プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 8時 1分
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お墓なのじゃー。そしてディーターもいっしょなーのじゃー。これ、狂人襲撃なのじゃろか？それとも者が真なんじゃろか？
【墓下ＣＯは皆の好きにドウゾなのじゃ】といっておくのじゃーーーー |
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
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ﾏｼﾞｶﾙ、ﾏｼﾞｶﾙ、ﾙﾙﾙﾙｩ〜☆
さぁこの鏡にヴァルターさんの正体が映るわ☆ [白い煙の中から作務衣を着たヴァルターさんが何かを作ってるわ！！] えっ･･･こ、これは･･･ヴァルターさんは人間よ！！作ってるのはお皿のようね･･･きっと陶芸家よ！！また私ちょっと食事＆お風呂してくるわねっ♪ |
少年 ペーター 午後 8時 6分
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・・皆さんの意向にそぐわない決定ごめんさない・・・・・
寡黙が･･寡黙すぎて僕には狼である事が信じられないのです。僕なりにいろいろ考えて出した苦汁の決断だったのですが、どうもゲームバランス感覚が皆さんとあってないみたい...orz |
少年 ペーター 午後 8時 8分
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墓下のモーリッツさんへ＞老の言ってた当て馬的要素・・。半分当たりです。もう半分は先ほど述べたように、時間的関係かも知れませんが、村側なら質問や疑問点を投げかけて反応見るタイプと思っていたので、中庸あたりに落ち着いたスタイルが不時着？と疑念を持ちました。また・・。能力者は今のところイーブンに考えてますが者の昨日言っていた老が回避せず考察。このへんも少し気になってましたので知りたいと思いました。
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老人 モーリッツ 午後 8時 8分
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苦渋の決断ならその理由を明確にしてほしかったのじゃ･･･寡黙が生き残って頑張ったワシが吊られる理由が･･･トーマスので一応は納得したけど、ちょっとションボリになってしまうのじゃ。
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少年 ペーター 午後 8時 8分
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そして老が黒なら発言で判断するのが難しそうと考えました。●先襲撃も多々ありますので、●▼はほぼ同一思考でした。ただ、潜伏狂人の可能性を危惧すると老は●より▼の方が良いかと判断しました。駄目な纏め役ですみません。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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ちょっと気になったんだけど．．．．．
もしディーターさんが真狂だったら襲撃はまずあり得ないわ。C国では狂人は囁きに参加できるから、間違えるなんて事はないはずだと思うんだけれど。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 14分
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ディーター、モーリッツ、お疲れ様だよ。（なむなむ）
さて…Ｃ狂襲撃は、占襲撃の約1/10というデータがあるそうだよ。状況的にニーを信じることが難しくなったが、発言も聞いて考慮したいところ。 モーリッツに関しては僕も疑っていたため、本決定には心情的に賛成していた。しかし…申し訳ない。人間だったね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
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ちなみに自分は村人希望で占い師でした。
つまりこの村は初心者ばっかりってこと！ ニコラスの寡黙に対する言い分からも狼は多弁にしかいないと思うよ。 表じゃメタすぎて言えないことだけどねｗ |
村娘 パメラ 午後 8時 17分
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さて、今の人数は１１人。単純に計算すると…１１＞９＞７＞５＞３＞１だね。ＧＪは含まない。吊り手は５。
占ローラーするには吊り手が１。灰に使える手は４となる。霊が信じきれないと言うなら霊ローラーも入れると残り吊り手は３。ローラーするなら、灰灰霊占灰と吊った方が情報は増えるかもしれない。 占が生かしておけばパンダも出るかもしれないし、霊がいる間の黒は、霊襲撃もしくは本当の黒を指す。 |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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ペーター君の判断は正解の一つにも成り得るものでしょう。今一番の考察課題にしたいのは、(個人的な見方で)おされ気味であったディータを何故彼らは殺してしまったかと言う事です。
１．彼が本当に占い師であった。 ２．狼側の陣営(狂人)であったが信用が予想より低く、自分達の存在が危ぶまれた為の殺害 今思いつくのはこの２点です。 しかし、どちらにも疑問点は挙がります。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 18分
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うはー、寡黙は初心者ってことなんじゃろか。嫌じゃのう･･･寡黙って一番嫌いなのじゃ。せめてなんか言って欲しいのじゃー；
ペーターも寡黙二人を残してどう動くかで、村の勝負が決まると思うのじゃ。がんばれー！ |
村娘 パメラ 午後 8時 18分
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だから、たいがい襲撃された占は真だけど、狼側の情報を見るためにローラーはまだ早いかな、と言っておこう。
カタリナ、ペーターの補佐を頼むよ。灰への質問、表まとめとかかな。表は時系列順が便利。あと確白は、追従を避けるためにも議題回答は遅い方がいいんじゃ…。 じゃあ私はお風呂入って来まーす…ヨアヒム、一緒に入る？何ちゃってー！［笑いながら部屋を出て行った］ |
行商人 アルビン 午後 8時 21分
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１は狩人は何故、彼を護らなかったか？
２はモーリッツ等の意見統合が崩れるということです。 ディータさんには安らかに眠ってもらいましょう。 金勘定以外で頭を使うのは久しぶりですねぇ、他の疑問も形になったら書き込もうと思います |
老人 モーリッツ 午後 8時 23分
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アルビンの意見って意味が良くわからんこと多いのじゃが･･･ワシ、読解力そこまでないのかのぅ。イマイチ･･･むしろ攪乱されている気もするのじゃ。アルビン占いたいのじゃーーーー！
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ならず者 ディーター 午後 8時 25分
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モーリッツは俺さまを守ってくれていたのか。
理解してくれる奴がいたのはうれしいことだよ。 今の発言を見る限りパメラは圧倒的に怪しく見えるね。 さて仕事してくるか！ 遅くになるがまた会おう！ |
少年 ペーター 午後 8時 28分
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アルビンさん・・
（商：20：21）1.の疑念。 もし貴方が狩人なら・・護衛対象人が他にもいるなかで昨日ディタさんを守った？それと・・・昨日、自分が吊られない決定なら全部了解みたいな感じに思えて凄く気になったんだけど・・。 （ごめん今、脱力状態・・orz） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 29分
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ペタくん。また議題に霊真贋？ 僕は昨日と変わらないな。喉の都合もあるから、なるべく議題はコンパクト推奨。
