プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 8時 4分
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…リズの白がこんな形で証明されてしまったんだね。リズ、お疲れ様。墓下では女将さんと一緒に料理の腕でも磨きつつ村を見守っていてくれよ。
お爺ちゃんとトマさんもお疲れ様。2人とも忙しそうだったけど、下ではのんびりしててね…。 さて、今日も就活行ってくるから、夜に戻るね。 |
少年 ペーター 午前 8時 12分
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我、悠久の刻の渦中に身を委ねし者…汝は我が名を知るがよい…知らぬは己が痴れた者と知れっ!!!
(@θ@)「占い先襲撃ですか･･･後はモリ老とトマの判定結果が気になるところです。リズモリトマお疲れ様でした。現在生存者９名、手数は9>7>5>3>e、狼側４人なら手数余裕無し、３人なら手数余裕１回ですね。占霊両ローラーは不可能なので各自、占霊ラインの決め打ちと裏付けについて考えておいてください。」 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 21分
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おはよう。
残念ながら、占い結果を出す必要は無くなってしまった見たいね。でも一応。 【リーザちゃんは人間だったわ。】 おまけに、トーマスさんが流行病に倒れてしまったのね。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 24分
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む、トーマス突然死か。これで寡黙組が一度に姿を消した訳だが、どちらも人間だった場合、吊り手数が1回減った事になるのは激しく痛いな。
それとジムゾンへ。 3d02:03〜の灰考察、かなり胡散臭いんだが。これを見て俺はアルビンよりヨアヒムが何者かを激しく占いたくなったぞ。 |
少年 ペーター 午前 8時 44分
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皆、己を貫く為に武器を取る。神であれ、人であれ…。
(@θ@)「それでは本日の議題です。 ■1.●希望・理由 ■2.▼希望：理由（決め打ちの場合は○まで） ■3. 能力者以外の方は占霊ラインの真贋、決め打ちするならどっちか理由付きで。能力者候補の方は相手方の占霊ラインの陣営予想を理由付きで。 |
少年 ペーター 午前 8時 46分
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■4..ヨアヒム以外：人狼ＣＯ考察『自分が人狼側（白確なら自らを狂人）と仮定した場合仲間は誰が考えられうるか。そしてその仮定で初日から見た時に起こる矛盾を指摘して下さい。尚、白灰の方は神、羊両陣の場合それぞれについて書いてください。尚、ペーター、ヨアヒムは仲間候補として挙げないで下さい。』
以上、宜しくお願いします。決め打ちの刻は近いです。両能力者陣営には村の為にも精一杯の論説と期待します。」 |
行商人 アルビン 午前 9時 37分
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＞ヨアヒム3d2:25
なるほど、初日の非対抗ですか。アレに関しての説明は[2d21:39-40]でしているのでこれ以上は言えないんですが……。強いて補足するならば、あのタイミングで非対抗したのはちょうどその時に帰ってきたから、ということぐらいですが……まぁ、こんな言葉には何の意味もないということは分かってます。 それにしてもリーザが白ですか……かなり意外。 議題回答は判定が出てからにします。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 38分
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どうもおはようございます。
今までなくなった方は手厚く埋葬させていただきました。 占い結果ですが 【少女リーザは人間】でした。 議題についてですが今とんでもなく眠たいので自室で少し寝てから答えます。 |
パン屋 オットー 午前 10時 19分
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おはようございます。
ああ、リーザ・・・。おかずを作ってくれるリーザがいなくなってしまうとパンを焼いても寂しい限りです。 しかし今日も焼きました。今日はアンパンを焼きました。どうぞ つ[アンパン] |
パン屋 オットー 午前 10時 19分
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今日の霊能結果を発表します。
【老人モーリッツは人間だった】 モーリッツの冥福をお祈りします。トーマスさんも流行病に倒れてしまったのですね・・・。苦しくなりましたが頑張って行きましょう。 |
村娘 パメラ 午前 11時 42分
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昨日はごめんなさいだモー…orz
今日の夜は頑張るモー。 ムニャ…あの木はどうしていきなり倒れたモー？こ、これは…餌がとおりがかるのを待っている間に退屈死！？【森ッツは木の着ぐるみをきた狼だったモー！】 指示がないけどトーマスの結果も出した方がいいモー？ |
少年 ペーター 午前 11時 46分
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後悔はない… 今までの旅に… これから起こる事柄に… ぼくは後悔はない･･･。
(@θ@)「パメラさん、指示というか私の希望は【08:12】に書いてありますよ。【モリ老とトマの判定結果が気になる】とね。当然トーマスの結果も非常に重要ですとも。」 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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やれやれ、オットーさんにしろ、パメラさんにしろなんでトーマスさんの霊能判定を報告し忘れるんだろ。
ペーター君に指摘されるまでも無く襲撃以外で死んだ人の霊能判定は重要に決まってるじゃないか｡ オットーさんは非対抗の時も｢村人」発言をしてるよね？そういう信頼性を落とすようなことを繰り返すと私まで疑われてしまうのよ。 気をつけてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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で、実はスケジュール表を見間違えていたことに気付いたの。
