プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 9時 33分
 |
 |
ディータ！！！なんってこった…今日安楽死させようと思ったのに…そしてニコラス！！！
『おまえらの仇は王子が取ってやるから墓下から応援しててくれ』 まぁでもメタ白っぽいしね…仕方ないよね お供え物だつ【お寿司の残りチョット臭う】くさりかけが美味いんだよね！さぁ墓下でむさぼり食え！ |
老人 モーリッツ 午後 9時 38分
 |
|
月が〜、でぃたでぃーたぁ〜、月がぁ〜でぃた〜、ヨイヨイ♪
ディーターとニコラスの冥福を祈るぞい…いやほんとに。 ＞ジムゾン ちゃんと返事くれとったんじゃな、回答感謝じゃよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 40分
|
|
■１今日の▼
■２襲撃考察 ■３灰考察GSバッチリお願いします。 あと姫へ〜まぁ▲者してくれたんだし、投票COとかじゃなくて、普通に出た方が良いかなとか思うんだけど？どう思う？まぁ勝負に徹するなら潜伏でもいいけど…まぁなんとなくね…一応王子は投票COで動くので判断は任せるよ。出てきても良いと思うよ。 |
木こり トーマス 午後 9時 43分
 |
|
ディタ食いは狼側の紳士的行動と受け取り、感謝する。
ディーター、お大事に。ゆっくり休んで早い復調を祈っているよ。 ニコラス、君と一晩を明かした時の事は忘れない。 俺は議事録の総洗いしてくる。共有者に関してのCOするかどうかは任せる。少なくとも俺は違うわけだが。 |
行商人 アルビン 午後 9時 45分
|
|
【姫には強制はしないんで、自分の判断で考えてみてねブッチャケどっちでも大差無い気もするけどね】
■４狼陣営予想！ まぁ■３と一緒なんだけどズバリ狼陣営の内訳と予想を提出してみてください〜 |
神父 ジムゾン 午後 9時 45分
 |
|
ディーターさん…最後まで謎な人だった。中間に吊るされるより、生命の輪に還る方が良いと考えるのか…。ハレルヤー。
＞モーリッツ翁 はい。なんとか。 ＞アルビン氏 了解しました |
神父 ジムゾン 午後 9時 52分
|
|
■2.襲撃考察
紳士的態度などではなく……。前日の王子の怪しげな言動に、「ディーター＝共有者」と思った狼が、狩人が護っている可能性の高い王子より、そちらを選んだ。 というのは、既に人間不信の考え方でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
 |
|
■2.自吊りまで言い出したディーターさんを村が吊りに動くことはないと踏んだ？かな。ま、ディーターさんを狩人が守ってるとも思えんかったでしょうし。
■1.■3.は保留。そろそろ時間です。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 7分
|
|
■3.あ、ディーターは自吊許容発言もしとったんか。そうすると襲撃を通す為と白決め打ち状態で居残られるのを恐れたって事かの。温情もあったろうが。
＞リーザ ぬ、確かに発言の時間指定が逆じゃったわい。すまんの。当たり障りは無いんかの…。ワシ、3日目のオットーへの考察とか、ああ確かになるほどとか思っちまったクチなんでの。 |
行商人 アルビン 午後 10時 21分
|
|
という事で潜伏お疲れさまでした
今までの思っている事はガッチリ喋ってくれたら有り難い 一応決定は王子が出すけどいいかな？まぁ姫にやって貰うのも有り難いんだけどね まぁ灰の意見の後でも良いので意見宜しくだよ |
神父 ジムゾン 午後 10時 42分
|
|
■3.GS ◆樵娘羊老妙◇
トーマス氏：村長騒ぎが黒要素。疑いながらも、密かに共有者だというネタを期待していました。オカマだから。 パメラ嬢：一日目からもうずっと引き続き村長路線から。 カタリナ嬢：初日の占い騒ぎで有名人。ディーター氏の次に謎な人。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
|
|
モーリッツ翁：何だか一歩外から冷静に分析してるような感じが、浮世離れして印象に残りづらい。ステルスなら怖いなぁ。
リーザ嬢：本当の教祖様。一番白いが一番黒い？ ■1.4.は、流石にもう少し時間を； |
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
|
|
ぐはー。 22:07は■3.じゃなくて■2.じゃあ。
そしてヨアヒムが王子の相方了解じゃ。 ■3.昨日じっくり読めとらんかったんじゃけど、昨日のニコラスの灰考察読んでるとパメラへの疑惑が変な感じじゃね。ステルス度は高いと感じておる割にLW予想で抜けとるんか。どういうこっちゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 0分
|
|
うーん、ニコ真ならば単に忘れただけ、偽ならば繋がりを隠し忘れたかパメラSGにする為に敢えて抜かしたか。ニコラスにもうちょい話聞きゃ良かったの。
＞ジムゾン ぼうや それはさぎりじゃ〜♪ ってわしゃこんなでかい息子を持った覚えは無いぞい。台詞にしてもあんまりじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 10分
|
|
ジムゾンも抜けておるしそこまで変ではないんかのう。屋長の様子を見て娘LWは無さそうだから外した？しかしうーむ…パメラや、疑い深いワシの事を許しておくれ。しかし疑い続けてこそ、本当に信じる事が出来ると思うんじゃよ。
今の時点ではGSは 白：樵＞娘≧羊≧妙＞神：黒 青が消え、羊と娘の位置が変化って感じじゃ。 |
木こり トーマス 午後 11時 37分
|
|
とりあえず、まず前提。俺が一貫して主張してきた事に、「占い師の真贋次第でGSは大きく変わる」と言うのがあったよな。
村人視点でどっちが真か判別できなければ、狼の数すらも変わってくる状況。LWか、残り2匹か。これは大きな違い。 それなのに昨日の考察で『占い師真贋』じゃなく『吊り先』に突っ込んできた人物がいたよな？ |