■4.霊騙りがナイことから、狼は3潜伏の策に出ていると推察。であれば、早めの占襲撃はセオリー。 全内訳は 者旅長＝1.真狂白・2.真狼白・3.真狂黒・4.真狼黒・5.狂真白 だけど、1・3・4の可能性を高く見積もっているよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 33分
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続> 2ならば、ローラーの危険もあるなか、ひとつでも吊り手を消費するために黒出しをすると思う。5なら、まるっきりローラー狙いということになるね。まぁこの可能性もないわけじゃないが、そもそも狂人襲撃そのものがケースとして少ないことが言える。
■5.基本的にペタくんの好みでOK。共有爆弾の必要性は薄いため、灰狭めオープンも良策。でも非狩人明かしでもあるから、投票COがいいかもね。 |
少年 ペーター 午後 8時 33分
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あと・・・。ヤコブさんとオットーさんに真剣にお願いがあります。今日は早めにきちんと議題に答えてください。
それで・・皆と同上のステージで戦って下さい。もし自分が村人ならほんの小さな疑念でも結構です。狼さん探しに協力してください。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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ペタくん、辛いとこきつい言い方して御免。寡黙吊りをやめた分、話しを促す姿勢を支持したい。みんなで頑張ろう。
今日は個人的に灰考察を頑張るよ。吊りについて、戦略面ででは…霊機能が維持できるうちに、片白のヴァル髭警視総監か、対抗襲撃のニーにすると情報として有意義。でも、それだけじゃ二人に失礼かな。ちゃんと考察するね。でも、今は退席。 |
村娘 パメラ 午後 8時 52分
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■1.ああ…髭が減ってしまった…（涙）
ディタが偽だったとして、何故、初回襲撃だったのか？アルビンが20:18で言っていた通り、真占か信用度が低かった狂人を襲撃したという二通りがあるよね！ だけど、真偽もそこまで差は開いてなかったはず。急いで狂人襲撃して仲間を失う必要はなかったと思えるよ。 それに、１０人以上の村人がいるんだよ。誰かしら吊り手計算し出すことは目に見えてる。そうなればローラーが |
村娘 パメラ 午後 8時 53分
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必ず通るという確証もなくなるから、わざわざ信用の高い真を残しておくというリスキーな賭けをしてくるかな？襲撃されたことも含めて、ディーター真で見てるよ！
■2.これは2d22:28参照＋確白が増えると困ると思ったかもしれない狼側の占襲撃により、真の目が高いかな！ |
村娘 パメラ 午後 8時 53分
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■4.セオリー通り真占襲撃だろうなと思う。
霊が真なら、早めに真襲撃しなければ確白が増え続けることになるよね。判定を割ったら偽確定になるし。 襲撃先としては霊＞占＞共＞狩＞その他。だけど霊襲撃はすごいリスキー。だから占襲撃に来たのかなーと。 ■5.狼３潜伏だと共有者騙りも有り得ない話じゃない。吊り手が５、片占と不確定霊がいるなか、狼１の犠牲で共有者ローラーが入れば、吊り手稼ぎになるしね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 53分
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霊決め打ちになっても吊り手３消費できる。
襲撃先を増やさない為にも今日の投票か、ペーターが「この相方なら大丈夫！」と思うなら襲撃後ＣＯでもいいと思う。まあ、相方の位置を知ってるのはペーターだけだからね。ペーターが決めるのが一番いいと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 15分
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ペーター君の言うとおりですね。議題に答えさせて頂きます。
■1.私はディーターさんは真占であったと思います。皆さん挙げておられるように、狂人と会話が出来るここでは、あえて狂人を切り捨てるメリットは少ないと感じました。 アルビンさん20:21の１は、昨日の時点ではディーターさんの中盤からの発言もあり、占どちらか、と言う程の確証は無かったように見えました。よって狩人の読み違えの可能性もあったかも。無論 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 23分
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死者の中に狩人がいた可能性もないではないのでしょうが・・・。
■2.ここを疑いだすと、今日の判定も真か偽かを疑う必要が出て、混乱を招くでしょうし私は昨日は白寄りでしたが、白と今は考えています。 |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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ごめんね・・・信頼落としちゃって・・・。
それとこんな事言うの本来嫌いなんだけど・・。 村長さんの投票先は単なる投票ミスなのだと思うのですが・・。仮決定時の●先と一致するのが微妙に引っかかってます・・orz それと・・オトさん本決定すら確認してないんだね・・orz |
木こり トーマス 午後 10時 7分
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悪い・・貼ったとおもったら貼れてなかったから、最初から貼るぜ。前回（3d226）のは忘れてくれ。
ペーター。モーリッツを挙げた私も責任を感じるよ。だが、ここで悔やんで村が混乱してもモーリッツは浮かばれない。それこそ狼の思う壺だ。とりあえず、考察や意見を洗いざらい書いていくことにするよ。ただ、意見を言うのはちょっとだけ待たせてもらうよ。霊対抗がでていないし、俺を真霊と見ている人が多いから、俺として |
木こり トーマス 午後 10時 8分
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俺としても焦らず他の人の意見を見てみたいと思うんだ。カタリナ（3d20:09）そういうのでいいんだよ。当たり前のことでも。しゃべってくれるのが一番いい。オットーもできるだけ頑張って欲しいと思うよ。纏め役も結構大変だからさ。@15
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村長 ヴァルター 午後 10時 30分
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これは、ゲームとは関係なく真剣に考察をしている多弁の人たちに対して失礼なのではないかな。私が独断で占い対象になった事を怒っているとペーター君は考えているのですか？違います。寡黙を認められてしまったら真剣に考察している人(パメラさん・ヨアヒムさん・アルビンさん・私等)多弁の人たちはどうすればよろしいのでしょうか？教えてもらえないでしょうか？
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村長 ヴァルター 午後 10時 30分
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ただ、私はぺータさんは偉いと思います。ペーターさんはきちんとそれを悔いて村の皆さんへ発言を促しました。とても良い事だと思います。私が本当に説教をしたいのは寡黙な人たちです。判っていただけるでしょうか･･･。
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旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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戻りました♪遅くなってごめんね。ディーターさんが･･･(´；ω；｀)…これから私と朝まで生討論だったはずなのに。モーさんと２人で仲良くしてね。
それでは議題に答えて行きますね。 ■1.今回の件で私視点でディーターさんは狂人確定。そこでディーターさんの発言を洗い直してみたの。皆が指摘していない気になった点をいくつか挙げてみるわね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 10分
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■1．占い師の真偽に関して
