1.●樵○老 ■2.▼者▽青 とする。
ディーター、無念だとは思うがここは村のために散ってくれ。僕もすぐに逝く。 …でも向こうに逝ってもリナに手を出したら許さないよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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★オットー＞
GSが全てとは思っておらん。白確2人がGSを出さないのも了解じゃ。GSは嘘つきを見付けるのにも便利なツールじゃ、爺は狼の道具になる怖さを忠告したかっただけじゃ、爺もちゃんとGSを出させてもらうぞ、それと初日に狼側を一匹引きずり出したまとめ役を頼りないなどと思うはずも無かろう、御主が居てくれて爺は心から嬉しく思っておるぞ、大事な喉を使わせて悪かったのう（返事不要じゃよ） |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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今戻ったぜー。オットー、レジーナがなんだって？ｗ
明日は20個ずつ買ってこいって言われたから、大量注文だ・・・よろしくな。 で、カタリナ襲撃で俺の予想があっさり外れたから、視点をフラットにして初日から読み直してくるぜ。 【仮・本決定時間了解だぜ】 仮の時間は微妙かも知れないが・・・遅れても今日ぐらいだと思うぜ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
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■3.モーリッツ：初日から立ち位置は変わってないように見える。しかしジムゾンとのラインがまだ気になってる部分が否定できないので今一番占ってみたい人物
トーマス：キャラのイメージのためか質問されてもあまり動じていないように見える。質問関係で結構目立っている印象。 ニコラス：コアタイムのずれからかいまいち掴みきれて居ない印象。発言自体にあまり気になるところは無いが投票先のミスは気になるところ。確認出来 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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ていなかった可能性もある
ヨアヒム：だんだん喋ってきた印象、持論に富むのは好ましい印象。もう少し観察の必要ありか。 ディーター：初日から多弁は変わらず。ただ客観的に見てジムゾンとヤコブのほぼ真決め打ちは気になるところ 黒 旅＞老＞者≧木＞青 白 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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■4.ジムゾン(ライン)関係で注目する二人(ディーター、モーリッツ)が今日はあまりジムゾンと絡んでいない部分がちょっと残念(ぇ
ジムゾンは昨日の「自分の印象を落とすつもり」の発言がどっちにとるかで迷ってる…判定も割れてないし… ヤコブはあまり真と信じさせるような発言はしてないように受け取れるね…真から来る余裕なのかは解らないけど 4.5：5.5でジムゾンやや真かな |
村娘 パメラ 午後 11時 55分
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■5.単純に多弁を襲った可能性(論客の排除)と能力者(霊能は鉄板(？)、占襲うとローラー)から考えると確白のリーザか占い先の私か灰の3択かな
その中で私やリーザよりもカタリナの論理力を怖がったと言うことなのかな。ちょっとショック… 【仮･本決定時間明日は微妙ですがそれ以後は大丈夫です】 |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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■5.狼が最低一人潜伏しているこのケースならば普通は確白の排除・灰の枠維持がセオリーです。リナは今まで何かの嫌疑をかけられることもなく、ラインも浮かびあがってきませんでした。セオリーを崩してまでそのリナを喰う理由は思い浮かびません。リナ個人に喰われる理由はそれほどなく、灰を食べることが重要だったのでしょう。
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神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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様々な仮定の下フローチャート（というより樹形図ですね）を作って今後の展開を考えましたが、はっきりと狼側有利になる道筋はないようです。今日の時点で狼側の意図を読み取るのは難しいと思います。ペーターとリナって印象やや私よりだったんですよね。２人がばたばたと居なくなってちょっと寂しいです･･･。
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神父 ジムゾン 午前 1時 14分
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■3 >トーマス 二日目はやや大人しめだったが、丁寧に他の人の発言を見ている様子。狼が中庸ステルスを狙っていると考えればこれほど恐い潜伏はないが今のところは好印象。
>モーリッツ エコー。考察内容は堅実だが、議論の中心になる意見はしていないか。気になるのはオットーに突っかかることが多いことだが、これは狼側だったとしても何のメリットもないと思う。>ヨアヒム 二日目と印象変らず。独特の発言。今日の吊 |
神父 ジムゾン 午前 1時 16分
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案はヨアヒムが狂人だと仮定すると大幅に狼側有利になるところは気がかり。
>ディーター 質問出し、回答が多いので議論活性化に一役買っている。初日の勢いが二日目に薄れたのは若干気になるところ。 >ニコラス 時間があわず参加しきれていない。発言は寡黙の域に入るが、作戦的なものでなくリアルの事情ゆえだと思われ、現状では放置するのが得策。これで狼だったら仕方がないと思う。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 19分
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黒 ヨアヒム>ディーター>モーリッツ>トーマス ニコラスは今回は除外。