13:00 に出かけて、また仮決定前後にしか戻ってこれそうにないの。 それまでに、答えれることは答えて行くわね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 43分
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忘れていたのではなく、指示を仰いだだけだけど。まあいいモー…
ムニャ…おいしいトマトだモー。ああ！？枯れているトマトが混じっている！？【トーマトは狼ではないので】なんで枯れたのかはわからないモー。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 56分
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ゆっくり考察する暇が無いので超暫定。特に●は、再考の余地あり。
■1.●アルビン。私偽とする見方が私を狼に仕立て上げたいようにみえるから。 ■2.▼パメラさん、▽神父様 ■3.狼：ニコラスさん、パメラさん､アルビンさん｡狂神父様。 じゃ、今夜また。 |
行商人 アルビン 午後 1時 56分
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■1.●ディーター 消去法。 ■2.▼カタリナ ▽オットー
■4.＜神−娘陣営の場合＞ （矛盾は後に箇条書き、表は推察される白黒表） 樵娘者年宿商旅神老羊青妙屋長 白黒？白白黒★黒白白白白白？ |
行商人 アルビン 午後 1時 57分
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・娘が初日の●希望に商を挙げている[1d0:37]
・娘が今朝の投票で商に入れている。私も理由が良く分からないんですが……。 ・[2d17:11]の矛盾点の補強。初日になんと、人狼側の二人が仲間の人狼を●先希望していることになる[1d0:31][1d1:11]。これでライン切りと考えるにはいくら何でも無理がある。 |
行商人 アルビン 午後 1時 58分
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・商が初日の●希望に屋を挙げている[1d23:05]
・初日から続く商VS屋の確執。 ・三日目の商の羊−屋偽主張。ライン切りと思われないぐらい、かなり徹底的に意思表明をしたつもりです。 ■3.昨日言った通り。追加事項があったらまた書き足します。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 29分
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アルビン、■4.の表ありがとう。良くできてるんで俺も後で使わせてもらうな。ところで、13:56,13:57で両陣営の白黒表の表現にに随分差があるのは何か意図があるのか？
具体的には＜神ー娘陣営の場合＞になぜ旅が★で、者長が？で表示されているのか、気になってる。説明してくれないか。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 29分
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■1.●ディーター
■2.▼アルビン 灰ローラーを提案する。残り手数は4回。占霊灰のうち一箇所だけローラーが可能だ。ならば最も狼存在率の高い灰ローラーが正しいと思うがどうだろうか？リスクはある。それはヴァルター狂人の場合で、狼側の襲撃を考える(能力者襲撃なし)とそれなりの可能性になってきたと言わざるを得ない。この場合、灰ローラー完遂した2日後でわぉーんだ。なので明日の占霊結果次第で再考は絶対に必要 |
ならず者 ディーター 午後 6時 33分
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で、俺は日に日にライン考察を軸に他者に対する説得力を高めているアルビンを見て、狼側勝ち筋に入ってる気がしてものっすごい危機感を感じてる。
なので彼が狼の場合を真っ先に消しておきたい。俺視点で申し訳ないが、アルビンは占うなど悠長な事言わず吊ってしまって能力者のどっちが真かを見極めたい。今日どう襲撃されたとしても明日の占または霊結果が得られるのは大きいんじゃないかと思うしな。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 47分
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■1.●パメラ ○アルビン ■2.▼アルビン ▽パメラ
■3.昨日の「オットーは真霊」説を堅持する。やはり神-娘-旅-？のラインが黒である。？については商と者に絞られたが、今日の商13:56〜13:58を見ると矛盾点は尤もなのに白黒表がおかしいので、何か無理に矛盾を示そうとしているようにも取れる。まず白黒表が正しいと思うなら▼は共通して黒になる「商」ということになる。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 47分
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それに羊側黒だと者長が白というのもおかしい。「屋は白ではないか」と発言している私や者も黒になるはずである。この辺りが曖昧になるのは既に「村人が得られる情報と狼側が得られる情報を混同している」のではないと推察する。
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村長 ヴァルター 午後 8時 47分
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以上から黒ラインは神-娘-旅-商と考える。そこで●▼だが、能力者占い・ステルス吊りの方針としたい。娘黒なら翌日▼娘でEND、娘白なら翌日▼神でEND。（既に霊の役目は終わっているので狩人はカタリナ保護でよい）。ちなみに羊襲撃された場合、商黒で翌日▼娘、翌々日▼神でEND、商白で▼神→娘→者でEND。
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村長 ヴァルター 午後 8時 48分
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私の主張で進めて村敗北は羊-屋-老-商or者であるが、初日からいくら読み返してもこの可能性は低いと思われる。これで負けたら素直にカタリナとオットーの演技力を称えたい。
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村長 ヴァルター 午後 8時 48分
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■4.狂人CO考察