今日のキーポイントですね。ディーター襲撃と私白判定ですか？この状況から私視点で色々パターン考察して見ますかね。 【旅白:者狂⇒白判定】⇒単純に白判定。狂人襲撃による真占い師及び村側道連れ狙いの行動 【旅黒:者白⇒白判定の場合】⇒単純に白判定。深読みすると●対象がペーターさんの独断だった為共有者と踏んで白判定を下したか。現状この線が有力と考慮。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 10分
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者2d09：54『ニコラスは結構出来る奴みたいだから俺さまも少しは長生き出来るんじゃないかなって思ってたんだが』のくだりが狂人早期襲撃は有得ないと思わせてる？
者2d10：43『俺さまが襲われてもニコラスが限りなく偽という情報は残るし』これって狂人襲撃が全く視野に入ってないわよね？今回の事を早期に計画していたのかしら…？ 片占いはノイズかも。でも私は真だから真として頑張って最後まで発言をするわ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 14分
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私としては現状では旅が片占い師になっている以上どちらにせよ占い師に対して信頼は出来ない。それと占い師が襲撃された状況を考えると占いローラーに関しても今後の考慮に入れる必要があると思います。
現状【旅:狼≧狂＞真】として判断しているがこれからの発言も参照し見極めようと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 16分
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■2.トーマスさんは限りなく真に近いと思うわ。考察もそうだけど対抗が立たないって言う状況証拠が一番強いわね。ただ100％真ではないわ。偽の可能性もほんの少し視野入れています。
■4.者の考察の通りですので私の信用を下げるための狂襲撃＋狩守護から逃れた安全策＋片占霊による混乱を狙ったのでは？と思います。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 29分
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■3.白村：宿＞青＞商＞娘＞農＞屋：黒
[宿]超攻撃的、黒出せるものなら出してみな（名セリフ）と言った超強気。狼さんならここまでは言わないかな？ [青]細やかな考察、ソフトな言い回し、でも言ってる事は筋が通ってると思う。3d20:29の考察とかがいい例だと思うわ。 [商]ごめんね。正直商の発言読みきれてないけど･･･一生懸命発言してくれる姿勢が好印象。年に議題にまで挙げられても態度変わらないし＾＾ |
旅人 ニコラス 午後 11時 33分
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[娘]初日に議題提出、積極的な参加態度が好印象。ひっかかるのは爺とのやり取り。私は爺狼かな？っても思っていたけど、霊真寄りでみてるトーマスさんが白だししたから、もしかして･･･とも思ってます。
[農]がんばって発言してくれてうれしいわ。ドンドン発言してね。私の偽要素でもいいので☆ [屋]おーい、おーい♪パン作りながらどんな事でもいいのでお話してぇ♪ |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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■2．霊能者に関して
トーマスさんに関しての印象は未だに変わらず暫定白印象だな。トーマスさん本人というより。対抗の出ていない状況からまず真霊能者でないかと判断している。得に目立った発言は見受けられないのが判断に困るとこだが･･･。 ＧＳ【状況で暫定真】としておきます。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 40分
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■5.年が見て、村人からの信用度が高そうなら相方に任せる。少しでも不安要素があれば明日くらいに投票CO。すごく不安ならすぐCOかしら。でも･･･基本的には隠れてて欲しいわ。隠れてるだけで狩人守れるし。私を残しておくのであれば保険になると思うし。（これは意味ないかな･･･）
coすれば灰は縮まるけど･･･難しいわ･･･ |
少年 ペーター 午後 11時 47分
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村長さん(3d22:30)＞そんなつもり毛頭なかったんだけど変な言い回しに感じさせて不快にしてしまってごめんね。★ただこのままへこたれてる訳にはいかないんで天狂と言われても僕なりに頑張る！★
ついでに質問させて！（村3d21:26）で「狂人襲撃講座」って言うのは者狂人の説明の事？自分の信頼度って繋がるとそうとれてしまったんだけど・・・。＠１０ |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
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■6.●パメ姉かな。理由は灰考察の通り。それと占い師考察で、娘3d20:52では『真偽もそこまで差は開いてなかったはず』とあるのに、そのすぐ後には娘3d20:53で『わざわざ信用の高い真を残しておくというリスキーな賭けをしてくるかな？』と私真寄りに見てる。そして村真。ちょっと矛盾が感じられるので是非占いたいわ。
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行商人 アルビン 午後 11時 52分
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自分なりに出した２の考察を考えていただき有りがたく思います。
今、私が考える内容は ニコラスさん白の場合、差が着いていない内に又は微々たる差でも傾きつつあった信頼を０に戻すための策、そして、ディータを白に擁し担ぎ上げることでディータについていた者の発言力を上げる効果を期待した。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 53分
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少年 ペーター 午後 11時 47分>
この村には 「羊飼い カタリナ 午後 8時 9分」や、「農夫 ヤコブ 午後 9時 15分 」な不慣れ？と取れる発言がやたらと目立った為説明をしてあげる必要性が有るのではないかと思ってしまったんですよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 57分
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そして、両者が黒の場合、どちらかが犠牲になった事で残り１名を本物と錯覚させる効果が非常に高い
これらを想定しました。両者白は考察する価値を見出せなかったので、関係ない時に一人で考えて笑みを曲ぐとします。 個人的な検証と推考ですが |
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
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■7.▼オットーさん。理由。判断できません。現時点で私の中では発言しないのは黒要素。寡黙狼だったら･･･って、思ってしまう思考になってる･･･orz
★ペーター君へ。私明日は海に行くので帰りが遅くなるわ。発言できる状況にあればちゃんと発言します。MY鳩の可愛い「なっずー」も一応用意しました！ それでは寝て見ます☆ おやすみなさい☆ミ |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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ニコさん＞（旅23:40）頼りない思いさせてごめんね☆
ついでに質問させて。ニコさんから見て・・レジーナさんとディーターさんが切りあってたのって僕がニコさんの立場で真だったら凄く迷うんだ。ライン切りかなぁ・・って。それでもレジーナさん最白？（村：23:53）うん。わかる。それは「狂人喰い」って事もあるから、それも考察に入れなさいって事？ |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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１つ目の考察の疑問はこの状況ではディータは狂人なくてはこの策の意味を成しません。よって人狼３名が残る訳ですが、正直な意見を述べると今回犠牲となられたモーリッツ翁は何であったのか？という問題を浮上させてしまいます。読み違えた村人かこの意見が違うのか
という段階で現在考察中です |
