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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
ならず者 ディーター 午後 7時 15分
■1.オットーが霊確定すればオットーに任せたい。対抗が出れば占か?占も確定しなかったら正直困るな。立候補だけは反対だ。狂人の可能性だけでなく、立候補者の処遇に後々困ることになりそうだからな。
■2.占は投票COを使えるなら、3日目投票希望だな。それまでは気合で潜伏してもらいたいところだ。黒発見でCOでもいいな。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 16分
回避は●▼ともにありで。狼に回避されるかもという心配はあるだろうが、騙る予定の無かった狼を引きずり出すことができるのも魅力だと思うぜ。
■3.これは発言が一巡するまで保留させてもらうな。 |
木こり トーマス 午後 7時 18分
■1.まず霊能者にCOしてもらい確定したら、と考えていたので、オットーの行動は支持するぜ。ただ、、、確定しなければ悩ましいところだな。今日は纏め役無しの多数決占で、明日以降白確に、が一番無難なのかな(ただ、狂人疑惑はぬぐえんが・・・)
|
木こり トーマス 午後 7時 18分
■2.3日目投票CO。のほうが初回襲撃避けやすいはずだからな。吊占は回避ありで。回避が1人だけならたとえ偽でもとりあえず護衛しとけば、3日目は占結果が揃うはずだ。
霊については既にオトが出ているが、1.で書いたとおり、初日CO希望だった。 ■3.霊占のCO方針と対抗非対抗が完了するまで保留だ |
パン屋 オットー 午後 7時 22分
爺さん、2回言わなくても聞こえるよ。僕の耳は遠くないから。w
★>ヤコブ(19:16) 霊まとめ希望が多いだろうって予想。少人数村のセオリーみたいなもんだからな。 纏め役候補はさっくりCOした方が対抗、非対抗も早くすむし、議論が進みやすい。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 26分
ゾンビが墓下から湧いてきたから浄化してきました、ふう。
【私はオットーに対抗しません】 ■1.共有者がいないので、このままならオットーにお願いしたいところです。 ■2.霊がもう出ているので、対抗がいたら今日中にCO希望。占は3日目投票CO、初日占いgjならばそこでCO。 ■3.ゲルト希望。彼には死臭が漂っています・・・。残りの人の発言次第ですね。霊対抗COの有無がはっきりしないとなんとも。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 33分
■1.俺もこのまま対抗でなければオットーで良いと思うぞ。ただ対抗が出たら今日のところは占い先は多数決かな。
■2.霊は対抗がいるなら第一声co占いは黒判定か対抗が出たとき、吊り占い先になったときにcoかな。んで、明日上の条件を満たしてなかったら最初の投票でco ■3.ほりゅーするべ >オットー19:22 疑ってるから聞いたんじゃないんだがな、一応聞いただけだから気にしないでくれよぉ。回答あんがとぉ |
ならず者 ディーター 午後 7時 36分
俺はオットーお勧めのケーキを持って、カミさんのレジーナの所に見舞いに行ってくるぜ。
レジーナが現れなかった理由はこういうことだ。誰か代わりに食事当番やってくれな。 また時間ができたら覗くことにするな。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 39分
■1.19時〜22時かのぅ、爺にも予定があるから変わる事はあるが、あまりに長く宿を離れる時は前もって言っておく位の常識は持ち合わせておる
■2.仮12時、本18時 ■3.好き嫌いはないぞ、皆がミスなく使える状況ならまとめ役に一任するぞ ■4.モーリッツじゃ。漢字では「毛立津」と書くんじゃよ、ちなみに、このいつも持ち歩いておる瓢箪の中身は老酒じゃよ |
老人 モーリッツ 午後 8時 13分
■1.初日霊CO対抗出なければまとめ役をお願いしたいぞ。オットーの素早さビビッて声が上ずったがw、爺はオットーの独断はよい判断だったと思うぞ(もっとも確定するまでは何とも言えんがのう)
対抗が出た場合は、今日は票の取りまとめくらいじゃろうて誰か昼間に時間の取れるものがやってくれてもいいと思うぞ |
老人 モーリッツ 午後 8時 13分
■2.占い師は、黒発見時か、初回投票COを希望じゃ(誰か反対しとるものはおったかのう?)
占い師の回避は吊はあり、占い回避は無しを希望する、片占いになる危険はあるが、占い候補を第2まで提示しておけば (無事とは限らんが・・・)次の日に補完することも可能じゃしな。 また占いを第2希望まで挙げるとなると、狼の仲間切り投票も抑制できんかの?それに占い回避なしは狼どもにはいやな響きじゃろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 16分
議題に答えるね。
■1.霊の対抗が出ないならオットーで良いと思うよ。でも対抗が出てきたらどうしようか。今の段階だと3日目占CO(又はGJでCO)した人にお願いすることになるのかな。 ■2.そこで占は1日目は立候補不可(占回避アリ)、霊の対抗は今日中希望(霊回避不可)を希望するよ。これなら多少は狼側にプレッシャーをかけられるんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 16分
■3.さすがにまだ保留じゃな
★ところでオットー、【回避については議題を分けたほうが良くないか?】なんか皆するーしまくっとるぞいw さて爺はちと、汗でも流してくるかのう (宿を出て森の奥に向かった) |
老人 モーリッツ 午後 8時 31分
おっと出かける前に
ディーター>霊確定しなかったら占がCO、確定したらまとめ役、確定しなかったら困ると言っておるが、お前さんは、占が確定する可能性がそこそこあると思っておるのかのう? 爺はすんあり占確定なぞ見たことないのじゃが(違う国で病死者が居たときに見た占確定は偽者だったしのうw) それとレジーナとの馴れ初めにも興味があるのう〜余裕があればぜひ聞きたいもんじゃ |
パン屋 オットー 午後 8時 47分
確かにスルーされまくってるね。w別に議題出しておくよ。
あと議題簡単にでもいいから理由をつけて答えてくれると助かる。 ■4.回避COについて。占師3日目投票CO希望の人はよろしく。(答えてない人だけね) |
少女 リーザ 午後 8時 48分
夜が明けてた〜
■1.オットーさんが確定すればオットーさんかな。確定した人にやって欲しいし。 ■2.霊はオットーさんが出てるからこれは関係ないね。占い師さんは同じく今日COして欲しい。真偽を判断するためにもね♪ フルオープンって奴だね。 ■3.保留w |
老人 モーリッツ 午後 8時 50分
トーマス>狂人疑惑はわかるんじゃが、霊確定しないということは霊2COじゃろ?占は確定すると思うのかのう?