木こり トーマス 午後 11時 38分
|
|
[女]他の考察が多い割にペタ襲撃に関する考察の薄さが不思議。俺は「オトの判定が知られると困る偽ニコ」を考えたわけだが、襲撃理由を見出せない内に▼オットー一択は何だ？
『状況は狼が作り出す』と言いつつ、状況黒で俺をGSの位置に挙げているのもおかしい話。老の考察は「視点が違う」と解釈し、俺の場合はそう考えない理由も矛盾している。「見方を変えれば」は言い換えれば「視点が違う」ということ。 |
木こり トーマス 午後 11時 38分
|
|
「狩人を吊る危険のない吊り方」を主張しているようだが、3日目の判断はニコ偽の場合、誘導されてるだけ。4日目の判断はどちらが偽でも狼の思惑通り乗せられているだけ。
狩人が死んでるかも、と思わせない限り狩人GJなんか夢の世界だよ。あの状況でアルを失ったら痛手が大きすぎるからアル鉄板になるだろうし。 『狩人が生きている』事が確定すればアル襲撃を避ければいい。 |
木こり トーマス 午後 11時 41分
|
|
[神]何だか自分の意見があまり出てない印象。昨日と今日のGSを比較するとよくわからない変化を見せてるのも妙な点。
[羊]何とも言えない。議事録追ってみてもはっきりとした考察が挙げられてないんだよな。そんな所が情報のない村人らしいと言えばらしいし、逆に疑う事もできる。とりあえず[3d19:22]これは俺以前に宿が全く同じ事を言ってたのを気付いたわけだが。そういう点で言えば、宿偽の時に怪しいか？程度。 |
木こり トーマス 午後 11時 42分
|
|
[老]一歩引いて状況を見つつ、指摘や要望をしている。それ自体は白印象でも黒印象でもある。「状況でなく発言を見る」とした際のGSはまぁ納得できる。唯一腑に落ちないのは、発言の少なかったヨアヒムを状況判断のみで最黒に置いてる点。これは潜伏警戒の為か？まぁでも、とりあえず歌は怪しい。
[娘]個人的には一番村人。幾つか考察ミスも指摘されているが、許容範囲。ただ、スコップだけは怪しいな。 |
木こり トーマス 午後 11時 49分
|
|
以上。ここまで灰考察、上から黒いと思っている順番。
■1.▼リーザ。理由は上記考察より。 ■2.狼の紳士的行動と解釈。詮索しようとすれば幾らでも邪推はできるがそう信じている為割愛する。 追加議題提示□4.狩人COはどうする？ 現在可能性のある村人死者はヤコブ、ディーター、(オットー)俺は投票COで判断材料追加も有りだと思っているんだが。 |
行商人 アルビン 午前 1時 54分
|
|
狩人に関してはまぁ生きてるッポイよな
という事で王子的には狩人COは面白いとは思うけど利点が分からん したきゃ▼回避COとかの前にして欲しいかなぁ位だなまぁ狩人の好きにしたらいいとは思うから指示は出さないけどしたきゃしていいし潜伏でもいいし好きにしていいかな？まぁメリット位は言って欲しいけどね |
木こり トーマス 午前 2時 25分
|
|
回避COは狼の回避COや対抗COも残すから微妙。状況にもよるが。
今日投票CO→1CO生存なら白半確、2CO生存なら信頼勝負。明日狩共2が生存の場合、GJは期待できないが最終日に共有1人は残せる。 勿論デメリもあるわけだが、心の内に留めた上で賛成反対を提案。後日理由について聞かれれば簡単にでも答えるべきだとは思うが。 全員による投票COじゃないと意味ないから、アルが狩人に一任なら無理には言わない。 |
少女 リーザ 午前 2時 55分
 |
|
帰ってこれたー。でもすぐ寝るー……。ディ兄が襲撃されてヨア兄が姫ね。襲撃はGJ避け・体調考慮・一応狩人候補・自吊り許容発言で吊り誘導の困難さを感じた、あたりが理由だろうね。
突然死しそうでもニコ兄吊りの決定見て相方と思ったのかもしれない。 それはそれとして……怪しさ爆発してくれてるトマさんの[5D-23：38]に返しておこうかな。 「他に比べて年襲撃考察の薄さ」→[妙3D-0：36]参照。 |
少女 リーザ 午前 2時 55分
|
|
あの日深夜に来れたのは唯の偶然なんだけどね。翌朝以降来れると思いつつ、(週末ゆえ)万一が考えられただけに細かい考察情報載せるより先に希望を出していったってのが事実。[妙3D-22：05]の通り、占い先人狼→霊機能破壊はあり得る……という思考はあっても、「なぜ初回か？」というのにはGJ危険性からちょっと即答までは出来なかった。
他に襲撃の利点をその場では見出せなかったし、薄いというかまとめて無い？ |
少女 リーザ 午前 2時 55分
|
|
状況は狼が作り出す……は4日目だね。作り出すのは人狼。でも、レジさんもニコ兄も狂なら『樵白なら占い逃れてるし占いローラー提言』とか、あると思ってたんだよね。
それをローラーじゃなくて襲撃入りにしたのは占い結果に致命的何かがあるのかと思ったのがある。因みに見方を変えて『狩人の殲滅を狙ってる』は【人狼視点での狩人候補は1人でも消したい】という考えに繋がること。当然黒要素だよ。人狼視点なんだもん。 |
少女 リーザ 午前 2時 55分
|
|
それが吊り手不足による決めうちに繋がりかねないオト兄残しや、ニコ兄残しでの灰吊りの解釈。灰を狭めればそれだけでいいってもんじゃないしね。見方や視点が違っても、それがまだ村側視点で感じられればともかく、【理解する為に視点変えたら人狼視点になった】……そりゃー怪しむよ。
【狩人候補を吊らない】に関しては、その前にまず【どっち真占視点でも人狼側を確実に削る】という思考ありき。 一方に偏らず、ね。 |
少女 リーザ 午前 2時 55分
|
|
ニコ兄残したらノイズが増やされるばかりか宿真なら人狼側2〜3生存、旅真なら人狼側1〜2生存……って、人狼生存数に差が出る上に、どちら真とは確定しない。今、これはどちらでもヤコ兄の正体により1〜2であると言えるようになった。
【確定情報が出ないなら一つ一つ積み上げながら発言などで考察する時間を稼ぐしかないじゃないか！】特に確定霊が死んでる状態でパンダ放置の灰吊りなんて吊り先から何も情報が出ないし。 |
