プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午後 9時 47分
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確認にきたわ。みんな、お疲れ様
アルさん…人違いで赤でひどいことを書いたわ…ごめんなさい みんなには最終日に赤で一言メッセ―ジを書いてるわ 狼陣営の皆さん、不甲斐ないＬＷでごめんなさい。精神的に限界だったわ。吊られてから、【楽になれた】と思ってる時点で負けね。それじゃ、またね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 8分
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＞パメラ
パメラや、お疲れさんじゃった。考察の仕方好きって言ってくれてありがとう。ワシもパメラの姿勢とか考察の仕方、凄く好きじゃったぞい。ミスとか偶然が重ならなければ多分最後まで信じちまったと思う。 |
少女 リーザ 午後 10時 12分
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■1.■2.審議中。
■3.パメ姉。消去法で狼って結論だったから。単体では悩んだ……。 ■4.[爺5D-19：13]の独り言。 「今家族サービスで外食中なんだよー。昼間に喋れば良かった」 気持ち、よくわかるｗｗｗｗｗ(週末同じようなこと何回も思った人) |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
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＞ジムゾン21:37
ワシも見落とし多いし墓で結構好き勝手言っとるでの。こっちこそ申し訳ないで痛みわけじゃ、フェッヘッヘ。 魔王は急いで検索して歌詞探しちゃったぞい。 |
少年 ペーター 午後 10時 24分
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んー、初回襲撃で仕事も何もできなかったから、そんなに考えてなかったけど、狼側の人は狼側の人で結構辛い思いをしてますね。まだ流し読みだけど…ほんと御苦労様でした。
リザちゃん＞ごめんなさい。いっつも騙されるから（でもけっして表では言えませんが） |
村娘 パメラ 午後 10時 27分
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(正直、赤と黒で愚痴を言いたい放題だったから出辛いのよ。【私の変わりに頑張ってきて。愛しのメリ―ちゃん】)
＠・ェ)みんな…本当にすまなかった。本当にすまなかった。本当にすまなかっ…何故、私だけが謝ってるんだ。パメ〜、出てこ〜い (…無理よ。あとは任したわ) |
村娘 パメラ 午後 10時 32分
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＠・ェ)パメから海さんに伝言だ。「正直に言うわ。【勝ち負けに関係なくなら、３日目の狂人襲撃は反対だったわ】凄く…さびしかったのよ。周りは敵だらけだったし。不安だったし。もう…ずっと吊られたいと思ってたわ。最後、諦めちゃって、ごめんなさい。本当、申し訳ないわ」
＠・ェ)２日目に目をつけられてた時点で無理だ。本当にすまなかった |
少女 リーザ 午後 10時 33分
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パメ姉、LWやってるとそうなることあるから……特に今回微妙に寡黙が状況白だったりしたから……(遠い目)
エピに入って後悔して謝ったら「同じ事をしないように十分心がける」事を誓えばいいと思うよ……。 |
少年 ペーター 午後 10時 34分
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パメラさん＞今読み返したらものすごく同意できるんだけど…独り言が切ないですね。書いておいてくれて感謝です。あれを読んで不快になるくらいなら、この劇に参加すべきじゃないでしょ？リアル事情は仕方ないかもしれないけれど、一生懸命喋っている人が辛くなるんじゃみんなが楽しめ無くなっちゃうから。
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少女 リーザ 午後 10時 35分
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トマの利点は本気でわからなかった。
本気でその論を叩き潰しに行ったのは『やったらどんどん村不利になるから』だった。 狂襲撃であっても半占いになったら対抗は即吊る……とリーが強く推すのは……レジさんがよく知ってると思う。 (その節は……真なのに思いっきり狂扱いで吊りましたしーorz |
少年 ペーター 午後 10時 37分
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ああ、でも、ボクも結構青ログでとんでもない事言ってるんだよね。不快になってしまった人たち、ごめんなさい。どうも考えが足りないですよね、ぼくは。
ほんとは平仮名で気楽にやりたかった（読み難いと突っ込まれたら止めるけどね） |
木こり トーマス 午後 10時 37分
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＞パメラ
暴言とかを気にしてるみたいだけれど、ディタ食いは純粋に嬉しかったわよ。あのまま行ったら翌日ディタ吊りになってたでしょうけど、ディタの為にもゲームの為にも良い決断だと思ったわ。 邪推しちゃうと『余裕がある狼』だったんだけれど（笑） |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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このゲームにおいて『喋らない』のは本気で即吊りモノです。
だって、その場にいるわけじゃないから表情が見えるわけでも無い。 判断するのは状況と発言しか無いわけで。 それが無い人に負けるのは嫌だというパメ姉の言葉は至極最も。特に人狼は『如何にぶれさせず、如何に騙すか。如何にストーリーを無理なく作り上げるか』まで考えて喋らなきゃならないんだから……。 |
木こり トーマス 午後 10時 40分
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＞リーザ
占われた本人はあまり吊り主張しない方が良かったりもするのよね。共有罠も残るから、一日置いて様子を見ることだって出来るわけだしね。 もし偽が黒判定を出せば、少なくともその人だけには偽物だっていうのがわかるわけじゃない？ 占い師は真偽を問わず村人より情報を与えてくれる物。占い結果はノイズと認識していればノイズにはならないわよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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｡oO(狼側だと頭の回転10倍くらいで考えないと追いつかなかったりするし。)
｡oO(っていうか村人だったから今回こんなに楽に垂れ流しできたけど人狼側だとやっぱり垂れ流しだとあっという間に矛盾だらけになるし。) |
村娘 パメラ 午後 10時 41分
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＠・ェ)正直に言えば、「ＬＷの連戦(間に狂人挟む)」でかなり疲れていた。リザの考察は勉強になった。【口撃する所がなかった】から困った。あと…寡黙が残ると確かにキツイな。しかし、裏で愚痴ばかり言ってすまなかった。エンタ―テイナ―失格だ。暫く休むつもりだ。精神的に疲れたな…最終日にリザと一騎打ちしたかったな(勝ち目はないが、やりたかったよ…勉強にもなるし)
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少女 リーザ 午後 10時 42分
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レジさん＞
生きてる占い師が真でも信じられないなら偽と一緒なんですよ……。 真が白判定した人を吊りながら片占いもう1回やったりするわけですから……判定が信じられないならノイズ処理するしかないわけです……そう考えてます……orz |
木こり トーマス 午後 10時 43分
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＞パメラ
セリフが足りなくて言えなかったのだけれど。 【多弁は幾らでも黒要素を出せる】わよ。 どんな手にもメリット・デメリットはあるもの。 逆に、寡黙は疑える要素が寡黙しかない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 45分
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そうだよね。
２日目の仮決定でパメラ・本決定でオットーになった時点で占い機能破壊しかもう手はなかったからね。 で、旅襲撃じゃなく宿襲撃にしたのはＧＪ出たときのため。今から考えると初回襲撃で宿のほうが良かったんだね。 |
少女 リーザ 午後 10時 47分
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トマさん＞
ふふふ。片占いで占い師残して痛い目にあわせたことも痛い目にあったこともあるわけですよ。 真の判定が信じられずに吊る(今回のトマさんがまさしくこれ)ようになる……寧ろ【占われたことその占い結果自体が黒要素になってしまう】わけです。特に片方が『襲撃』された時はね。 F国だと尚更。狂人は何も知らないからね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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＠・ェ)私はほぼ人狼専門でな。村側よりも狼の赤ログが好きでな。まさか４日目で、【独り言４５発言】になるとは思わなかったよ。ディタ襲撃はトマがわかってくれた時は嬉しかった。【狼はエンタ―テイナ―であれ】と尊敬する人に教わってな。それ以来は、「村が楽しめるように」を重視しているつもりだ。賛否両論あるだろうが、【エンタ―テイナ―で勝てる狼】を目指している。私は羊だがな
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少女 リーザ 午後 10時 49分
