プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午前 2時 5分
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……狩人……やれやれ。
モーリッツさん、私の第一印象は村長が真、リーザ、ニコラスが黒です。どちらが狼っぽいかといえば、発言がまともなリーザが狼なのではないかと考えています。第一印象なので根拠はありません。 ヨアヒムさんの占い結果が出ていませんが占い師のローラーを提案します。方法は占い師三人の中からの自由投票です。 |
少年 ペーター 午前 2時 9分
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＞アルビンさん 狩人さんはともかく、賭けに出た狼さんの勇気に敬服します。
Ｐさん、見守っててね？今日の議題です。自由投票はともかく【★１占い師なら誰を吊るか？★２グレーなら誰を吊るか？★３誰を占うか？】の三本です。んがんん。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 11分
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ああああああ、パメラ〜〜〜〜。
狩人はどうした？カタリナか？ヤコブか？それともしくじっちゃった？ どちらにしろ狼側が勝負に来たと考えていいのだな？ と言うことはカタリナ黒の可能性が大きく、ステルスはあと一人の可能性がでかいということかのぅ。 |
少年 ペーター 午前 2時 16分
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＞おじいさん 最終決定どうしましょう？とりあえず僕（混乱中）はおじいさんに委ねたいですが、体調の事もありますし、やりましょうか？
＞ニコラスさん 発表してくれていいですよ。村長さんとリーザが何時来るかわからないので。順番いらないのは先述。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 18分
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え〜！？うっそ･･･最低･･･僕は僕の判定待ちしてみますけど、はぁ･･･
とりあえず、僕の判定分かれたら説得しなきゃなんで、今日は発言数温存モードで行きますね。 占い師ローラー優先は賛成です。はぁ･･･失礼します･･･ |
行商人 アルビン 午前 2時 18分
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★１保留にさせてください。一旦寝てから今までの発言をさらってみたいです。
★２グレーを吊るのは論外です。考慮に値しません。 ★３占い師の自由にしても良いかもしれません。投票COの変形で投票と占い先を一致させる方法を提案します。こちらは占い師のローラーほど強くは提案しません。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 29分
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とりあえず、わしは一度休ませてもらうぞ。夕方頃には一度顔を出すつもりじゃ。
＞ペーター わしが夜来られなければ必然的に任せることになってしまう。そうなってしまったら申し訳ない。 |
少年 ペーター 午前 2時 30分
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【補足：★１ 希望ローラー順を明記してください。】
＞アルビンさん ★２は、あくまで判断材料です。後でいいです、お願いだから答えて下さい。占ローラー後の事を考えたら、必要な議論なはずです。 ＞おじいさん じゃ僕がやります（発言数によっては、お願いします）。 では寝ます。･･･パトラッシュ、普通に寝よっか･･･。 |
行商人 アルビン 午前 2時 39分
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ペーターさん、そういう意味であれば
★２ヨアヒムさんを挙げておきます。理由はモーリッツさんが言うように人狼側が賭けに出たと私も思いますが、必ずしも占い師騙り二人とカタリナさんの三人が人狼側だったとは限りません。ヨアヒムさんが人狼だった場合、ヨアヒムさんに白黒判定が出る->ヨアヒムさんを吊る->パメラさんに霊能される、という流れを恐れたとも推測できます。 私も寝ます。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 午前 3時 18分
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＞おじいさん 了解。すでにこれが５発言目なのはひみつ。
＞アルビンさん 言うまでもなく、ヨアヒムさん確定白になったら変更お願いします。 ＞リーザ 夜来れないということであれば、発言できる時にしておいて下さい。あと、過ぎてしまったこと（共有者ＣＯなど）を言及するのはもう止めましょう？ 村人の皆さん、混沌の中にも希望はあるはずです。頑張りましょう！･･･寝ます。 |
木こり トーマス 午後 0時 9分
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少年の議題に答える。いつも思うんだが、昼段階で答えた所で夜には時代遅れなんだけどな（笑 みんな、勘弁してくれ。
★１．占吊り：赤髭の結果を待ちたい所だ。 ★２．灰吊り：占結果にもよるんだが....黒２つなら青年。それ以外なら、昨日の占いになる筈だったならず者か？ ★３．占希望：俺的に、パン屋は昨日の頑張りを見てほんの少し白に傾いた。でも狼の足掻き、ってのも捨てきれないから占いを希望する。 |
木こり トーマス 午後 0時 10分
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占い先が自由ってのは面白そうだ。”占先喰いリスク軽減・占師真贋の助けとなる”ってメリットと、”占い対象の白黒が確定しない”ってデメリットとの天秤か。パンダになってしませばどうせ確定しない、って考え方も有りだが...。確定霊を失った現状で、これ以上の混乱は危険か。俺的には興味がある、って感じかな。
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木こり トーマス 午後 0時 10分
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しかし、毎度の事ながらお昼休みは寂しいな（笑
他の村では仮決定が昼、本決定が夜、ってスタイルも結構あるのになぁ。 何が言いたいかって？ .......ﾀﾞﾚｶ､ｶﾏｯﾃﾖ.....。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 54分
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｡o(カタリナ･･･結局君を守ってやれなかったな･･･せめて静かな所に眠らせてあげ･･･