あとリアル事情ですが 【実は明日一斉停電があるらしく】箱が一定時間使えなくなるようです。いつ復旧するかも見通しがつきません。本決定時間近くは何としてでも参加しますが、仮決定時間付近はもしかしたらいないかもしれません。ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 43分
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・・・初日から見直すと時間かかるのな。
■1.●トーマス■2.▼ヨアヒム トーマス：ＬＷだったらトーマス白狼か？と考えたぜ。黒要素を挙げるとしたら、どちらの占い師とも絡んでいないことだな。灰への質問があれだけ積極的なのにも関わらず、注目される位置にある占い師への質問が全く無いのは却って不自然な感じだな。ラインを作らない(見せない)ようにしているとも取れる。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 44分
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ヨアヒム：(21：46)でなんで自分を狂人として▽に挙げるのかさっぱり分かんねぇ。実際に狂人なのか、自分吊りを誰かが否定して回避できると思ってる狼なのか？悪いが俺は『ノイズだから消えろ』と言われるまでは自分吊りは賛成できねぇな。その理由で決定が出ればあっさり了解するかもしれねぇがな。そんなわけで、自分吊り提唱が黒要素だな。
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ならず者 ディーター 午前 1時 44分
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■3.◇旅≧老≧樵＞青◆
トーマス・ヨアヒムについては●▼参照で頼む ニコラス：1dでオットーの喉削り？と見られる部分もあるんだが、2dの確白が食われやすくなる理由が分からないってあたりが素に見えるんだよな。うっかり的発言もあるんだが、もし狼側ならどこかで仲間が止めるんじゃないかと思うんだよな。村＞狂＞狼。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 45分
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モーリッツ：位置的には微妙なんだが。(老1d18：44)と(老2d8：16)で真占いが他にいる可能性を示唆してるんだよな。狼側だったら真占がもう出てるのが分かってるんだから、その思考には至らねぇと思うな。でも、トーマスが白だったら爺さん疑わざるをえないかと思ってるぜ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 47分
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■4.真ヤコブ７：３神父偽
ヤコブ：いちいち引用はしないが、初日から占い師らしい危惧が多いんだよな。これは騙る気満々の狂人か真にしか出来ないことだと思うんだよな。 神父：信用失墜にやたらこだわるのが真と言えないことも無いんだけどな。全体通しての発言にいくつも矛盾があるんだよな。で、(神2d18：55)がちょっと理解不能だな。真だったら『偽の●希望』がＳＧなのかライン切りなのか気になるんじゃねぇか？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 47分
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■5.カタリナの意見では俺が狂人の位置ってことになってるよな。カタリナ襲撃で、さらに狂人疑惑が高まるかもしれねぇな。ミスリードさせたまま襲撃、真狂人(おかしな言葉だが)安泰。(老20：30)の裏読みした場合の考察とかぶるんだがな。
他には・・・ＬＷに自信があるんだったら、カタリナの発言力もさほど脅威にならないと思うんだよな。とすると狩人狙いかもな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 55分
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ニコラス：新種っぽい鳩ってなんじゃ？？
考察出来んくらい発言が少ないのう・・議題回答さえままならんとは・・・ 寡黙吊りは避けたいのう（年は白判定だったし、この人数で寡黙吊り２回は、ちょっと恐いのう） 白黒の判断とは違うが、人狼騒ぎに不慣れなのかのぉと思いだしておる 占うのものう・・・村人であってもそろそろ騙りは白確を作れんじゃろうしパンダになっても自分の身を守れるとは思えんしのう・・・ |
老人 モーリッツ 午前 1時 56分
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★ヨアヒム＞昨日、占吊希望変更の理由今日説明するといっておったじゃろ？聞かせてくれんかのう？それと参考までに占師内訳をどう考えておる、真狂７＞３真狼のように答えてくれると嬉しいぞ
ヨアヒム：独自理論と、突っ込みどころ満載じゃの、思いつくままに喋っておるのか、それとも怪しい動きを見せて占われたいのか・・・爺の印象は前者じゃの、どちらにせよ狼臭くは感じておらんぞ |
老人 モーリッツ 午前 1時 56分
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気になる所は、「初日の占自由占い」「（1d24:46）霊対抗が現れないとは考えにくい」「２日目灰考察で者＋印象としながら、過激な主張では者狼側（狂人かの？）としておる」
「（2d22:22）偽占を狂人の可能性は高い（今回、占は回避COじゃがそれでも狂人が騙っておるかのう？）」「（3d21:44）羊論客だから、多弁狼の脅威になった（狼が寡黙でも中庸でも論客は脅威じゃろ？）」 |
老人 モーリッツ 午前 1時 56分
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「（3d21:52）確霊が居るのにリーダシップを採るのは無理じゃろ、確白二人は考察後にする様に言われとるしのう、あと村人でも説教く的に引っ張って欲しいのが確白じゃと思うから主導権を採らないから狂人ではないと言う意見は納得いかんぞ」などじゃな（結構多いのう・・・）
考察には入れとらんが「（3d19:14）狼どもー、僕のツレデレを返せーーー」は個人的にはHitじゃ♪ |
老人 モーリッツ 午前 2時 46分