占2COで狂人まとめ役なら、2匹の狼が2騙りになるのじゃが・・・ まぁ何をしてくるかわまだ判らんから警戒するのは重要じゃが、全員揃っとらんこの村で、その可能性は低そうに思うのう ペーター>気になる言い方じゃが・・・・まぁいっか♪ (マネしてみたんじゃがペーターほど可愛くないのうw) |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
あ。訂正。
■4回避COについて答えてない人は答えてねってことで。一応占師初日希望の人とかもよろしく。 確定したら明日は【仮15時 本18時】くらいに決定出す予定。 僕は適当に宿にこれるから、不都合ある人は教えて。占希望の集まり具合によっては変更すると思うけど。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 27分
【決定時間了解したぜ】
毛立津>もし占霊ともに2COであれば、COしたうちの4人のうち最低1人は狼になるよな。LWによほどの自信が無い限り、狼側もそんな危険は冒さないと思うんだ。可能性としてはありえねぇことじゃないけどな。その考えから、占霊どちらかが確定するんじゃないかと思ってるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
まぁ、立候補まとめを避けたいが故の【確定能力者にまとめ役を】という考えだと思ってもらえるとありがたいな。
レジーナとのなれそめか・・・照れるぜ。こりゃちょっと議題よりも答えるのが難しいかもしれねぇな。 まぁ、あれだ、きっかけはレジーナが食パンくわえて走ってる時にぶつかったことだな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
■1.共有者も居ないから確定した能力者にしてもらうのが一番安心するわね。狼側の人数も少ないし、霊占両方に騙りを出してくるとも思えないし。
■2.霊3日目CO…と言いたかったんだけどオットーさんでてるわね…まだ確定はしてないけど。占い師も初日CO希望かな。2日目だろうと初日だろうと変わらないしもし占い師が占い候補に挙がって回避したら印象マイナスだしね。 ■3.まだ保留。皆発言してから考えるよ |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
★リーザ(20:48)>初日に占い師を表に出すことで、判断材料は増えるな。ただ、初回襲撃の可能性についてはどう考える?もちろんピンポイント襲撃もあり得るが、表に出るよりは危険が少ないと思うんだよな。
★ヨアヒム(20:16)>占い師の自由選択だと、占2COになった時に片占いになる可能性もあるな。占い機能早期破壊が無いとは言えない以上【確実に両占い師の結果が分かる】段階での片占いは損だと思わないか? |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
★毛立津(20:13)>爺の考えは狼陣営を牽制できるって意味でいいとは思うんだよな。ただ俺が考えすぎなだけかも知れないが、騙りが真に黒出ししてきたらどうなるか心配だぜ?最多票が狼に当たってパンダになってくれりゃ儲けもんだがな。
★パメラ(23:24)>確かに真占の回避で信用低下は否めないよな。リーザへの質問とかぶって悪いんだが、パメラは能力者の信用と保護のどちらを優先するか聞かせてもらえないか? |
ならず者 ディーター 午前 0時 18分
気になったところはこのくらいなんだが・・・もし俺の読み込み不足だったら遠慮なく指摘してくれな。うっかりしてることも多いんだよな。
じゃあ俺は明日も見舞いに行くからそろそろ寝るぜ。おやすみ。 オットー>カミさんがケーキを一瞬で食べつくして喜んでたぜ。ちったぁ俺にも分けてもらいたかったんだが、まぁ淡い期待で終わったよ。またよろしく頼むな。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
>ディーター23:57
その通りだと思うよ。だから20:16の提案は現状からみたものと思って欲しいな。具体的には占の自由選択は占が潜伏を選択した場合を想定してて、占が提案した状況になってCOしたら回避についても変わってくると思うんだ。勿論「ログ見てなかった」とか「仮決定前だから」との理由で初日占COされちゃったり、占COに対して対抗が現れたりした場合はまた状況が変わってくると思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
要はまだ状況が二転三転する可能性があるから、まだ20:16の提案は正しいとは僕自身も言い切れないんだよ。このまま霊対抗が現れないとは考えにくいし。今一番の関心はまだ未発言の二人がどう出るかかな。場合によっては●候補にするかもしれないね。
|
老人 モーリッツ 午前 7時 28分
なんじゃいまいち動きが無いのう・・・
オットー>暫定まとめ人の筈じゃが、皆従順じゃのう〜。まぁ爺の発言を見てもらえば判るが爺は、狼側2騙りは確率が低く(1〜2割かの?)さらに1騙りなら9割がた占を騙ると思っておる。【仮・本決定時間確認じゃ】ただし仮には反応出来んのう・・・(覗けるのは12時くらいじゃ)本決定は、なんとか18時半頃には確認したいと思っておるぞ |
老人 モーリッツ 午前 7時 29分
ディーター>先ず一言、言っておくが爺の本名を呼んでくれるのは嬉しいんじゃが、混乱する者が出てもいかん、老人、老、モーリッツ辺りで呼んでくれんか?