私が狂人なら羊-屋-老-長である。このメンバーでは羊は「寡黙」、屋は「突っ込みどころが多すぎる」、老は「ステルス狼」のステロタイプ、私は「狂人紛いの変わり者」であるので矛盾をどうも見出しにくいところがある。ただ、本当に私が狂人ならば一番の肝は「ペーターの信頼をどこまで得られるか」だろう。信頼を得られる様であれば真ラインを潰す主張をするし、 |
村長 ヴァルター 午後 8時 49分
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相手にされないようであれば逆に偽ラインを潰す主張でわぉーん狙いとなるだろう。思うにペーターの姿勢は2d10:58の半信半疑の姿勢のままと思われるので狂人として「役目を果たせていない」と思う。
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村長 ヴァルター 午後 9時 2分
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尚、アルビンの指摘する矛盾点については私は次のように考えている。
１）コアタイムのずれ 神と商は比較的コアタイムが合っている様だが、娘とは時間がかみ合っていないように思える（特に1d,2d）。そのため議論の佳境で肝心の偽霊役の娘と連携が取れず、オットーの不審な発言を指摘して●屋に持っていけなかったのではないかと考える |
村長 ヴァルター 午後 9時 3分
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２）ペーターの1dの仮決定
狼側は終盤のアリバイ工作として、●旅を候補に仕立て、最終的に●屋に決定させる考えだったのではないか。しかし、仮決定でペーターに候補を[長妙者旅]に絞られてしまった為、旅は狼側にSGにされてしまったのではないかと考えた。▼直前の発言は、アリバイ工作のつもりがSGとなるはめになった悔しさからきていたのかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 53分
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不発地雷の潜伏共、ただいま戻りました〜。あんまり役目果せてなくて申し訳ない…orz それから、連日帰りが遅くなっちゃってご免ね。
ざっと判定結果確認したけど、トマさん人間で、お爺ちゃんがパンダ。神真でも羊真でも両陣営墓下に１狼いるって事なんだね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 15分
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モー仕事はほとんどすんでいるモー。欲を言えば対抗ライン吊って白だしで狂人の位置を特定できたら完璧だけど、狂狼とは限らないし、狂人っぽいカタリナは占い師だからそうそう吊れないし。吊られるのは仕方ないモー。ただ、占いは嫌だモー。
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村娘 パメラ 午後 10時 18分
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まだ高い確率で灰に狼がいる事、ラインが確定している事、パモーの対抗からの判定知りたいなら襲われやすい占より霊が適任な事、色々な意味でやだモー。完璧な霊結果が絶対知りたい人でもいるなら別だけど…
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行商人 アルビン 午後 10時 18分
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白黒表に関しては補足を。旅を★にしたのは後の矛盾を説明するときに目立たせるためです。白黒表はシミュレートしながら埋めていったので、者と長が？のまま書き直し忘れていました。
まぁこんな言い訳に意味はないかもしれませんが、それ以上に者長が白だろうと黒だろうと意味がないです。そんなことは関係なしに、神−娘−商としたら矛盾が生じるんですから。 |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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それとも、あの表が論理展開に影響を及ぼしていますか？ もしそうならこっちの表に置き直してもらっても構いません。
樵娘者年宿商旅神老羊青妙屋長 白黒白白白黒黒黒白白白白白白 |
少年 ペーター 午後 10時 27分
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其は悠久なる魂の箱舟。
(@θ@)「手数の余裕が一回ありますが、ローラーをしても明後日には決め打ちは必要ですし、能力者ラインの片方『神娘』の方に村を説得しようとする意思が殆ど見れないのでこれ以上決め打ちを先延ばしにする必要はないと思います。仮決定は【決め打ちを実行する】です。本決定までにどちらのラインが正しいか議論して下さい。決め打ちへの反対意見の場合、代替案を提出してください。」 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 28分
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僕は神娘ラインが真で灰(長含む)にいるのは狂人じゃないかと思っている。ずっと決め打ち思考のままでなんだけど、取り敢えず仮決定までにこれだけでも意思表示しておくね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 28分
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■1･2 ●相互占い ▼オト ▽パメラ
ちょっと変り種の提案だけど、狂の居場所確定を狙ってみたい。占師候補は相互占いで騙りの正体が両陣営とも確定するよ。それに▼霊をセットにする事でどっちかの陣営の占霊騙りの内訳が確定するので、灰＋長にいるのが(その陣営の)狼か狂人かが確定する。狂なら人間だから灰は放置で能力者決め打ちなりロラ継続なりを。狼なら商者の二択。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 29分
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占霊候補の4人が襲われる事なく残っているのは、狼側が信用勝負の決め打ち勝ちに賭けてきているからだと思う。ならば…候補の誰が欠けてもそのバランスが崩れてしまうので、この先は確白襲撃しかないんじゃないかな。占霊に襲撃がきたとしたら、それは狼側が自らロラを手助けしているようなものだと思う。翌日は残った方が吊られるだろうから自分で自分の首を締めてるよ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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■4.