少女 リーザ 午前 2時 56分
|
|
現在時刻的に朝も怪しいしざっと議題答えとくよ。■1.▼トマさん。初日宿ともラインきり的行動あり、昨日の灰考察や【真狂の占いローラーを捨てて占襲撃】という状況黒に発言に人狼視点が混じってる事込みで。
■2.本日第一発言参照。■3.詳しくは明日来れたらだけど、 娘：逆に自論に近すぎて見落としがちらしい、個人的には埋もれたタイプ。 爺：重視するものが違う別の村側視点。重視箇所が違う分注意。 |
少女 リーザ 午前 2時 56分
|
|
神：狼なら初っ端から仲間捕られてるのに気楽過ぎ。しかし……普通にそういうキャラ……って可能性も捨てきれず。
羊：どちら真であってもSGにされてたのね、お疲れ様って感じだけど、SGを演じてる狼説も捨てきってはいない。 樵：散々述べたからもうおなかいっぱい。 リーは【まずその人の姿勢や周辺状況で灰考察】するから占真偽で考察に大差ないことも多い。意図的にラインを作れる以上は。Zzz..@13 |
村娘 パメラ 午前 7時 32分
 |
|
おはようございます。ニコさん吊りをしたんだね。ニコさん、お疲れ様でした。襲撃先は・・・ディタさん。正直、理解し難いんだけど(汗)。ディタさんのリアル事情を考慮しての襲撃かな。
今日も不定期参加だから、早めに議題回答(時間が来たら途中で休憩挟んじゃうけど)するね。 残り狼は１or２。頑張れ、ボク(「お−」の掛け声とともに、巨大スコップを天高く掲げた)。 |
村娘 パメラ 午前 7時 36分
|
|
■２ 襲撃先考察
ディタさんのリアル事情(風邪)を考慮しての襲撃・・・かな。それ以外に考えられるのは、「狩人の護衛のついてなさそうな所を狙った」感が強いかな。どちらにしても、「ディタさんを能力者と予想しての襲撃」は考えにくいんだけど・・・。寡黙のディタさんのどの発言を見て、そう思ったのかが疑問だしね。【灰を狭めることを恐れない＝ＬＷは安全圏にいる】と考えるボクがいます。ＬＷが１匹で、まだまだ隠れ蓑 |
村娘 パメラ 午前 7時 37分
|
|
(続き)ＬＷが１匹で、まだまだ隠れ蓑に余裕がある、とも考えられたりするんだけど・・・。こう考えると、今までのことと総合しても、ニコさん真寄りになっちゃうボクはいけない子ですか？正直言うと、「よくわかりません」なんだよねorz
「襲撃先考察の深読みはミスリ−ドに繋がることがある」から、ボク的には、今回の襲撃は、「ディタさんのリアル事情を考慮しての襲撃」と予想するよ。 |
村娘 パメラ 午前 7時 46分
|
|
■３ 灰考察
えと、ヨアさん相方だったんだね。「ヨアさんが女の子だった」なんて、ボク、ビックリ(衝撃的事実だよ、これは)。冗談はさておいて・・・【ヨアさんは、議題回答するなら、できるだけ全員の回答が終わってからでお願いします】。白確定の人の発言は、「影響力が強い」から、それを考慮しての希望だよ リ−ザさん>考察に相変わらず隙がないね。回答を見ていくと、状況を見て、確率の低い物から除外していく感じか |
村娘 パメラ 午前 7時 47分
|
|
(続き)状況を見て、確率の低い物から除外していく感じかな。それだけに、「狼がアグレッシブ」だった場合、一番ミスリ−ドの危険性が高いんだけどね。あと、無難な回答は、「他者から見て、疑われることがほとんどない」とも考えられるから、そういう意味では、「潜伏狼に適している」と思うよ。ボクのことが「当たり障りのない考察」で黒寄りにしてるけど、ボクから見れば、リザちゃんの考察は、「完璧すぎて、答えを知ってるん
|
村娘 パメラ 午前 7時 47分
|
|
(続き)リザちゃんの考察は、「完璧すぎて、答えを知ってるんじゃないか」と深読みしたくなってくるよね。ニコさん真なら、ＬＷは相当の潜伏技術の持ち主だと思うし。ボクから見て、それに当てはまるのは、リザちゃんとおじいちゃん。今、一番安全権にいると思われるリザちゃんが逆に怪しく感じちゃうな。
|
村娘 パメラ 午前 7時 51分
|
|
ト−マスさん>昨日の自吊り発言とブラフ発言。そして、凄まじいまでの「ニコさん擁護」。どちらも「狼にしては目立ちすぎ(黒すぎて、逆に黒くない)」と思う。ボクと意見が対立しているのも、本人が言ってる「考え方の違い」からきているものなのかな、と思っちゃう。ただ、ニコさん狼なら、状況的にも黒くなる人物。レジさん襲撃は、「トマさんの判定隠し」とも考えられるしね。ボクは、若干ニコさん真寄りで考えているから、確
|
村娘 パメラ 午前 7時 53分
|
|
(続き)ボクは、若干ニコさん真寄りで考えているから、確白になるのかな。レジさん真なら、状況的にも、発言的にも黒くなるけどね
ジムゾンさん>意見に追従気味な物が多い。あと、議題回答を見ても、「理由が見つからない」のはボクだけかな。ボクの中では黒寄り。【ディタさん能力者と見るなら、「どこのどの発言からそう感じたのか」を説明して下さい】 |
木こり トーマス 午前 10時 14分
|
|
＞リーザ
狩人吊りの危険に関しても説明してるはずだがね。どっち視点だろうが、今日灰を吊るも昨日灰を吊るも同じ。オットーの非吊りは共有罠による決め打ちが残る為の保留も有りだと言わなかったか？ そもそも『リーザの言うペーター襲撃理由』は無駄死にを主張する為と言っているが、オットー自身は無駄死になんて全く主張していない。 俺視点による昨日の占い襲撃に関しては昨日考察済み。 |
行商人 アルビン 午前 11時 3分
|
|
王子の状況整理コーナー…さてと恒例になってきました王子の状況整理コーナーです佳境を迎えた？ので王子も頑張っていきたい所です
８→６→４→エピ 吊りは＠３です。これ重要ですね〜 青商 羊妙樵神娘老まぁ白２人の灰６人と非常に接戦かと思われます。 まっ墓下狩人候補 者屋農ですがまぁ違うでしょう。結果的に何が言いたいかと言うと今日の襲撃は灰かもしれないという事ですが、狩人には青商で守って頂きたいかな？ |
行商人 アルビン 午前 11時 3分
|
|
狼もGJ避けで灰襲撃の余裕はあるけど、白を消したい部分もあるって感じだとは思うので、GJ出るなら王子か姫しか無いですけどね…まぁもしもココで灰を守ってGJだしたら結婚してくれ！男女問わずだ！