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トマさん＞
多弁相手に適当に黒要素出しても、それが相手による反論で逆に自分の黒要素になって跳ね返ってくることが多々あったりします(苦笑) ……そういうのでも痛い目にあってる気がする……(ぽそ |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
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済みませんね。自分もログとか用語集をか見ながら、見よう見まねで頑張ってみたんですが。初心者COと突然死だけはしないようにと。もうちょっと勉強してから来るべきでした。
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少年 ペーター 午後 10時 54分
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ジム＞それでも参加しないと分からない事も多いよ。慣れていくのが一番だもの。初心者なのは何となく分かったけど…、人と同じ考察になろうと自分の言葉で表現するのが大切だって言われてたでしょ？ﾌｧｲﾄ！
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木こり トーマス 午後 10時 54分
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＞パメラちゃん
アタシが見た台本に『身内に不幸があって来れなくなった人』っていうのがあったのよ。 その時に【自分が狼ならxxを襲撃】【狩人ならxxは守らない】【明日xxが生きていたら吊る】って発言してた人がいたんだけれど、それを見たからかしらね（笑） 今回は狼が不利な状況もあったから言い出せなかったけれどね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
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＠・ェ)最後に諦めたのが未だに後悔しているが…【反論を思いつかなかったのとメッセ―ジを残したかった】から。海さん…今回は仕方がない。ヨアが相方でジムは天然白だからな。あと、狩人はトマだと信じていたんだが…あの狩人ＣＯ要請は自分が狩人だからだと思ってしまった。しかし、トマとは気があったな。今度は同陣営(狼)でな。アルビンはもう同村するなら共有者は辞めてくれ(泣)
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木こり トーマス 午後 10時 56分
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＞ジムゾンちゃん
独り言見ると、考察自体はちゃんとやってるみたいだから良いんじゃないかしら？ ただ、劇中でも言われてたけれど【自分の言葉で理由を言う】のは大事よ。 理由を言わないと、完全に追従で投票されたようにしか見えなくなるもの。 |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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神父様＞
基本は普通の弁論ね。 序論(疑念やポイントピックアップ)・本論(推理や考察)・結論(自分の導き出した答え)。 同じ答えになるにしても、途中まで全く同じ思考をするわけじゃないから、その辺りを言葉纏めつつ自分の表現で説明しなきゃ伝わらないです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 59分
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＠・ェ)ジムゾン…最終日に私が赤ログで書いたが、【突っ込まれるのを恐れずに発言する姿勢】が一番大事だ(私もそう教えて貰った)。喋ってたら、そのうちに慣れてくるさ。パメを見ろ！モ―リッツに指摘された【トマ確白】なんて普通の狼なら言わんぞｗ
(うぅ…気にしてるんだから言わないで) |
木こり トーマス 午後 11時 0分
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＞パメラちゃん
狼側には狩人や共有に見えるように動いてたつもりよ（笑） 『村民に疑われてる人間は襲撃しにくい』から、襲われにくい狩人。 『派手に動くのは共有者だから？』と思わせる状態。 蓋を開けてみたら村人だった、っていうオチね。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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あくまで「人狼に紳士的行為を押し付けるのはよくない」と思ってるリー(の中の人)は、基本的にディ兄は翌日吊るしかないと思ってた。
喰われてて吃驚した。ヨア兄相方COで本気で人狼側南無って思った。 ……ホントお疲れ、パメ姉。 いぢめてごめんね？(パメ姉の狼耳もふもふ←反省してないだろ！？ |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
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＠・ェ)村長、お疲れ様だ。負けて申し訳なかった。とりあえず私は寝るぞ。みんな、またな
最後にジムよ。最終日はジムしか標的がいなかったんだ。リザは最終日に一騎打ちしたかったから保留(どうせ吊れないと判断した)、リナはパメ白で見てたから保留、だからジムを集中放火してしまった。本当にすまなかった。赤と黒の独り言は聞き流してくれ。本当…いっぱいいっぱいで辛かったんだ(泣) |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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＞リザちゃん
私の行動見ればわかるけど、【マゾな狼】だからいじめは大歓迎よ。あと、【仲間切りは大好き】よ。切る仲間が早々と消えたけどね(笑) 時間ある時にリザちゃんの考察を読んで勉強するわ。未だに手数計算もできないし、状況考察も苦手だからorz 私も寝るわ。おやすみなさい(そしてモ―リッツの部屋に戻るパメラだった) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
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わたしは仲間切りはしない主義。
論調がきついから仲間切りというより仲間売りになっちゃうからｗ でも、狼側のときのほうが冷静に判断できるなぁ。村人になるといつもボロボロだもの・・・ |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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村人だってエンターテイナーでないといけないとは思うけどね。ほんとにパメラさん御苦労様。個人的には地上にいたら庇いたかった。がんばってるのに〜。いや、確かにがんばればいいってものでもないけど、今回は特に。
そしておやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 16分
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一番気楽なのは共有者ね。
最終判断で悩むことはあるけど、信じれもらえない辛さとかは無縁だものねー。騙り能力者のときも気楽かも。信じてもらえなくて当たり前。万が一信じてもらえたらラッキー♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 18分
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やっぱり寡黙は初期に吊るしかないよね。
村側の手数が減るけどこれは仕方ない。 狼から見て、寡黙村人には負けたくないし、村人からも寡黙狼の放置で負けたら悔しいものね。 |
木こり トーマス 午後 11時 21分
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いや、ちょっと違うわ。突然死よりも吊り消費が関係してるのよ。
突然死も影響は大きいのだけれど、吊り手消費は一番痛い。 「多分白だ」と思ってもディーターちゃん吊りになるでしょ？ 村側を吊れる回数って決まっている上に、騙りを使ってそれを消費させていくのが狼側。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 21分
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トーマス＞
あれはうっかりミスだったと思うけど？ 狼から見て真占い師が出した判定だもの。 でも、パメラの凄いところはあの致命的な発言ミスを白っぽい印象に変えちゃう所ｗ |
少女 リーザ 午後 11時 22分
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村長お疲れ。
理由がまっとうに説明されないと辛いのは……確かにそうだね。 決定言い逃げみたいになったのはよくない……と思う。 本当にそういうときに「俺の勘でお前殺す」とか言い出したら、逆にその人が殺されるよね……と思うから。(まとめ役する時は説明を欠かさないようにしてます……その分他の発言削ってるけど) |
木こり トーマス 午後 11時 22分
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村側は「狼の全滅」が勝利条件になるのだけど、
狼側は「村側を何回吊るか」が勝利条件なのよ。 イレギュラーな事態で村側の吊り手消費は狼有利。 だから食べちゃった方がゲームバランス的には良いのよね。 |
木こり トーマス 午後 11時 25分
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＞レジーナちゃん
そういう所なのかな。疑う部分って人それぞれなのよね。 人間誰だって考察ミスをするし、アタシの発言見て考察ズレ起こした村人なのかしら、って思っていたけれど。 ニコちゃんの「共有罠なんて警戒しないよ」も、真占いなら別に警戒するわけないじゃない、って意味で捉えたから疑い要素にはならなかったのよね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 26分