はっ！？この胸のアザはヴァルター家の！！ 一体どーゆーことなんだ？まさか、あの時すでに･･･ 俺は･･･なんて過ちを犯してしまったんだ･･･) |
青年 ヨアヒム 午後 1時 13分
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むぁー、二人から白が出るんだ？おっかしいなー。パメラさんを襲った以上リスク分散は必要ないから、二人黒出してくると思ったのに･･･
しかも、唯一黒出してきたのがリーザちゃん･･･あぁ、僕ってばミスリーダー？村長さんの真贋判らない･･･ 御免なさい、全然予想と違う展開だ。色々考え直してきます。占い師吊り時の希望は■リーザちゃんです。あぁ、一番真だと思ってたのに･･･ |
ならず者 ディーター 午後 1時 19分
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遅くなったぜ。一人が黒で二人が白って事か。ということはだ、黒を出しているリーザが本物かな。どちらにしろ占い師の真偽は決められないわけだから、全吊りしかないような気がするな。問題は今から吊るのか、それともぎりぎりまで待って吊るかってことだな。
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行商人 アルビン 午後 1時 54分
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ディーターさん、言っておきますがカタリナさんが人狼側で無かった場合は今日から占い師をローラーしないと6日目に人狼側4人生存、処刑投票集められて負けの可能性があるのですが。
占い師にアンケートです。二人の騙り占い師が人狼なのか狂人なのかについてと、人狼側の残りの二匹（人狼×2か、人狼、狂人）はそれぞれ誰だと思うかについてです。アンケートなので、予想を当ててやろうとか考えずに気楽にお答えください。 |
少年 ペーター 午後 2時 22分
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…こんにちは。不評だなぁ★２。
訂正します。【★１占い師ローラーの順番★２グレーの中から誰が狼さんか？（最悪のケースを想定して）必ず２人挙げてください。★３誰を占うか？】で、もう１つ質問です。【★４あなたはヨアヒムさんを信じますか？】もう賭けにでるタイミングだと思います。 ＞ヨアヒムさん 適度にスイッチ入れて発言してね。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 35分
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うん、黒二つ付いて不利な論戦を強いられると思ったんだけどね･･･。占い師ローラー優先すべきって意見の根拠はアルビンさんが言ってるし、多分みんなも判ってくれると思うから僕から言わなくていいかな。
僕にとって辛いのはカタリナさんが人間か人狼か判らない事と、試しに吊って貰っても意味が無い事。カタリナさんが人狼だったら、僕が吊られても占い師ローラーで最終日に繋がるから心理的負担が無くなるんだけど･･･ |
行商人 アルビン 午後 2時 37分
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ペーターさんの質問★4は甘いですね。
【★４あなたはヨアヒムさんを人狼だと思いますか、村人だと思いますか、狂人だと思いますか】にする事を提案します。 私は、ヨアヒムさんが仮に占い師三人から白判定をもらった場合は狂人の疑いも考え、いつ襲撃されるかの観察対象にするつもりでした。白黒になったので人狼か村人の可能性が強いと考えています。現在はヨアヒムさんより怪しい人をみつけたので暫定で村人と考えています |
少女 リーザ 午後 3時 34分
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★２グレーなら誰を吊るか？
怪しい人から吊るしかなくなるかも。 占いに頼らないのだったら。声の大きい人は怖いから、ニコラスさんかアルビンさんかな。ニコラスさんは占い師COしたから アルビンさん？ |
少女 リーザ 午後 3時 36分
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非占い師宣言は気になるけど、気をきかせただけかもしれないし、狼の誘導かもしれないけど。うーん…。でもアルビンさんはたくさん発言するから。発言しない人からがいいかな。終盤に残っても狼に誘導されやすいので。
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少女 リーザ 午後 3時 41分
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★３誰を占うか？オットーさんかな。序盤に吊られそうでそのままだから。
狼じゃないと思うけど、万が一そうだったら嫌だから。占い師ローラー始めたら、後から占いの結果に疑惑が出るのが困るかなあ。ローラーの前に黒のヨアヒムさん投票で、今日も完全な形で占いしたかったよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 49分
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占い師三人をCOの経緯と委員長襲撃の二つの観点から考察してみました。
【村長】吊り対象CO：吊り回避で人狼に当る可能性と、吊られた時に白だという事を委員長に知らせれば僕を黒らしく見せる事が出来る筈なので、狂人の可能性はやや薄く思える。 【ニコラス】CO指示に従う：皆に疑われていたので、次の吊り対象になる危険を考慮した為とも考えられるが、タイミング的にはCO指示に従ったと見るのが妥当。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 50分
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【リーザ】吊り対象CO+非CO多勢（僕には贋が判っているので、狼or狂）：狂人ならば吊りを受け入れてもいい場面だが、既に人狼が一人回避している時に人狼に当る確率は純粋確率で2/6、微妙な所。
【委員長襲撃からの推測】委員長を襲撃を真占い師は吊らせる方向だと仮定して、狼側の占い師は信頼度で真に五分以上対抗できると踏んだと考えると、信頼度で村長に劣るニコラス真の可能性がやや高いと思える。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 52分
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【三人COになった経緯からの推測】
「村長真の時」：回避COしたリーザ狼が高く、ニコラス狂と思える。「ニコラス真の時」：最初に回避COした村長狼が高いが、リーザが狂ならば吊りを受け入れるとも考えられる。不明。 これらを含めて占い師ローラー順の希望は【リーザ＞村長≧ニコラス】 でもリーザちゃん、村長さん攻撃するんだね･･･んー･･･？ |
少女 リーザ 午後 3時 54分