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者と木の発言を見直しておったのだが眠さに負けそうなので印象だけ上げておくぞ
ディーター：夫婦仲がよいようじゃのwところで女将はいつ帰ってくるのじゃ？ 質問系の多弁さんじゃの、者が居らんと議論が進まんきがするわい。特に単体で怪しいとも思っとらん、目立つのは神との対立かのう ところで昨日の真農９：１偽神から７：３への変化の要因はなんなんじゃろうか？ |
老人 モーリッツ 午前 2時 48分
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トーマス：広く質問をしておるのと、相手の意見を素直に聞いておるのが好印象じゃの、考察力もあると思っておるぞ、これと言って気になる点がないのう・・・白狼だったらかなり恐いのう・・・
今占い先を者木で悩んどるんじゃが・・・この時点で判りにくい木を占うか、神の判定が楽しみな者かじゃなぁ |
老人 モーリッツ 午前 2時 51分
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■2．現状のままじゃと▼ニコラス寡黙吊りじゃ・・・村人だったとしても、とても狼と戦える様には思えんのじゃ、ヨアヒムと悩んだのじゃが、基本は喋ってくれる方に残って欲しいと思っておる
■4．能力者真贋じゃが農の発言がないとなんとも言い難いのう 現状では第一印象通り少し神真よりで内訳は襲撃考察でも触れたが真狼の方が可能性がありそうに思っておる |
老人 モーリッツ 午前 2時 59分
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GS出さんと叱られそうじゃのw
白：木＞者＞青：黒 番外：旅 一応並べてみたが僅差じゃ、青と者はそれぞれ自分吊り容認っぽい事は印象悪いぞ、爺より先に投げるようでは、爺も安心して隠居出来んぞ ■１．●ディーター まぁ現状で、情報量が見込めるのは樵より者かのうと思うのとGSからじゃ、（青は占より吊りを考えておる）パンダが出ても、議論をして情報を残してくれそうじゃのう |
ならず者 ディーター 午前 3時 36分
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モーリッツ(2：46)＞神父の俺に対しての考えが『決め打ち』なのか『仮定』なのかで変わってくるんだよな。神父真だったら『仮定』もあり得るが、偽だったら俺視点では確実にＳＧとして『決め打ち』されてるってことだ。(神2d17：55)と(者2d18：37)は分かりにくかったみたいだな。疑い返しを除いたところで若干数字が変わったぐらいなんだがな。
あー、レジーナの帰宅は・・・もうちょっとだと思うぜー。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 6分
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>老01:56
青21:44が答えだよ。つまり旅が白だと思えたから他の灰に変更したかったんだ。樵を選んだのは一番狂人ぽくないと僕には見えたからだよ。 ＧＳ：黒 樵＞老＞者 白 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 10分
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自分吊りについて疑われているけど、あくまで「自分がいかに生き残るか」より「いかに村側の勝利に持ち込めるか」を考えた結果だよ。自分の延命のために意見を曲げるのは僕としてはおかしいと思うんだ。だから▼青が本決定したら素直に従うよ。でも青が白だったら残りの狼をどうするのか考えておいて欲しい。
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青年 ヨアヒム 午前 7時 22分
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>者01:44
狂人の疑いを強く受けているのは僕とディーターだと思ったんだ。君の事は5:5の確率で見ていて、仮に白狼なら君の意見に流されるのは危険に思えたんだよ。「ノイズ」であることなんて今の時点では証明できるとは思えなかったしね。だから命懸けで主張をしたんだ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 11分
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ヨアヒム、ディーター返答ありがとうじゃよ
ディ＞確かに神にあそこまで言われれば公平に見るのは難しいかも知れんのう ヨア＞まだ狼を吊ってない以上、村人を吊る余裕は、占決め打たん限りあと１回じゃ、自分吊りを上げるくらいなら、御主が村人なら、旅樵老から▽を選ぶ方が村の勝利の為じゃと思うぞ |
老人 モーリッツ 午前 11時 14分
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二人と旅の扱いが大きく違うようじゃが爺に言わせると「不慣れ」とか「うっかり」とか「素っぽい」は白黒要素にならんと思っとるぞ、神とも意見が違うが爺は寡黙狼に負けるのをしょーがないと受け入れる事は出来んのじゃがのう・・・
★みなに申し訳ない知らせじゃ、今日爺は決定の確認が難しい、出来る限り（苦手じゃが）鳩を飛ばすが、投票セットがずれる事があるかも知れんが許してほしい（今は屋にセットしておる） |
老人 モーリッツ 午前 11時 23分
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＿老者旅樵青妙娘神農屋＿＿吊り回数＿＿１＿２＿３＿４
＿灰灰灰灰灰白白占占霊＿＿残り人数＿10＞８＞６＞４＞２ 現状、灰は５人で吊り手が４回、更に偶数進行でGJが出たら１回吊り手が増えるので狼どもにプレッシャーを与えられるのもあって、爺は有利な状況じゃと思っておるぞ 占い先が村人なら騙りはパンダを出したい頃かのう？（占い先が狼でも黒黒はないじゃろうがなw）＠３ |
少女 リーザ 午前 11時 26分
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■1.●ディーターお兄ちゃん○モーリッツおじいちゃん
■2.▼モーリッツおじいちゃんか▽ディーターお兄ちゃん ■1.2.をまとめて説明すると両方ともジムゾンおにいちゃんに関わってる人なの。おじいちゃんは大した絡みなくジムおにいちゃんを占い先にあげてジムお兄ちゃんの回避CO(パメラおねえちゃんが指摘した)の繋がり。 ディーターおにいちゃんは9:1のヤコお兄ちゃん真決め打ち。(今日はややジムにーちゃん |