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とりあえず狼側からは恨まれるわこれ・・・
独裁の上に２日目にして全HITだもんな・・・ ごめんねぇ〜ちなみ王子は一番やりたくないのが共有者！！！狩人はまぁ蹴られてもよかったけど、そりゃないわぁ〜とか思った・・・ |
少女 リーザ 午後 11時 27分
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人狼側にそこまで負担をかけるのはいやだからまとめ役だと決定的な事がなければ吊るけどね……(ぽそ)
一見したバランスがいい・悪いじゃなくて。 狼側が如何に騙すかと考えてるところで思考外の事をすることになるのは大きな不利点になるわけだからね……。確定白だと流石に喰ってくれ(狩人守るな)と思うけど。 |
行商人 アルビン 午後 11時 33分
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＞村長
ああ一番の理由は相方を占いに上げてたから！ あの段階で、ヨアヒムのみ白って分かってたのと、あれ？もう少し突っ込んで喋りそうなのになぁ？何か抑えてるよな？とかあの時点で思ったから。ただそこまで黒狙いでも無い後々判断に困りそうな中庸タイプだったから・・・独断で占いたかったら色々票が増えてこれさいわいってやつなんだよね |
木こり トーマス 午後 11時 38分
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＞ジムゾンちゃん
あ、そこじゃなくて村長占いの理由のところよ。 アタシが共有者だったらそれはそれで面白かったわね。 まさか本当にアルちゃんが男色だったとは予想外だったけれど。 |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
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あっちなみに・・・私は５０戦前後の村人か狩人の戦績が多いプレイヤーです。ちなみに狼当てるのは得意だけど基本説得が下手だから灰にいると狼側にとってウザイけど怪しいからSGとして残されるタイプってやつです
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行商人 アルビン 午後 11時 44分
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ん〜だからじゃないけど
共有者は嫌いなんだよね…自分的に狼だと思うし理由も勿論あるんだけど。全員納得させれない・・・ という事で気楽村人で文句言ってるのが一番好き〜 |
木こり トーマス 午後 11時 45分
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＞ジムゾンちゃん
エピの商23:33発言のことね。 共有者ヨアヒムを占い先に挙げてたから村長が占い先になったって事。 これは不運だったとしか言いようがない共有罠･･･ |
行商人 アルビン 午後 11時 48分
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ん〜村長狼の時点で、神白確定
パメがかなり判断に困る存在なので仮決定で様子見てみた感じ・・・ オットーの場合も村長と似た理由だよね。寡黙は吊ればいいし、中庸は占えばいい、多弁は発言で判断のつもりでいたから。パン屋さん占いにしてみたんだよねぇ〜 |
行商人 アルビン 午後 11時 51分
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灰ログでも書いていたけど
完全にブラフだもん・・・そしたらあれ？って感じの返答だったから狼かな〜とかは思ったけど。まさかの宿陣営ってやつだよね・・・そこまでは読めんかったよ |
旅人 ニコラス 午前 0時 0分
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商＜そりゃ、二回も黒出しするはめになったら当然ですよ･･･絶対に吊らないと行けないって思いますから。正直、序盤のＲＰが不味すぎましたしね〜。屋が寡黙で助かった･････
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老人 モーリッツ 午前 0時 4分
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＞トーマス
王子も言ってたけど、”自分真だとしたら”、って前置きする真占は珍しいと思うよ。 状況考察重視型の人でたまにそういう言い回しする人見るけど。 二コラスからしたら自分が真の時でない場合はあり得ないから。 |
木こり トーマス 午前 0時 6分
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アタシは狼を探す時は発言の矛盾を追っていくタイプ。
発言ミスや考察漏れは誰でもあるし、不慣れな人ほど疑われやすくなるから好きじゃないわね。 能力者真贋は行動の矛盾を追っていく形かしらね。 占い師真贋はパンダの活躍次第（笑） |
行商人 アルビン 午前 0時 7分
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ニコは状況白だけどね〜
発言は色々怪しかったさぁ〜 つうかレジが相当の熟練者だったのもあったというので相対的に怪しくも見えてしまうからねぇ〜 つうかヨアヒムもの熟練者なんじゃないのかなぁ？とか思ってたんだけど？ |
木こり トーマス 午前 0時 8分
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あー、それアタシも似たような事言われそうね。
発言や行動の矛盾を追う時、考察に出てくるのが「他人視点」なのよ。勿論、それを理由に疑いや説明もするから当然出てきちゃう。 「村にとってするべき行動」を説明する時には可能性提示として必要な論法だと思ってたわよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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ニコ状況白かなぁ？
アタシも最初は状況的に白いな、と思ったんだけれど。 あの後ずーっと考えたら、狼にとってオットー黒出しがかなり有効な手だと思えてきちゃったわよ。 翌日のレジ襲撃からニコ真の見方強くなったのもあるわね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 12分
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あの時点での宿襲撃はありえませんが。(狼だとして)
ほとんど、真よりになっていて、襲撃するのはありえませんね〜。占い先に仲間があがってもどうせ黒判定出るだけですから。 |
木こり トーマス 午前 0時 16分
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ニコトマ黒の見方が多かったみたいだけれど、アタシはオットーもちゃんと擁護してるし、村長占いの決定には反対もしてないわよ（笑）
そもそも確黒判定出すって決めてた狼の行動としてはあからさまに矛盾してる点は誰も突っ込まないのかしら！ |
老人 モーリッツ 午前 0時 16分
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ヨアヒムはさっぱり判らなかったなぁ。
失礼ながら、なんかへんなひと、ってイメージしかなかったです。 共有者って言われた時は…ふーん…って思ったケド。 CO後にも口を閉ざす利点があるのかは未だに良く判らないので、教えて欲しいかもです。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 20分
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トーマスは人の意見を見て希望を変えてる所が、僕からはなんか怪しく見えてしまいました。
ごめんねー(^^;臨機応変とも取れるけど、見方によっては村側の意見に合わせて態度を変える狼にも見える…みたいな。 |
木こり トーマス 午前 0時 24分
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別に謝られる必要はないんだけれどね。
村側の意見に合わせて態度変える場合はもっとうまくやるわよ（笑） 「全員一致での吊り決定」って狼側の意図も入ってる事になるし、議論のしようがないのが嫌いなのよ。 だから最初はひねくれた主張をしたり、半ば強引な考察を叩きつけて他の人の話を見ていきたいって所ね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 33分
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多分あの時の村側の感覚としては、最終局面で残っていた場合に迷いそうな人だからここで一応場から外しておこうって感じだったんじゃないかな。レジ真と半ば決め打つ様なものだから確かに危険は危険だったけど…。
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行商人 アルビン 午前 0時 34分
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ん〜樵さん黒っぽかったのは、旅真にこだわり過ぎてたからなんだよねぇ〜
旅視点なら余裕が多いから宿真視点での考察や吊りを考えるべき時期って時に旅真で突き進まれてもぉ〜とか共有者視点ではおもっていたかな・・・ |
老人 モーリッツ 午前 0時 35分
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ちなみに、僕の基本姿勢は3D22:33が全てです。
ブラフは踏み壊す、初参加者のミスは過大解釈する、強弁者には流される…他にも色々やらかしてますが、とりあえず白く見られる事が多いです。天然扱いですね、はい。 |
少女 リーザ 午前 0時 39分
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神父様[EP-23：33]＞
戦績、数えてきました。 BBSだと32戦目ですね。今回含めて18勝13敗1消滅でしょうか。 長期人狼の他クローンも含めるなら47戦27勝19敗1消滅……です。 |