(ネタの時は本名でも良いぞ!少し照れるんじゃがのw) 質問への返答すまないのう、概ね了解じゃ、御主なら判っているとは思うが、今は細かいところを突くくらいしかする事がないからのう |
老人 モーリッツ 午前 7時 29分
23時57分の質問への答えじゃが、確かに占い先が真になる確率はあるがそれとて高い確率では無かろう、あと霊が確定すればじゃが、初っ端からの偽の黒出しは相当勇気が要ると思うぞ
しかしその馴れ初めは、いつの時代のラブコメじゃ!! (と言いつつ続きを期待しておるぞw) |
老人 モーリッツ 午前 8時 11分
Σおぉっイカンイカン肝心な事を忘れとったわい!
■3.●ジムゾン 昔から判らなければ神父を疑えと言う…事ではなく 口数が少ない村じゃてどうしても言いがかりになるが、人狼騒ぎに慣れておらんことも無さそうじゃのに様子見しておるように見えるのが気になったくらいかの村人には、こんな爺に口数で負けることなく、もっと積極的に話しをしてもらいたいぞ! 昼に考える時間がとれれば変更の余地はあるのう |
ならず者 ディーター 午前 8時 13分
おはようさん。ニコラスとカタリナはまだ来てないのな。道に迷ってなけりゃいいんだが。
ヨアヒム>回答ありがとうな。まだ確定していないとはいえ、オットーがまとめ役候補としているのに自由占いって言うのが違和感だったんだ。霊確定しないことも考えていることからの意見だったってことで良いか?確かに状況によっても考察は変化するよな。まぁ、飲みすぎは注意だぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 14分
モーリッツ>すまねぇ、つい脊髄反射しちまったよ。混乱を招くのも嫌だから通称で呼ぶぜ。ってなんだよ、続き期待されてんのかよ・・・これは相当のプレッシャーだな。と、回答ありがとうな。真占が占いに挙がるのは能力者一本食いぐらいの確率ではあるよな。占CO後に偽が真に黒出しするのは、霊確定しててもあり得るかも知れねぇぜ。自分の偽が露呈することと引き換えに、占い機能を破壊できるかも知れないからな。
|
ならず者 ディーター 午前 8時 29分
待てよ?順当に狂人が騙って来るんだったら真が偽を占っていても黒を出すことは無いよな。ってことは、その逆を読んで偽が真に黒を出すことも考えにくいか。まぁ狼陣営の人材次第だろうから、これはなんとも言えねぇな。可能性が0では無い以上、つい考えちまうんだよな。
あぁ、なれそめの続きを話す前にこれだけは言っておかないとな。レジーナはああ見えて俺と同い年の26歳なんだぜ! |
ならず者 ディーター 午前 11時 6分
まだ発言が一巡していないが・・・
■3.●パメラ○ペーター ぶっちゃけ言いがかりに近いんだがな。 パメラ:確定能力者のまとめ希望なのに霊3日目CO希望というのが気になるな。霊がすでにCO開始している状況で占も表に出すのに、回避による信用低下だけじゃ理由が薄いように感じたぜ。 ペーター:(20:39)が微妙に気になるな。誤爆とは思えないが、村側ならあまり言うべきことじゃないと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 7分
ニコラスやカタリナの発言で変える可能性もあるがな。どうも俺や爺さんばかりが目立ってて、なかなか判断ができねぇんだよな。
まぁ、占潜伏の可能性がある以上、ステルスっぽさについては今は考えないでおくぜ。議題回答に理由ぐらいは欲しいと思うんだが・・・村側ならば、思考の出し惜しみは損だからな。 さて、レジーナの見舞いに行ってくるぜ。仮決定時間までには戻るつもりだ。@6 |
パン屋 オットー 午前 11時 14分
ニコラスとカタリナはまだなんだね。
仮決定は明日から時間変えようと思ってるよ。 12時くらいかな。 今日は占希望集まりにくいだろうと遅めにしてる。皆の意見がある程度集まらないと仮決定も何もないからなぁ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 28分
【占師は初回投票COを予定している】
反対者はいないみたいだしね。 >ディーター 喜んでもらってよかった。お酒をたっぷり入れたケーキは僕も好きだ。奥さんとのなれそめの続き期待してるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 8分
よいしょっと、朝の野良仕事が終わったから残りの議題に答えるだ。■3.●ディーター 俺は基本的に寡黙は吊って多弁は早めに白黒ハッキリさせたいと思ってるだ。だから今のところ一番目立ってるディーターを占い師が確実に二人いる時点で占なっておきたいだ。狂人は騙るだろうからこんな前面に出てくることは無いと思ってるから白確定したらかなり信用できるしなぁ。というか発言が全体的に少ないから、かなーり独断と偏見だ。
|
老人 モーリッツ 午後 0時 14分
ほれ、お土産じゃ
つ【採れたての鮎×人数分】 なんじゃ静がな村じゃのう、そろそろ一巡して欲しかったんじゃが…爺は次は18時半ごろになるかのう、羊と旅が居らんのか…昨日から1発言しかしとらん羊は大丈夫かのう? 占い師初日COも考えた方が良いんかのう(遠い目) |
木こり トーマス 午後 0時 24分
おーう、遅くなった、少し話をしに来たぞ。
>リーザ この村じゃフルオープン希望は少数派みたいだな。まぁ霊が確定しそうだから、 というのはあると思うんだが。そういう意味では、今の状況から、フルオープンで進めるメリットをもうちょっと強調して欲しかったな。普通に考えたら、今の状況は3日目まで潜伏の方が得だと思った。(ディタと質問かぶり気味か?) |
木こり トーマス 午後 0時 24分
>爺さん20:50
確かにそういわれるとその通りだな、心配するほどありえる話でもないのか。 可能性を早期切り捨ても怖いが、必要以上に不安になることもないみたいだな。ちゃんとパターンを考えられてなかったようだ。フォローサンクスだ。 |
木こり トーマス 午後 0時 35分
>ディーター22:27 占霊どちらかが確定する、と言ってるが占が確定する確率をどう見ている?爺さんが7:28で言ってるように、霊は確定する可能性はそこそこあるが、占いはまずない(98%くらいじゃねぇか?)と思ってるんだが、お前さんの見解を聞かせてくれ。占霊どちらも同じくらい確定する可能性があるように読めて気になったぞ。
カタリナがまだか・・・。 |
パン屋 オットー 午後 0時 39分
>爺さん
占師に対抗がでないとは考えにくいから、今日COの必要はないと思う。突然死が出て不安なのは対抗がでない場合だから。 鮎ありがとう。 つ【鮎の塩焼き×人数分】 採れたてなら塩焼きが一番だ。鮎ご飯や唐揚も好きだけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 40分
まあ何、とりあえず【俺はオットーには対抗しないぜ】
それと>オットー 【仮・本決定時間了解だ】 で今のところは、霊はオットーの1COのみ、なんだな。リナによっては良い展開になりそうだな。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 57分
んじゃあ議題回答。
■1.まだ確実ではないがオットーが良い。リナがどうかは知らないが、確白の能力者が適切だろうからな。 ■2.初日フルオープン推奨だ。霊が出てしまってる以上、占の方も確認しておきたい。早期の状況把握が重要だしな。 ■3.もう人読みしてくる。少し考えさせてくれ。 ■4.占●▼回避は無しと言ったところか。素直に認めてもらうべきだと思う。 |