＜A.神娘真：(羊屋者老)狼陣営の場合＞ ＼｜樵娘者年宿商旅神老羊青妙屋長 ＿｜＿＿狼＿＿＿＿＿●狼＿＿狼＿ 初日 羊->●青長、屋->●宿、者->●長妙、老->●なし |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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2日目 羊->●長、屋->●宿、者->妙、老->●なし
3日目 羊->●なし▼娘、屋->●妙▼娘、者->●商▼老、老->●なし 初日・2日目に全くライン切りなし。3日目に者->▼老のみ。3日目は樵or老の寡黙吊りの流れだった事を考慮すると事実上ほとんどラインを切れてない。襲撃によりラインを見せようとしているのにラインが切れてないのは矛盾度高いと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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＜B.羊屋真：(神娘者旅)狼陣営の場合＞
＼｜樵娘者年宿商旅神老羊青妙屋長 ＿｜＿狼狼＿＿＿●狼＿＿＿＿＿＿ 初日 神->●屋旅、娘->●商、者->●長妙、旅->●青者 2日目 神->●妙、娘->●長、者->●妙、旅->●娘者 |
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
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3日目 神->●▼なし、娘->●▼なし、者->●商▼老
初日、狼陣営の希望は全くライン切りがなかったのだが、年が初日仮決定時に指定した【長妙旅者】にステルス狼が2人入ってしまってるため仕方なくライン切り(神->●旅、旅->●者)＆能力者襲撃なしに方針転換したと考えると矛盾度低い。2日目は占われてしまった旅から●娘-●俺という仲間連続指定。ラインめった切りで自分で改めて調べてみて矛盾度低いと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 49分
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他人の票と状況を自分の考え方と照らし合わせながら調べ直すと、Bが矛盾度低い事になってしまった。俺の疑いが増してしまうだろうが、考え方は合ってると思うので書いておくよ。狼陣営だって全てが理想的には進められないだろうから俺の考え方と奴等の行動に少しずれがあるんだと思う。
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行商人 アルビン 午後 10時 54分
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＞ヴァルター20:47
「まず白黒表が〜共通して黒になる商」 →お願いですから、議題をよく読んでください。 「羊側黒だと者長が白というのもおかしい」 →人狼3人、狂人1人の合計4人が出揃っているからです。確かに神側の表に問題があったのは悪かったです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 55分
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＞ヴァルター21:02
「偽霊役の娘」というのは書き間違いですか？ 何にしてもコアタイムでの推理は論拠というより憶測でしょう。あと、「オットーが狂人だと仮定する」と書いてもらえないと分かりにくいです。 ＞ヴァルター21:03 まず旅を●候補に仕立てなければならない理由は？ [長妙者旅]の四択に絞られて、何故それで旅を仲間切りしなければいけないんですか？ ログを読み返すことをお奨めします。 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
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努力は否定しませんが、才能有るものが努力を怠っているとでも？
(@θ@)「長に質問、★屋【10:19】の判定は明らかに黒要素、自らトマの突然死を発言しながらトマの判定が画面に出ていることに気付かないなんて有り得ないでしょう。どう考えますか？また、【21:03】についてですが、仮決定前には●屋は神一人だし、その時には屋は霊COしてるので論理破綻してますねぇ。」 |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
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遅くなってしまってすみません。
■1.●アルビン ○ディーター ■2.▼パメラ ○ジムゾン ■3. 狼側は神娘旅と、あと一人です。年青長が白確なので、商と者を比較すればよいということになります。どちらも発言がしっかりしている印象を受けるのですが。 商は前からだけど私の単純ミスを執拗に突っ込んできます。真占霊を吊って狼の勝利に手を貸している商の方が狼です。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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あら、昨日の(遺言？)でペーター君は投票 CO を明言していたのね。
ヨアヒムさんの 07:51 の後にも発言があったなんて気が付かなかったわ。 やっぱり「うっかりな」なのかしら。(騙り名なんて、言わせないから) |
少年 ペーター 午後 11時 14分
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我が力は虐げられし者の剣！
(@θ@)「また、【3d19:58】の『屋は白である』の仮定に無理があります。『【村人発言】→【霊を濃く匂わせる発言】→【霊CO】などと他の仲間が許すはずはない』と言っていますが村人発言が素、初日はこういうミスをした人が●に上がりやすく、霊COすることで●先から外れようとした、霊を匂わせたのは『村人発言』のカバー、つまり真霊と思ってもらうための発言とも取れます。」 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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ディーターさんの「もう能力者ローラーする余裕は無い」には賛成よ。と、言って灰ローラーする余裕はあるのかしら。
今までの流れを見ると今夜能力者の襲撃が無いだろうってのは、まあ賛成よ。 でも、今純灰はディーターさんとアルビンさんだけなの。どちらかは狼だと思うわ。これは村長さんが狼には見えないことからの論理的帰結。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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でも、どっちかを吊って残った方を占っても、お二人がラインのどちらかに属していたのか、単なる村人なのか、しか判らないんじゃないかしら。