少女 リーザ 午前 0時 43分
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皆いなくなっちゃったのだねー。
数えてる間に……(最近数えてなかったからその報い) ニコ兄黒いは襲撃されなかった占い師で、その発言があくまで自分視点で突っ走ってたから、かな。 本人も言ってたけど、占い師って狼に視点近くなるから余計に。 |
少女 リーザ 午前 0時 47分
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状況黒のトマさんがやっぱり自分視点だけを見てて客観視しようとしないで突き進んでたから余計に黒くなって、そのために相乗効果で真っ黒くなっていってた。
因みにパメ姉に関してはトマさんとのラインというより、前日から理由無く突然方向転換したように見えたのが大きかったかな。 あくまでリーの考察スタイルでの見解だけど、発言に勢いのある自分有利になる内容に乗っかってるように見えた。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
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リーザさんのは全部見えていて、正しい意見として村不利に誘導している感じが強かったですね。
方法が2通りで、両方対応できるってことは、片方の真視点or偽視点から見ると後手になりますから。それが誘導っぽくて狼に見えましたね。 |
少女 リーザ 午前 0時 50分
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その上で劇的転機(例えば占い師襲撃・疑い先襲撃等)があったわけではないのに、対象が一夜にしてリー→神父様に代わった。両方を怪しんで、ってより、リーを放置して、に見えたからパメ姉1人見て、「ん？」ってちょっと思った。
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旅人 ニコラス 午前 0時 51分
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後、妙。自分視点じゃなくて客観的に行くと。占い師(真)の視点として弱いとも言われるんですよね･･･
正直、折り合いが難しい。序盤の狂人･セクハラＲＰで信頼度落としてたのが致命的でしたね。 |
少女 リーザ 午前 0時 53分
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発言でのラインなんて意図していくらでも作れるから、状況と発言の筋と、その考察を理解する為の視点がどんな視点なのか、その辺りにブレとか狼視点とか突然変わったとかあるとそれで黒要素ってとること多いかな。
今回の場合、神父様の初日占い票はかなりビギナーズラックだったみたいだけど。そしてパメ姉にはアンラッキー……(苦笑) |
少女 リーザ 午前 0時 55分
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ニコ兄＞
うん、占い師として、客観視点だけだと弱く感じる。 客観と主観を織り交ぜていかないと、主観だけだと状況によっては真っ黒になっていくと思う。 その客観と、主観に異なる点があるならそれを自分で認めたうえで自分を信じて貰えるかどうか。 まず自分が信じてもらえないと主観意見はストレートに届かないと思う……。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
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占い師はリーも嫌いだな。(トラウマが2件くらいあるからだけど)
でも、基本的に「対抗出して、偽決め打ちで吊られなければいい」と考えてたりする。 真で、自分視点で突っ走って、黒判定信じて貰えないとか偽決め打ちされるとかそうならないようにしてればいいやとか考えるダメ人間(笑) |
少女 リーザ 午前 1時 1分
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トマさん＞
んー、日本語表現悪かったかな。「自分視点だけで物事を見てて客観視点で考察をしてみたように見えない」ってのが大きかった。 ……意味不明な日本語打つから普段は下書き＆文章推敲が欠かせなかったりするんだけど(苦笑) |
木こり トーマス 午前 1時 5分
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あの時点で客観視点を主張すると「他人の目を気にする狼」って断定する人もいるわよ。状況黒の時は自分視点、狼視点を主張するべきだと思ってるわ。
そもそも、「状況は狼が作り出す物」って主張してたリー座が状況黒を持ち出すのは大きな間違いだと思うわよ･･･ その時点で発言の矛盾が大きすぎると思うわ。 |
少女 リーザ 午前 1時 5分
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例えば宿襲撃の時。
占われた本人からすればニコ兄偽ならなぜトマさん黒出しして吊り手使おうとしなかったのか？とだけ思うだろうけど。 客観視したら信用度の低い占い師が襲われて占い機能壊された、占い先に何かあるんじゃないか？って思考が出てくる。 だからこそニコ兄残したらノイズって考えに行き着くんだけど、トマさんの視点だと、「偽なら吊り手を使わせなかったのが意味不明だから狂襲撃じゃないか？」 |
少女 リーザ 午前 1時 7分
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って所からニコ兄真って考えが出てくると思うんだ。
でも、狂襲撃・ニコ兄真ってそれだけを主張したら普通に黒いよね。 その場合、その説を持ち出すにはまず客観視して自分がどういう立ち位置にいるのかとか、そういうことも見て発言しないと同じ内容でも黒く取られたり白く取られたりする。 |
少女 リーザ 午前 1時 13分
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ニコ兄とトマさんのは人狼側が作った状況黒。
でも、それを跳ね返すだけの白要素を発言から見出せなかった。 オト兄のは作らざるを得なかった黒要素だと思う。これも弾き返すことが出来なかったみたいだけど。 |
木こり トーマス 午前 1時 13分
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いや、「占い先に何かあるんじゃないか？」位は思うでしょうよ。
ニコ吊りとトマに疑いを向ける、って発言をしなかった？ ニコ真の可能性があるから残しておけば狼にプレッシャーになるわよ、ってのも言わなかったかしら。 疑いを向ける点なんてそれこそ人それぞれだから、言うほうが良いか言わないほうが良いかなんてのも村民次第よ。 |
少女 リーザ 午前 1時 15分
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逆に村長を人狼確定させた、という人狼側の作った状況により黒要素満載の発言すら跳ね返す状況白要素を得たのが神父様。
どっち真でもSGにされてたのね、で、結局状況白となったのはリナ姉。 狼が作り出すのは黒要素だけじゃないよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 23分
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トマ吊り＝ニコ偽決め打ちというのなら、
オト吊り＝レジ偽決め打ちに近いわよ。 占い結果が認識さえあればノイズじゃないわよ。 村人がニコに黒判定出されれば偽決め打ち思考ができるしね。 ニコ真の可能性を考えた場合の参考材料になるだけ。ニコ偽の時は全く考慮に入れなければ何のノイズにもならないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 24分
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リーザの意見に賛成。
占い師真贋のつかない時にパンダが出たら吊るように、占い師一人残してもその結果を誰も信用できない以上は、占われた人はその後吊っていきつづけることになる。 占いと吊りで灰を２人ずつ減らせるならともかく占いと吊りで１人ずつでは占わないほうがまし。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 25分
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というより、どちらの陣営に関らず能力者は、辛い傾向が高いよ。ただ、狂人が潜伏する事を選んで占われたら、その狂人はかなり楽になるね。ＬＷの気も、相談相手がいることによって、少なからず楽になるよ。
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木こり トーマス 午前 1時 26分
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そもそも、アタシが狼ってのはそれこそ状況を追えてないわよ。
オットー吊り反対の一件でレジからもニコからも占い希望が出てるもの。 『両占い師から占い希望が出る理由』 『オットー吊りに唯一反対したトマ-ニコ路線』 これを考えたらトマ狼説って結構な無理がある話じゃないかしら。 |
少女 リーザ 午前 1時 28分
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ニコ偽という前提で全く考慮に含めないって、本気で可能だと思ってるなら話しても意味無いよ。申し訳ないけど。
どんなに除外しようとしても人間の脳で考えてる限り深層心理に残るんだよ、出てしまった結果はね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 30分
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トーマス狼説の根拠は頑張りすぎｗ
共有者や狩人ブラフなんて本当に怪しい。後、自分の信じてるものへの断定口調信頼かな？ 疑いの断定口調は結構許せるけど、信頼の断定口調は狼でないと言えない筈って思われるからね。 |
少女 リーザ 午前 1時 30分
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あと。