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ヨアヒムさんいい人だと思ってたのにな。
とても残念です。ヤコブさんが空からの視点だとしたら、ヨアヒムさんは森全体を眺めるタイプの視点でいいなと感じてた。 委員長ってパメラさんだよね？ |
少女 リーザ 午後 3時 58分
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ヨアヒムさん。村長さんが狂人なら狼のニコラスさんは後から出てこないと思うの。
だから村長さんが狼でニコラスさんは狂だと感じる。二人狼はしないんじゃないかな 村長さんは計画的に占い師騙る準備して他と思う。あまり不備がないから。 |
少女 リーザ 午後 4時 0分
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ニコラスさんは騙る準備してなかったと思うの。前にも書いたとおり占った順番を忘れる占い師はいないよ。狩人かなとは思ってた。護衛しやすいように色々工夫してる
と思ったから占い師のCO関連で。 |
少女 リーザ 午後 4時 2分
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もう出かけないといけないから。伝書鳩を借りるかお店から飛ばすかするので、
また更新後か更新前後には帰ってくるよ。 投票はヨアヒムさんにセットしとくね。 占い先はオットーさんにセットしとくよ。 |
少女 リーザ 午後 4時 5分
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パメラさんがいれば吊られた後で
リーザは占い師だったと分かるのに…。 パメラさんが居る前提だったから、吊られても占い結果の信頼は薄れないと考えて安心してました。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 5分
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委員長ってのはパメラさんの事で合ってるよ、リーザちゃん。僕も、僕を誉めてくれる人が人狼側で残念だよ。
レジーナさん狂人は非占い師COのタイミングを考えると限りなく低いと思います。白確してる以上、占い師を騙らないと吊り対象になりませんから。 リーザちゃんは自分が真だって言う主張をしないといけないから、ニコラスさんのCOタイミング的に村長さんを疑うしか無いって事だね。説明ありがとう。 |
少女 リーザ 午後 4時 9分
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あとニコラスさんは狩人の試行錯誤としてはわかるけど、占い師としてはかなり無理があるというか色々変なのでばれても疑われてもOKの狂人じゃないかとは感じました
吊られても白になる保証があるから、大胆に混乱作戦できたかも。 |
木こり トーマス 午後 4時 23分
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ちょいと愚考してみた。青年が黒の場合→少女が真、タイミング的に村長が狼で旅人は狂？ 青年が白の場合→少女は恐らく狂（狼なら出なくて構わない？）村長が真で旅人は狼。逆も十分有り得る。 どちらかと言えば青年が黒かな？なんか、発言が整い過ぎて、一人で考えてない様に見えたんだ。
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少年 ペーター 午後 5時 33分
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ふたたびこんにちは。うーん、思考回路はショート寸前ですOTL
＞トーマスさん 暫定は確かに早く出したいです。でも人がいないんです。＞アルビンさん …厳しいなぁ。 さてヨアヒムさんが【黒の場合⇒リーザの真が確定】します。【白の場合⇒リーザの偽が確定】します。思惑としては数パターンありますが…（プスッ） |
行商人 アルビン 午後 5時 55分
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トーマスさん、占い師をローラーするなら、これ以上の人間確定者は絶対に出ません。今日グレー吊りをした場合でも一人でも占い師が食われれば人間確定者はでません。
グレー吊りに関しては今日ヨアヒムさん、明日リーザさんを吊るという選択肢があるだけです。 リーザさん、可能性が低い事と疑っているかという事を別に考えるなら墓場送りになった人も含めて確定白以外は全員狂人の疑いがあります。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 2分
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えっとー【グレーの中の人狼について】ですけど。今の所、昨晩から急に積極性/攻撃性を増したように感じられる■トーマスさん･･･と「一人だけ黒出したから」と言う理由だけでリーザちゃんを真とする■ディーターさんを疑っています。
ただ、ディーターさんは昨日の占いと吊りが自称占い師に2hitしてるので･･･どうなんだろう。偶然人狼側に2hitした村人か、偶然占い師にhitした人狼か･･･と考えてます。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
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【今日の占い先の希望】リーザちゃんを吊って貰えれば、真が（襲撃されなければ）必ず残るので■ディーターさんを希望します。
真を吊ってしまう危険を冒して、リーザちゃん以外から吊る時は「判断が付き難いから占ってみる」のではなくて「白（或いは黒）だと思っている人物」を占う事で、占い師とその対象を同時に見極めるようにするのが良いと思います。その場合僕は●オットーさん/アルビンさんを希望したいかな。 |
行商人 アルビン 午後 6時 18分
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ペーターさん、釘をさしておきますが賭けに出る場合は最低でも(1)誰が真占い師かと、その推理。(2)誰が人狼側なのか、狂人と人狼の区別も含めて二人以上(3)賭けに出た場合の勝率についての考察
全てについて納得のいく回答を要求します。それが得られないならば例え共有者命令でも従うつもりはありません。 この件に関して回答するのはペーターさんだけです。他の人は答える必要は全くありません。 |
少年 ペーター 午後 6時 40分
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＞アルビンさん 承知しています。ちょっと時間をください。ところで、午後 2時 37分ですが、アルビンさんも【グレーである以上】、この件について発言時期を待ってるかと思いますが、今日中に言ってもらえますか？
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行商人 アルビン 午後 6時 55分