【宿偽】の場合は確定事項が多いですね 【狂】宿【狼】屋長 【白】樵 羊妙神娘老の中に１匹ですね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 3分
|
|
【旅偽】の場合は確定事項がやや少ないですね
【狼】長【狼狂】旅 羊妙樵神娘老の中に狼狂が２匹って感じですね 旅偽の場合は昨日の延命から旅狼という事までありえるのが分からないですね とまぁ確定事項はこんな感じですね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 4分
|
|
考察方法は各自に任せますが村の勝利に向けて皆さん考察宜しくお願いします。さてとただ。姫の考察はまぁ大体灰も喋ったみたいなんでそろそろ聞かせて置いて下さい。ギリギリだと迷う時間もなくなるので、今から以降で思った事を一度さらけ出しておいてください。王子の暴走を止めれるのは姫だけですんで宜しくです。とは言えそんなに独裁者だったか疑問なんだけどね。
|
村娘 パメラ 午後 0時 21分
|
|
おじいちゃん>ボクの一番大事な人・・・で、今、一番怖い人(がくがくぶるぶる)。ボクのミスをもっと突いてくるのかな、とも思ったけど、「紳士的な行動」と取っていいのかな。今日のディタさん襲撃みたいに、ね(冗談だから、本気にしないでねｗ)。気になる所はがんがん突っ込んでるね。「質問はされた側に時に黒印象を与えるから安易な白印象稼ぎでは中々しにくいもの」だと思う。トマさんと同じで、「疑われることを全く恐れ
|
村娘 パメラ 午後 0時 22分
|
|
(続き)疑われることを全く恐れていない」感じが強いね。ただ、リザちゃんと同じく、「安全圏にいるＬＷ候補」の人だと思う。おじいちゃんは最初からレジ真寄りだったから、ニコさん真なら、そこが狼要素になるんだけど、疑いの理由も納得だから、矛盾は無い気がする。ただ、[老5d23:10]とかを見ると、ジムさんとはあまり絡みたくない(＝ラインを作りたくない)のかな、とも思うね。 「発言を大事にする」おじいちゃん
|
村娘 パメラ 午後 0時 23分
|
|
(続き)おじいちゃんにしては、「発言内容の薄い(言い方悪くてごめんね)ジムゾンさん」を最白に見ているのは疑問です。
カタリナさん>う−ん、正直、「一番判断に苦しむ人」なんだよね。発言が少ないけど、寡黙まではいかないし、内容にも問題はないと思うよ。序盤、ニコさんと激しくやり合っていたけど、ニコさん真寄りに見ているボクからしたら、「凄く怪しい存在」になるのかな。ただ、ＬＷにしては、「少々生命力が弱い感 |
村娘 パメラ 午後 0時 25分
|
|
(続き)ＬＷにしては、「少々生命力が弱い感じ」がすると思うのは、ボクの勝手な思い込みなのかな
＞カタリナさん [羊5d21:55]だけど、それはトマさんにも同じことが言えると思うんだけど。トマさんも[樵4d20:42]で自吊り発言(だよね、これ)をしていると思うけど、これに関してはどう考えているのかな？ |
村娘 パメラ 午後 0時 31分
|
|
ニコさん真視点で考えると
黒 妙≧老≧神＝羊 白 確白 樵 レジさん真視点で考えると 黒 樵≧神≧妙≧老＞羊 白 灰考察はほとんど(というか全部・・・かも)ニコさん真視点で書いちゃったから、ＧＳわかりにくいかもだけど、ご了承下さい(巨大スコップと共に、ペコリとお辞儀する) |
木こり トーマス 午後 1時 13分
|
|
レジ襲撃について。普通に考えて[俺が狼]か[レジが狂人]だろ？
レジが狂人なら黒が出せない状態＝共有罠を踏んだとき残り狼確定、真占い確定。この時点で偽占い師としてのレジはほとんど意味がない。 なんで「真占ではなく狂人を狙ったか」リーザはマゾい狼と言ってたが。 ニコ襲撃による判定隠しの場合、俺がLW。吊って終わらなければ判定隠しではないという証明。それに加えて、ニコとアルは狩人GJの危険も多い状態。 |
木こり トーマス 午後 1時 16分
|
|
レジ襲撃で判定を隠したという事ならば最後まで「判定隠し襲撃」で通せる。
ニコ真なら残っていた場合占いによるLW確定の恐れもあるので、ニコは早い内にいなくなった方が都合が良い。 その為、占い師のどちらかを襲撃しておく必要があった。 レジが狂人なら一番良い方法だと考えることもできる。 |
木こり トーマス 午後 1時 21分
|
|
少し突っ込んだ解釈をすれば「レジが真で俺が村人」
まぁ、俺の場合は別に突っ込んだ解釈でもないが。 これも上と同じで俺と他の誰かを吊れるからニコ襲撃はない。 よって「ニコでなくレジが襲撃されたのはどちらが偽でも必然」 今日は戻れるかわからない。夜明け前に戻れれば残りの喉を使う。@8 |
木こり トーマス 午後 1時 24分
|
|
＞パメラ
上の考察から読み取れると思うが、どちらが偽でも俺を狼として仕立て上げられるのに都合が良い状態。 それなら俺を吊ってニコの判定を見るのも一つの手だと考えていた。今日以降は共有以外灰という状態の為、吊られるつもりはない。 ＞アルビン 決定時に狩人が投票COするかどうかも言ってくれ。姫の考察は出来れば最後にしてほしい。 |
行商人 アルビン 午後 1時 36分
|
|
>樵 投票COなんぞ必要無いかな、村のメリットになる事があれば説明して欲しい。出るなら狂ったように普通にCOすればいいとか思っているんだけど。それに姫の考察はもぉ出して良いと思うので、勝手に灰がストップしないで欲しい。他に羊が喋っていない位だが昨日までも寡黙なので、この段階で姫は思いの丈をいままで寡黙だった分王子にぶつけて欲しい。何気に村長占いの一番の後押しになったんだしね！
|
行商人 アルビン 午後 2時 30分
|
|
★妙 午前 2時 56分 宿ともライン切り？状況的に完全に切れていると思うんだけど？