トマさん白はそれを知ってるニコ・トマには当たり前だろうけど、パンダ吊りのときに言ったよね、「ここで灰を吊ったら手数不足で決めうちするしかなくなる」って。オト吊りに反対して、ライン切ってたとも受け取れるのよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 31分
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占い結果がノイズっていうのはやっぱりおかしいわよ。認識さえあれば考察の材料になるだけでノイズではないわ。
本当にノイズであるのは占い師自身よ。 『トマ自身が黒かったから吊った』のなら別にニコ偽決め打ちでもなんでもないわけだしね。 |
少女 リーザ 午前 1時 32分
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両占い師から占い先に出る理由なんて、「普通に怪しいから挙げざるを得なくなった」なんてその占い師が論理破綻させない為ならいくらでもありえる話しだし。初日のリナ姉のはともかくね。
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神父 ジムゾン 午前 1時 32分
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＞レジーナさん
ハハハ、村を破滅に導きそうですが、エセ教祖としては興味ありますｗ 初心者としては、確定状況が多く知れるというのは、不安を和らげてくれそうですが…。慣れてくると辛そうですな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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トーマス、襲撃で残った占い師はノイズでしかないですよ。真：狂で半々。狼だと襲撃されないなどの確立を考えて、8割近くで偽占い師としか見えませんから。正直、発言は場を混乱させますね。ただ、妙がＬＷの危険だけ考えて残りたかっただけですね。
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木こり トーマス 午前 1時 36分
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いや、オットー吊りの時にライン切ってるなら今度はニコ擁護がおかしくなるじゃない。
何の意図があって断ち切ったライン再構築してるのよ（笑） あの時点で『自分から確認できる真実』を口にしてたニコは真の可能性もある事を主張する必要はあったと思ってるわよ。 あれでニコ吊りなんか言ってたらそれこそライン切り狼じゃない。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 38分
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樵があの時点ですべき最善手は、村の視点でだと。私吊→ノイズ判定だから、自分は灰色発言くらいで普通に考察などかな。占い先に上がった人が狼の可能性は意外と少ないですから。大抵ＳＧ。狼側ならライン割った方が良いですからね。
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少女 リーザ 午前 1時 38分
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占い師は対抗共々吊られる事で巻き添え1匹。
ついでに黒みつけてそれを1回吊らせれば上出来だと思ってる。 後は灰の村人が如何に自分は白だと発言で証明するか、だね。 占い師なんて3日目にはいないことも多いしね……(激しく遠い目 |
木こり トーマス 午前 1時 39分
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占い師はノイズよ。でも占い結果はノイズじゃないっていうのがアタシの意見。
だからアタシ自身で主張したでしょ？ ニコを吊るならアタシを先に吊って占わせてあげなさい、って。 ニコが真占や狂人なら『襲撃による状況作り』も可能なはずだもの。 |
少女 リーザ 午前 1時 51分
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あ、あと神父様。
「まるっとお見通しよっ！」って言うなら自分が切り込んで人狼側と正面対決するくらいじゃないとダメだとおもうよ。 そして実際にやったらめちゃくちゃ衰弱したからオススメしないｗ |
木こり トーマス 午前 1時 51分
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いや、リーザの考えは理解してるわよ（笑）
考え方の違いだっていうのもちゃんとわかってる。 だけど、実際に占い師吊りを提案して疑われた村も知ってるからアタシの行動が間違いとは言えないと言ってるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 55分
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トーマス＞
これはね、考え方の違いやのーて、立場の違い。 灰にいる村人と、半白貰った村人の違いやな。 この場合、灰にいる村人の数が多いわけやからリーザの意見が結局は村の総意になるんや。そやからアルビンもニコラス吊ったし、狼サイドもそうなることを期待しての狂人襲撃やからね。 |
木こり トーマス 午前 2時 0分
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占い師吊りを提案っていっても今回と同じような状況よ？
占い襲撃があって片占い白状況。 その時に残りの占い師を吊って狼側1を確実に減らそう、っていう提案をしたのが片白判定だった人。 それを受けて「あなたから見て真実しか言ってない占い師を吊る意図は？」って突っ込まれてたのよ。 |
木こり トーマス 午前 2時 4分
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＞レジーナちゃん
だからこそニコ吊りを反対したわけなんだけどね･･･ 狼の意図はニコを吊ること。これは占い師の真偽を問わずね。 『もしニコが真だったら占い先に選ばれたら困る』のは狼。 だから自分吊りを提案してでもニコ生存の芽を残したかったのよ。 |
少女 リーザ 午前 2時 6分
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(例)偽でも白は出せる、真でも白を出す。だから生存してる間に無駄に敵を増やさないために白を出しただけだろう。
しかし、自分でも彼(彼女)に白判定を出されてもその判定を信用して自分を信じてくれるより、それによって自分を疑う人のほうが多いだろう。 自分視点でも偽ではない、とわかっただけ。ならば客観視点での安全策を取り、自分以外に不要なノイズを植えつけない事を選択するという意味で▼占い師を提案する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 7分
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トーマス＞
合う合わないとかの問題ではないと思うよ？ その質問を受けた人は今回のリーザのように状況的にそれが最善手だと訴えればよかっただけ。 それが狂人だった場合でも安全策だとね？ Ｃ国の場合は特にそうだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 10分
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リーザの発言は真っ白だったわよ？
完璧すぎて白狼だともいえないくらいにね。 リーザを倒すためには白狼の危険性を訴えるしかなかった。少しでも発言ミスがあればそこから突付いていく方法ね。 |
少女 リーザ 午前 2時 11分
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Cの場合、囁きでの相談相手にもなるし、勝敗判定の時に人間とも人狼ともカウントされないからね。
Fだと相談できないし、勝敗判定は村側だから狼側の票にする為には人狼COが必要だったりするからそれほどでもないけど。 |
木こり トーマス 午前 2時 12分
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＞リーザちゃん
ちゃんと占い師以外吊りの意図も説明したでしょうに。 そもそも初日の行動から疑われてたのだから、状況黒とかを抜きにしてもいずれ吊られる運命にあったとは思ってたわよ。 「ノイズ認識さえあればノイズとは言えない」これがアタシの考え。同時に、状況黒のトーマスさんが〜って考えをしてる時点でノイズ認識が出来てないって事よ。 だからノイズを植えつけない為に占い師吊りなんてするつもりは全くないわよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 12分
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墓下ではパメラ擁護のためにリーザＬＷって言ってたけど、自分が内訳を知ってるだけじゃなくて突込みどころはなかったわ。
どんな白狼でも一週間もたてばどこかでミスするからね。（自分がしなくても仲間が足を引っ張ることもある） |
木こり トーマス 午前 2時 15分
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だってアタシの意図は「ニコちゃんを食わせる事」だったもの。
そんな事、表で言えるわけないじゃない･･･ 「真占によって占われそうな狼」か、「狂人によって疑いを向けられた村人」か。 ニコちゃんが襲われた場合の状況は考えるつもりはなかったけれど、ニコ襲撃があれば吊り手は1回増えるもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 15分
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一度聞いてみたかったんだけど・・・。
ヨアヒムって共有者多いよね？ 希望してるんだと思ってたけど（自分が希望した時に蹴られてヨアヒム共有者だったから）役職って希望するの？ お任せが多いの？ |
少女 リーザ 午前 2時 16分
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うん、トマさんとは恐らく延々と平行線だと思う。