少女 リーザ 午前 11時 27分
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よりに変わってるようだけど)
どっちかを占って(出来ればディーお兄ちゃん占い)で次の日霊判定(老、者)を見れればライン判別(農真か神真か)にもなると思うよ。 ■3. 印象はヨアお兄ちゃん以外は昨日出したのとほぼ変わらない印象 ヨア兄ちゃんは発言数が増えてきて本領発揮って言うイメージに変わってきた |
少女 リーザ 午前 11時 27分
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■4.殆ど変わらない。イーブン。ジムおにいちゃんの行為も真と見たら別段おかしくないと思うしね。真決め打つほどじゃないけど。
■5.灰吊をしてきたと言うことは潜伏に自信があるのかなぁ…となると占い師を騙ってるのは狂か狼ってことになるけど狂が騙って2潜伏と言うのは潜伏としてはやや賭けになるね。 となると普通に狼が騙ってると思う。カタリナおねえちゃんが襲われた理由を考えると灰考察で疑われていたか、疑われ |
少女 リーザ 午前 11時 28分
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かけていたか。全然疑われてなかったら襲う必要ないしね
もしくは多弁で白印象を崩せなさそうだから早期退場させられたかかな？ あとパメラおねえちゃん白確はGS出さなくって良いらしいよ♪ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 41分
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鳩からなんで詳しい考察は出せねぇけんども●▼を出しとくだ。▼旅。寡黙なんで吊り候補筆頭。次点でツンデレ好きの変態ヨアヒム。村のために▼自分になっても抵抗しないって言ってるけんども、村人視点なら確実に一手損になるって解るんだな。だから抵抗しないのはかえって村の為にならないんだな。狂＞狼と思うから昨日の占いから吊り候補に変更だ。●は者だべ。理由は更新後になるかもしれねぇ。
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パン屋 オットー 午後 0時 0分
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老･神>了解
ジムゾン､ヤコブ本決定は確認できるのかな。 【仮仮 ●ディーター ▼ニコラス】 とりあえず多数決の仮仮決定。といってもこのままいく可能性も、まったく違う可能性もある。仮は3時にだすよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 21分
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者占いの理由。まず者の印象。よく喋ってるし質問も沢山してる。ここまでは木と同じような印象だ。だけんど神父との絡みからの農：神＝9：1とか7：3とか、信用されてんのはありがてぇけど理由が「神父は信用できねぇ。だから農のほうが信用できる」みたいな感じを受けるだ。昨日も言ったとおりライン切りのように見えただ。黒い印象ではないんだけんどもどうも引っ掛かっただ。【仮仮決定了解】
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木こり トーマス 午後 0時 53分
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今日は蟹さんには悪いけど神襲撃を強く主張。灰の状況から自分は吊られないとは思うけど占い対象にはなりそう。特に明日あたり。占対象になってから襲うのでは遅すぎるし、現在灰5人、あと2回占いが出れば詰みだし、これ以上白確増やすと纏め乗っ取れないよ？
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ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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ヨアヒム(7：10)＞返答ありがとうな。でも村のためを考えるんならなおのこと、進んで吊り台に向かうのはどうかと思うぜ？『青が白だったら』ってずいぶん客観的な言い方だな。些細なことだが気になるぜ。
★モーリッツ(11：11)＞ヨアヒムに対して『旅樵老から▽を選ぶ方が村の勝利の為』・・・俺が入ってないのはどうしてだ？忘れられたんだったらちょっと寂しいぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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ヤコブ真決め打ち発言に注目されているようだが・・・(者3：36)で分かりにくかったか？
例えばリーザ・・・発言の内容は鑑みないで『リーザは確白だけど狂人に違いないぜ！その喉の使い方は裏で話してるから白で発言する必要が無いんだぜ！』って言われたらはぁ？ってならないか？ まぁ個人的視点ってやつだな。だから心情的にはって言ったはずなんだが。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 14分
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あー、すまねぇ、自己解決だ。モーリッツへの質問は取り消しで頼む。ヨアヒムは▼で俺を挙げてるから▽は自分以外から選べってことだったんだな。
目覚ましたつもりだったが、まだ若干寝ぼけているみたいだ。申し訳ないな。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 50分
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【仮仮決定了解】
>ディーター 確かに自分吊りは村の為にはならないね。生きて村の為に出来ることを模索するよ。ところでディタとジムは▼青のはずだけど、仮仮決定に不服はないのかな。初日の●▼と違って３日目の●▼はそれなりに重要な議題項目と思うので、喉に余裕があったら答えて欲しい。尚「青が白なら〜」は客観的に主張しているからで、主観的に考えてたら最初から▽青なんて書きたくないよ。まあリナと（略）＠４ |
ならず者 ディーター 午後 1時 53分