とは言え、占霊が真真狼狂なら、確かに灰ローラーして翌日に信頼性勝負ってのはあるのかな？ 問題は占霊が真真狼狼だったら、この手段では村側の負けが確定してしまう、ってことね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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私視点では、パメラさんー神父さまラインが偽なんだから、このラインを吊るのが順当なんだけど、お二人以外の人からは、そう簡単じゃないのよね。
うーん、村長さんが狂人で無いってのは私の推理に過ぎないのよね。 みんなの賛意が得られるのなら、灰ローラーは確かに一つの手段かも知れないわ。 でも、決め打ちする要素が無いかどうかもう一度ログを見直してみるわ。 |
少年 ペーター 午後 11時 18分
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認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものは。
(@θ@)「因みに決め打ちに関して現時点での私の意見としては村のために頑張ってくれている印象度としては羊屋なのですが、状況からしっくりくるのは神羊だと思います。」 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
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あ、タイポ発見。村長さんが狼に見えないんじゃなくて、狼側に見えないよ。
ごめんなさいね。村長さんが狂人なら占霊内訳は真真狼狼の可能性があるものね。 でも、その可能性は私からはとても低く見えるのよ。 可能性ってのは、ディーターさんかアルビンさんが潜伏狂人っていう、もっともっと低い可能性もある、ってことよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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仮決定出てたね。
【仮決定了解だよ。ところで僕の案[占相互占い･霊決め打ち(もしくはローラー)]は、代替案にはなるかな？】 旗色を鮮明にするために議録ざっと流して確認してたんだけど、 【羊−屋ライン真】羊屋長、【神−娘ライン真】神娘青商者 と見ているので良いのかな？ お腹空いたんでいい加減なにか食べたいんだけど…離れられんorz |
羊飼い カタリナ 午後 11時 29分
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【仮決定】は決めうちなのよね。
だとすれば、私視点ではパメラさんー神父さまラインしか無いわ。 で、狼狂として、パメラさん狼神父さま狂だと思うから▼パメラさん、に変更は無いのよ。 ●は純灰の2人しか無くて、村長さん狂人で無い限り、どちらを占っても残った方も自動的に決定するはずね。ということで、私の超暫定はそのまま私の今日の意見だわ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 30分
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＞ペーター23:02
いつも下一行を見て書く形だったので、今日も下一行を書いてしまいました。中の人がしばらく村を離れていたので気づくのが遅くなってしまいました。疑わしく見えることになって申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 32分
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【仮決定了解】
まぁ俺の灰ローラー案で明確に詰み手順が見えてるわけじゃないしな。どこかで決め打ちは入る。ペーター、「今日から決め打つ」って言うのがどこまで指してるか教えてくれないか。 今日吊った能力者側の相方を明日問答無用で吊る、という流れにするという理解で良いのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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> ヨアヒムさん。
相互占いで得られる情報って何？ 確かに私からは神父さまが狂人が狼かは確定するわ。でも、神父さまの発言は信頼出来ないんだから、私を狂人にしようと、狼にしようとあちらの都合のいい方になるんじゃないの？ 占いの対象は二人だし、まだ余裕はあると思う(今さら能力者襲撃に来るとは思えないから。うーん、狂人喰いの可能性はあるのかな？)から、今日相互占いしてみてもいいとは思うけど。 |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
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ラインを抜きにして、村視点で他の能力者について答えるわ。
カタリナの初日の行動だけど、 対抗ＣＯの時の様子は冷静過ぎないかしら？初日ＣＯ希望や初日に襲撃があると勘違いしていたにしてはどうにも納得がいかないわ。占にしたって、占回避は無しと軽く発言していたわね。論客ではあるけど、占い師像にはそぐわないかしら。ただ、時間に対するこだわりはとてもらしいわね。 |
少年 ペーター 午後 11時 40分
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正しい目的を遂行する為であるならば、過程を問う必要など無いのです。
(@θ@)「ディーター、当に其の通りです。占霊どちらから吊るかは、皆さんの意見をお願いします。さて、これからは私の考えも挙げ連ねます、疑問点があればどんどん質問してください。 まず、占霊について 羊真神偽：神が狂人で先走り、娘が一緒に裏にいれたかは微妙なところです。旅も黒だとすると初日から神が旅を切る理由が無いですね。 |
少年 ペーター 午後 11時 40分
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二次希望を三番目に出し且つ旅に●２票目はライン切りの度を過ぎています。
羊偽神真：初回黒出しは長のように旅を共とは見なかった理由があるか、もしくは長が狂人、この可能性は高い気もする、長の羊真説は穴が多く、占霊に襲撃が一回も無いことが気になります。ラインを早々に割ってきたのは真占の神が寡黙スタイルを取ったり、変なことを多々言うので信用勝負に分があると見たと考えられます。」 |
少年 ペーター 午後 11時 46分
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我が剣にかかるは武人の誉れと思うがいい。
(@θ@)「能力者の方々に忠告があります。対抗に関する考察はやめてください。初日から何度も言っていますが、対抗と絡んでも村の利益にはなり得ません。それよりも自らに向けられた疑問点、黒要素への返答、潜伏狼は誰が可能性が高いか、等に喉を使うようにしてください。」 |
村娘 パメラ 午後 11時 48分
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え、仮決定出てないんじゃあ…？
屋、神の発言を見たけど、 正直言って両者ともに慣れない人のうっかりさん、と言う感じでどうにも…。二人ともメタ的に偽だろう、と思ってしまうような事をやっているモー。深く突っ込むとメタ推理の荒らしだから横において置くモー。 で、目立っていたのが村長。鳩越しでも村長の様子は伺えたモー。 |
村娘 パメラ 午後 11時 52分