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オットーさんの 三日目 午前 0時 50分 に答えておきましょう。私は占い師は既に無力化されたと思っていたので村長が真なら白確定が一人増え、偽なら対抗がでるのでそれで十分と考えていて、他には大した考えは持っていなかっただけです。
ペーターさん、★4 については 午後 2時 37分 の後半で答えたつもりですが、そういう話ではなくて、ですか？ |
少年 ペーター 午後 7時 3分
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＞アルビンさん 説明が足りませんでした。「現在はヨアヒムさんより怪しい人をみつけたので暫定で村人と考えています」←これ。
あと、まとめ役については最終決定を下すことは義務と考えますが、賭けをするにしても、皆さんの意見（無論狼さんのも含まれる）を反映するものになりますよ。なんでもかんでもやりたいように（例：今日はヨアヒム吊だー）やるつもりはないですよ、念のため。 |
行商人 アルビン 午後 7時 59分
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あ、今日ヨアヒムさん、明日リーザさんを吊るのは7日目に5人中人狼3人の可能性があるので下策ですね。取り下げます。
★2 現在疑っているのはディーターさんで、一日目の共有者4人+αの状態を論じている時の印象で最悪の場合を考える人なのかと思っていたのですが、午後 1時 19分 に関してカタリナさんが人狼側なので村人側に余裕がある事を知っている発言なのかと考えました。 |
少年 ペーター 午後 8時 29分
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さて、そろそろビン洗いをしてきます。みなさん、活発な議論をお願いします。今日は早めに戻ります。
＞おじいさん もし出て来れそうなら、まとめと発言ペースの調整をお願いします。＠１０ |
パン屋 オットー 午後 9時 24分
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うわ。酷く驚いた。遅くなったが、読了。
★２・昨日までの自分の意見に則って、ディータ・ヨアヒムが狼。 ★１・真占い師はリーザなのでどちらでもいい ★４・占いCOは狼＋狂と思われるのでヨアヒムは狼。 |
パン屋 オットー 午後 9時 25分
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…以上のように決めつけると昨日までの私の意見に実にピッタリくる。辻褄合いすぎて気持ち悪い。正解ってのはそんな簡単なもんじゃないだろ…風呂にでもはいって再考したい。
★３・アルビン 消去法でいくと、この選択肢しかなくなる。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 28分
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現在残り11名。共2・占CO3・白確1・灰4(商､者､木､屋)・判定割れ-青(村､旅-白 女-黒)
＿青商者木屋宿女村旅老少 Q1女＿＿＿＿＿村＿＿＿＿ Q2ｱｵ者＿者＿＿商＿＿＿＿ Q3者＿＿屋＿＿屋＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 午後 9時 29分
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こんなこと言うとミスリードに繋がりそうで発言するのが躊躇われるが…
狼側がパメラを狩れると確信していなかっただろう以上、「レジーナが実は狂人だった」なんて可能性は除外していいんだよな？ くだらない考えだとは思うけど、昨日から気になってるんだ。誰か一蹴してくれ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 34分
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★3 占い先を統一するのであれば黒判定を出されても頑張れそうな人が良いですね。具体的にはアルビン、トーマス、ディーターあたりまででしょうか。
★1 現在どのように考えたら良いのか考察中。 オットーさん、『狼側がパメラを狩れると確信していなかっただろう以上、「レジーナが実は狂人だった」なんて可能性は除外していいんだよな』なぜ除外できるのかも、前半と後半が何故つながるのかもわからないのですが。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 39分
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あー、モーリッツさん。僕の意見を纏めると、（Q1）リーザ＞村長≧ニコラス（Q2）トーマス/ディーター疑い中（Q3）リーザ吊りならディーター。村長吊りならオットー。ニコラス吊りならアルビン占いの結果が知りたいと思います。とりあえず、第一希望を記入と言う事で
＿青商者木屋宿女村旅老少 Q1女＿＿＿＿＿村＿＿＿＿ Q2ﾄﾃﾞ者＿者＿＿商＿＿＿＿ Q3者＿＿屋＿＿屋＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
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＞商人。 いちいち言葉足らずだな。すまない。
前後半のつながり…どの部分を尋ねられてるのか特定しづらいんだが、 昨日までの私の意見＝リーザ白・ディータ黒＝1.他の占師候補２人は黒 4.ヨアヒムは黒 となり、村側に最悪のパターン〜狼側４人とも生存 でも結論が出てしまう。もっとも、こんな安直な理論は信じ難いが。 3.占い先については、上の論理に基づくと狼側４人が確定されて占う必要すらなくなる、の意。 |
パン屋 オットー 午後 10時 5分
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商人の方を挙げたのは、私が勝手にトーマスのことを白だと決めつけてるからだ。ヨアヒムのことを疑っている訳では決してない。
・レジーナ云々 昨日段階ではパメラ鉄板と思われていた＝占師COなんてして吊られたら即判別される＝そんなリスク高いとこに狼側が黒２人も割くか。割くとすれば狂人いれて白黒惑わすだろう＝占師候補は狼・狂の組合せ＝昨日段階では狼側に狂人がいた＝レジーナは狂人ではない という連想ゲーム。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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とりあえず、ペーターの質問に答えておこう。
１，占い師の信頼度としては、リーザ＞ニコラス＞ヴァルターだと思っているので、占い師全吊りを始めるのだとしたら、ヴァルターからを希望するぜ。 ２，オットーだな。こうなると占う前に吊っておくってのがいい気がする。 ３，占っておきたいのは、アルビンかな。後は、最初から言っているトーマス。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 14分