旅人 ニコラス 午前 0時 3分
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☆★修正★☆
旅3d23:51『村真』ではなく『者真』です。 ごめんなさい(´；ω；｀) その前のペーター君の発言が目についちゃったからかな･･･混乱させてしまって本当にごめんね。 もう眠くて･･･ふわぁ〜･･･むにゃむにゃ･･･zzz･･･ |
旅人 ニコラス 午前 0時 9分
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あぁん♪私を寝かせない気ね☆ミ
ペーター君＞GSだから判りやすくするのに差をつけたけど、ほとんど差はないわ。宿と者がライン切りとも考えたけど･･･あんなに露骨にするかなぁって。でもそれがライン切りの真骨頂なの？う〜ん･･･でもレジーナさんは、なんだか発言が白っぽく見えるの･･･あの強引な所とか来るなら来い！みたいな所が☆･･･でも私甘いのかしら･･･ペーター君ごめんね。考えが浅くてぇ(´；ω；｀) |
行商人 アルビン 午前 0時 9分
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２つ目の疑問は、上記のようなことを考える者の可能性が有りながら、また、真占であると言う確証が少ない中でこれを行ったということです。発言にあるように見た目にはそこまでハッキリとした信用の差は出ていません。あやふやで決めていたのは個人の趣味、思考も混じってのことでしょう。下手をすれば残った占が怪しいといわれかねない状況でこれを行ったのは疑問です。こたこたになってしまったので質問があれば、まとめ直します
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行商人 アルビン 午前 0時 18分
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３についてですが、個人的にはこれは無いと考えていますが低確率ながらありえるので一応、推考してみました。
これをやるには人員数の問題がでてきます。偽占２はとりあえず必須です。これをまず、狼１、狂１、次に必須となるのは真占がCoしない事が前提に来ます。突然死された方は２名、第１占が発言したのが1dAM0:08そして２占は1dPM0:12、１２時間の開きが有り真のCo待っていたと判断するには中途半端な仕 |
ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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戻ったぞー！モーリッツは寝てしまったのかな？
パンダが出たり３日目以降の襲撃なら狂人襲撃の可能性もあるが、何もない初回襲撃だと残った方はほぼ偽なんだけどな。 しかし今回の狼には正直がっかりだ。 寡黙に対して相当不満があるようだが俺さまもその辺はわかってて狼の肩を持ってやったつもりなんだが、占いを破壊してもまだ文句を言うのは狼側の戦う姿勢としては正直なところがっかりだ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 21分
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少年 ペーター 午前 0時 0分>
半分は正解ですが、真意は二人の意見がほぼ同じで狂人に関する発言を避けていた可能性もあったのであえて触れさせてみた時二人はどんな反応を起こすのかを見ておきたかったから軽いブラフ程度の発言として使っただけだが。 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
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訂正、時間です。
かもしれませんが残り８時間の空きが有るのにも関らすこのCoは危険だと止めなかったのでしょうか？ 意見や今回の結果を照らし合わせると１名犠牲は予想済みだが予想外人物が似た意見により疑われ、吊られた時点でその策が頓挫してしまうことを考えるとこれは無い様に思えるのですが皆さんはどうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
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もっとも俺さまの視点ではニコラスが狼側としかわからないからこんなことを言うんだけどな。
せめてヨアヒムが言うように発言を促そうという姿勢を見せて欲しいものだ。 じゃないと墓下のモーリッツが浮かばれん！ |
ならず者 ディーター 午前 0時 29分
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アルビンの第３の可能性はこの国の今までの全てのログを読み返してもないだろうな。
占い師の内訳が偽偽ならなぜわざわざ味方を襲撃して残った味方もローラーされる危険を犯す必要があるのかを考えればいいね。 みんなは占い師の内訳よりもなぜ狼は占い師を襲ったのかを考えた方がいいと思うよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 36分
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残りの半分は状況が見えていないように見えた二人に対してきちんと説明してあげることで信頼度を稼がなければならなくならない位、片占いによる判定で信頼度が下がってしまったという意味。
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ならず者 ディーター 午前 0時 37分
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オットーは突然死するかもしれないな。
そうなると残した側も辛いな… 初心者の立場だと、ここで出て行けばみんなから非難を浴びてしまうと思ってなかなか出て行けないんだろうなぁ〜 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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村長は不思議だ。自分占いの時に占い師が襲われたのに結構余裕があるように見える。
今日はニコラス吊りかもしれないけど明日以降の吊り候補No.１なのに発言は駒切れで考察とは無関係な発言も多い。ただ単に発言数を稼いでいるように見えるんだよなぁ〜 だからヴァルターは寡黙に文句言う前に自分がもっと喋るべきだと思うぞｗ じゃあ寝るか。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
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□ぺータさん含め皆さんへ聞きます。もしも真偽の判明しない占い師から片占い判定を貰う状況になった時どのような判断をし、どのように行動を行ってゆくか意見を聞きたい。少なくとも私は様々なルートを考察して可能性を見出したり、片白判定で落ちた信用を回復しようと思うのは当然だと思う。
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少年 ペーター 午前 1時 52分
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＞村長さん
(村3d1:24)僕が村長さんの立場でもし村人さんなら・・吊り手と襲撃の関係で何故今、襲撃なのか？が一番疑問に思います。単純な占い機能破壊＆自身への疑いかけか。 パンダ出して被片黒を▼で霊ガチ守護されたら真占見破られて決め打ちされるからか。パンダが出せない＝早期占い襲撃と言う側面もあるかも知れません。自分吊りの無駄吊り手省きたい思い＝灰狼探し＆狼の意図探りだと思います。@7 |
村長 ヴァルター 午前 3時 3分
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■灰考察
農羊屋：寡黙。追従。印象無い為判断不以上。悪いが吊り候補。 ■襲撃先に関して:村の誰か。以上 ■吊り希望：寡黙から▼オットー 真剣にやっている人に対して失礼。現状では皆の発言を待っている状態。※コアタイム違うのでレスポンスは遅れます。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 53分
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おはようなのじゃー。ディーターの言い分はわかるけど、ワシは狼側がそこまでひどい対応者とは思わないのじゃ。だって突然死と寡黙が出ようが、能力者なんじゃから村の信用は勝ち取るべきじゃし、手を抜くと大変なのは普通の村人たちじゃろ？肩を持ってはいかんと思うのじゃ。それに初回占襲撃はセオリーとしても当然じゃし。文句を言うにもちと的外れじゃと思うのじゃが･･･違うかな？