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荒らしじゃなくて嵐だ、そしてストップが出ていたモー。ごめんなさいモー。
村長は狂人臭がぷんぷんだモー。カタリナが微妙に狂人疑惑を否定している所がさらに臭いモー。 ただ、カタリナは論客モー。 どちらかと言うと、あえて庇う事で村長を疑わせる方向に持っていっている感じがするモー。ざっと読んだ所では狂人の可能性は五分。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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★ディタとアルに。
【神−娘・真ライン】と考えているなら、村長さんが狂人と言う可能性もちょっと検討してみてほしい。僕は2d5:23で考察しているとおりだ。そして、[羊屋老−長]なら間違いなく長がブレインだろう。捨石に出来ない狂人なんだと思う。 咽と時間が大丈夫そうだと判断するなら ■5.互いに相手の白要素と黒要素を発言から拾ってみて欲しい。 どうにも灰の村人同士が殴り合いさせられているように思える |
村長 ヴァルター 午前 0時 7分
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>アル22:47確かに言い掛かりに近いとも言えるので表についてはこれ以上は追求せず、提示した矛盾点を見ていきます。「商（娘）が初日の●希望に屋を挙げている」…ステルス狼なら常道手段です。「娘が今朝の投票で商に入れている」…意味不明なだけで矛盾ではない。「初日からの商VS屋の確執」…序盤の言い掛かりレベルから特に進展も無く、パフォーマンスにも見える。商-屋のラインもないとはいえない。
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村長 ヴァルター 午前 0時 7分
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「3d商の羊側偽主張」「人狼二人が仲間を●先にしている」…一般的に見ればアルの言う通りと思うが偽神の場合は先手占COという奇策に出ているのだから序盤のライン切りという奇策もないとは言えない、だから単純に確率論で判断は危険と思う。
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村長 ヴァルター 午前 0時 7分
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>アル22:55この内容は矛盾否定の補強と捕らえてほしい。要は初日からラインが確立し、現在に至るまで神-娘の積極的な姿勢が全くなかったことを言いたかった。オットーの落ち度を糾弾する余地が何回かあったのにすべてアルに一任しているのは役割分担を裏でしていると邪推できる
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村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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>アル22:55「屋が狂人なら」はどの箇所か指摘してもらえますか？
>アル22:55「旅を●候補にする理由」は前述の序盤ライン切りと同様でそれだけで真を断言できないと思う。要は神側の序盤ライン切り、羊側の素人騙りとどちらが考えられるかです。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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>ペタ23:02 屋10:19は不自然です。しかし娘11:42も不自然です。ヤコブ突然死では誰にも断らず判定しているのにこの期に及んで判定するかどうか聞くのは不自然です。ですからこのやりとりでは判断できないと考えます。【21:03】はこれは1dに狼側で何かトラブルがあったのではないかという推理です。だから順当に考えるならアルの理論が正しいのです。理論上は羊側黒でしょう。
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村長 ヴァルター 午前 0時 9分
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でも私は屋の発言を狼側がいつまでも放置するのは心理上無理だと思います。羊4d12:23は独り言の誤爆か、真としての忠告なのかは分からないが正直な心情なのではないか。【理論上は真神】【心理上は真羊】と二分できるのかもしれない
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青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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リナ23:35＞僕の22:28-29は読んでくれてる？
相互占いと▼霊のセットで騙りの内訳と狂の所在がわかるって事だよ。 ちなみに上記案実行した場合、●狼○狂人で判定結果予測するとこうなるね。 [神真の場合]羊●屋●→長or者or商○， 羊●屋○／羊○屋●→者or商● |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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[羊真の場合]神●娘●→長or者or商○，
神●娘○／神○娘●→者or商● リナの言うとおり能力者襲撃は来ないと思うから余裕がある。占霊に狂が出ているなら明日灰のどちらかを占えば、自動的にもう一方の正体も確定するよね。狂襲撃があるなら、吊り手を得したと思えば良いんじゃないかなぁ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
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＞モーパメ23:54
久しぶりに顔見れて安心してたらいきなり「落ち着いた雰囲気がLW」かよ。この落ち着きは俺の持ち味なんだ。魅力的と表現しなさい。ｗ ＞ヨアヒム00:00 ここまで来れば村長狂人は可能性十分ありだ。ただ仮に村長狂人かつブレインであれば俺は神娘偽と考えるんだがね。つまり、突っ込み所満載な発言で真を強く擁護する事で真の信頼を落とすんじゃないか？ヨアヒムはそこはどう考えてる？ |
村娘 パメラ 午前 0時 20分
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んん…アルビンは白だと思うわ。
不自然に白いわけではなく、激しい違和感も無いと言うか…。普通に頑張って発言している人間に見えるの。村長狂人か、赤医者ラストウルフ…だと思うモー。 ●ディーターして欲しいモー。 でも吊りたくは無いモー。 ▼希望はもちろんオットー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 25分
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魅力的モー？それは獲物を捕らえる前にまず落ち着いて牙を研ぐからモー？八重歯がキラリ…。
