プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 11時 31分
 |
 |
(アルビンは懐から白い粉を出した)
ほーら、たーんとお飲み？(白い粉をモーリッツに飲ませた！)・・・・・おっ！これは？・・反応無しか！・・ということは 【モーリッツは人間だよぉ】 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
 |
|
当然だが【トーマスは人狼だ】ランダム神よ、ありがとう。
そして…やはりアルビンが狼でオットー襲撃か。 オットー、ありがとう。君が信じてくれたのは本当に心強かった。 今日は【▼商】だ。くだらない物語に終止符を。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 35分
 |
|
って、オットー違ったのか。疑って済まなかったよ・・・。
アルビンはモーリッツ占ったのか。 モーリッツ狂人はなさそうだと思うし、レジーナ人狼側なら▼ヨアヒムにしないだろう。 これは狂人ディーターとかで既にいないのかな？ オットー狂人なのに喰ったとか意味分からんし。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 37分
 |
|
オットー…安らかにな。
今日のところはヨアヒム側を信じてみたが…。あまり自信はないんじゃ…。 このまま寝ると思うので発言は明日になると思う。明日は夕方にもこれると思うからじっくり考えたいのぅ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 38分
|
|
モリさんに白判定ね。これで、俺達が偽なら、宿狼or狂人がどこかでくたばったか、のいずれかだ。
>>宿 昨日ヤコ襲撃は、当然の結果なんだ。何せ真狩の娘を吊ったのだから。俺はヤコ襲撃を防ぐ為に、村視点でも妥当な案を出したはずだ。 >>長 者狂なら、俺が霊COした理由は？仲間が確実に揃ってることを確認できなきゃ、霊COなんて出来ない。占ならありだけどさ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
|
|
>>宿老 ラインがここまで明確になっているんだ。【感覚だけで考えちゃダメだ。ロジックもあわせて考えて】
俺達が狼の場合のロジックを長商ともに提示できてない、それが俺達が真の証明だ。 二人とも俺達を信じてくれるなら、明日この悲しい物語は幕を閉じる。もう……誰も死なせなくて済むんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
|
|
狂人死亡済みと信じて▼ヨアヒムしかないか。アルビン、それで行こう。他に勝てる手段はない。ディーター狂人なら３人でよく頑張ったとは言っておこう。
襲撃自体はどっちが吊りになるか不明な状況だったのでアルビンは喰わないだろう。▼ヨアヒムだったらレジーナが来るか来ないか分からないので負ける可能性が高い。 人狼側としては▼トーマスしか元々勝ち目がなかったなら襲撃自体はおかしくない。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 46分
|
|
俺が狼側なら、宿老を襲撃するね。屋は信じてくれた。それも論理的に。しかも長商が疑っている。ほっといても対立軸はどんどん強まる。
対して、宿老は感覚的だ。どう転ぶかわからない。そんな二人を残すなんてマゾ過ぎる。 今日、商狼が明るみになる。そうなると今日終わる可能性もある。だから、オト襲撃なんだろ。 旅襲撃？商がさくっと吊られやすくなるだけだからありえない。俺も商狼と見てたしね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 54分
|
|
３人がかりで私の発言つぶしに来て「説明できない」も何もないと思うんだが。
自分達の発言をじっくりと読み返してきてもらいたいよ。 オットーとモーリッツに信用してもらえていなかったのはこちらの不徳。モーリッツにはどの辺りが疑問に思うのかを質問して欲しい。 モーリッツ狂人は勝ち目は薄いのでそれは考えずに進む事にする。モーリッツの来られる時間は夜だけなのかな？ 明日は１９時には準備しているぞ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 0分
|
|
トーマス！！！オットー！！！くそぉぉ！！許せない。こんな！こんな！！こんなっ！！！・・・・・・・
(ふぅ。落ち着いて僕。冷静に。冷静に。村をここで滅ばせるわけにはいかない。狼達の思い通りになんかさせてたまるか) |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
|
|
[いい加減あきれ果ててるらしい。この村の狼はどいつもこいつもそんなやり方しかしらないのかと。]