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老人 モーリッツ 午前 6時 54分
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寡黙批判がそこまでひどいとは思わんのじゃよねー。まあ、ワシが吊られたからひどくなったんじゃと思う。多弁吊って寡黙が寡黙を続けていたら、当然の反応じゃろうなぁ･･･
狼側は多弁にほとんどいるじゃろな。でもワシは割と紳士的にゲームを大事にしていると思うよ？･･･個人的な意見じゃがなー。 さて、朝ごはんを食べてくるのじゃ。墓にいても腹は減るものじゃ |
ならず者 ディーター 午前 8時 1分
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おはよう〜なるほどモーリッツはそう思うのか。
俺さまは寡黙が多いからこそ情報源をなくして灰だらけにした狼側にがっかりなんだよ。 しかも今日はセオリーだと残りの占い師吊りだ。特別話すこともない。展開も盛り上がらない。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 7分
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寡黙な奴ってのはだいたい初心者だろ？
あれだけ情報があっても喋ることが少しなのにこんな状況になったら何を話せと言うんだ？ それに突然死などはほとんど狼有利にしか働かない。 こんな状況を自ら作り出して寡黙を批判する狼側にがっかりなんだよ。 |
行商人 アルビン 午前 8時 19分
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いけませんねぇ、話し合いの場に来て貰わねば話になりません
ヴァルターさんが言う通り、寡黙者の方は意見を出していただけませんか？このままでは判断の材料に欠く場面も着た場合、その身を材料としてもらわねばならなくなります。せめて御自分の意見でもいいので仰って下さい、寡黙吊りは反対といいましたがゲームに参加しない者を仲間と認め続けるのは少々難しい相談ですので、では、色のよい返答を期待しています |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 21分
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おはようだよ。
ディーターが襲撃されちまったんだねぇ。そしてモーリッツには人間判定と・・・。 両者の冥福を祈るよ。あんたらの部屋には、この騒動が終わるまで誰にも貸さないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 27分
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■４．初日に突然死者が２人居たので、人狼側からすれば１日得したようなもの。狂人襲撃も十分に有り得ると思うよ。
・村長が人狼である ・村長の白黒に関係なく、占い機能の早期破壊 ・村長が人間なので、旅→長と連続で嫌疑をかけ吊らせるため ・暫定確定白を増やさない為 等々。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 30分
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■１．占い師の真偽については、分からない。ニコラスの霊能判定を見て黒と出れば、暫定真霊能者を前提として、真偽が分かる。
もし、白と出た場合は、暫定真霊能者を前提として、真偽は不明のまま。 連鎖として、村長の白黒も不明のまま。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 35分
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■２．占い報告／霊能判定のどちらからも、まだ黒出しが行われていないが、現状１１人。
客観的にまだトーマスが偽だと思える状況にないので、昨日に引き続き暫定真霊能者だと考えておきたい。 ■５．人狼（側）が３匹残っているとの見方が強いので、共有者騙りを防ぐ為にも、共有者相互投票ＣＯ、ないしはペーターの相方投票ＣＯを推すが、まぁ共有者任せ。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 40分
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この荒んだ状況をうまくまとめられるのはペーターだけだから彼にはがんばってほしいものだな。
レジーナも来たことだしあとはオットーだけか… 村の為にも来ることを期待しよう。 それじゃ仕事してくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 44分
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■７．▼ニコラス。占い師ローラーの完遂。
目的は２つ（一応トーマス真霊能者）。 ・霊能判定により占い師の内訳を確定させると共に、残人狼数の的確な把握。 ・もしかしてまだ生存しているかも知れない狩人を誤って吊らないが為 ・狂人襲撃の可能性を考慮し、（半）白判定の村人を吊らないが為 |
木こり トーマス 午前 9時 8分
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>パメラ 3d20:17
おいおいおい・・・。霊ローラってどういうことさ。どっからそういう発想になるんだ？「灰灰霊占灰と吊った方が情報は増える」俺より占い師を後まわしにしようってのかい？吊り手が5で4匹狼陣営がいるんだぜ？俺が黒だと思っているなら放置でいいんじゃないかい？汗 |
老人 モーリッツ 午前 9時 9分
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うーん、突然死が減ることは狼側にとっても嫌だとは思うのじゃがな。どちらかというと、女将側は普通の動き方じゃろう。でも狼側だけを批判するのはワシあんまり好まないんじゃよ。むしろ寡黙がいなければ狼側は責められることがなかっただろうと同情してしまうのぅ･･･
初心者＝寡黙ではないと思うし、何を発言するかとて努力すればわかることじゃ。ワシ、初心者に厳しいんじゃろか（苦笑 |
老人 モーリッツ 午前 9時 11分
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ふと、考えてみた。もし昨日の段階で疑われている人間が全部狼側じゃったら･･･村長、旅、多弁の娘・青、まとめ役ロックオンの商。この中に全員が入っていたとしたら、占い師襲撃しか選択肢がなかったのかもしれんのう･･･あー、村長の正体が気になって仕方がない。
あ、ディーター仕事頑張っておくれ（遅 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 17分
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（ある意味素晴らしい議題回答状況だねぇ・・・）
さっさと答えちまおうかね、前例があると後から続きやすいだろう。 ■６．（▼ニコラスを希望しているが一応） ●パメラ。寡黙を占っても仕方がないし、、、まぁわたしは片占い否定派なんだけどね。 ●パメラの場合は、▼村長で霊能判定見てみるとか？冗談だけどね。突然死対策で▼オットーとしてもあまり前進しないような気もするけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 21分
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おはよーです。そういえばレジーナさんに、議題に全部答えてないって言われてしまったけど、僕内容的には全部フォローしてる…ハズ…違ったらごめん。さて、パメラさんとお風呂、照れてスルーしちゃった僕、付け髭増量しながら、本日も頑張るよ（もっさもっさ）
灰考察、髭ヴァル氏からゆくね。結論から言うと、僕は今日は ▼長 がいいと思っている。（■7.） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 25分
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■３．灰考察（青娘農屋商宿）
白：宿＞商＞娘＞青：黒。不能：農屋。 下手すればこの中に人狼が３人も居るんだよねぇ。潜伏がお上手な人狼さん達だわ。 商：回りが黒いというほど黒くは見てない。まぁ異色と言えばそうなのかも知れないけど。人狼が３匹潜伏で、３スタイルであれば、アリかなって程度だわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 28分
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娘：昨日の議題回答状況に難アリだけど、普段の会話の中に議題回答が読み取れる。他者が見やすいように回答してくれると助かる。