木こり トーマス 午後 1時 10分
ディーターは目立つし、先の占霊の話のように多少気になるところもあるが、筋が通ってねぇわけじゃねぇのと多弁を序盤で占って襲撃されやすくするのもどうかと思うじ、ディーター以外だな。
確かにパメラはディーターの言い分がよくわかり、初日しては少し怪しいな。そしてペーターもしゃべれそうなのにずいぶんと静かなんだよな・・・。ヨアヒムも言いたいことがちょっとわからない感じだ |
旅人 ニコラス 午後 1時 15分
なんだ、リナは昨日議題すら答えてなく、参加時間も良く分からないのか。だが最低限突然死は避けてくれれば良いのだがな。たとえ寡黙でもな。
この村は初日フルオープンの人は少ないのか。だが俺は早めに能力者全体の出方を見たいのだが。特に現時点では騙りがでる可能性が高い、占の動きを知りたいところだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 28分
初日フルオープン派の人に質問ですだ。占い師投票co有りならそのほうがリスクが少ないと思うんだけどもわざわざ初日に占い師coさせる理由を教えてくれねぇか?いまいち理解できねぇんだぁ。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 47分
本当に遅れてすみません。心配おかけしてしまって…。どうにも羊さんたちのお世話に時間がかかってしまいまして。
【決定時間了解】【私はオットーさんに対抗しません】 参加時間をプロで言えなかったのでココでいいですかね…。一応、21:00〜24:00メインで昼間本決定前後の確認は大体鳩になると思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 47分
■1.私が否COしたので全員になったのかな?纏め役はオットーさんに任せたいと思います。少人数村と言う事もあり霊の騙る可能性は低い事も有り得る事からオットーさんが名乗りで無かった場合でも確定霊能者のまとめを第一に推しましたね。もしこの場合騙りが出たとしても実質狼側を二人表に出せると思った(占騙は出るだろうし)ので悪手ではないと思いますし。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 48分
確定しなかった場合は発言内容などから吊りも視野に入れる範囲で立候補制の纏め役を希望でした。しかし狼2狂1の中で霊騙りが出て占い騙りがた場合、乗っ取りなど含めて立候補も視野に入れたのですが全ロラ(纏め役含め)で終了になるので狂,狼纏め立候補の可能性が低いのでほぼ考えませんね。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 48分
■2.上記により霊能者の独断COはやってくれてありがたかったです。霊能者は初日に占師は3日目投票COか黒発見時COでいいと思います。ここで初回フルなんかしてしまったら守護可能性が分散してしまうので勿体無いですね。占師さんは潜伏をしっかりしていただきたい。3日目投票と言うのは例であり3日目にでも黒発見がなければ4日目投票でも構いません。しかし日数が増えれば増えるごとに占師襲撃の可能性は増えてしまいま
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羊飼い カタリナ 午後 1時 49分
すね。
しかし狼側は占師の生存がわからないので狼側の1COになる可能性もあるのでデメリットばかりという訳ではないのです。投票COにして2CO、そして一人が襲撃になっていればもう片方は黒濃厚などと見えてくるはずです。霊鉄板になっていれば残った占師が人か狼かそして占で片黒でれば真偽が。真残りならそのうち襲撃される可能性だって出てきます。これらを考えて最低初回襲撃になる3日目投票〜でCOを希望します。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 50分
回避COについてですが、まず私は自由占いは無しって考えですね。占い回避はなし、占い師自信の占い先になった場合別を占う。後日発表して占い先の食い違いがあれば相互占い(占ってない方を真偽で補う形)を提案します。そして、吊り回避COはして頂きたいですね。占師を村人自ら葬る必要はありませんし。
■3.については議事急いで読み返してきまーす。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 59分
霊が確定した以上、占が初日COする理由はないですね。潜伏だと占が初っぱなに喰われる危険性はありますが、狩人の守備対象が限られる(=真霊が生き残りやすい)・オットーの纏めがやりやすい メリットの方が大きいでしょう。占がCOするとこの流れなら間違いなく対抗が出ますからね。
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ならず者 ディーター 午後 2時 1分
戻ったぜー。お、鮎か・・・いいねぇ爺さんにオットー、いただくぜ。
で、質問が来てるな。 トーマス>(者22:27)で分かりにくかったようだな。【もし霊が確定しなかったら占が確定する可能性もあるんじゃないか】という程度だな。現状2匹しかいない狼だ。LWによほど自信がないと、両方に騙りを出すのはアグレッシブすぎないか?ぶっちゃけローラーしたら1匹しか残らないだろ?確率では無いな。単純に消去法だぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 19分
対抗が一切ない現状では狼は2ステルスの作戦を選択したとみていいでしょう。となると狂人も潜伏させる意味はなく、何かしらの役割を依頼しているはずで、それはミスリードを誘う役であると考えます。この条件に今該当するのはディーターです。ディーターを全面に出して白確定を出させる作戦かもしれません。
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神父 ジムゾン 午後 2時 22分
前面に出ると占われる確率があがるので、まさか狼ではないでしょうから、ディーターは占ったとしても白判定しかでないでしょう。ならばわざわざ占いをする必要はないと考えます。
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ならず者 ディーター 午後 2時 22分
オットーが霊確定だな。まとめ役よろしくな。あとケーキも頼むぜ。今日手ぶらで行ったら怒られちまったよ。
★ニコラス(13:15)>COした占いの動向を見たいってことでいいのか?COする前の発言を参考にするのもいいと思うぜ?まぁ潜伏案が出ているんだから、いきなり占い師らしい発言はねぇかも知れないがな。それでも筋が通ってるか通ってないかぐらいは分かりそうなもんだ。 神父>愉快犯ってなんだよw |
神父 ジムゾン 午後 2時 25分
●ヤコブ○ニコラスを希望します。理由としては狼側が上のような作戦をとってくると仮定した場合、成果を挙げるように誘導するのが狼だからです。そこでディーター占い先希望の2人です。
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木こり トーマス 午後 2時 34分
議事読むたびに増えるからなかなか希望が決まらんぞ。ジムもまた豪快な論理だな。いきなり灰にいる狂人を者で決め打つとはな?俺はディーターはそんなに狂人という感覚は無いな。村側もしくは多弁白狼なんじゃねぇか?