「どんなに思考から消そうとしても人間はそれを無意識に要素として思考に含めてしまう」と考えてるからね。 ノイズ認識して、除外しようとしても完全抹消する機能が無い以上、どうやっても思考に含まれる。 ならばそれを生まない事を考えたほうがいいと考えるからね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 25分
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状況は偽ですが確定してませんよ？
最終日に吊れるための要素残すのが目的ですから。 もしかして、ニコ真の可能性があるんじゃない？と最終日あたりに気がつければと複線ですね。 |
木こり トーマス 午前 2時 26分
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怖くない、って言い切れるかな？
レジニコの真偽がわからない以上、ニコ真ならLWが確定。 ニコ偽で黒判定を出させたんだ、って唱えるのも難しいわよ。 共有罠が残ってる上にトーマスを踏み台にしてLW残してる事になるもの。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 29分
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実際には効果あるはずですよ。
そこまで、リーザさんも言ってた様に深層意識に残りますから。考えから消すのは無理かと。 後は生き残れればですね。発言考察でミスが無ければ可能性はありましたね〜。 正直、喋りすぎでした。 |
少女 リーザ 午前 2時 32分
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吊られてお仕事終了の騙りで……そのまま信じたら吊り手が足りない状態ってなったら普通に吊れないと思うよ。
黒判定出しも結果的に真偽確定できない以上ギリギリ吊り手が足りなくなる時にしか出来ない状況だったわけだし。 狼だったら襲わないで論戦で競り勝つのを狙うな。 |
木こり トーマス 午前 2時 36分
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『吊り手が足りない状況』をどうやって主張するんだろう･･･
トマ村を証明しない限りはどっち視点でもLWになってたのだけど。 あそこまで黒い黒い言われたトマを他人が村人に仕立てあげるのは難しくないかしら。 |
木こり トーマス 午前 2時 45分
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＞レジーナちゃん
宿真旅偽なら残り狼は2。ここまでは良いんだけれど。 『旅が黒出しする為に吊られたトーマスは村側だった』事の証明が必要になるわよ。 トーマスが狼側なら残り狼1になるもの。 |
木こり トーマス 午前 2時 52分
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いや、ニコ偽を説明する上で必須になるわよ？
「トーマスが自ら吊られたのは自分に黒を出す為だった」を主張しなければいけないわけよね。それなのにトマが村人で偽ニコを生かしたのは何なの？ってなるじゃない。 でなければニコは吊られてたわけだしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 54分
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リーザ＞
あの時はねー自分でも占い師としてそれまでよりずっと自信があったのねｗ このまま信頼勝負に勝てそうっていうね。 それが狂人襲撃であっさり吊られて、しかも主張はスルー状態だったから辛かったってこと。それを教訓にして今回の自分襲撃提案なんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 57分
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トーマス＞
ニコラス偽の主張なんていらないのよ。 吊ってしまった占い師からはライン予想しか収穫はないの。 仲間切りをしてるのか庇ってるのかっていう判断材料のみ。 どっちが偽でも狼側１匹ゲットに意味があるからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 1分
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わたしはＣ国で能力者を騙る時には仲間切りはしないし、仲間擁護もしない。
今回のオットーのように白出しした狼は擁護するけどね。 でないと後から自分の発言から仲間があぶりだされちゃうでしょ？ パメラ＝狼説は旅樵ラインからでたことであって宿騙りではでなかったことだしね。 |
少女 リーザ 午前 3時 6分
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考えた結果が人狼候補1になっただけ……
だからリーが最後にぽそっと言ってるじゃん 「これで明日があったら羊・神を見直しだなぁ……。この2人、余りに行動が狼っぽくないから絶望しそうだorz」って。 |
少女 リーザ 午前 3時 8分
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本音だよ、最後の発言。
娘狼じゃなかったらどっち狼でも意味わかんないんだもん。 あくまで最悪狼2で考えて、それでも2じゃなくて1だなぁ……という考察結果が出てるという状況ではそりゃー1の結論っぽく出しますよ……。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 9分
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狂人襲撃はそこまで利点ないかも知れないですよ･･･
相手襲撃させて、自分真と言い張る方が情報の懲りそうと思いますね。偽のライン見せつつ黒要素を出しながらのが多分。狂人だと効果的に感じますね〜。 |
少女 リーザ 午前 3時 10分
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あと。
＞ニコ偽の場合狼が2匹残ってる事を半ば放棄してるじゃない。 ニコ偽の時にトマ狼ってので合点がいってしまったというのも大きいと思います。占い師襲撃と、その日の占い先ってラインからね。 |
少女 リーザ 午前 3時 11分
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んー狂襲撃、今回は利点有、かな。
信用度の差が襲撃でひっくり返せないほどじゃなかったけど大きくて、GJ出たら吊り手増える状況で、占い師どっちが真でも信用の低いほうにいったら護衛は少なそうだから……という意味での占い機能破壊なら。 |
少女 リーザ 午前 3時 13分
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ニコ兄＞
だから自分以外の2名が余りに人狼っぽく無いのに自分村人(灰)で翌日続いたら絶望するんじゃないかｗ 敵が羊・神でどっちかが狼なら自分が一番「白狼」と言われて吊られそうなんだから(笑) |
少女 リーザ 午前 3時 15分
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ただねー、今回リーは本気で「読んで思ったことを率直に書き出した」だけだから、恐らく矛盾やらなんやらそこここに転がってると思うのよね。
最終日にそれつついて持ち出されたら言い返しきれたかどうか(笑) |
旅人 ニコラス 午前 3時 16分
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今回の狂襲撃で利点があったのは、直前の霊襲撃の結果ですね。あれが無ければ狂襲撃は微妙です。正直、凄い方法でしたね。というか、妙を吊れ〜と墓下から応援････墓下視点で一番黒かったの妙だったし･･
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行商人 アルビン 午前 10時 33分
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例えば今回、ニコラスは即吊りするべきなんだよね。
本編中でも言っていたけど。真でも２匹見つけちゃった上に狂人まで襲撃している訳よ。この時点でニコラス真なら最終日まで確実に続く事が約束されているのさ |
行商人 アルビン 午前 10時 36分
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ただ！逆の場合、仮にニコラスが襲撃死受けてたら。
ここは悩み所だと思う。宿が生きていて、仮に狼側だとしても、アルは宿は残すという事も考えたと思うもちろん、チャンスは１度だけだけどね。そこで黒出したら両視点で残り１匹とかになるのは相当にでかい！ |
行商人 アルビン 午前 10時 40分
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アルは村側最強狼退治論には両視点で行く事が一番だと思っている部分があるんだよね。
これは仲間切りとかそういう事も勿論あるんだけど思わず違う陣営に状況になってしまう事が狼の方にもあったりと、共有者が両視点でさえ美味く●▼を突きつければ、狼側に負ける事は無いとか何時も思っているし実際そういう風になる事が多いんだよね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 45分
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まぁ色んな人が居るから。必ずしも発言だけでは判断しきれないからこそ
両視点での状況整理というか狼整理をして行く事が重要な事だと思うんだよね。 まぁ狼から見たら今回のアルは鬼だね…ブッチャケ憎すぎるわ…だからパメラの発言もまぁ気持ちは分かるけどあんまり気にしてないしね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 49分
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あと樵さんとディタとパメラの自分吊り発言はまぁ辞めて欲しかったかな、それだけで王子がもしも、灰にいればメタ白扱いしちゃう。樵吊りの時に揉めるから言わないとか言った理由はそこなんだよね。王子的には自分吊りは、寡黙より罪だと思う方だから共有者だったから吊りにした部分もあるんだよね。