発言の内容については経験則から来るものが多いようだけど、この村固有で考えるのもいいかもね。 青：娘同様に議題回答状況が分かりにくい。娘と比べて若干足りない（少ない）ように思ったので黒寄り。娘と大差ないけどね。 セオリー発言が個人的にマイナス・・・黒要素と見ないようにはしますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 30分
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＞トーマス、午前９時27分。私の吊り希望順ね。ペーターがどれを選択するかによって吊り対象を挙げたわ。
１）占い師ローラーの為に▼ニコラス。 ２）占い師真偽の為の▼村長。 ３）突然死対策の為の▼オットー。 ４）仕方なく寡黙吊りで▼ヤコブ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 42分
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昨日までのヴァル氏が無難路線であったのに対し、今日はいささかアグレッシブ。
□01:24 僕なら片白等の状況黒になった場合、誠心誠意自分の目線からできる推理を最優先する。ブラフや挑発は、もっと後にまわすよ。 この 無難→前衛 の変化は、占われたことによって精神状態が変わりやすい狼要素ととらえているよ。もっとも狼なら、今日のディーター襲撃成功を利用して、もっと落ち着いた対応をして良い気も。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 43分
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ヴァル03:03 えっと細かいことだけど、襲撃考察は者襲撃について考察するって意味だと思う。
片白の立場から印象を回復したいという気持ちについては理解できるんだけどね。方法が理解できないって感じかな。 ■1.それに対して、ニー。霊の騙りが出なかったこと、早期にローラーが予想される対抗襲撃に出たことから、ニーが偽であった場合は狂人の可能性が高いと思っている。昨日までの態度や23:10の考察 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 43分
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は、真としてのものかもしれないと…状況黒の反面、高く評価したい部分もある。発言をみて、真のメも多少上がったので、即ローラーはあまり推したくないな。
■6.●宿 状況と彼女の主張する「即占ロラ」の相性の良さ。またニーのグレスケで最白にあること。などから、ニーが偽であっても真であっても情報になるであろうレジーナを希望。一度は吊り第二希望にまであげた人を、占い希望に戻すのは気が引けるんだけど、 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 43分
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占い師が欠けて状況が変わったので。
また、現状の占い先はある程度弁のたつ人間でないと駄目だと思う。仮にニーが偽なら最後に黒判定で推してくる可能性も高い。逆に白判定が出た場合も、ニーの真偽も含めて分析ができないと駄目。その点、レジーナの考察力やアグレッシブさなら、大丈夫かなと思っているよ。 ■2.しいて新しいことを言うなら、霊真決め打ちが必要な場面になれば、僕は是を推す覚悟もできてきた。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 46分
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これはトーマスが真としてみるに値する落ち着いた仕事ぶりをしてくれているから。偽であるにもかかわらずほぼ確定という状況は、レアケース。それはそれで精神不安をもたらすものだと思うが、彼からはそういう揺らぎが見えないので。
さて、髭に似合う連投も完了したとこで、灰考察練るよ。もしかしたら、途中退席するかもだけど、仮決定までには、ちゃんと考察を終らせます。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 16分
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うう。思考の流れる順で回答してるけど、分かりにくいかなぁ…。ペタくんにも注意されたら、さすがにやめる。もし足りない部分があるなら、「これについては？」って質問で補ってほしいよ、レジーナ。僕は真面目にやってるつもりだから、議題回答が薄いなんてレッテルは、ちょっと不本意かも。印象はそれぞれだから、構わないけどね♪
さて灰考察かけたから、連投行くよ。 商：占両偽の可能性なんかも考慮してるのかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 17分
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ちょっと発言意図と内容を汲み取りにくい部分もあり、理解が追いつかない分、単体考察が困難。しかし、ロックオン状況下でも熱心な考察をしている点、感情のブレがみえない点に関しては白要素だと思っている。
宿：僕とは黒要素と考えるものが違うみたい。（関係ないけどグレスケは能力者オンリー課題っぽいよー）若干ロックオンされ気味な気がする（どきどき）初日占・初回吊を狼が逃れることは、僕は彼らの最重要課題だと |
青年 ヨアヒム 午前 10時 17分
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思うが、それを意図的にクリアしている可能性がある。またニーの非真要素をあげずに占ロラ推しも、まず結論ありきのように見受けられた。狼戦術と、戦略面で一致しているのが黒要素。
娘：20:53で襲撃のうまみ予想みたいなコトしてるのは、若干理解しかねる部分。だけど、発言の意図と内容が分かりやすく、僕としては好印象。僕と 思考がかぶると周囲から指摘されているが、特に追従された印象もない。（ちなみに追従 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 17分
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したつもりもないー…）自分で考えている感じがするし、今後とも発言をみたい相手。
屋：オトくん…マジに発言ぷりぃず。占希望吊希望などを出してない点において、本格的に寡黙。状況的に白要素もあるが、後半戦を戦う気があるなら、発言をしてほしい。 農：寡黙吊りを認めたくない様子から、話す意思はあると判断。もし寡黙吊りをするのであれば、屋＞農 の優先度だな、僕は。多弁のよく分からないトコを質問する |
青年 ヨアヒム 午前 10時 17分
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とか、できるとこから回答するだけでも情報になるよ。
あと、ごめん…普段は言わないけど不慣れっぽい寡黙が多いから言っちゃう。寡黙で吊られて下から応援も、勉強になると思う。非狩人が吊られるのであれば、狩人が吊られるよりマシという見方もできる。でも、上にいるかぎりは思考を少しでも残すのが、村のためだと思うんだ。辛いろうけど、頑張れ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 11分
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うまく説明出来ない自分がもどかしいな。
確かにモーリッツの言う通りなんだが、狼の肩を持つのは占い師襲撃までで、今の状況でニコラスが寡黙について不満を言うことにがっかりなんだよ。 自分は元々狼側のプレーヤーだし狼はエンターテイナーであるべきと思ってるので特にそう思うわけなんだな。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 15分
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まぁどちら側も勝利優先にしたからこそこうなってしまったのかもしれないけどね。
このゲームは初心者にとって敷居が高いものであるのは間違いない。 ログ読みを奨めているのは何も知らないで飛び込むとどうなるかを知ってほしいからかもしれないね。 モーリッツが初心者に厳しいとは思わないよ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 30分
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ああ、そこらへんはワシもディーターと同じ気分なのじゃ。でも狼がエンターテイナーたれと言うなら、同じように村側も同等の勝負を挑まないと申し訳ないと思うのじゃ。突然死に寡黙はむしろ村側の責任じゃし･･･orz