>>宿老 "長商真と仮定"して。もし、老狂だったり、宿狼or狂だったりしたら確定ランダム状態。この状態で、単なる感情の吐露(偽装なんだけど)だけに1発言っておかしくないかな？ 崖っぷちなんだから、説得の為に喉大切に使わないといけないってわかるよね？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 29分
|
|
もう既に宿は初心者COしちゃったけど。老も初心者さん？多分真占霊の経験がないと思うのだけど。がけっぷちの占霊ってね、壮絶なんだ。【この村唯一の占霊と言う看板背負ってるから】そして【自分が原因で村負けに導いたら申し訳が立たないから】。それを一番感じ取れるのは誰？
念のために言っておくが。宿＝初心者だから白と看做した訳ではないよ。宿と長商ラインが切れてると感じたから俺は宿白と看做した。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
|
|
さってと。まだ宿は娘の狩COに疑問を持ってるようなので。
娘が真なら、狩COは当然なんだ。4Dの時点で娘視点から長羊商狼側確定、そして恐らく灰に狼1。もし、対抗(=偽狩)が出てくれば、娘旅俺から他の灰は全員白になる。ここまではOK？ でね、対抗が出ずとも、娘は長商視点で狼＝娘襲われたら旅俺真・長商偽確定。この"村視点での確定情報"は大きいんだ。旅俺の判定は絶対になる。村全体で推理もしやすくなる。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 16分
|
|
>>長 昨日木狂の仮定が出てたのに、今日は老狂の仮定がないんだね。宿老、この二人を敵に廻したくないってのがありありと出てるよ。
>>旅 どうも理論構築しづらいようなので。議題としての狼COってわかるかな？わからければまとめサイトへ。自分を狼側と仮定して戦略を述べて、そこから俺らが狼側の時の矛盾点を探す、それをやってごらん。俺は喉足りんからやらんけど。 >>宿老 JE持ってる？ |
村長 ヴァルター 午前 9時 38分
|
|
あまり好きではないが、人狼側は背理法を使ってきているのでそれでも少し。
初日は特になし。２日目は私が偽なら霊能者について信用削りをした事になる。世論をヨアヒム真にしても勝ちにくくなるだけ。 ３日目はリーザ襲撃だが、私が２日目22：27に言っているのと完全に食い違っている。 カタリナ人狼という事になっているが、人狼占いの日に突然死をするかもしれない確定白なんか襲撃しても戦略的には不利だろう。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 47分
|
|
私が人狼側なら霊能者に狂人を回さないよ。私を狂人という事にしたのはアルビンを喰わなかった理由を「アルビン人狼だから」で説明がつくようにするため。
ペーターもヤコブもヴァルター真の方向で考えていたから襲撃された。ペーターが先だったのは狩人の可能性と、表でヴァルター真寄りを明言していたから。 アルビンを襲撃しなかったのも、パメラが吊られた後では能力者がローラーで負けなので襲撃しても意味が無いから。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 56分
|
|
▼パメラの後でニコラスが「もう勝てない」とか言ってたのも詰んだと勘違いして本音が出たのだろう。
問題は狂人が誰かだが、突然死したディーターか？ ヨアヒム真側の人間を一人も襲撃していないのとモーリッツが▼ヨアヒムだった時に逆転要素を残して狂人のオットー食ったのかもしれないが・・・。 モーリッツ狂人は考えても無意味なので考えていない。レジーナ突然死ならどう転んでももう村が負けている。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 3分
|
|
ヨアヒムは自分たちが人狼側ならオットー襲撃しないと言っているが、これについて。
オットー襲撃したのはモーリッツ襲撃だとオットーがひっくり返る可能性もある。レジーナ襲撃だとちょっと露骨過ぎてかえって気がつかれる要素を作る。アルビンやヴァルター襲撃はあまりにも危険。 ここまでペーター、ヤコブとヴァルター寄りの人間を襲撃しているので３回目は目立ちすぎと警戒したのでは。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 50分
|
|
俺も基本、狂には占騙らせるが。占機能破壊のしやすさの為に。【この村は霊→占の順でCOだった】だから、狂が霊を騙ったんだろ。狂が騙りそびれないように。そして、早々霊ローラーを望んだんだろ。俺と心中する為に。
商旅、どちらが真占であっても。正直頼りないと思った(今も頼りないって思ってる。すまん、もうちょい頑張ってくれ＞旅)。その状態で、パンダ吊れば真占が確実にわかる霊が、早々霊ロラ言い出したり羊吊り |
青年 ヨアヒム 午前 10時 53分
|
|
消極的ってありえない。
既にこちらを強く信じてくれてる屋を食って、揺れるかどうかわからない宿を残すメリットは？宿が突然死するのを期待してるとでも？俺はんなこすい男じゃない、俺が狼側ならむしろ宿食う。 もし、【木じゃなく俺が吊られてて屋が襲撃死したら】。旅一人で説得出来るかどうか…ってかぶっちゃけ無理じゃね？まぁこの状態になってたら狼2狂1村2占1で確定ランダムだからほぼ負けだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 35分