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ただいま。
●1.出てきた印象ではニコラス狂人・リーザ狼って感じだな。だからローラー順はリーザ＞ニコラスで。 ●2.昨日の吊り占い希望のアルビン・トーマスかな。 ●3.上の2人のどちらか。まあアルビンのほうが疑わしいかな。 ●4.ヨアヒム狂人なら狼側が黒判定出すわけないんだよな。だからヨアヒムは村人だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 17分
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えーっと、オットーさん。僕が語りかけても、俄かには信じられないって言うのは承知の上で言います。オットーさんは今僕の中の村人らしさNo.1なので言うんですけど。
リーザちゃんは贋です、狼か狂かは判りませんけど。で、彼女が白らしいから逆算して僕＝狼ってなるのも気持ちとしては判るんですが･･･ できれば僕が人間だと言う前提でも物事を考察してみて欲しいです。僕が人狼だと強く思い込んでいるのでなければ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 18分
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オットーさん、レジーナ云々の件について解説どうもありがとうございます。なるほど、パメラさんが生きていた場合では、占い師三人に狂人無しで人狼が二匹入っていると 1/3 の可能性でローラーが二日で止まり、真占は食わなければならなくなる上に真占確定で最悪でも二人か三人白確定が増えるという事態になったかもしれないのですね。
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パン屋 オットー 午後 10時 23分
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＞ヨアヒム。
はい。何だか言を左右しているようにしか思われかもだが、君が狼だと信じ込んでいる訳ではない。＝白の前提でも考え中。結論は出ないが。 正直、混乱している。自分の考えを発言として晒す、という行為で周囲も混乱させているだけの気がする。いたたまれない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 28分
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＞商人 と、いう事です。言葉足らずの発言を纏めてくれてありがとう。
だから私は 占師３人＝真狂狼の前提で考えている。 あとは現時点で狼が４人（灰の中に１人）か、３人（羊飼が狼だった）かで思考中。 多くの人に徒に嫌疑をかけてすまない。 少なくとも、悪感情や悪ふざけでやっているのではなく、一生懸命やってこの体たらくだということを汲んで欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 30分
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ディーターさんに質問があります。彼方は今「占い師の信用度は『リーザ＞ニコラス＞ヴァルター』だ」と仰いましたが、彼方が昨日吊り占いに挙げたのは、彼方の中で信頼度の高いリーザちゃんとニコラスさんでしたよね？
なぜ吊り占いに希望した人より、希望して居なかった人の信頼度が低いのでしょうか？疑っていたから信頼度が低い･･･となるのが普通に感じられますが。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 38分
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なんかカタリナ狼だったかもって考えてる人結構多いけどカタリナが狼なら昨日吊り先にされた時点でまだ非占い師COしてなかったんだから普通なら占い師騙ると思うんだけど。
まあ一応可能性はあるけど俺はそんな楽観主義ではないんでな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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「狼が４人体勢の場合は灰の中に２人」だったな。今更だが。
関係ないかもだが、占い先はどういう基準で指定するのが一番クレバーなんだろうな。 真贋を見極めるため？それとも狼側から情報を引き出すため？（その場合、発言の順番にまで配慮の必要性） ３人ローラーは魅力的に映るが、ほかに村有利に持っていく方法はないものか。 |
行商人 アルビン 午後 10時 50分
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村長さん、カタリナさんが人狼でも吊り回避COはできなかっただろうという事は既にヨアヒムさんが言及していたような気がしますが……
見つからないので説明しておくと、仮にカタリナさんが人狼だったとして吊り回避のために占い師COする->新しい吊り先が人狼側だったらその時点で詰みです。仮に新しい吊り先が人狼でなかったとしても人狼側が三人も表に引きずりだされる事になります。 |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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ちょいと親方の目を盗めた（笑 これから移動なんで、その前に発言しておくぜ。
占い師の印象だが、昨日から変わっていない。正直、３人とも発言が少なすぎる。少女＞村長＝旅人だ。吊り順希望は、右からかな。 思った事だけ発言する。反論を鳩でするのは辛いので、悪いが真夜中に纏めてさせてもらう。青年が昨日占い先になり、今日真霊が襲撃された。青年の発言を借りるが、白判定を出すリスクはもう無い。 |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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俺の占予想は、少女：村長・旅人＝真：狼・狂だ。露骨過ぎ、という反論には、露骨だが覆すだけの根拠（真霊の存在）が無い、と答えておこう。
灰の狼予想か。青年は筆頭として、もう一人はかなり微妙だ。パン屋・ならず者か？とも思っているが、正直言い掛かりの部類だな。 |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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後、あまり言いたく無いが・・・・。３人の中には、必ず真占がいるんだろ。沈黙で状況は好転しない。頼む。一人だけ発言が多いから、なんて理由で、村長を真なんて思いたくない。一番納得のいく人物を信じさせてくれ。
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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村長さん、先程の話ですが、カタリナさんが人狼だったとしても吊り回避COできなかったという推理なのでカタリナさんが人狼である/なしとは全く別の話です。