しかし、そのディーターの回答は、納得いかねぇな。ディーター14:01の考えは、可能性として 占1霊2>占2霊2 って事を言ってるのか?だとしたらありえねぇんだが。 |
木こり トーマス 午後 2時 35分
■3.占いは、んー、暫定で●ペーターをあげさせてもらうぜ。寡黙占になるかもしれんが、しゃべれるのにしゃべってない印象、何かの思考を裏に隠している発言が見られるので、黒狙いという意味では、今の村の人間の中では一番しっくり来るんだよな。ただ強い疑いとはいえないので仮決定までに議事を読み直して、希望は変更するかもしれん。
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神父 ジムゾン 午後 2時 38分
者>この間真霊が2人出た村があって、神が降臨する騒ぎになりましたよね。あれは結局村民の能力者騙りだったわけですが、逆のパターンで真霊が潜伏してるのかもしれないとwまあ、まずないので考慮はまったくしませんがw
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羊飼い カタリナ 午後 2時 43分
■3.●ヤコブさん
ディタさんを白確したら心強いと言うのは納得できるのですがミスリードさせるために狂を推してるように見えるのです。神父さんに同意ですね。確かに多弁の白確定はかなりの戦力になると考えられるんですが狂人の行方のわからない状況で多弁から白確定をそこまで信じられるのだろうか?と言う事を思いました。そこらへんはどう考えてるのでしょうかね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 43分
ヤコブさんは結構考えて発言してるように見受けるので若干の印象の不一致ですねぇ。
農(12:08)「狂人は騙るだろうからこんな前面に出てくることは無いと思ってるから白確定したらかなり信用できるしなぁ。」 ここで何故狂人が騙るだろうと目星がつくかも謎ですね。1ステの自信が云々の前に可能性を捨てている事に疑問を感じます。ないように見せて行動を取る。裏をかく狼側としてはいい誘導に見えるのですけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 44分
ニコラスさんに関してはヤコブさんと同陣営ではないと思います。なぜならあからさまな表重ね。すぐ考えればこう見えるような状況に狼なら薄い理由で被せてくるかと言うところですね。
オットーさん、今日のオススメのケーキを売ってくださいなぁ〜♪ |
神父 ジムゾン 午後 2時 44分
木> ディーターが狂人だと思っているわけではなくて、村民にせよ狂人にせよ白しかでないなら別の人を占おうということです。どっちにせよディーターについては発言内容で判断するしかないですからね。占いを一度でも多く使いたいということです。これでディーターが狼だったら赤面者ですがw
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ならず者 ディーター 午後 2時 44分
★神父(14:19)>俺が【占われたがりの狂人】に見えるってことだな?まぁ客観的に見ればそう見えないことも無いかもな。狼2ステルスってことは、占も確定するって考えでいいのか?
トーマス>なんだか話が食い違っているような気がするな。【2匹しかいない狼の片方が表に出る可能性があまり考えられないから、どちらかが確定するんじゃないか】と言うことを言いたかったわけだ。@3 |
パン屋 オットー 午後 2時 52分
>ディーター:つ【酒ケーキ】酒好きみたいだからね。しっとりしていて美味しいよ。
>カタリナ:つ【ミルクレープ】【レアチーズケーキ】可愛い女の子にはプレゼントだよ。(微笑) 他にも【半熟プリン】【シャルロットケーキ】皆で食べてくれ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
>>ディタさん から神父様へ質問があったので私へも来るだろうから答えておきますね。(でしゃばりならごめんなさい)
ディタさんが占われたがりに見えるのではないんです。そこからのヤコブさんの動き、発言がディタさんを狂に見せるように働いたのです。この場合ですが、実際はまだ色々考えが出てきますね。しかしまだ初日ですのでそこまで深くは見抜くには憶測しかでてきません。よって現状発言からの怪しさも含め神父さんの |
羊飼い カタリナ 午後 3時 0分
案には同意できると思ったのです。あと、狼1ステの可能性を捨てていませんか??