★娘 午後 0時 25分 娘にも同じ事が言えるんだよな。それに関してどう思う？ ★神 午後 10時 42分それはニコラス偽よりという事での考察かな？ ★爺 午後 11時 10分 つまりニコラス真寄りになったって事でのGSなのかな？ ★樵 結局狩人を一体どうしたいの具体的に教えて欲しいな、またそのメリットデメリット |
木こり トーマス 午後 2時 44分
|
|
＞アルビン
狩人の投票COのメリットは2:25に説明済み。 対抗が出れば最低でも狼側1匹は存在。 出なければ狩人の白が半確で灰の範囲が狭まる。 狂ったようにCOってのは狼による回避COや対抗COの芽も残す、今日真狩人が死んでいれば確認もできない。デメリットについて書くことは狼側の行動を誘導する事になるため、説明する必要性は感じない。 |
木こり トーマス 午後 2時 49分
|
|
後、姫の意見だが別に俺はストップなんかしていない。
羊が村人であれ、狼であれ、確白の意見は考察を左右することになる。 その為、灰の一人として俺の希望を主張しただけだ。 それを聞いた上でアルがそうしたいのならもう止めはしない。 |
行商人 アルビン 午後 3時 14分
|
|
＞樵 狩人を王子から奪った…ゲフン…というのでは無く。共有者によって引きずり出されるのはありえない！と王子狩人だったら思う。狩人COしてメリット多いし信じさせる自信があるなら普通に狩人COしたら良いと思う。つうかほぼ非狩人宣言に近い樵さんは狩人の潜伏幅を狭めてるとか思わない？羊は仮決定後とかの登場が多いので状況的に姫の考察は欲しい所かな、王子かて読み込む時間に限りがあるからねそこは理解して欲しいな
|
木こり トーマス 午後 4時 20分
|
|
＞アルビン
行っておくが非狩人宣言をしてるつもりはないぞ？投票COを決行して俺が狩人COする事だって勿論あるわけなんだが。その場合は俺の生死、真偽に関わらず情報が残るだろう。 状況を考えれば投票による一斉CO非COはメリットも多い。狩人自身が全体に促す事はできないのだから、共有者に決定をしてもらう必要がある。 非COをさせない事は、狼に『狩人という存在を利用される』スキも生じるという事。 |
木こり トーマス 午後 4時 22分
|
|
『今日以降の独断COを残すのは狼側にとっても大きな利点に成り得る』というのは言っておく。
狩人が死んでも悲劇は続くが、狼が死んだら悲劇は終わるのだから。 今日は本決定の時間に居合わせられそうにないので、仮決定後残りの喉を使い切ることにする。 俺の考察は出し終えたし、議事録を見て誰を吊る事になろうが反対はしない。@3 |
村娘 パメラ 午後 5時 19分
|
|
＞アルビンさん
[商5d14:30]だけど、ボクの自吊り発言に関して答えればいいのかな。その件に関しては[娘4d19:41]を参照。あと、ボクも狩人COにはメリットがあると思うんだけど、灰を狭められるし、対抗が出たら吊ればいいし。「最悪のケ−ス」を考えると、今日よりも明日の方が良いとは思うけどね。投票COは良い手だと思うよ |
村娘 パメラ 午後 5時 23分
|
|
■１ ▼リ−ザさん
ボクの中では、ニコさん真寄りになってるから、そう考えると、最黒はリ−ザさんになるんだけど。正直、おじいちゃんと２択で迷ってるのは事実。トマさんは今日の狩人COの提案などから、白っぽく感じてきたよ。正直、SGにされた感が強いしね |
村娘 パメラ 午後 5時 27分
|
|
＞アルビンさん
迷っていたんだけど、やっぱり言うよ。アルさんにリナさん寡黙を言う資格はない気がする。リナさん寡黙なら、あなたの相方は何なの？と問いたい。ヨアさんがリアル事情で考察する時間がないなら、纏め役交代とかも考えられるんじゃないかな？(アルさんは考察する時間あるみたいだしね)。他の人はどう思っているか知らないけど、ボクはアルさんとヨアさんには「良いイメ−ジ」は持ってないよ。＠４ |
少女 リーザ 午後 5時 43分
|
|
こんにちはー。ちょっと覗きに来れたよ。
娘：リーに関する灰考察見てて「ミスリーダー」と「答え知ってる」……矛盾してない？と思った。一番安全圏？白すぎて黒い？リー的『人狼が考察で真っ白といわないための言動』に見事に合致しすぎててちょっとびっくり。今日の発言でいきなり方向性変えてきたように感じた。 神：一番白いが一番黒い……ってのはどういう意味なんだろう。『白なんだけど腹黒』とでも言いたいの？ｗ |
少女 リーザ 午後 5時 43分
|
|
羊：どうやらSGとしても使い切られた感があるものの、本人の発言が日を追うごとに減っているので判断仕切れない面が。
爺：見る角度が微妙に違うんだけど、それでも村視点での最善手、という結論は比較的近くなってる人。それでいて特段矛盾生まれてるわけじゃないから、発言をじっくり見直してみて白めの人だと思ってる。 GS作ると 【黒：樵＞娘＞羊＞爺＝神：白】。神父様に関しては後述参照。 |
少女 リーザ 午後 5時 43分
|
|
初日の村長に改めて着目する。
あの時、●長には【娘→青→神の順】に票を投じた。その前の段階で3票が2名いた。(宿の票移しで羊2になってたけど) その後でそう票は集まらないだろう、ってことで仲間切りに走った可能性が一番高いのはこの場合パメ姉。逆に神父は売りすぎになるので白いと思ってる。判断に迷う真ん中が姫だったことで明快になり、すごい助かった。 これはパメ姉の黒要素であり、神父様の白要素。 |
少女 リーザ 午後 5時 44分
|
|
現状だけど、リーは狼2匹(宿真)なら樵娘が狼じゃないかと思ってたりする。1匹(旅真)でも娘っぽいとにらんでる。ただ、娘に関しては樵の話と沿って見えるだけに余計なのかもしれないので、まず▼樵で人狼2匹のときの強大な人狼候補且つ灰としてみるにはノイズがひどい(宿被襲撃の占い先)ので、それをなくした状態でもう一度灰を見つめなおしたいと思ってる。最悪今日ミスっても村は滅びない、というのが大きな理由。
|
少女 リーザ 午後 5時 44分
|
|
アル兄＞【両方狼陣営にするには農真占】って考えたくも無い状態になるね。