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ヤコブ(12：21)＞補足が必要みたいだな。決め打ちについてはもういいよな。まず、結果発表にネタがあるのは両方とも真要素だな。発言内容が揺れるのも、気にはなるがそれほどでは無い。ただな、対抗の●希望に無頓着ってのが不思議なんだよな。神父真ならヤコブの●先がＳＧっぽいとか、仲間切りっぽいとか気にしてもいいと思うんだ。(神2d18：55)があやふやなのと、●先が偶然って神父が言い切ってるのが大きいな。
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ならず者 ディーター 午後 2時 2分
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ヨアヒム(13：50)＞そんなこと言ってると、また変態だのエロガッパだの言われるぞ？ｗ自分の▼希望と違ったって決定には不服は無いな。ヨアヒムが狼側だって確証があれば絶対反対して▼ヨアヒムに持って行きたいところだろうが、そんな確証はねぇだろ？確信もできないのに反対するつもりはねぇな。村かも知れないが狼側かも知れない・・・この可能性は灰全員にあることだからな。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 15分
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>ディーター
返事ありがとう。そろそろ声が枯れそうなので温存するよ。 まあ僕としては▼僕以外の男共全員なんだけどね。特にあのパン屋はちっともパンを店先に並べないからカツ丼とか置いている寿司屋並みに怪しいと思うよ。＠３ |
パン屋 オットー 午後 2時 17分
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仮仮なんで勿論反対しまくってもらっても構わないけどね。みんなの意見聞きたくてとりあえず出してみただけだし(ぇ
ヨアヒム>ジムゾンから吊占希望ってでてたっけ。灰考察から見て吊希望に出されると思ったってことかな。 あとヨアヒム。僕はケーキ屋だからね！ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
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>オットー
ジムは▼青は明言していないね。あくまでＧＳで黒としているだけだ。ただディーターなら▼青は神に同調することになると気付かないはずは無いと思うんだけどな。 …オトがリナに微笑したら襲撃されたのでオトの死の微笑が一番怪しいよ。＠２ |
木こり トーマス 午後 2時 33分
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■5.まず、この襲撃から占は9割真狼と思っていいんじゃねぇかな？初回狂人なら回避COせずに占われてもおいしいだろうからな。灰を狭めるリスクを許容した襲撃からも、灰に狼は１と思っていいと思う（となるとリザパメ含め白狂人疑惑も考えないといけないだろうがな・・・）
あとは、何故羊襲撃か、という部分は爺さんの20:30の考察（というかパターン分け）が一番的確だと思うので少し参考にさせてもらう。 |
木こり トーマス 午後 2時 34分
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うう、割り込みその他でなかなか意見がまとまってない。出来たところだけ投げて、あとは●▼希望を先に出す。
、という前置きを忘れてたわ（汗） （1）娘か妙が狂（2）羊狩視（3）羊の考察力を恐れた（4）羊の推理が真実 とのことだが、俺は潜伏狂人がいそうだから(1)も一定の可能性を見たい。そして(4)も、(3)よりもずっと襲撃したくなる要素だと思うのである程度注目したい、そうなると、(2)＞(1)(4) |
木こり トーマス 午後 2時 35分
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(2)＞(1)(4)＞(3)くらいが俺の見解ってとこだな。
娘妙が狂だとしたら、あからさまに一人だけ残すような占or白確襲撃は出来ないだろうし、まだ狂人潜伏中なら占襲撃も出来ないだろうし、狩人っぽく、かつ灰狼が疑われつつあるためカタリナ襲撃、ってのが真実なんじゃねぇか？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 37分
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ヨアヒム＞寿司屋にカツ丼や天丼はデフォルトじゃねぇのか？最近の回転寿司には生ハムなんかもあるぜ？つぅか(14：15)が一番過激な『青年の主張』だよな。で、(青14：27)に関しても(者14：02)を参考にしてもらいたい。神父が『確実に偽』って分かるわけでは無いんだから、俺は俺としての意見を出したに過ぎないな。
で、ニコラスは来ないのな。忙しいのかも知れないが、ニコラスの主張も聞きたいと思うぜ。 |
木こり トーマス 午後 2時 42分
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■2.▼ニコラス 寡黙吊というより突然死対策だ。偶数進行を保って狼へのGJプレッシャーを高く保ちたい。
ニコラスから納得の行く(?)議題回答が、本決定までにあった場合は占いからシフトする（ので占第2希望まで出す） ちょっと占希望の細かい理由は灰考察を参考にしてくれ。先にGS出すと、昨日の爺さん考察でわかってもらえてると思うが、 白：老＞＞者≧青：黒 旅は例外 という感じだ。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 57分
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すいません、遅れました。鳩がなぜか使えず（ROMだけできる）、電気の復旧は５時以降になるようなので、フリードリンクつきの箱に出張していますｗとりあえずログ読んできますね。
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木こり トーマス 午後 2時 58分
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■1.●ヨアヒム 今日になって説得力が増してるというか、冷静な意見にはなってるよな。そのあたり、初日からの意見と、雰囲気が少し変わってるのがちょっと引っかかる。今日の自分も吊に含める過剰な客観視点が、虚構の理論を組み立てる上で必要な手法なので、それが露骨に出すぎてしまったというようにも見える、そしてカタリナの昨日の（最初の）占希望だった、というのが気になった。どれも小さい疑惑なんだが、老者に比べて