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行商人 アルビン 午前 10時 54分
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王子も狼側やる時ある訳よ
そこで自分吊ってくれって…言う事で村人が白扱い受けるとさすがにやってられんとか、思うのさだから確実に吊っておきたかったとかいうプレイヤーも居るから今度から気にしてもらえたらありがたいかな？ まぁ勿論それはパメラにも言いたかった事だけどまぁあの誤爆チックでメタ黒と自分吊ればいいわよでメタ白で完全にそこはプラスマイナス０で考察しようとか思ってやっていたけどね |
行商人 アルビン 午前 10時 57分
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まぁ偉そうな事言っているかもしれんけど
そういうプレイヤーもいるんだなぁ〜とか 思って貰えれば幸いだよ 私の過去ログみると、とかいいつつお前赤ログ誤爆しとるやんけ〜とかって…事も メタ黒扱いしとるやんけ〜とかって事も…まぁパメラと同村してる時ね、まぁでも真意はメタ黒扱いしていないんだけどねといういい訳 |
行商人 アルビン 午前 10時 59分
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ん〜まぁでもその辺はどうでも良くて
樵さんが黒いのは考え方の違いや作戦の違いで狩人COが村にとって有利だと思っていた事が、 私にとっては考え方の違いになるけど 相当に黒いんだコレが・・・ |
行商人 アルビン 午前 11時 19分
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残り１匹ならただで喰われるし投票COで出すと決まった時点で次の襲撃先を村側が決めてくれんだから狼残り１匹ならありがたい話なんだよね。GJの危険性が０の所を村側が引きずり出すんだから狼から見てGJはほぼ即死なんだから投票COになったら超ラッキー、襲ってもいいし、襲わなくて疑惑のみ被せてもいい訳だしね。残り１匹時では灰が狭まるだけで他のメリットが無いと思ったんだよね
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行商人 アルビン 午前 11時 26分
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灰が狭まるメリットより、GJがでるかも知れないというメリットの方がでかい
あの時点で投票COして狩人が襲撃死で死んでいたら？そんな事も考えるとアル的には投票COではメリットが低いと思えたんだよね |
行商人 アルビン 午前 11時 31分
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あと残り２匹の時も投票COはあの段階では危険度が高い。狼は１匹残ればいいんだから、当然のように出して投票しておいて、対抗でなきゃまぁ村滅亡だし。対抗出ても両吊りの手数がある為そうさせた方が村的に最悪でもLWになる訳でするしかない・・・
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行商人 アルビン 午前 11時 36分
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つまり灰が狭まる意外のメリットが王子的に殆ど見つけられないの
狩人確定しても、信じられたら襲撃 信じられなかったら、SGにしちゃえるという 狼にとって良い事が多いの襲撃は狼が決めれるんだからこそなんだよね。最終日まで残ったらどうする？共共狩灰とかで…王子狼の時平気でそういう方法取っちゃう方だから・・・ |
行商人 アルビン 午前 11時 39分
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まぁ何にしても▼パメラで終わらなければ
▼妙しか考えてはいなかったよ！ 神への疑惑は出してみただけ…当初から羊か神か樵が狩人かなって思ってはいたから… ただ樵は自分吊り容認した時点で狩人候補から消えたけどね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 41分
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神様の発言はまぁ黒いけど
状況はかなり白。状況白を考えないで発言だけで決めるゲームでは無いとおも王子は思っているんだよね。勿論発言は重視しているけど。なかなか生まれにくい状況白はかなり重視しちゃうんだよね・・・って１人で喋りすぎだな・・・ |
村娘 パメラ 午後 0時 23分
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あの自吊り発言は、「あのミスを理由吊るなら反論はしないよ」という意味よ(これが自吊りなのかしら)
正直、「良い言い訳が思いつかなかった」から。何を言っても、突っ込み返しがくるのはわかってたから、「発言数の節約」であんな感じでスパッと反論できないようにしたんだけど・・・次からは使わないようにするわorz |
村娘 パメラ 午後 0時 26分
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私は状況よりも発言から狼を探す方が好きね。この辺は「個人の考え方の違い」だと思うわ。正直、この手のことで討論しても、「答えは出ない」と思うから、「こういう考え方もあるんだ」でいいと思うわ。自分の中で、「いいな」と思う考え方は参考にするようにしてるわよ。
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行商人 アルビン 午後 0時 35分
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ちなみに自分では独裁では無いと思っていたのは自分の１票も１票だと思っていたからなんだよね。２日目の仮決定前の希望はこう。まぁ狼からみたら独裁以外の何物でもないかもしれんけど
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行商人 アルビン 午後 0時 36分
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ここに自分の票で娘が入り羊樵神は占いたくは無かったので
仮決定で娘にして、娘の様子を見たかったんだよね まぁ結果的娘の返答は怪しかったけどまぁ独裁しすぎになっても困るだろうしと思って一番自分が怪しいと思った娘を仮に上げてみた、元々変更する気満々なんだよね。 |
木こり トーマス 午後 1時 54分
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狩人COのデメリットは承知してるわよ。
でも狩人2COの時両吊りする必要は別にないと思ってる。 2CO時は『共有者の安全』は保障されてる状態。 2COが出てる状態は狼2匹なんじゃないかっていう推察もできるわよね。 両吊りで終わる場面なのだから。 |
木こり トーマス 午後 1時 57分
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本当に避けたかったデメリットは『1CO狩人襲撃』
これは狩→共→共襲撃で最終日に灰だけ残るからね。 他の状態は幾らでも考察材料になるものよ。 『発言だけで判断するゲームじゃない』ってアルちゃんも言ってたじゃない。 |
少女 リーザ 午後 2時 50分
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アル兄＞最後に神羊妙で継続……そうなったら自分で自分が人狼に見えただろうな、と。(ありえない)
トマさん＞そう言ったアル兄でも採用しなかったことの意味を考えてみるといいよ。自分視点ではなく、客観視点・人狼視点・村側視点……様々な方法でね。 人狼側には真の1COでも襲撃しないで最後に吊らせるという選択肢もあったんだからね。襲撃されるよりタチ悪い。 |
村娘 パメラ 午後 3時 5分
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＞アルビンさん
思い出したわorz え−と、あの時はリザちゃんをいじめてたって・・・あの時も「考え方の違い」からくる討論だったと思ってたけど。どちらの言い分もわかるし、ね。 とりあえず、【エピでは仲良く。喧嘩はなしで楽しく】ね |
行商人 アルビン 午後 3時 40分
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ん？樵さんの主張は分かっているつもりだよ〜
狩人COさせてガチとか期待できるしね ただ、狼側は投票COする意味があまり無いかなという視点がおおきくてね〜狩人だけ分かりました〜って教えるのが嫌だったんだけどね〜 まぁ狩人COで勝負に出る事も可能は可能だけどねでもその場合はさすがに羊か神しか私は考えられんかったかな… |
行商人 アルビン 午後 3時 54分
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午後 1時 54分
ここは両吊り出来ないよねそういえば吊り手＠２しか無いんだしただその時灰羊妙神娘から２COで狩人だからね〜。仮に羊娘が狩人COして残り狼が２匹いたら、灰狼は神妙のどっちかちゅう事になるよね〜 |
行商人 アルビン 午後 3時 55分
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つまり村視点では神妙で狼吊りはずしたら負け最終日ダブルハンター制用いても共共狩狩とオオカミ的にもそこまで不利じゃない。（つうかこれって不利なのかもしれんね狼的にそれを不利と感じないのも微妙な私の変な感覚かもしれんわ）
まぁ逆に考えると残り狼１人でもしてもそこまで損ではない。 |
行商人 アルビン 午後 3時 55分
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午後 1時 57分
ここをどう見るかじゃない？樵さん的に本当に避けたかったデメリットって分かっているみたいだし。王子的にこうなった時のデメリットがでかすぎると思って投票CO提案が黒かったんだよね。 |
行商人 アルビン 午後 3時 55分
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なんでかって言うと、王子視点では狩人はある程度絞れてたけど、しかし狼視点では自分が狼の為もっと狩人を絞れてるって事
つまり、最悪の状況が痛すぎる且つ起こりやすいという事なんだよね |