|
|
妙襲撃、俺が狼に"妙襲撃してやれよ？"とプレッシャー与えてたからね。あそこで襲わなかったら俺≠狼側の証明をするようなもんだし。それに、商＝狼だから、旅でGJが出たら狩は旅鉄板になるだろう。占機能破壊は出来なくなるし、GJが出れば日も伸びる。
旅が襲撃出来ても、商が吊られるだろうし●先時占破壊で羊にも疑いが向く。狼側にとって【旅襲撃はリスキーだったんだ】 >>旅 うん、もうちょいだから。頑張ろうな |
青年 ヨアヒム 午後 8時 48分
|
|
ペタはまとめ役候補でもあった唯一の確白、そしてヤコは確定村側の共有者。襲われたのは当然だ。その結果が昨日のまとめ役不在の混沌状態。まとめ役と言う支柱を失うのは村にとって大損害からね。
でも、オトは…違う。彼は俺らからすれば白だが、宿老二人からすれば、商長真時の狼候補でもあったんだから。それなのに襲った。【屋襲撃こそ、狼の意図が一番含まれてる】んだ。そして、【これで得をするのはどちらだ？】 |
村長 ヴァルター 午後 8時 59分
|
|
オットー襲撃は、アルビンの占い先と思い込んで襲撃したんじゃないのか？ セットミスとかそんなのじゃなければ。
人狼側は▼ヨアヒムだとほとんどおしまいなので、昨日は▼トーマスになると信じるしかない。その場合、レジーナは▼ヨアヒムを明言していたのでモーリッツが▼トーマスで投票する形になるしかない。 よって、人狼側が勝つには昨日はモーリッツが▼トーマス前提の作戦になる。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 59分
|
|
長、青の両者に質問。どうでもいいことかもしれないけど、答えてくれると参考になる（と思う）。答えが前に書いてある場合には「何日の何時らへん」とか答えてくれればいい。まず長から
＞＞長 10:03分の「老襲撃だと屋がひっくり返る可能性もある」の発言について。わしとしては「老を襲って屋がひっくり返る」可能性よりも「屋を襲って老がひっくり返る」可能性の方が大きいと考えとる。事実、わしよりも屋のほうが根拠を |
村長 ヴァルター 午後 9時 1分
|
|
で、アルビンの占い先を喰ってしまえば我々サイドは誰を吊るか困るんだよね。狂人吊ったら負けるというのがあるから。よって、▼モーリッツも考えに含まれるようにしてこちらを迷わせるつもりだったのではないか？
私は●オットー希望だったしニコラスも「アルビンがオットーを占う」と思い込んでいた。しかし、アルビンは個人的にモーリッツを疑っていてそのまま占った。これが一番説明がつきそうだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 6分
|
|
レジーナ人狼側も無い。あの場でわざわざ▼ヨアヒムにする必要が無い。
＞モーリッツ ひっくり返り説よりも、今書いた内容の方がオットー襲撃の理由として適切なのでこちらでお願いする。 ひっくり返りについてはオットーがひっくり返る可能性の方が低そうだが人ってのは分からないもの。間違いから正解の方向に180度ひっくり返った人だっている。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 12分
|
|
＞＞青
何回もめんどくさいと思うが、娘狩COについて。娘が真で対抗が出た場合、青側から灰白が分かる、っていうメリットがあるのは分かったが、灰の人たちからはどちらが真狩かは判断つかないと思うのじゃ。その辺の説明をお願いしたい。 あと、JEは持ってない。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 13分
 |
|
＞ヴァルター
思い込んでたっていうか、ヴァルターが何度も●屋を上げてるから、（そっちのブレインは長だろうしな・・・）偽●がオットーだと思ってただけなんだけどなぁ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 21分
 |
|
＞ヨアヒム 狩人COの理由・説明は今日の説明でわかりました。ただ、私が疑問に感じているのはそこではなく、パメラさんの発言内容。すでに亡くなっているので明確な答えは出ないでしょうが、私自身そこがクリアになればヨア側、ならなければヴァル側。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 26分
|
|
4d21:04のパメラさんの発言…「対抗がでなかったら、死亡した人（者神羊年）の中に狩人がいたということになり…」
これは今日ヨアヒムさんが説明している内容とは違うと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
|
|
>>老 狼側2CO、俺らからはありえないから考えてなかった。