オットーさん、ローラーより良い方法があるなら言ってください。 離席します。1時間程度で復帰予定。残7 |
行商人 アルビン 午後 11時 2分
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一言だけ。村長さん、カタリナさんが人狼だと仮定すれば吊り対象に指名された段階で、吊り回避COしてローラーされるか、素直に吊られるかの選択肢しかありません。占い師4人になったら場合、昨日からローラーが始まった可能性が高くなると思いますし。
本当に離席します。残6 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
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ただいまぁ。活発な議論ありがとうございます。暫定というか提案です。【自由投票ローラー】で行きたいんですがどうでしょう？真占い師を生かすことができる可能性が高いと思いますが？占い決定はまだ後です。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 8分
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うぁ･･･トーマスさん。僕が疑われてるからリーザちゃんが真に見えるのか、リーザちゃんが真に見えるから僕が狼に思えるのか、どうでしょう？
僕も判定前までリーザちゃん真と思ってた口ですし、逆の立場になってたかも知れないんで余り強く言えないんですけど。 トーマスさんが村人でそのまま思い込みで突っ走られると大変危険です。僕も説得頑張りますから、せめて質問とか疑惑を投げるとかして下さい。お願いします。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 11分
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それならそれでローラーされたほうが始めに吊られた人が真だったかもって疑惑を持たせることもできるし得だと思うんだがな。
ってか水掛け論か。まあカタリナが人間でも狼でもパメラがいない今最悪の状況考えて動こうぜ。ってことだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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＞商人 思いつきだ。責めないでくれ。
灰の中に２or１の狼がいるので（灰の中で黒と決めつけられれば）まず灰吊り。３人の占結果＆発言から情報を引出し（翌日からローラー）と考えた。 相対的に狼が発言権増す以上、灰吊りは論外という批判は当然。そもそも占師が発言しない以上、情報引出しは望めない。ダメだな。（占師COさんは喋ってくれ） あと「占い先統一するなら」黒出されても頑張れそうな人という商人案には賛成 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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少なくとも、僕が誰かを吊ろうと言うよりは可能性があると考えました。１・真を吊る⇒完 ２・偽を吊る⇒本物or狂人を喰って信用ガタガタ⇒ローラー後の判断材料なし。そうそう、みなさん希望はだしておいてね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 29分
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★占い師については今のところ
少女＞村長＞旅人 の順で信じてます。 よってローラーは右から順で。 理由は、旅人のCOはCO順から見ても、やはり狂人の行動に見えるから。 村長とリーザは甲乙つけがたいです。本当に……orzあああああ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 34分
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★灰吊りはアルビン、ヨアヒムあたり。
発言力強い人から選びました。ヨアヒムは一応黒判定も出ているので……。 ★パン屋かしらね。際どい立場ながらここまでグレーで来ているし、ここらで占っておいたほうが良いと思ったわ。 ★ヨアヒムについて。リーザを信じるなら問答無用で黒だわね。ただ黒１白２の判定の意図が読めないので結局私の中ではグレーどまりorz |
パン屋 オットー 午後 11時 44分
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私はリーザ真で固まっている訳ではない。その上で、ペータの提言をうけ何通りか考えてみたが、説明がつかない。
吊り▼旅人ニコラス 村長・リーザのどちらが真か判断がつかなかった。消去法。 占い■ディータ 黒判定されてもしっかり反論しそう。疑惑を拭いきれないことから。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 49分
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ちょっと愚痴っぽいですけど。グレーの評価って基本印象論なのは判ります。でもそこから分析/考察して考えるって事もして下さいね。今、僕はアルビンさんは村人だと思ってるから良いですけど、コレで本当はアルビンさん人狼とかだったら、根拠示して、印象も述べて、適切な方針探してってしてるの僕位ってなっちゃいますよ？
僕を人狼だと思う、村人の皆さんは今より２割増で頑張って貰う事を希望します。宜しくお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 11時 57分
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ありゃ、ゴメン。どうして希望の再提出だと思ったんだろう。
寝惚けてるのかもしれない。投票は、自由にセットしておきました。 今夜は00:30頃に去る予定。それまでは何とか、意識を繋ぎます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
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反論･･･ありますけど、僕にしか理解できないでしょう、きっと。僕が占われてなかったら、僕だってリーザちゃんは生かそうとする気がするのに。一応しますけど。
このまま行くとリーザちゃんは吊られないんじゃないかと思います。だけど贋が確定してるのはリーザちゃんだけで、村長さんとニコラスさんの真贋は付きません。ニコラスさんと村長さんの発言をもっと聞きたいです。特にニコラスさん真の場合が心配です。 |
行商人 アルビン 午前 0時 5分
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復席。