行商人 アルビン 午後 3時 55分
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なんでかって言うと、王子視点では狩人はある程度絞れてたけど、しかし狼視点では自分が狼の為もっと狩人を絞れてるって事
つまり、最悪の状況が痛すぎる且つ起こりやすいという事なんだよね |
行商人 アルビン 午後 3時 56分
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５日目で灰襲撃狩人→６日目投票COにより狩人１COが襲撃されている…狩人とばらした上で死んでいる…これが起きやすいという風に感じたんだよね〜
そことGJが出た時のメリットのでかさを天秤にかけるとまぁ王子的にはありえない！って感じなのよね〜 って事で樵さんと娘さんは狩人投票CO関連では黒く感じちゃった！ |
行商人 アルビン 午後 4時 1分
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騙らせないというメリットは分かってるし
回避COさせないメリットもあるのは分かっていたけど。 回避COした時に重要なのがそれまでの狩人としての護衛先とその行動が出来ていたかの発言を重視すればその人が何者か分かると思ってもいたかな そうそう発言と状況は重要なんだよね〜で共有視点でより危険度の低い方をするのは仕方ない事だと思って貰えればいいかな？とか思うかな？ |
行商人 アルビン 午後 4時 23分
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ああそうそう
ジムゾンは皆結構きつい事言っちゃってるけど 気にしない方がいいかな…はっきり言えば初参加としたら、相当頑張っていたと思うよ… 普通あそこまで喋れないと思う |
行商人 アルビン 午後 4時 25分
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ん〜少女は怪しくは無いよね〜
というか最後に吊ればいいかなぁ〜とかは 思っていたよ…だって襲撃されない事事態が黒いじゃん？ つうかおかげで狩人では無いとか早々に決め付けてたから、誰かが占い希望出してたら占いには上げたと思われる。 |
少女 リーザ 午後 4時 44分
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それだけかよ！
……てか狩人ブラフする意味が初日の本決定の時の村長の反応で一切感じられなくなった件。『村長はオオカミか狩人だな』と直感が働いたため。1匹吊ったらかなりのんびり灰見れるしね。 で、『最後まで食われないことがリーの黒要素』……に敵が羊と神なら同意(苦笑) あくまで戦っただろうけどね、……そんな場面で真っ白な村人吊って狼として勝ったことがあるだけに何とも……(苦笑) |
木こり トーマス 午後 4時 57分
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[商EP15:40]〜、それなら納得だわ。
どんな作戦でもメリットデメリットはあるからこっちの主張を理解した上での反対なら全く問題ないのよ。 更に言えば、アルちゃん自身の口から「メリットはわかるけど最悪時のデメリットがあるから」って言われてればそこで退いてたわよ。 舞台上ではメリットを理解せずに、デメリットだけを見て反対されてた感が強かったしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 10分
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うーん、しかしまさかC国で狂人襲撃に出くわすとは思ってなかったなぁ。これはやられるときついわ。女将さんがどっかで書いてたけど、初日に女将さん襲撃だったらどうなってたことか。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 15分
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マジな話をすると、ニコさんの初日の襲撃予想で正直頭に来ててねー。護りたくないってのは、その時のむかっ腹の名残でもあったかな。
独り言にも書いてたけど、もともと、そういう話しろログでされるのって大嫌いだからね。自分がどの陣営かを問わず。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 27分
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いや？初回は女将さん。両黒だったから、霊能へのガードを下げさせるつもりだったのか、そう読むのを狙って占いに来るのか、ギリギリまで迷ったの。夜明け10分前までペーターにセットしてたんだけどね。(うん、マジにすまんかった、ペーター)
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羊飼い カタリナ 午後 7時 33分
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宿旅商商の順番かな。
でもね、アルビンって、狩人蹴られて共有者みたいなんだけど、もし蹴られたのがあたしだったら洒落になってなかったよなぁ、とふと思った。ヨアとあたしじゃ、誰がどうやって決定出すんだって話で。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 41分
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で、思いっきりミスリード、と。＞あたしまとめ役の場合。
そういえばヨアは前一緒の村になった時、あたし狂人で占い騙りしたときの対抗さんだったんだけど、あの時も殆ど喋ってなかったような覚えがあるなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 52分
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寡黙？どこが？って、今回って訳じゃないのかな。
ま、あたしも寡黙になりがちではあるしなぁ。っていうか、村人の時に頑張って喋ってるつもりでいるとステルスっぽいとか言われるのは何とかならんのか、と(苦笑)。時々狩人に間違われたりしたり。 |
少年 ペーター 午後 8時 31分
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ああ、カタリナさんどこかで見たＩＤだと思ったら…（自分で調べろって話だね）。ヨアもあの時会ってるんだ。でも、いきなり襲撃されてるから…印象がない。今回の村の人にとってはボクがそうなんだろうなぁ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 39分
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＞ペーター たしか夜明け直前に「戻ったよ」発言だけして、その直後に食っちゃったからねー。いや、マジでごめん。
＞ニコさん 浅倉威か、おまいさんは(たぶん誰も分からんわな、このネタ) |
村娘 パメラ 午後 8時 48分
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(突如現れて)ニコラスさん。ボク、ニコラスさんに渡したいものがあるんだ。受け取って貰えるかな(パメラは背中から巨大スコップを取り出した)
ニコラスさんの…変態！【パメラが放ったフルスイング攻撃でニコラスは宇宙の彼方へと消えていった。村に真の平和が訪れた】 |
村娘 パメラ 午後 8時 52分
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最近、【突然死のない村】に出会ってないわ。突然死が出ると不確定要素がでるし、吊り手が変わってくるから嫌だわ。
おじいちゃんはいないのかしら…淋しいわorz リナさん、お疲れ様。ニコさんは変わりにやっつけといたわ |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
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＞ニコラスさん
人間国宝…リナさん。もう本決定出すわよ 【本決定 ▼ニコラス】 女性陣に数々のセクハラ行為と発言を繰り返し、児童虐待にまで手を出すとは…あっちの世界で反省しなさい |
村娘 パメラ 午後 8時 59分
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＞ニコラスさん
私…朝発言がメインなの。夜更新の村に行くと、「絡みがないからステルス狼に見える」とよく言われるわ。リザちゃんが言ってた「当たり障りのない発言」とセットで…orz |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
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…思い出したわ
ニコラスさん。あなたの吊られる間際に出した「ＬＷ候補の考察」で私の名前が抜けていたせいで、かなり疑われたわ…あれは…きつかったわ。あんまりよ…【私を吊る為の罠】かと思ったわ |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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リザちゃんとおじいちゃんが白すぎなのよ…私、全体でちょうど真ん中ぐらいの位置にいたと思うわ。そこから【自分自身をミスリ―ド】して、自滅していったわ。トマさん確白発言が引き金ね…あれは…【見事に狼視点で会話】してたわ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 16分
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ヨアヒム＞
悪名高きVistaね＾＾； ３人までなら同村したことあるわ。 確か占い師と共有者は突然死で、狼だけが発言キャンセルで突然死回避だったわ・・・（遠い目） |
村娘 パメラ 午後 9時 23分
次の日へ
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(劇用ＲＰ発動)
みんな、お疲れ様。無事、【ハッピ―エンド(エピで▼ニコラス)】で終演して良かったよ。次に会う時は、ボク、もっと強くなってくるから(多分)。その時はよろしくね |