>>オットーさん ミルクレープもレアチーズケーキも大好きなんですー!ありがとうございますー。 [カタリナは美味しそうにケーキを食べている] |
木こり トーマス 午後 3時 1分
>ディーター だからその感覚が理解できん。霊2COならほぼ100%占いにも騙りがでると思うんだがなぁ。でも、お前の口ぶりだと占の確定もありえると。なんだか、意見をころころ変えるのを恐れて、間違いを認められない狼っぽくみえるんだよ。「占確定なんて村人騙りでもない限りするわけ無いじゃん、大げさだなぁ」ってのが普通の感覚だと思うが。
|
木こり トーマス 午後 3時 2分
>カタリナ 占い師潜伏で占回避なしということは、占い師が占い師を占う可能性があるって事だよな?これってすげぇ無意味だと思ってるんだが、お前はこのデメリットをどう思う?(これは占回避なしと答えたヤツ全員から聞きたいところだ)
あと、ニコヤコ同陣営は無い、とのことだがおめぇさんの論理だと狼狼はなさそうだが、村村はありえるんじゃねぇかと思ったよ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 2分
神父>回答ありがとうな。順当に行けば3日目に2人の占い師が投票するってことでいいよな?カタリナも神父と同意見のようだが、ここは考えの違いと取っておくぜ。
オットー>贔屓反対だ!うわーん!【酒ケーキ】・・・まったりとした中にコクがあり、ほのかな酒の香りがいいな。と、カミさんも『可愛い女の子』なんだぜ?w まぁ、喉が足りなくなったんで・・・なれそめはまたそのうちにな。@2 |
木こり トーマス 午後 3時 15分
やっぱ何度か読み返したがヨアヒムの主張とその帰結としての自由占い、ってのの理由が全くわからねぇな。
占い師が2人出てくるのが一番よくある展開なんだ、その占先がバラけるなんてデメリットしか思いつかないんだがな、、、あと立候補とかGJとかの用語を独自の意味で使ってるように見えるのは気のせいか・・・? |
ならず者 ディーター 午後 3時 17分
【仮決定了解だぜ】
カタリナ(14:59-15:00)>狂狼1ステルスの可能性は考えてなかったな。狂を騙りに出せば、信用負けした時に襲撃して占機能破壊も出来るし、ローラーされても痛くは無いだろうからな。 トーマス>なるほどな。そこは感覚の違いかもしれないな。LWに自信があればそんな作戦もあるかも知れねぇ。『狼少ないんだから表に出すの危険じゃん、大げさだなぁ』としか考えてなかったな。@2 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 22分
>>トーマスさん
書かれた通り村村なら有り得ます。書き抜けですが内容から補完していただき狼狼がないとの事でよろしくです。 占が相互になった場合白白なら吊らずに灰を。黒黒なら襲撃があれば残り狼ですし、片方黒が真なら狼は真襲撃できなくなりますし。占吊をギリで判定を見れば情報が増えると思います。 今から鳩なのでしばらく顔だせません。【決定了解】 |
パン屋 オットー 午後 3時 23分
本決定で変える可能性もあるが。
ヤコブ占の理由は、多弁占方針が気になった事。 「ディーターが白だったら信用できる」だが、白確は狼の保存食だ。 狂人は騙るから前面に出てくることはないといっているが、狼が前面にでてくる可能性が高いということだろうか。 その他の議題回答等はわかりやすいのに比べ、占希望に違和感があった。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 30分
>トマ(15:02)
一つ訂正するが占●回避は有りだ。▼は騙りがでるだろうから、無しだ。 うーんまあリナが同陣営と見れないと言っていたのが少々気になるが【仮決定了解した】 |
パン屋 オットー 午後 3時 34分
>ディーター
確かに『ディーターにとっては』レジーナも可愛い女の子だろうな。だが、俺からのプレゼントではなく、旦那様からのプレゼントの方が喜ぶだろう。ちゃんと買っていけ。 >ニコラス ●←占い ▼←吊 だ。占師は占われる時は回避していいが、吊られる時は黙って吊られろ。墓下にいけってことか? |
木こり トーマス 午後 3時 39分
>ディタ15:17 そういう感覚で話してるんだとすると、霊はまず確定すると思ってていいんじゃねぇか?その感覚は非常にアンバランスというか、俺の目には奇異に映るんだが・・・。
>カタリナ15:22 占回避がない=占い師相互占になるとは限らないぞ?むしろ無い可能性のほうが高いだろ。確かに相互ならそういうメリットは生まれるが、レアケースのメリットだけ説明されても、という気はする。 |
村娘 パメラ 午後 3時 48分
ごめん遅れた。まず仮決定だけど
【仮決定了解】 その上で私の占い希望は●ヨアヒム希望ね 理由はまだパッションに近いんだけど[20:16]の狼側にプレッシャーを与えれると言う部分が引っかかるのよね…なんか裏に別の意図があるんじゃないかと思っちゃうわ |
村娘 パメラ 午後 3時 53分
で、質問回答と質問ね
>ディーター 確かにそうね。私は能力者の保護よりも信用をとるわ。保護といっても襲われるときは襲われるし確率で言ったら確白の人とそう変わらないと思うしね。 ★ディーター>3日目投票で騙る予定の無かった狼を引っ張り出せるのが魅力と言うがもともと騙る予定の人とそのまま予定変更で占い師騙りを変わって出てくるとした場合引き釣りだせる人数は変わらないと思うんだけど? |
パン屋 オットー 午後 3時 53分
>ニコラス
続けてではなく、占師が占いか吊、どちらかに選ばれた時の対応だな。 占師が墓下に行くと、その後灰の人間(今の状態なら霊確の僕以外皆灰だね)から狼が探せなくて困るのではないかと思うんだが。勿論狼が占師を騙って回避してくる可能性もあるが、真の可能性もあるから。墓下にいかれてしまっては真贋の見極めもできないよ。 ・・・よく考えると、なんで能力者が吊にあがった時の対応も議題に入ってるんだろうな。 |
パン屋 オットー 午後 3時 58分
ヨアヒム、パメラ希望だしありがとう。
占希望理由をつけてない人は後ででも理由を教えてくれると助かるよ。 ★>パメラ(23:24) 霊3日目COの場合、纏め役はどうしたかったのかな。占師が確定するとは考えにくいから、占初日霊3日目で確定能力者は難しいと思うんだけど。@3 |
旅人 ニコラス 午後 3時 59分
>オト
まあその占い師が吊られて墓下に行くというのは困るのは、自分たちで決めて吊るんだしな。それに序盤から判断できない能力者を吊るようなことは無いだろうと思ってるよ。 |
村娘 パメラ 午後 4時 2分
★ヨアヒム>
■2.の狼に与えるプレッシャーについてもう少し説明してもらえるかな? ★ニコラス、ヤコブ> 二人とも占いは確白がでることを前提の希望のようだけど確白希望の占いは怪しく見られると言うことを踏まえての希望と言うことでいいのかな? |
羊飼い カタリナ 午後 4時 6分
>>トーマスさん
回避の議題解答でも確か言いましたが補完占いを推していました。確認して頂けますか?鳩なので今見れません。それを見て納得行かなければまた質問くださいな。真がずれて占って襲撃された場合は灰が狭まりますし、偽占を占っていた場合でも狂か狼かわかるメリットもありますのでデメリットを上回る故。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 7分