ニコラスの場合は信用勝負にならないかなーと思って言ってるのかもわからんな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 20分
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ふむ。赤ログでなんて言ってるのか楽しみだな。
さてこんな話はこれぐらいにして早くも追い込まれた村人達の応援をしようか！ 俺さまの見立てではヨアヒムの白さが際立つが、あとは初心者風味なのか狼的思考なのか判断が付けにくいところだ。こんな時はニコラス吊りが一番なんだろうけど情報を得ると言う意味なら残す手もあるな。 ２択自由投票も面白いかもよ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 53分
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ヨアの言う通り私のベストに関して考えると、まず、状況から占い師の真偽を判別しつつそこから旅が真であっても偽であっても自分の潔白が証明されること。それは占われた側の反応から旅の偽判定は判明できる。個人的には狂人襲撃のパターンも可能性として考察に入れつつ占いたいと思う。その場合は者と絡みのあった宿を占う。吊りには寡黙からオットーを推しておく。
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行商人 アルビン 午後 1時 0分
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はい、可能性に関しては総てを考慮することにしています。思考が読みずらいと言うのは褒め言葉としてとって宜しいのでしょうか？確かに理解しづらい発言をしてはいますが、分かりやすく言っているつもりです。今回は前回に指摘された自分の意見と言う物を言わせて頂きました。感情的に成らないと言っても、場面を考えないと尚更疑われるだけですから、自分の発言を持ってそれを払拭するしか無いと考えてます＠９
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旅人 ニコラス 午後 1時 24分
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（ﾋｮｺ）出先からです☆議事録読んだけど…なんでほとんどの人が者真になってるの？私の旅3d23:10とか読んでくれてないのね･･･。ちょっとショックだわ。アルビンさんとかが可能性ほのめかしてくれてるけど･･･。村視点なら私ローラーの選択があるのもわかるわ。吊り手が少ない状況で狂襲撃は効果的だわ。だって私＞長で２手消費できるもの。そして狼側は３。終わりが見えるわ･･･。
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旅人 ニコラス 午後 1時 32分
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11人から寡黙２と年を引くと8人。その8人のうち狼は3人。およそ半数を占めてるわ。全員が濁しつつ意見合わせれば旅偽の流れは作れるわね。
ヤコブさんが3d21:15で「狂人を切り捨てるメリットは少ない」と言ってるけど果たしてそうかしら？私視点では村人を２人失いかねない状況にあるんですけど。狼側にすると狂人1と村人２の取引です。これってメリットじゃないですか？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 51分
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ちょっと襲撃について考え直したんだけど狂襲撃ってかなり効果的ね。真占をリスクなしに吊れる。真占である私を襲撃したら狩守護の恐れがあるもの。であれば旅3d23:51で指摘したパメ姉の矛盾点が余計に気になるわ。考察が信用同等と旅信用高が混じっているもの。同等はわかるわ。旅信用高と感じたなら狩守護もありえるから安全に狂襲撃･･･。そして村２人道連れ。狼側には楽な展開だわ。
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ならず者 ディーター 午後 2時 14分
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ニコラスの言い分だと俺さま襲撃はノーリスクってことになるぞ（苦笑
狂人を襲う選択に至った狼側の思考の流れが説明つかない場合は大体真襲撃だよ。狼は自分の都合で襲撃先を決めるからな。 それに真を吊るか残すかの議論をされるリスクを犯すなら偽を生かすかどうかの議論に持ち込んだ方が狼にとって圧倒的に有利だ。 ちょっと考えればすぐわかることだな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 24分
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トーマス09:08＞ロラすると言っている訳ではなく、可能性の話。突然死によって不確定だから、一応言ったのだ！「灰灰霊占灰」は深く考えてなかった。占霊でもいいよ（何）
レジーナ09:28＞よく解んないんだけど、見やすいようにって、具体的にどうすればいいの？？？ ニコラス13:51＞何度も言われると気になるなあ。自己弁護はあまりしたくなかったんだけど、自分の言葉足らずで疑われたんじゃたまった |
村娘 パメラ 午後 2時 24分
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もんじゃないや。
真偽が「同等」と「そこまで差は開いてなかった」じゃ大きな違いがあるよ。印象操作〜！ぶーぶー！…冗談よ。 差がなかったとは言ってない。私は昨日、旅真よりで見てたし、何人かも旅真よりで見てなかった？だからあなたが真だったら「わざわざ信用の高い真を残す？」と言ったの。で、ディタ襲撃と、あなたが何故残されたかを考えて「ディーター真で見てる」って言った。 そこまで矛盾してるかな？ |
村娘 パメラ 午後 2時 24分
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ニコラス13:51だけど、白出しされた村人を道連れにするなら、別に狂襲撃じゃなくても良かったと思うけど？狂人を残しても判定は出るんだし。狂人１と村人２の取引と言っているけど、別に真襲撃でも良かったんじゃない？
むしろ狂人を残した方が疑惑を最後まで振りまけるし、狂人を切り捨てたからって片占いを吊れるかなんて解んないし、真を残すのが楽な展開とは思わないな。 あと、狩人が占い師を守護してるっていうの |
村娘 パメラ 午後 2時 25分
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はなー。狼側と真能力者には真は解ってるけど、狩人だって１村人だもん。ディーターの発言がニコラスより少なめで、発言姿勢を含めたりで旅よりの人もいたけど、狩人が守護してる！って思えるほどの真偽の差？
ちなみに私は旅偽！って思ってる訳じゃないよ。だから更新直後にローラー反対してる訳だし。 ついで、13:51を読むと…もしや私黒予想？やーんｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 36分
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＞ヨアヒム、午前10時16分。
わたしはヨアヒムのことを、真面目にやってないとか議題回答が薄いとは言ってないよ。 ただ、議題が提出されたのなら、それに対応して答えを表記した方が良いのかなってね。 「結論ありき」・・・良い言葉だねぇ、うん、良い言葉だよ。結論だけを信じるわけではないのだけれどね。 占い師ローラーだけは譲れないねぇ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 40分
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パメ姉＞狩人が占い師を守護しているって言うのはあくまで可能性よ。占守護は可能性は低いけどありえるって事。それと自分の発言が発端でこんな事言うの悪いんだけど、狩人さんのお話はやめませんか？守護先に対する考えもぶれるし･･･。孤独に戦っている人を引っ掻き回したくないわ。ごめんね勝手にこんな事言っちゃって･･･(´；ω；｀)
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 40分
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＞ニコラス、午後１時24分。
わたしは者が真占い師だなんて言った覚えはないよ、旅が真占い師だとも言ってないけどね。対抗が襲撃された能力者の宿命というべきことかも知れないね。 ＞パメラ、午後２時24分。 ■１．○○について。 → ■１．○▽だと思う。 って答えれば、見るほうも見やすいし、集計もしやすいよ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 52分