まぁ改めて考えるなら、この場合も役目終わりな俺を吊り、商は灰・旅は長商どちらかを●、狩二人には農と商護衛を割り振る。旅は襲撃されても無問題。襲撃されたら能力者ローラーの手間が省けるから。 これで、俺ら偽の時の仲間候補も狭められるだろう。占・狩候補が何時までも生きてるその時に、狩2人とも狼側の可能性を考えればいいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 29分
|
|
また4d01:11のパメラさんの狩COの発言…２回の護衛はニコラスさん…。なぜパメラさん自身、パンダ判定以前…しかも初期の段階からニコラスさんを真占と判断したのでしょう…。かなりの疑問が残ります。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 32分
|
|
>>宿 来てくれてありがとう。
それは俺らが偽の場合の話だね。実際、対抗が出なかった＝俺ら偽なら者神羊年の誰かが狩って事になる。 者神は狩と思えないのは同意してくれるかな？神なんか村人COしてるくらいだし。羊も、狩CO薦めてるのにおとなしく吊られる狩はいない。となるとペタのみだが…まぁペタ≠狩の証明は無理だなぁ。 >>老 Win使いなら入れておくといいよ、詳しくはまとめサイトへ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 39分
|
|
>>宿 娘、2Dに関してはどっち真よりかはっきり表で言ってないね。3D0349では旅真寄りに見てるけど。
俺はパメ＝狩とわかってるけど、パメが表の発言以外でどういう考察をしてたかまで述べる事は不可能だからなぁ…。 逆に聞いてみよう。パメ＝偽だとして、2回とも旅護衛と述べるメリットは？ 農or商護衛と言ってもおかしくないと思わないかな？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 44分
|
|
＞ヨアヒム
カタリナが人狼だとして、何故狩人COが無かったのだろうか。私が狂人と主張するのなら、黙って吊られるぐらいなら狩人COして霊能者ローラーに向かってもらった方が都合が良くないだろうか？ そもそもヤコブが狩人COに賛成していなかったのでカタリナが狩人でもCOしなかった可能性も有るだろう。 パンダ判定で狩人COする人もいるし、しない人がいたとしてもおかしくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 47分
|
|
＞ヨアヒム メリット…ないでしょうね。GJが出ていないのですから、信用を得るためなら偽狩でもヤコブさんでよかったわけですしね…。ニコラスさんがおっしゃってるとおり、本人以外はわからないことのはずですからね…。お二人ともありがとう。大切なあとの喉はモーリッツさんにつかってくださいな！
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 52分
|
|
>>長 単純明快。羊が偽狩COすると真狩に真占が誰かバレてしまうから。そして、真狩の護衛選択肢が減る＝【GJの出る確率があがる】から。そして真狩が生きてる可能性が高かったから。
だから、おとなしく吊られたんだろう。 ＠4 【当然ながら俺は▼商セット中】 |
老人 モーリッツ 午後 10時 9分
|
|
＞＞青
喉の余裕がなさそうなので、わしの見当違いだったり、様子を見て喉を残したいなら答えなくてもいい。 羊が偽狩COして、真狩に真占がバレても、あの時点での霊占襲撃はどちらが狼側か教えるような物なので、なかったと思う。そう考えると、真狩の護衛対象から霊占は外せるからGJの可能性は変わらんと思うんじゃが。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
|
|
>>老 霊襲撃はまぁ普通ありえないし、あっても霊ロラの手間減らしだからラッキーでしかないね。ただ今回に限って言えば、俺を吊る事に拘りすぎたのは失敗だったろう。
占襲撃は狼側の構成＆状況次第、かな？今回の場合、真狼の組合せだから旅襲撃はやり辛かっただろうけども。真狂の組合せであれば、十分ありえただろう。真でGJ出ても、狂襲撃で占機能破壊なんて手も残るから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 37分
|
|
＜まとめ＞ パメラさんの疑惑が拭えてないのは事実。ヨアヒムさんの発言には説得力、見解の展開、ときに過剰な挑発に、適度なフォロー…。経験豊富で優秀な方だと素直に思います。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 38分
|
|
私たちを信じるのなら、投票先は昨日の更新前に書いた通り▼ヨアヒムにして欲しい。
質問が全然来ないのでなんか待ってるだけになってるが。 というか、アルビン・・・。来ないなら最低でも投票合わせてないと負けるぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 45分
|
|