>トマ
確かにGJは普通は狩人に使うね。僕が意図したのは自由占いで一発で黒を見つけられた時として使っていたよ。よく考えたら紛らわしい表現だった。ごめん。でも立候補は僕使ってないから人違いかな? |
村娘 パメラ 午後 4時 9分
>オットー
ゴメン、言葉が抜けてたね。霊三日目COと言うのは共有者が居た時のことね。 今回は共有者が居ないから確定能力者(狼2匹と狂人一人だから両騙りの可能性は少ないと見た)が出るということを期待した希望だったわ。 確定する確率としては 霊>占 だったから占も初日希望にして狼の対抗を表に出そうと思ったの。共有者が居なかったら確かに占初日、霊3日目では確定はしないわね |
パン屋 オットー 午後 4時 19分
>ニコラス
『占師が潜伏している状態(占師が誰かわからない時に)』占師が吊られそうになったらどうすればいいか、ということだよ。占師が誰かわからないまま吊ってしまったら困るんじゃないかな。その機会は明日だけだけどね。(僕の説明がずれてたらごめんね) >パメラ 返答ありがとう。霊能者3日目は共有者がいる前提でか。共有なしなら初日フルオープン希望だったということでいいのかな。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 23分
>オト
その点は見落としてた。すまない。順序的にCOしてからのことと考えていたためだ。 それでいろいろ意見が出てきたところだがそろそろ出るぜ。戻りは、今日よりは早いと思う。 |
少女 リーザ 午後 4時 46分
【仮決定了解だよ】
ディーターお兄ちゃん>初回襲撃されることもゼロじゃないよ。ただ初回襲撃で真占い師の人が襲われてのっとられるよりは最初のうちに知ってた方が騙され難いと思うよ |
木こり トーマス 午後 4時 52分
>リナ 補完占い前提なら了解だ。ただ、補完完了前の襲撃などリスクは伴うが。
あと、「真がずれて占って襲撃された場合」は真は結局片白x1で死亡って事だよな?どこがメリットなのかイマイチわからない。まぁ返事が明日以降になりそうなら、いつまでも戦術論議続けててもしょうがない部分もあるので程々に切り上げられるようにしてくれ。 >ヨアヒム 20:16の占い師立候補が紛らわしかったぞ@4 |
少女 リーザ 午後 4時 53分
■3.迷うんだよね…個人的におじーちゃんの『まぁいっか♪』とかディーおじちゃんとレジおばちゃんの馴れ初めとかヨアおにいちゃんが酔っ払っていたとか気になることはたくさんあるんだけどね
言いがかりに近いけど●ペーター○ジムお兄ちゃん。両方とも喋れるのに情報を出していない印象だね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 8分
っと、ヤコブが回避COか。真ならごめん。喉があんまりないんで決定出すね。@1
【本決定 ●ジムゾン】多数決票だ。 【ジムゾンが占師の場合は回避COしてくれ】 【対抗は今の所潜伏】 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 17分
色々質問だぁ。>カタリナ 俺は狂が騙らないで狼が騙るメリットがよくわからねぇ。狂人を潜伏させるのはそんなに有効なのか?って思うんだ。だから狼が騙る事はまず無いって思ってるんだが。。
>神父 神父の意見だとディーター=狂=ミスリード役だからヤコ=狼が占なわせようとしてるってことだべ?んで狼は2ステだと思ってるんだべ?そしたら狼側は占い師確定させるのか?って事になるべよ。それに前面に出てると占なわれや |
農夫 ヤコブ 午後 5時 18分
(続き)すくなるって言ってるけんども、狂をわざわざ占なわせてまでミスリード役にするより中庸でいて占い騙りしたほうが良いと思うんだけんども、それについてはどう思ってるんだ?つーことで神父の意見には違和感感じたから言っておいただ。
あと●ディーターについて。上でも言ってる通り俺は騙る奴は出すぎず引き過ぎずの位置にいると思ってる。吊られたり占なわれたりする可能性の高い寡黙の位置にわざわざ狼がいる必要は無 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 19分
(続き)いと思うし、それならばLWは村に対して積極的な姿勢で臨んでたり、情報を多く出しているように見える多弁の位置に居るんじゃないかと思うわけだぁ。多弁に見えたのがディーターだけだったんだ。周りに対しての質問が多かったし、情報を出すより引き出してるような印象を覚えたから占い先にしただ。早めに出しちまったから少し先走った気はするけんども結構喋る奴が増えた今でも喋ってる割に自分の意見を出してないように
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農夫 ヤコブ 午後 5時 25分
(続きの続きの続き)見えるんだぁ。
【本決定了解だぁ】 >リーザ >初回襲撃で真占い師の人が襲われてのっとられるよりは〜 そのために投票coするんだと思うんだけども?俺の読み間違いか? |
少女 リーザ 午後 5時 37分
【本決定了解だよ】
ヤコブお兄ちゃん。間違いじゃないよ。でも初回投票COでも占い師さんが襲われると言う確率はゼロじゃないでしょ? 投票間違いかもしれないし、投票で占い師さんと判っても片占いになったらローラーになるしそれ以上の情報って得れないよね? だから最初から占い師だって宣言して自分の意見を遠慮なく言えるといいかなと思ったんだ♪ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 45分
>>トーマスさん
真がAを占い、偽が真を占う。Aが白であり正体を明かしその後相互前に真襲撃なら灰は狭まったも同じかと。ノイズが増えない故。AB生存で判定合わせ(判定同じなら白確でしょうし)よりも片襲撃あるとライン考察や発言からの情報が増えると私は思ってます。狂襲撃と言い張るだろうケド状況により有りえるかどうか考えていくものだと思っていますしね。その時にならないと最良の選択はできませんし。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 45分
>>ヤコブさん
「狼が騙る事はまず無いって思ってるんだが。」 これは考えの違いなのかもしれませんが無いものほど嵌ると怖いんです。可能性的なものを考えて動くのは大事だと思います。狼が騙った場合ぎりぎりまで自身の生存は確保されます。襲撃でもしない限り日数ギリのロラ確立が高いからですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 46分
ステルスの技量にもよるのですから(ですから一概に潜伏狂だ!とは言ってません)1回でも占いにひっかかったらものすごく危険ですし。しかしそれをかいくぐれるように手助けをするのが潜伏狂なんですよね。誘導は怖いですし。それをわかりそうなのに危険視していない考えから占い希望先にしました。 これで答えになってますかね…?