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木こり トーマス 午後 2時 58分
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老者に比べて黒要素を積み重ねてる気がするので。
あと、昨日の灰考察とGSでわかって欲しいが、今のところ爺さんを黒く見てない、11:23のような手数計算も狼に振りな話で白くしか見られないので、消去法っぽくなっちまうが、爺さんを除いて○ディタってことになるな。ちょっと狂人っぽさもあるけどな、詳細はもう一度読み込んでくる。 |
パン屋 オットー 午後 3時 3分
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★>モーリッツ：昨日は占真贋出してないね。初日占希望に出したということは疑っていたんじゃないかと思うんだけど、今日は第一印象で神真寄り。どういう第一印象だったのかな。
>ディーター：ネタが真要素ってなんだ!!wカツ丼や天丼がデフォルトのすし屋も知らんぞ。だが、大量注文はありがとう。つ【マンゴープリン】【パンプキンシフォンケーキ】【ガトーショコラ】【抹茶ロールケーキ】【キルシュトルテ】 |
ならず者 ディーター 午後 3時 15分
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【仮決定了解だぜ】
特に異論もねぇな。突然死対策もこの状況じゃやむを得ないと思うぜ。ただ・・・髪の毛抜かれるのと、プライベートが暴かれるのに抵抗があるくらいか。 オットー＞占い師のバイトの話があると、俺はまずネタを仕込むぜ。それが心意気ってもんだ。 さて、手土産のケーキを持って今日もレジーナのとこに行ってくるぜー。本決定までには戻るつもりだ。 oO（最近財布が軽いような気がするんだよなー |
神父 ジムゾン 午後 3時 56分
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仮決定が出ていますが希望を出しておきますね。
●トーマス ここまでくると白確を出すよりも、狼の特定を目指すべきだと考えました。狼１ステルスだとすると中庸の樵と老が該当します。二人を比較した場合、老の方がほんのわずかですが黒よりだと思うので老をおします。▼ディーター ヨアヒムが狂人でなおかつヨアヒムの吊案をそのまま行った場合、村の敗北はほぼ確定します。ヨアヒムが狼であると考えると、逆に狼側の負けが濃 |
神父 ジムゾン 午後 3時 56分
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厚になります。であるからヨアヒムが狼であることはないと思うのです。ヨアヒムは狂人か村人、ならば無理に吊る必要はありません。そこでヨアヒムの▼希望であるディーターを希望します。ディーターが黒判定であればヨアヒムは村人。白判定であればヨアヒムは狂人ということになります。ディーターを吊ることでヨアヒムの素性が判明する一石二鳥の手なのでこれを提唱します。
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神父 ジムゾン 午後 3時 57分
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この論は二つの条件をもとに考えています。・偽占（＝ヤコブ）が狼であること。・最終的には私とヤコブの両吊りをしてもらうこと。偽占が狼なのは状況からほぼ間違いないと思います。狼２潜伏では灰のリナを襲撃する理由はありません。二つ目はセオリーですね。終盤に入ったら対抗が出た能力者は特別な理由がない限り吊らなくてはなりません。
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神父 ジムゾン 午後 3時 57分
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もちろん吊って欲しくはないのですが、片方が狼である以上しかたがないでしょう。例えば今日吊った人が黒判定だった場合は占い師両吊りで確勝です。ただし吊るのはもう少し情報が煮詰まってから。これからの展開・占い判定しだいでは両吊りしなくてすむかもしれないですし。その前に襲われたりして。
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神父 ジムゾン 午後 3時 57分
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一応希望を出しておきましたが
【仮決定了解です】 ニコラスについては突然死の可能性もあるし、人数調整の意味合いもあります。多分リアルの都合だと思いますが、今回は仕方がないと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 15分
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【仮決定了解じゃ】
オットー＞占真偽は夜中に昨日と変わらず神真より変わらずと言っておるぞ 農は、余りにも情報を落としてくれん、またネタとは思うが灰のヨアを変態呼ばわりするのは状況不利な真占の行動とも思いにくいのう口数が少ないのも情報を出したくないのかと邪推してしまうぞ 現状半歩進んで、「真:神６＞農４:偽」じゃな ヤコブ＞真ならもっと訴えて欲しいぞ皆より情報が多いのじゃからもっと意見を聞きたいぞ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 20分
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【仮決定了解だ。】鳩は使いにくいなぁ（遠い目）■5.灰を狭めてまで襲ったわけだけんど、状況的にほぼ1ステで確定だなぁ。そこまでしてカタリナを襲ったわけだけんど、狩人に見えたってのはあんまり考えられねぇかもな。全体的に質問多かったし、ほぼ全員に質問してたかんら狩人なら前に出過ぎな感じだな。だかんら核心を突いてたかそう思わせてのミスリード狙いかだと思うだ。どっちかは解らねぇ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 21分
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あとパン屋はさすがに狩人警戒して食いに行かなかったんだと思うけんど、娘と妙はに行かなかったのはちょっと不思議だな。今後喰いやすくするために残したのかもしれねぇけど結果としてほぼ2ステの可能性は無くなったからな。まぁ占い師が両方回避coだかんら1ステって見方が多かったからかもしれねぇな。