ただ余りに優れているので逆に不安になるの…。たとえばオットーさん襲撃。実は昨日１つの考えが私にはあった。各々の投票が読みづらいこともあって（私を含む灰の方）狂人を襲撃し、白にみせ信用得るのでは！？そうなると…
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 50分
|
|
私の中では、オットーさんが狂人。ラインはヨア・ニコ・パメ・オト…。ちなみに真狩はペーターさんだったのではないかな！？トーマスさんは私の中では白要素がかなり高かったし。
ヨアヒムさん、あなたはまたそんな感覚的なこと…と笑うのでしょうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 59分
|
|
ヨアヒムさんが人狼側なら、もぅ仕方がないゎ。開幕の霊COを含め、これまでの展開を見てもヨアヒムさんが突出しているわ！人狼側でも村人側でも…私から見たら『ヨアヒム劇場』ね。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
|
|
＞レジーナ
一応、このゲームは村人側勝利に最善を尽くして欲しい。現実世界でこういう騒ぎがあった時に人狼と思う人を残して死ぬなんて事はしないだろう。 私たちが偽と思ったのならこちらのスキル不足だが、人狼側と思った方に最終日に村人が味方するなんてのではここまで１週間近くやってきた人たちにも申し訳ないと思わないか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
|
|
>>宿 ありがとう……パメが吊られた日、本気で投げ出したかったけど、報われたよ。
>>老 俺達が狼側ならの戦術…そだな。旅娘俺、そしてもう一人を誰に仮定するかによって変わって来る。けども、旅娘俺狼・屋狂は絶対ありえない。今日、村側一人でもこちらの味方につければ勝利確定、つけれなくてもランダム→1/2でエピだから。 ＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
|
|
ヴァルターさん、ごめんなさいね…。自分でも書いて無理あるなって思うんだけど、どうせ確信がもてないままの状況なら、騙されているとしても、必要としてくれる方に私はつく…。まんまと食べられたとしても…。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 11分
|
|
というわけで、【アルビンさん▼セット】
墓下のみなさん、ごめんなさい…。そしてヨアさん村側ならそれでよし！…人狼なら…大いに笑ってくださいな…って、それじゃすまないよね（＾−＾；） 特にヤコブさん！本当にごめんなさい…。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 12分
|
|
＞＞長
ずっと待っててくれたようなのに質問少なくて本当にスマンのぅ。いろいろ考えてたんじゃが考えがまとまりにくくて…。 もしかしたら土壇場で出るかも知れんからとりあえずいてくれるとありがたい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 13分
|
|
＞ヴァルさん
むぅ。信頼勝負で、信頼をとれなかったのは僕達の技量がたりなかったからだと思うのです。一週間近くやってきた人達には申し訳ないと思いますが、これでこの村も終っちゃいます。狼さんたちの手中におちるのはかなり悔しいですが、僕達の技量が足りなかったせいですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
|
|
＞ヴァルターさん 私が考え付くような質問は、ヨアヒムさんとヴァルターさんのやりとりの中で解消してしまったわ…。
私が拭えない疑問は１つ。パメラさんの件だけ…。わがまま言わせてもらうなら、出きれば一緒に賛同してもらいたかったかな…。たとえ賛同できなくても、こっちだよ…って手を招いてほしかったかもしれません…。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 22分
|
|
パメラがニコラス真と思った根拠自体は４日目の13：25で書いている。
護衛先も、状況的には占い師でおかしくないので発言自体は狩人としておかしいとまでの指摘は出来ない。護衛先は言わなくていいが、言う人だって居る。 ヨアヒムがかなりチェックでもしていたのか、人狼側の発言に穴がほとんど無いのも辛い所。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
次の日へ
|
|
これで最後だ。
そだね、モリさんが俺達を信じてくれるなら。明日は確実に明るい夜明けだ。狼全滅と言う、ね。 モリさん、悩んで。考えて。その末に俺達を信じて欲しい。俺は何一つ嘘はついてない。 霊は判定を出すことも仕事だけど。俺は、襲われにくい立場と言うのを利用して、狼にプレッシャーを掛けるのも仕事だと思ってるよ。その信念に基づき、行動してきた。穴？ある訳ない。俺は真霊だから。 |