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羊飼い カタリナ 午後 5時 46分
>>ヤコブさん
「俺は基本的に寡黙は吊って多弁は早めに白黒ハッキリさせたいと思ってるだ。」中庸の扱いについてはどうでしょう?後半中庸が残った場合どっちつかずの場合があると思いますが占い師として残りの村人達への考えはいかがなものに?全体的に早めな提出ですが周りの希望先についてはどう思っています? 【本決了解】@3 |
村娘 パメラ 午後 6時 0分
>カタリナ
横から失礼。 真がAを占ってAが白と正体を明かすことはわかったけど、他の灰の面々には結局どちらが真なのか解らないと思うんだけどその点はどう考えてるの? 灰視点では占い師の片方は狼側なんだし狼と潜伏狼が結託したとも取れるよね? |
ならず者 ディーター 午後 6時 5分
【本決定了解だぜ】
トーマス(15:39)>そうだな・・・こだわりすぎたかも知れねぇな。後の参考にさせてもらうぜ。ありがとうな。 パメラ(15:53)>俺の意見を通して見てもらえば分かると思うんだが、俺は『狂人』が騙ってくる可能性が大きいと考える。その上で●回避した占い師がいればそれは『真占』か『狼』であると判断するな。簡単に言えば【狂人では無く狼を表に出せる】ってことだな。@0 |
老人 モーリッツ 午後 6時 26分
【本決定了解】じゃぞ
ジムゾンは了解しとったかのう…まだ鳩ゆえ把握出来ん(寂 爺が去ってから随分活発に話しておるようで安心したぞ!鳩からでは議事録を見るのが、しんどいがこれは嬉しい悲鳴というやつじゃな |
老人 モーリッツ 午後 6時 31分
【本決定了解】じゃぞ
ジムゾンは了解しとったかのう…まだ鳩ゆえ把握出来ん(寂 爺が去ってから随分活発に話しておるようで安心したぞ!鳩からでは議事録を見るのが、しんどいがこれは嬉しい悲鳴というやつじゃな |
羊飼い カタリナ 午後 6時 33分
>>パメラちゃん
私とトーマスさんの議論の流れを見てくれればわかると思うのだけど…。襲撃された方が真であるか偽であるかについては(17:45)の後半に書いたつもりです。発言や状況により真偽の判断を見定める事だって大事だと。 農占い回避により有り得るのは真か狼濃厚ですね。ディタさんに同意。もし狂ならば白確定してからの占師や潜伏狂としての活動ができたわけですから。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 38分
>>カタリナ んー確かにその通りかもしれね。ちょっと考えが凝り固まってたかもしれねぇ。けんど狂が潜伏すると一日延びるわけで。まぁこの辺はキリがねぇからな。あと中庸についてだけんども、寡黙吊り多弁占いは中盤になって情報が増えたらその通りじゃないだ。というより最初以外は発言内容から吊り占い先は決めるつもりだ。だから明日以降、若しくは明日からは寡黙とか多弁とかに関わらず怪しいと思った奴を挙げてくだ。と、
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パン屋 オットー 午後 6時 39分
ジムゾン回避COだね。僕って凄いなぁ。イヤスイマセンマジデorz
【本決定 ●リーザ】 僕の独断。理由は年神に3票目ずつを入れてることと、喋れそうなわりに最初の議題回答が簡潔な事。 ヤコブが見れてるといいけど。遅くなってごめん@0 |
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
言えることを言っておきますね。
私の立場からするとヤコブ、ディーターの狼サイドがほぼ確定しました(ディーターは村民の可能性あり)。その視点からするとディーターの喉の使い方が怪しい気がします。仮決定が出るまでに喉が殆どなくなっていましたね。これは囁きがあるため、裏で相談ができ回数を気にしないためだと思います。派手に喉を使っているのはログを見ていけば一目瞭然です。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 57分
次の日へ
ヤコブ(17:17)>私は占COで対抗が出てくると言っていますよ。これは一度ディーターから質問があって回答しているから、はっきりしています。私が回避COをしたときにも「潜伏するはずでは?」と言っていますが、トーマスの言うとおり私はオットーに従っただけです。何だか些細なことで私に言いがかりをつけて私の信用を落とそうとしているように見えますよ。
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