☆狩人CO号令について。 率直に「反対」。今日▼村側だと投票なら対抗が出た瞬間に残狼2で吊り手が足りなくなる。共の号令でCO開始して1COであったとしても信用できない。【狩人はCOすることで客観的に村側の利点があるときにその説明を添えてCOすればいいと思う。】投票使わないで1COだと、普通に喰われる恐れも高いしね。@8 |
少女 リーザ 午後 5時 58分
|
|
狩人CO、人狼視点のメリット大きすぎなんだけどな……(ぽそ
リーは別に自分を取り巻く状況考えずに思ったままに、言いたい通り言ってるだけー。白いとか黒いとか……素直に話してたら気にしないー。 論理的に細かく突き詰めたの、昨日の確率がどうって話だけだもん。 後は基本的に起こった事象・そのときの状況・揺るがない事実。その辺りを基調に全体考察喋り捲って、灰考察は【それぞれ個人】だけを見ての事。 |
少女 リーザ 午後 5時 58分
|
|
ただ、それだけなのにパメ姉が急にトマさんにくっついたように見えて面白い……とか言ったら怒られるかもしれないけど。
ふざけて考えてはいないけど、延々と突き詰めてもいない。ざっと目を通して率直な話をするだけ。 あとパメ姉。気持ちはわかるけど、【アル兄に相方の責任まで取れというのは筋違い。】姫が寡黙で嫌なら本人にそういえばいい。まとめ役が【灰に発言促す】のは相方がどうであれする事でしょう。@6 |
行商人 アルビン 午後 6時 1分
|
|
＞パメラ なんで青が相方で寡黙だと…私に羊を寡黙と言う資格が無いのか詳しく説明してくれ！私には理解不能、私は相方にも者羊にも必死に喋れと促したつもり参加者を全員思い通りに喋らせる事なんか不可能だしそんな滅茶苦茶な事言われても困る。私自信が寡黙なら言われても納得できるけど相方が寡黙で一番困っているのって誰だと思うの？羊が寡黙なら相方は何なの？って寡黙じゃん！つうかそう言ってるよ！
|
木こり トーマス 午後 6時 10分
|
|
何で反対理由を言うのやら。デメリットがある事はちゃんと承知の上で提案してると言ったよな？狼側の行動を誘導する事になるから言わないとも言ったよな？
『リーザが言う狩人がCOする事で〜』これこそ、狼視点の大きなメリットだろう。『狼が生きてて狩人が死んでいるケース』はあっても『狩人が生きてて狼が死んでいるケース』は有り得ないんだよ。 今日狩人が死んだ場合は狼しか狩人を名乗れない。 |
村娘 パメラ 午後 6時 24分
|
|
＞リ―ザさん
共有者関連のことは謝ります。他の人を不快にさせたことは事実だし。ボク的には、「無難な答えしか言っていない＝疑われる要素を作らずに、うまくミスリ―ドしている」と思ってる。今回の狼はアグレッシブだから、そういう意味で一番安全圏にいるのはリザちゃんだと思った。トマさんへの対応は、今日のトマさんの発言を見て。あと、ボクから見てSGにされてる感が強いのはトマさんだと思ったから |
少女 リーザ 午後 6時 30分
|
|
トマさん＞反対理由言うなって無茶苦茶な話だよ。理由も無く反対したらよっぽど無責任じゃないか。
不利点は伏せ、利点だけを前面に押し出して提案し、利点だけで提示して賛同者を募る。トマさんの言ってることって利己的だと思う。 狩人COに関しては本人が一番考えてるだろうし、利点があるなら独断COするでしょう。利点が無いならそれこそ「身分を伏せて吊られるのも一手」。【なぜ必ず名乗る前提なの？】 |
村娘 パメラ 午後 6時 30分
|
|
今回のアグレッシブな狼像と一番一致するのはトマさんかもしれない。初回ペタ君襲撃とかありえない行動は、大胆な発言をするトマさんにぴったりだし。でもね、ＬＷと考えたら、「目立ちすぎ感」が強すぎると思った。逆に、リザちゃんはＬＷとして考えるとぴったりだなと思ったから吊り希望に揚げたんだよ(理由は上記のボクの発言参照)。
お仕事に戻るし、喉もないから黙るよ ＠２ |
少女 リーザ 午後 6時 42分
|
|
ついでに。【今日狩人が死んだ場合は狼しか狩人を名乗れない。】って、何で狩人が生存してるとほぼ確信めいた発言が出てくるのかな？
今日の時点で狩人が死んでる可能性は0じゃない。今狼2匹生きてるのだとしたら、1COになることを願いつつ2COになってもいいからとにかくCOするっていう行動を取られる恐れもあるんだよ。 1COでも信用できず、2COでも両吊りして泥仕合が続く恐れが高い。 不利点多すぎ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 53分
|
|
わーふー、いや暑いのー、表の寿司が発酵して馴れ鮨になっちゃってたぞい。とりあえず答えられそうなんに答えてみるでな。
＞アルビン、パメラ ワシはニコ偽寄りじゃよ。ジムゾンはなんというか、どうも見落としがちになっとるんで完全に印象になっちまった。すまん。ヨアヒムは議題に回答せず口数も少ないが、それなりに自分の考えを口に出しとったんて゛意見出し惜しみの印象をうけた。 |
行商人 アルビン 午後 6時 56分
|
|
フムゥ…なんでか娘樵VS妙みたいな構図だな…王子はこういう時こそ参加していない者を怪しく思ってしまうタイプなんだよね〜。神羊爺まぁついでに姫の意見を聞きたいなぁ…と言っても居ない時間帯もあるだろうから参加できないのは当然だけどね…さてと【仮は７：００】【本は９：００】頃予定で行きますんで宜しくです
と言ってる側から凄いタイミングで２人が登場かよ！！ |
村娘 パメラ 午後 7時 5分
|
|
(鳩です)
＞アルビンさん 本当ごめんなさい。「ヨアさんが喋れないなら交代したらどうか」と思ったけど、この状況だと決定出すのも無理だねorz ＞リ―ザさん どんな戦術でもメリットとデメリットがあると思うから、そこは「考え方」の違いじゃないかなと思う。今、みんなの中でもニコさん真とレジさん真に分かれてると思うけど、どの視点から見るかだけでも変わってくると思うよ ＠１ |
行商人 アルビン 午後 7時 5分
|
|
ごめん。７時は無いわぁ〜間違えた〜７：３０に出します〜
という事で気にせずガンガン意見を下さいなぁ〜 宜しくお願いします。爺神のタイミングが凄すぎて…またしても悩ましいでは無いか…王子はそういう事も少しだけ気にしてしまうタイプだったりするんよ…まぁ…としたらちょっと怖いけどなぁ…ありえるのか？う〜ん姫の意見求む！ |