騙されちゃ駄目だモー！かっこよくても狼は危険モー！ それはともかく、パモーもわざとらしいほどにラインを強調してくる様は逆に白いとも思うモー。でもやや狂人臭がするもも確かだから、６：４で村長狂人：ディーター人狼だと思うモー。 |
少年 ペーター 午前 0時 28分
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見えて……いるのか？ 見えているのかと聞いているのだ！！
(@θ@)「霊について、屋の本日のミスは真でも偽でも戦犯ものの大失態、どんな弁解をされても黒要素でしょう。パメのは不自然とは言え気付いています、この差は大きいでしょう。また、羊の忠告は誤爆では無いでしょう、しかし『屋も娘も同じ失敗してる』という印象を与えようとしている発言に見えます。今回のモリ老黒判定はおもしろいですね。 |
少年 ペーター 午前 0時 28分
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もし、老白なら羊屋偽の場合手数に余裕は無く、村は灰吊りが余儀なくされます。この場合神娘偽の時1/2で仲間が吊られるでしょうから狼側なら当然の老黒判定というところが娘の黒要素といえばそうですねぇ。
ヴァル、私も上記しているが情としては羊側を信じたいです、しかし状況証拠は圧倒的に神側に有利なのです。ちなみに【00:08】1dに起こった狼側のトラブル、私を納得させるような状況例を教えて頂けますか？」 |
ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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＞ペーター00:28
ヴァルターと俺が揃って狼陣営でない事は確かな事だから彼の喉を心配してちょっと言うと、俺22:44で言った事とほぼ同じ事を言ってるんじゃないか？ それとペーター。「状況証拠は圧倒的に神側に有利」と言うが、俺は神偽も怖い。ヨアヒム3d07:51はどう考える？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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> ヨアヒムさん
相互占いと霊吊りとセットって話だけど、真霊が吊られたら、残った偽霊は都合のいい判定を出すんじゃないの？ 22:28-22:29 の提案だとその辺りのことが良く読み取れないんだけど。 00:13 の補強説明も意味が取れないのよ。 今眠いせいかも知れないけど、この方法で占霊騙りの正体が確定するとは思えないんだけど。 |
行商人 アルビン 午前 1時 10分
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＞ヴァルター0:08
ああ、[21:02-03]のシミュレートは神娘旅商が人狼とした場合でしたね。「●屋に決定させる考え」と言っていたので勘違いしてしまいました。すみません。 ＞ヨアヒム0:00 私は者が人狼というよりは長が狂人だという方に考えが向いています。長の狂人要素としては、論理展開が無茶苦茶なことと羊が初日と二日目で●希望に挙げていること、でしょうか。もう少し考察してみます。 |
パン屋 オットー 午前 1時 21分
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＞ペーター
もう一つ。「信用勝負に分があると見た」から占霊を襲撃しなかったとしても、羊屋は今まで神羊の信頼を上回った日はない感じです。羊屋が黒として、それでも信用勝負を続けるでしょうか？ |
少年 ペーター 午前 1時 21分
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(@θ@)「ディーター、年【00:28】と者【22:44】の『同じこと』の部分を詳しく説明してもらえます？
青【3d07:51】、神【3d02:33】、神【3d09:51】では対抗の屋を『黒より』発言、能力者として変というか、いつものミスって感じです。長が白確定しても長が『狂人』に拘っていたこともあり灰として扱ったかと考えます。 屋【00：58】、アレは長への質問ですので長【00:08】参照。」 |
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
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>ペタ 全部書く余裕が無いのでさわりだけ書く。アルは初日●屋→屋霊CO→●旅、神もタイミングは違いますが●屋→旅です。もし娘が初日の朝赤ログでCOしていなかったら、霊COされた時点で偽占＝神、偽霊＝商としなければなりませんが、旅が●候補になっている以上、直ぐに神商旅のラインは発覚します。それを嫌った可能性はないですか？＠１
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神父 ジムゾン 午前 1時 27分
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どうも遅くなりすぎましたがもう本決までの時間がないので簡単に発言しておきます。
■1.●ティーダーさん○ヨアヒムさん希望で。 ヴァルダーさんは占っていますがまだ狂人の可能性がありますし、ティーダーさんもLWの可能性も無いこと無いですよね。ていう事でこれを提唱します。 ■2.▼オットーさん▽カタリナさん。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 28分
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ディタ0:16＞神娘偽で長が狂、真の信頼落とし…。あぁ、それはそれで今の状況にしっくり来るのかな･･･。でも、長の発言から羊屋が疑わしく思えている訳じゃなく、羊屋の言動や旅の判定結果から2人が黒寄りに思えているので、僕は長と神娘の間に繋がりは感じないんだよね。
…老3d11:51の発言は長3d8:18の発言を受けての「これは仲間じゃない行動だろう」と思わせる形で仲間切りしてたんじゃないかなと思う |
ならず者 ディーター 午前 1時 29分
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＞ペーター01:21
ヴァルターの考えは俺の22:44で言ってる【長妙旅者】に狼陣営2人が入ってる時に急遽仲間切りしたってことをトラブルって言ってるんだよなぁ、と脳内反射してしまった。 やはり反射で発言は良くないな。素直に謝る。すまない。 |
少年 ペーター 午前 1時 29分
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(@θ@)「屋【01:21】、信用勝負に分があると見たから『占霊を襲撃しなかった』のではなく初日に分があると見たから『初回黒出しでラインを割った』と言っています。事実信用度のみなら羊は圧倒的に神より信用出来る議論をしていました。尚『占霊襲撃』は長狂の可能性の考察要素です。質問するならもっとしっかり議事を読んでください。」
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行商人 アルビン 午前 1時 44分
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＞ジムゾン1:27