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木こり トーマス 午後 4時 27分
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■4.まず2人それぞれ考察してみる。ヤコブ1d12:08「占い師が確実に二人いる時点で」というくだりは対抗を意識して信用に関わらず村への結果を重視した、村側意識を感じた。あと1d13:28の質問なんかも潜伏したさを感じる。霊確定状況ではこのあたり、真ぽい気がするな。2dだが、引用したくなるような鋭い意見は見つからないが、議事をちゃんと読んで洗ってる感じがする灰考察ではあった。あと完全な印象論だが、
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木こり トーマス 午後 4時 27分
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夜明け真際に焦って考察を流すのは、襲撃されるかも、という真の心情を感じたな。
あと、ヤコ2d14:07で誤解が会ったようなので説明しておく。▼年の理由が寡黙以外に取ってつけたものがあるのがあるのが違和感だといいたかった。寡黙吊はそれ以上でもそれ以下でもなく、その存在や意義から考えてれ以外の理由がない方が自然だと思ったのでな。にもかかわらず、言いがかりをつけた理由、というのは寡黙吊以上の |
木こり トーマス 午後 4時 28分
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なにかを演出したい意図を感じたんだ。まぁパメラへの疑惑だから（狂疑惑残ってるとはいえ）今更感はある内容だが、誤解はつまらんのでな。
今日はあまりこれてないようだな（俺が言うなってな）まぁ、リアル大事にだ。明日生きてたら今日の分を挽回してほしいと思う。 次にジムゾン考察。1d14:19 狼は2ステを選択、狂人ディタを確定？狂人に役割って、、、自分が確定すると思ってる？？？違和感（ヤコブが |
木こり トーマス 午後 4時 28分
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既につっこんでるか）この日はディタ狂人を強く見つつ推論を重ねている、いわばジムにとっての主題のはずなのに、考え込みの浅さが非常に気になる発言だと思ったのであえて掘り返した。
そしてジム2日目、占いで白確を出したがっている（木or羊がターゲット？）のが引っかかる。そういうのはむしろ初日前半にやるべきじゃないのか？ってな。多分俺の印象なんか、俺の発言タイミングからジムゾン灰考察時点と、初日占希望時点 |
木こり トーマス 午後 4時 29分
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でそんなに変わってないと思うんだがな。でまた今日黒占希望だろ？状況が変化しているとはいえ、ジムゾンの占希望の根拠が毎日変わりすぎている部分は信用的にはマイナスだな。
あとその発言の中で2d20:01「出せれば」って表現に、うっすら出すか出さないかの権利は自分が握っているように取れなくもない意識を感じた。真なら偽がどう動くかわからないから出る、とかなる、とかいう表現が自然かと思った。 |
木こり トーマス 午後 4時 29分
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灰考察内容は、2dに関しては農＞＞神だな。
＞ジムゾン あまりに2d灰考察があっさりしすぎてると思うんだが、もう少し手厚くしないと信用勝負に関わる、と思わなかったのか？ |
木こり トーマス 午後 4時 30分
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結論は、全体的な印象は独自の理論ではあるものの筋道立てて神父が考えているように見えるだけに、余計細かい粗が目立つ感じだ。だから単純に論理展開、鋭さ、という意味では神＞農と言う感じだが、全体の印象とは別に細かく洗うと信用度は考察内容からもわかるように農＞神という感じだ、６：４で農真神（たぶん）狼
・・・と思ったら、15:57神父発言が妙に真っぽいぞ・・・、悩むorz@4 【仮決定了解だ】 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 41分
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んでだな。今日灰襲撃はまずないとして、明日が来て者白なら全8白3占2灰3になるんだけんども、1ステだとして毎日占いがあると灰が2ずつ狭まるんだ。うまく狼が回避したとしてその次で全6白3占2灰1で灰吊って全4白2占2になって最後はランダムになる可能性が高い。占を明日からローラーしても、最悪狂狼灰灰（白）でランダム。者黒だと全8白2灰3占2黒1→全6白1灰3占2終わらないと→全4灰3占1（狂白なら白1
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ならず者 ディーター 午後 4時 53分
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今戻ったぜー。
★神父(15：56)＞1で『ヨアヒムが狂人でなおかつヨアヒムの吊案をそのまま行った場合、村の敗北はほぼ確定します』2で『そこでヨアヒムの▼希望であるディーターを希望します』ここ、ちょっと説明してもらえねぇかな？狂人候補がヨアヒムに変わってるのは気になるが置いておくぜ。ただ、前後の文章の矛盾が納得できねぇ。『ヨアヒムの希望をそのまま行えば村敗北だがそれを採用する』ってことか？ |
木こり トーマス 午後 4時 54分
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■3.旅：判断不可能。2d希望なし、初日は占吊回避無など悪目立ちだった。狼はなさそうだが突然死回避発言を繰り返す寡黙狂人はあるか？（村人だとは思うが）GJ期待と襲撃抑制の観点から、突然死対策吊推奨
老：白いのもさることながらペタへの気遣いなど、いいヤツ（俺こういう相手疑えねぇ（汗））手数計算など狼に不利な行動もあり最白。ただ、爺さんの俺への評価で、白狼だったら怖い、と言っているが、 |
木こり トーマス 午後 4時 55分
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そんなん俺だってずっと爺さんに思ってるよ！とは声を大にしていいたいな（苦笑）