木こり トーマス 午後 7時 8分
|
|
『デメリを言わない理由』は説明してる。俺の案にデメリがあるのは百も承知。
『狩人死亡の可能性は0』は一言も言っていない。『1CO時白半確』と表現してるはずだが？ 投票COは早いほど狩人1CO時の白が確定しやすく、狼による騙りにくさがある。投票CO以外での狩人COを残すのは狼に有利だと主張。 投票CO以外のCOを認めると『状況を見て嘘をつける狼』にメリットが大きすぎ。よってこれは反対。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
|
|
＞パメラ嬢 7：23 ディタさん能力者理由。
目立たないから狩人かなーとか、▼を恐れてないのは、王子が吊らない事を知っている共有者かなーとか。何となくそう思っただけです。 あと、王子のディタさんを見る目が、姫を見るような愛に包まれていたのと（ぉ |
神父 ジムゾン 午後 7時 19分
|
|
＞アルビン氏 14：30
占い師真偽は、いくら考えてもどっち真とも言えないんで、あまり考慮してません。 「確定黒の村長から」の一点思考で。初日からこればっかりで済みませんが。 |
行商人 アルビン 午後 7時 45分
|
|
うう〜ん…おかしい…絶対におかしい…
仮決定７：３０と言っているよね王子は…爺と神は居るのに吊り希望も出さないよね？まぁ羊と姫は居ないさそうだけど…しかも神は希望変らず…希望が分からない…誰なの？なんだこの違和感…２人して出さないなんて事あるのか？う〜ん御免仮決定８時に出すけど…ちょっと変なんだけど… |
神父 ジムゾン 午後 7時 45分
|
|
「樵娘vs妙」ですか。
状況状況を的確に分析し、最良の方法を言ってるように見えるのは妙。 対して樵娘は、感覚論やトリッキーな戦法が多いようです。 私の疑い対象とも合致してますし、どちらに付くかと問われれば妙ですね。 |
少女 リーザ 午後 7時 46分
|
|
( ・)＞ くるっくー
狩人死亡で、それを人狼に知られたら、最後灰だけの泥沼になることも考えられるよ。 樵[5D-19：08]＞狩人生存を確信してるような発言表現を指摘してるのを曲解して狩人死亡0とは言ってないと言われても噛み合わないよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 54分
|
|
またすぐ離席だけど、とりあえず答えられるものだけ。
■1.▼樵。もともとその気はあったのだけど、かなり思わせぶりな発言が目立つ。狩人COがらみの話にしても、メリットよりデメリットのほうがあからさまに大きいのではないかと言う気がするし。昨日の自吊り発言も、かんぐれば、そう言えば村サイドがかえって吊りに動きにくい、と踏んでのものじゃないかと。ここで吊らずにおいて負けると言うのもちょっと、ね。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 57分
|
|
娘、樵、どっち先でも良いような気がしますが。「ニコ偽なら狼2だから急いだ方がいいよ」的な事？ 上の方でリザさんが言ってたんで。
そうなの？ って計算してたんですけどー。よく解らないんで。樵で（ぉ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 59分
|
|
＞パメラ5d12:25 理屈の上で考えられるのは(1)食いたくとも食えなかった(すなわちトマ狼)。(2)SGにしてやろうと思っている(トマ村サイド)。
ディーターさんと違って、トマさんの場合ともかく弁は立つから、彼が村サイドなら食えるなら食っときたい存在のはずなんだよね、本来は。となると、自分は今のところ(1)の線が強いかな、と思ってる。では離席します。 |
行商人 アルビン 午後 8時 4分
|
|
【仮決定▼トーマス】狩人なら判断はお任せ〜
吊り手＠３【旅視点で狼＠１】【宿視点で狼側＠２】吊り数が丁度両陣営に当てられるので本日は宿真視点で狼側を吊りに持ち込み、両視点で残り１匹の狼側になればなぁとか思います。もう１つ理由はあるけど揉めるかもしれんから内緒ね。聞きたければエピで聞いてねぇ〜樵の対応で本決定は変るかもしれません〜 |
老人 モーリッツ 午後 8時 11分
|
|
ちと先程から酔いどれに絡まれておるでの、すまんな。
▼トーマス もとよりワシはニコ偽寄りに見ておるが、それを抜きにしても昨日の状況下でのブラフや狩人要請など腑に落ちん言動が多い。ニコ真の可能性を見るなら寡黙がちになってきたカタリナか。 |
木こり トーマス 午後 8時 15分
|
|
【仮決定了解】本決定確認できないので情報全公開。喉ラス。非COもするから狩人潜伏範囲狭まる。承知で本決定変えるなら構わんが推奨はしない。
【俺は狩人ではない】【レジ真→神老を黒】【ニコ真→女を黒】【ニコ偽ヤコ村の場合村人は吊れない】 神父[19:45]〜[19:57]が怪しく、今はレジ真寄り。神父と老人の発言追うと、不思議な点に気付くと思う。 後は任せた。勝利の美酒を墓に頼む。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 42分
|
|
＞トーマス氏
19:45 怪しいですか？ 私はもうずっと樵娘を疑い続けて来ました。意見が合致する妙を信じるのは普通だと思いますが。 19:57 これは怪しいですね。ハハハ。でも事実ですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 45分
|
|
＞トーマス氏
私とモーリッツ氏の怪しい点って何処でしょう？ 正直、私自身わかりません。貴方の口から急にこの組み合わせが出た事も驚きです。 理由も明記されていないため、アルビン氏が二人セットで疑い出したのを理由に飛び出した発言にも見えます。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 47分
|
|
■3.