モーリッツさん、「それでいいのか？」というよりも「こうした方が良い」という意見を希望します。共有者なんですし。 誰も私のアンケートに答えてくれない…… 真占は村を見捨てて死にたがっているのでしょうか？ |
行商人 アルビン 午前 0時 14分
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ペーターさん、「★２の質問と被ってますね」に関しては同意。あえて言うなら私のはアンケートなので当てる必要は全く無いという事、狂人と人狼の区別もつけて欲しい事、書くのを忘れましたが墓場にいる面子から選んでもかまわんというぐらいです。
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老人 モーリッツ 午前 0時 16分
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確認したものは発言していってくれよ。明日はたぶんペーターが襲われてしまうじゃろうな･･･。わし一人で大丈夫かのぅ？狼さんや、お願いじゃ、共有者を喰うならわしにしておくれ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
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ニコラスさんですか･･･まぁ、気持ちは判ります。僕に白出してるし、真の可能性があって嫌なんですけど。発言ないし･･･不用意に村人騙りを提案してしまう辺り、あまり信用できませんよね。
一応、CO順や襲撃先からの考察ではこの結果を狙って占い師を生かして来たんじゃないかって気もしてるんですが･･･モーリッツさんはどうお考えですか？ |
少年 ペーター 午前 0時 19分
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･･･おじいちゃん、大胆だね･･･。
確認の為、本決定【吊▼ニコラス、占■アルビン】でお願いします（敬称略）。村長さん、吊先の変更お願いします。 ＞アルビンさん 理解しました。 離れます。＠３ |
老人 モーリッツ 午前 0時 27分
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狼側がニコ吊を狙っているならニコは狂。わしが決めたのは発言数からじゃからな。あれで真なら困ってしまう。わしは今日真を吊らなければ、村側からしたら十分だと思っているんじゃがのぅ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 28分
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真に長く生きていて欲しい気持ちは僕も一緒ですし、ローラーを完了させるつもりも同意します。
モーリッツさんから見て、リーザちゃんが真で僕が狼の可能性が残る事も、重々承知の上です。ですが、真に確実に残って貰うには、リーザちゃん吊りが最も確実です。 何か僕に出来る事はありませんか？僕が狼と思われる理由があれば仰って下されば、払拭できるかも知れません。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 32分
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ヨアヒムよ、おぬしの言いたいこともよくわかるがおぬし以外にはリーザの白黒はわからんのじゃ。仕方あるまい。わしにはこの吊が一番安全と思って言っておる。ニコ真だったらエピでボコってくれていい。(そのときはニコにもちょっと責任あるから一緒にボコられてね）
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青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
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そうですね、あれで真なら困ってしまうのは同意です。でも真かも知れないので僕は困ってるんですけどね。
ニコラスさんを擁護してるように取られるような発言も控えるべきなんでしょうけど、どうしたら良いのかなぁ･･･ どうであれ決定であるなら従います。村長さんのアルビンさん占いの結果を見て、また考えます。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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了解しました。本決定通り投票します。
発言数余っているので、なにか書き散らかしてから去ります。 皆さん発言残ないだろうから、スルーしてくださいな。 明日も同じような参加体勢予定。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
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もう今日は発言が残ってないので、アレなんですけど。思ってた程、誰も僕に疑問も質問も投げかけないんですね。
僕を今のうちから吟味しておく事って、ローラー完了後の事を考えたら大切だと思うんですけど。七日目に選択を迫られる事が判っていて、その中心に僕が来そうだと思っていたら、もっと今の内から注目しておくべきだと思いますけど。勿論、狼は他の灰に居るんで、そっちを優先するつもりであればいいのですが。 |
パン屋 オットー 午前 0時 45分
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宿題で出されていたヨアヒム＝白であるときの前提で考察してみた。
・リーザは狼側＝狼側はリーザ支持で村をミスリードしている私を支持or態度軟化の可能性大＝00：09トーマス 私幾分擁護？ またリーザ真を支持 トーマスは今夜の流れについてどう感じたのだろう。意見を聞いてみたい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 47分
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また、
・今日の結果から旅人が狼側と仮定＝村長は真＝… ここからこじつけられる事実は特に見つからず。 と言うか村長が真なら、難癖をつけて申し訳ない限り。 ていうか、また印象論と決めつけです。自説に都合がよいよう発言を切り貼りしているだけでもあるし。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 48分
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復席。
かゆ･･･ うま･･･ 投票はリーザだったんだがまあニコラスでも構わん。 アルビンのアンケートは俺の午後10:14の発言が答えのつもりなんだが他に答えることってある？ |
木こり トーマス 午前 0時 50分
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ｵｶﾕ........（ΦДΦ）ｳﾏ..........