ヨアヒムさんは共有者で確白ですよ……もう、ほんとにしっかりしてくださいよ。 昨日のGSといい、普段からの寡黙態勢といい……状況証拠を一切合切取り除いたら、私は間違いなくカタリナさんを真だと信じていましたよ？ |
少年 ペーター 午前 1時 46分
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(@θ@)「長【01:24】、論理立てがよく分かりませんが、娘が夜明けすぐ表に顔出して裏に顔を出さないこと第一条件なら可能性に乏しいですし、霊ＣＯについて言えば屋ＣＯから娘ＣＯまで６分ですから霊COされた時点で偽占＝神、偽霊＝商としなければならない状況だったとは考えにくいですね。」
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神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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>アルビンさん
こりゃミステイクｗ。 きのうのGSにヨアヒムさんが抜けていたのも、完全なるミスですｗ。 ちなみにヴァルダーさんがスケールに入っていたのは、ペーターさんの言うとおり、まだ完全なる白じゃなかったので入れました。 昨日は眠たくて、そして今日は寝すぎたので多分それで頭がぼけてます。 |
少年 ペーター 午前 1時 56分
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勝利の栄光を君に！！
(@θ@)「本決定を出します。【神娘真での決め打ちを行います】【今日は●者▼屋】です。●理由は支持陣営を明確にしている商は占っても結果が分かっているからです。決め打ちされたら潜伏も意味を成さないのだから今日仲間切りはしないと思います。 ▼はやはり状況は神側に有利に見えるからであり、村唯一の羊側、長の論理も納得いくものではなかったからです。今日霊、明日占、終わらなければ灰で。」 |
ならず者 ディーター 午前 2時 4分
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【本決定了解】
この決定はまぁ俺から見ても悪くないな。陣営はっきりする可能性ある訳だし、▼オットーもまぁ霊ローラーの最初だと思えば良い。 さてジムゾン、今日も一杯やってから寝るか。 01:27の発言はどうかと思うぞ。ｗ |
パン屋 オットー 午前 2時 9分
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ああ・・・【私が霊能者です】
いろいろミスをして情けない霊能者ですみませんでした。私が疑わしいせいでカタリナまで疑われることになって申し訳ない気持ちでいっぱいです。 心ある村人たちはもう一度よく考えてみて下さい。私は村の勝利を祈っています。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 12分
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【本決定承認】
セット完了しました。 ちょっと今日は今までの中でも寡黙過ぎました。反省してます。あとペーターさんに通達ですがあした占いが10時までずれ込みます。 >ティーダーさん 一杯やるのはいいですが、おつまみが無いと面白くないでしょうから、今夜は私が作ってきます。少しだけ待ってくださいｗ。 |
少年 ペーター 午前 2時 16分
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その眼が映しているのは、全て幻想。
(@θ@)「アル、負ければ私こそ戦犯ですよ。しかし、コレで神偽で状況も計画的に作られたものだとしたら･･･相当のものですよ。まぁ、偶然なったって言われたらそれはそれで神業ですけど。屋の行動が演技なら狡猾、されど神娘の行動が演技なら上を行く新しさですよ。表では抜けたことをしつつ、裏では計算づくってことになりますからねぇ。」 |
ならず者 ディーター 午前 2時 41分
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＞ジムゾン
良いねぇ。どんなつまみか楽しみだ。まさかそのとんかつじゃないよな？夜中にヘビーすぎるぞ。 というか、君達、負けの話で盛り上がらんでくれ。ここまで来たんだから勝とうぜおい。ｗ |
青年 ヨアヒム 午前 7時 53分
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おはよー。今日は▼屋なので、オトの事を見直してみていたよ。時間無いので出来てる所まで連投で失礼。
1dの占CO･対抗非対抗COの辺りを見直すと…これって、その場にいるの渦中の人ばっかりだね…。＋女将さんか。狼側がここまで立て続けに顔見世するものだろうか。でも僕の非対抗を受けて態度を保留にしてるのは立て続けに羊ラインばっかりだから、済し崩しに対抗非対抗が始まらないよう歯止めを掛けようとしたようにも |
青年 ヨアヒム 午前 7時 53分
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思えるかな。
1d村人発言、言い直し、霊能者を匂わす発言…。僕はこれまでの発言からはオトに素朴な素直さを感じていたので(20:30の非対抗言い直しは、年19:52を受けてだと思った)、青20:33以降 者21:4神21:12宿21:21者21:37宿22:29神22:30と霊に関する話題が頻発して、これを読んでの素直な感想が屋22:50の発言で、それ故に屋＝霊なのかと最初は思ったんだ。 これ以降 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 54分
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これ以降、商が●屋、屋が霊に付いて考えている、宿のネタ発言(これが屋が●宿とした理由との回答をもらっている。こうして流れを見直すと納得)、屋が●宿、神が●屋、宿が○屋、宿が羊の票で屋から●希望に挙げられていると気付く、長が羊に屋は●希望出してないと発言(…屋羊長の繋がりっぽいかな？)、
【屋霊CO】(当初はこの素直さが本物っぽい気がしたんだ。商神宿と立て続けに●に挙げられ焦った？ 商からの1票目は |
青年 ヨアヒム 午前 7時 54分
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迂闊な仲間へのライン切りともとれるかな…。)【娘対抗CO】(時間と議事の流れ的に不自然さは感じない。)、娘が即対抗の理由説明(後に羊が神占COに対して即対抗COしてない事を怪しんでいたと思うけど、これを見ると娘の理由と行動に矛盾を感じないから、回避COっぽい屋より真っぽいと思う。)
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少年 ペーター 午前 7時 59分
次の日へ
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我が手に携えしは悠久の眠りを妨げし天帝の大剣。
(@θ@)「ディタ、確かにちょっと変だね。勝ちに進んでるんだと信じていきます！！･･･ってかジム、貴方を信じて負けたときは貴方は戦犯どころか狼側勝利の立役者っすよぉ。･･･ぎゃふん。 さて今回の襲撃候補は私かヨアかヴァルでしょうねぇ。私だったらヨア、後頼みます＾＾；」 |