神：うむぅ、19:57見とったら▼トーマスでなければ▼ジムゾンに変更したくなったわ…。 態度は一貫してるんで白いは白いんじゃが、なんか白寄りに見られて油断してきた様にも見えてきた。追従と言われ続けてるにも関わらず態度を変えないのは裏表がないせいか、と思ったんじゃけど、追従を強調してる感もあり。ちと私情も入っちまっとるかもしらんけどの。 |
行商人 アルビン 午後 8時 47分
|
|
ちと早いが【本決定▼トーマス】
ん〜まぁ狩人じゃないというのが大きいよね〜 そして狩人護衛誘導！今日は何気に姫を守るとGJかも！狼視点では王子より姫の方が襲いやすい！まぁ灰襲撃は止む無しなんでね！ハハハ！ちなみに樵狂人の可能性も少しあるかな位〜それなら占われとけって感じかもれんけど…実は王子の考え方ではありえなくも無いんよね…まぁ多分無いとは思うけどね…理由はエピで！エピばっかやんけぇ〜…フフフ… |
羊飼い カタリナ 午後 8時 51分
|
|
続)樵黒と見てるので宿真を前提にせざるをえない。この場合、狼サイドは農の正体にもよるけど最悪狼2人残り。となると、例えば樵ともう1人との間で、切り合いしておいて、どちらかが残る事を狙ってるのではないかと見える(これは、樵=狂人でもありうる事態)。
確かに思わせぶりな能力者匂わせ等、怪しさ満開だし、村サイドでのブラフにしても、もう少しやりようはあるはず。ＬＷの生き残りに賭けてるとすると、一番激しく切 |
老人 モーリッツ 午後 8時 52分
|
|
娘：無難な発言ちう評価受けとるけど、ごく普通の村人らしい指摘が多いなと思った。明け方頃に言った通りニコのLW予想ですっぱり抜けとるんが気になっとる。ステルス度は一番高そうちう評価じゃからLW予想のどこかしらに名前が入ってきそうなもんじゃと思うたが。本人の言動では無く状況からの考察なのは申し訳無いんじゃ。
|
行商人 アルビン 午後 8時 54分
|
|
＞姫 シャイなのは仕方が無いけど…明日とか喋れる時にだぁ〜っと考察してくれるとありがたい。寡黙よりは灰の前でもいいから考察を落としておいて欲しい…まぁ王子、姫両方が生きている前提なんだけどね…さてとGJでねぇ〜かなぁ〜吊りが１個増えると楽なんだよねぇ〜という事で生きていたら皆また明日会おう！
■１▼希望■２襲撃考察（GJ時は無し）■３灰考察とGS とかとりあえずそんな感じで宜しくだぁ〜 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 57分
|
|
続)一番激しく切り合っている女に目が向いた。
もっとも、女の場合、発言内容は少なくともあたしから見ると村有利になる考え方に基づいた発言ではある。GSの黒よりにしてるのも、樵切捨て可能なLWならば彼女か、という理由なので、少なくとも今日の吊り希望にはしなかった。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
|
|
長文書いてる間に出てたか。【本決定了解】。
＞モーリッツ5d20:52 横から割り込むのもなんだけど、 ニコさんのLW予想は4d19:12と19:18で老妙と言っておきながら、二人は占い希望にしといて吊り希望はあたしだったりするのよね。混乱してたのか、それを装ってたのかって所かと。 |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
|
|
【本決定、了解だよ】
トマさんの目立ち方は狼とは考えにくいんだけど…ストレ―トに考えると狼そのものだし、ニコさん偽で考えると状況的に黒いけど…本人も認めているし、了解するよ ＞ジムゾンさん 追従を肯定って…追従者にボクの考察を感情論よばわりされたくないよ。誰に追従しようが構わないけど、少なくともボクは黒要素としか取らないよ |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
|
|
［本決定了解］ワシは発言等のうっかりミスがある場合、それは狼がしそうなうっかりか、村人がしそううっかりかを考えてみるんじゃけど…ううすまん、王子も言っとったけど村視点で、と前置きしながらのあのミスは割と狼っぽいんじゃあ。
妙：出す結論が似てるんで誘惑…もとい誘導されとるのかもという恐怖感は持っとる。長屋宿を率いて年襲撃に走るとしたら樵を除くと娘、妙辺りで、仲間切りを上手くできそうと言う点ではニコ真 |
老人 モーリッツ 午後 9時 17分
|
|
（続）ニコ真ならば狼有力候補、ちう感じ。
＞ジムゾン20:45 ワシがこう言う事言うのもアレなんじゃけど、ワシはディーターの発言チェックしている割に自吊許容発言を見落としとるし、印象論でお主の評価ころころ変えるし、今日の発言はぶつギレだしで怪しさ全開なんじゃが。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 28分
|
|
狼予想
樵、娘。 なんかもう樵-娘のラインとかなんとか良く判らんのじゃけど、樵は単体で怪しめ、娘はニコ偽よりなんでニコの昨日の考察から怪しめに見えとる。 羊：やっぱり序盤の発言になっちまうけど、ニコへ突っ込んでいた占い先変更についての質問は白印象。3日目ポジショニングオンリーで占い希望挙げとるんはちょい微妙。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 29分
次の日へ
|
|
＞アルビン氏【本決定了解】しました。
＞パメ嬢 確かに考察はどうしても妙に追従してしまいますが…。というか幾ら考えても妙を上回る意見が出せそうにないので…。しかし樵娘黒疑いは、私は一貫しておりますよ。感情論よばわりは…確かにする資格はありませんね。済みません； ＞モリ翁 酔っ払いは私も怪しいと思いました。他は…「へー」…そうなんだー。（ぉ）＠0 |