ｯは！駄目だ！それを食ったら何も考えられん（笑 パン屋か。少々待ってくれ。議題を出した以上、もうちょっと起きててくれよ？ |
木こり トーマス 午前 0時 51分
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ありゃ、パン屋まで寝ちゃうのか.......昼といい夜といい、寂しいよ。まぁ自業自得だから、出来る範囲で精一杯やらせてもらうぜ。
取り急ぎ【本決定了解】。爺さんの議題は明日の昼まで待って欲しい。明日の午前中、木を切りながら考察するつもりだ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 7分
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リーザさん、どうも有難うございます。リーザさんもアンケート終了です。
ところでリーザさん、ヨアヒムさんは人狼なんですよね？ だとすると、「〜のどちらか」の２セットってのは？？？？ 書き間違い？？？？ 残1 |
行商人 アルビン 午前 1時 15分
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リーザさん、有難うございました。
そーいえばタイプ分けする人がいる村の文献を見た事があるような。いつだったかなぁ…… 前国あたりだったかなぁ。 では、皆さん食われてなければ日付が変わった時に。残0 |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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あ、あぁ・・・みんな寝ちゃう・・・・。考察はまだ出来あがってないので、その前に。
みんな、寝る前に筋トレもいいが、一通り発言した後すぐに寝ちゃう人も多いんじゃないか？それは良くないぞ。今日の筋肉は「眼球」だ。意外だったか？ |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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そのまま目蓋を閉じたんじゃ、目の筋肉は休まらないぞ。寝る前には必ず、窓の外を見る事。近距離用にセットされている目を、一度リフレッシュしてやってくれ。そうすれば、朝の目覚めもばっちりだ！
それではみんな、良い筋肉を。俺も、もうちょっと発言したら寝させてもらうよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 45分
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ふぅ、だれもいないっぽいね。今日も緊張しっぱなしだったなぁ･･･。そうそう、死ぬかもしれないから言っておきます。占い希望のアルビンさんの理由ですが･･･ＣＯします。僕【アルビン恐怖症】なんです。もう耐えられません。今日まで僕にぶつけたエネルギーを黒判定出した人にぶつけてください。お願いします･･･。
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木こり トーマス 午前 1時 45分
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パン屋の問いかけに関して。言い方は悪いが、俺の本心だ。先日の吊り指定から、急に慌しく見える、ってのは前にも言ってた事。で、気を悪くするかもしれんが、狼ならボロを出しそうだし、村人なら頑張ってるな、って思った。
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木こり トーマス 午前 1時 45分
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ちょっと白く思った理由は、流石にあんな焦って発言すれば、狼なら、多分仲間から怒られるんじゃないかと（笑 ちょっとメタな読みなんで、あまり言いたくは無かったけど。
あくまで推測で、なんの事実も根拠になってないから占い希望のまま、ってのが現状かな。 |
木こり トーマス 午前 1時 45分
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後、青年(23：08)に関して。正直、旅人が真って思える程の根拠が無いんだ。発言がココまで無いと、沈黙をもって真とする、って言われても困る。で、少女と村長を比べた時に、少女の方が、若干真かな？と思えた。
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木こり トーマス 午前 1時 46分
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前にも言ったが、霊が襲撃されてるから、狼は裏でも裏の裏でも好きにかけるからな・・・。その辺は、狸と狐のばかし合い、か。すまん、寝ぼけてるな俺。幸い、まだ論じる時間は有りそうだ。占判定等から再考する猶予をくれ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
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僕まだ居ますよ。トーマスさんに質問です。僕が人狼だと思うのか、リーザちゃんが真だと思うのか、どちらが先の推理をなさってるんですか？
僕はトーマスさんが先日までと違い自分の意見をゴリ押ししているように感じています、まるで「パメラを食ってやったから反論できまい」と言う風に。村人同士が同士討ちにならないよう、以前のようにお互いの意見を吟味しあう必要があると思いますが、どうでしょうか。＠0 |
少年 ペーター 午前 1時 50分
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みられてた･･･恥ずかしい･･･。
まあとりあえず、真が食われるか共有者が削られるか、もう私にはわかりません。議論も最高潮が近づいてるようなので、最後まで残るであろうグレーのみなさん、頑張ってください。＠１ |
少年 ペーター 午前 1時 54分
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今日は眼球運動か･･･よーし、上右下左･･･
上、上、下、下、左、右、左、右、Ｂ、Ａ！（ドッカーン）目が、目がァー！ ふぅ･･･パトラッシュ･･･疲れたろ？僕もなんだか疲れたよ･･･おやすみ･･･。＠０ |
木こり トーマス 午前 1時 56分
次の日へ
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ごり押しって言われると、あまり自覚は無いんだが.....困ったな。うん、意見の吟味は是非ともしたい。先程も述べたが、青年が黒じゃなく、少女が真、って”感じ”なんだ、正直な所。
俺の都合で、どうしても意見を連投気味に出してるのが悪いのかな。発言ラストなんで、上手く纏めれないな..... |