でだ、スマン占い師考察で喉を使いすぎてるが、、、ヤコブのローラー発言は確かに間違っちゃいねぇんだが、、、狂人臭いぞ。でもなぁ、偽だとしたら狼だから、、、真でも言うのかはちょっとわからんが悩ましい。ジムの真らしい発言もあるし完全にイーブンに戻ったぞ・・ 物についての考察が足りてないのが残念だが、明日話せるように準備はし |
パン屋 オットー 午後 4時 57分
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★爺>出てないのは2日目の占真贋。(僕が見逃してるなら教えて)
2日目が出てないのに、今日は神の第一印象で真寄り、という曖昧なものだから何故かと思ったんだけど。 今日農の発言は少ないが昨日の発言内容は薄くない。もし本当に変態呼ばわりを考察に含んでるならどうかと思うんだけど。状況不利と言うが、そんなにどちらかに真贋が片寄っていたわけではないし、ディーターなんかはほぼヤコブ真キメウチだな。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 9分
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ねんがんのでんきをてにいれたぞ！
>ディーター 説明不足でしたね。ヨアヒムを狂人だとすると狙いは吊りの二手損です。占いを２人吊ることを考えるとこれでは村の負けです。もちろん最初にヤコブを吊ったり今日の占いで黒判定がだせれば状況は変わりますが。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 11分
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しかしヨアヒムの案を採用するとしても何も律儀にディーター→ヨアヒムと吊っていく必要はないのです。上に書いたようにディーターを吊ればヨアヒムの素性もわかります。ディーターを吊ればヨアヒムの素性も彼の発言から推測でき、メリットが大きいのだと考えました。
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神父 ジムゾン 午後 6時 17分
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ヨアヒムが狼である可能性はディーター→ヨアヒムの吊りを提案している以上低いでしょう。だったらヨアヒム→ディーターと吊っても同じ結果だと言われればそれまでで、あえなくヨアヒム墓下へ。何てことにもなりかねず、狼のとる作戦としてはリスクが大きすぎます。
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ならず者 ディーター 午後 6時 24分
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【本決定了解だぜ】
神父＞でんきＧＥＴおめでとう。で、返答ありがとうな。半分はまぁ理解した、と思う。よく分かんねぇのが【ヨアヒムを狂人と仮定するならなぜその案を採用できるのか】と【俺に白が出たところでなぜヨアヒムが狂人であると断定できるのか】の２点なんだよな。俺には白の霊判定しか出ないんだが、その場合でもヨアヒム村人って可能性は無いのか？＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 30分
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■3.木：んー初日から一貫した態度で臨んでる感じだな。ディーターの言うとおり占い師への絡みが無いのは少し気になるだ。今日になってディーターとヨアヒムが占い先に挙げてるけんどもディーターは白狼狙いって言ってるしヨアヒムもちゃんとした理由付いてるな。ただ占い先に挙げてるヨアヒムとディーターが共に疑われてるってのは少し気になるな。まぁ白印象。爺：今日に限って言えば全くといって良いほど怪しい発言は無いだ。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 31分
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たんだ、トーマスを白狼だったら怖いと言っておいて情報が増えそうだから●ディーターというのは少し気になるかも。かなり白印象。者：●理由参照。ちょっとＳＧ化してる感は否めないだ。旅:んーもうちょっと喋ってくれないと判断つかないだ。青:▼のところ参照。白：爺＞樵≧者＞青：黒 旅 そんな感じだ。
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木こり トーマス 午後 6時 48分
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ジム襲撃成功なら、ヤコ偽で吊る論理を展開でいいと思うんだが、ここの認識あってるか？偽の出した白にも黒にもさして意味はないと思っていて、白の方が混乱すると思った。黒の方がディタ白で見られそうな気がする。
が基本はどっちでも同じだと思う。ここは蟹さんの好きなほうで。 今はジム襲撃セット |
木こり トーマス 午後 6時 49分
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ディーター黒出しをメインにおくならリザ襲撃の方がいいんじゃないかな？その方が戦略としては大きい。そしてディタ吊り時にジム襲うかオト襲うかの２択が最大の勝負の山場・・・。
ちなみに、狩人との読み合いは自信ないですよ？（汗 |
木こり トーマス 午後 6時 57分
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ああ、まぁそれはね。そっちにする？まだセットはジムのまま。蟹さんがそっちがいいならそれにするよ？俺は確実だとは思わないけど・・・。狩人じいちゃんと想定すると、結構手ごわそう。でもセオリーどおりの動きも思想だけどね
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木こり トーマス 午後 6時 59分
次の日へ
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信用五分ならパンダ吊りそうだけど、、、どうかなー。白出した占い師を守る狩人もいるのは確かだよ？それが一番の安全柵だから。情報出す前に神父襲うのがやっぱいいかも・・・。
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