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レジーナさん＞村視点で私吊りの理由はよくわかります。ただ者狂、長白って事は私視点で確実。だからこの可能性もちゃんと視野に入れて欲しいわ。霊真寄りに見ているトーマスさんが私が吊られる事になったら白出ししてくれるはず。明日の狼は３は変わらない。9人のうち狼は3。吊手は9>7>5>3>で4手。失敗は1度。寡黙吊りも視野に入れてね。狼の可能性が高いわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 2分
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＞ニコラス、午後２時52分。
年羊｜木旅｜長｜青屋農商娘宿 共白｜霊占｜白｜灰灰灰灰灰灰 仮に、旅の主張を表にすれば上記のようになる。灰６人の中に人狼が３匹居ることになる。今日▼灰を行って明日、霊能白判定になれば、保全の為に▼旅が行われる可能性が高いよね。その場合、明後日霊能判定が見れる可能性はさらに低くなる。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 2分
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ペーター君へ＞大切な時なのに私･･･仮本決定確認できないかもしれません。もし生きていたとしても戻ってくるのは遅くなりそうです。本当にごめんなさい。
真占い師として最後の仕事が吊られる事になるかも知れませんが、どうか村の皆さん頑張って下さい。それと寡黙の方にひどい言い方してすみませんでした。でも本心ですので参加される意義をもう一度考えてくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 5分
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この状況で暫定霊能者の黒出しの影響は相当なものだと考えられる。逆に白出しも同じだよ。
それならば、今日、▼旅で残人狼を確定させる方を私は選ぶ。 ただ、者＝真、旅＝狂、長＝狼の場合、明日の旅の霊能判定で白出しの場合、▼長は最終局面まで無理っぽい。 それならば、この可能性に含みを持たせて▼長でも面白いと提案したのよ（午前９時30分参照）。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 10分
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そうじゃなくて･･･言葉足らずだったけど寡黙は白扱いっぽくなってるので、対象から抜きました。あ･･･羊さんも抜けてるorz
そうなると8じゃなくて7ね･･･その内に霊判定確定とすると残りの8（正解は7）の中に3狼が入るって言う事を言いたかったんです。最後まで来て･･･ドジな私（号泣） 発言＠2 質問あれば10分は箱前におりますので、お願いします。 |
少年 ペーター 午後 3時 13分
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（旅：15：10）
僕が真ならその考察からもう一人減らすよ・・・皆からわからないけど・・村長さん白なんでしょ？。寡黙白扱いっぽいっていってるけど寡黙あやしいんでしょ？ニコラスさんは・・＠4（以降黙ります） |
旅人 ニコラス 午後 3時 21分
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ペーター君＞なんか言い訳ばかり･･･orz 自分の発言読み返したけど（いまさらすみません）うんと〜発言の流れって意味で言ってるので･･･印象操作というか村全体の思考の流れ、発言の流れね。寡黙・年を除いたのは考察論議に参加してないから。残り発言で考察している人は８人。やっぱり８人で間違いないわ！ こんな発言で終わるなんて･･･＠1
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青年 ヨアヒム 午後 3時 27分
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8人って具体的に誰？真占が自分目線の灰人数を見誤るなんてのは、通常ありえないこと。レジやペタの言う通り、ニーの目線の灰は6人じゃないの？もし本当に3/6とすると、確かに厳しいよ。僕はニーの「私と村長さん吊りで2手消費は狼の策」って訴えた言葉には、本当に心がゆらいだ。だが、正直…今のニーを信じられない。占ロラで霊判定を見るのもアリかなって気持ちも増した。寡黙の扱いにやけに拘っている点も不可解だよ。@
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旅人 ニコラス 午後 3時 30分
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白白白｜？灰灰灰灰灰灰
年長羊｜木青屋農商娘宿 上から年・屋・農を抜くと８人。この中の３人は狼。白とか黒とかじゃなくて。考察している人。旅13:32『意見合わせれば旅偽の流れは作れるわね。』つまり８人のうち狼側3人が意見合わせればって事です。＠0 |
少年 ペーター 午後 3時 42分
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ニコさん＞
村側には屋農が白なんてわかんないよ・・。 その屋農2人引くって言うのは狼側が屋農を白って知ってて、スケープゴートにできないと判断して立てる考察だよ・・。屋農の白黒がわかってなくて出す考察（予測）としたら少し違和感ある思うんだ・・・読解力不足なら声枯れのニコさんに代わって誰か説明して・・。＠3（以降決定発言×2＋共有COについての発言） |
青年 ヨアヒム 午後 3時 52分
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ニー＞テーマは「情報操作」？一応、発言量に拘った理由はおぼろげに理解した。だが、村目線では旅偽の流れになるのは分かると理解も示しつつ、情報操作の観点からの主張が主となるのは矛盾じゃない？むぅ…喉切れですか…
旅狂の可能性が高いことを加味すると、旅吊りは明日でも良いかも。話しを聞きたい。オトくんの未発言も気になるが、一応僕の希望は ▼長●宿 で。 |
木こり トーマス 午後 4時 18分
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＞ペーター
うぉい。@3って・・纏め役は重要なんだぜ？気持ちはわかるが、もっと大事に声つかってくれよ。しかも襲撃後の残りの占い師に声使うなんて・・・ありえん。 ＞レジーナ 回答あんがとよ。いろいろな可能性を示唆しているんだな。でも、どうとでも取れる発言、特に占い吊り希望は狼要素なんだよ。▼旅でない場合のレジーナの望む吊り先を1人あげてくれ。 ＞パメラ 襲撃後の考察は狼の得意とするところだぜ。霊を吊 |
木こり トーマス 午後 4時 20分
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るという発想が怖すぎる。まあ、回答サンクス。
■4.今回の襲撃の背景で一番大きいことは、旅を真とみていた人が多いことだ。もし村長が村人なら、そのまま生かしておいて、旅が黒判定を出して、者が白判定そして村長を吊らせたら一手無駄吊りをさせられる。このときの真占襲撃は成功確率高いだろうし、そうしたらもう、村にとって後はない形になるからそっちの方が得だ。ということは、村長が狼ってことだと思うぜ。@11 |
木こり トーマス 午後 4時 25分
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■7.前述より▼村長。（悪いな。）
占い師襲撃時の占い先はそれだけで状況黒だし、また考察からも黒以外考えられん。■6.片占いは信じない。占いたい人を占えばと思うぜ。＠10 |
村娘 パメラ 午後 4時 31分
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■3.灰考察してないことに気付いた！大ピンチ！
［青］20:29〜20:33で考えてることが解りやすかった！占い希望もすごく納得出来るもので、吊り希望も妥当なものだと思う。仮に狼なら発言からのボロはでないタイプとみた。やっかいだこれは。基本的に2d16:32と変わらない。 ［農］21:15を見ると、1dとくらべてだいぶ慣れてきた感じだね！頑張れ！「狂人と〜メリットは少ないと感じました」の |
村娘 パメラ 午後 4時 31分
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あたり、一緒に狂人襲撃だった場合のメリットデメリットを考えて、それで結論を最後に付け足すと、意見も膨らんでくると思うよ！やっぱちょっと寡黙気味だから頑張ってね！発言の黒要素はないけど、情報を出さない点は微黒。
［商］23:57、00:18の考察とか、慎重な印象を受けたな！初日は、私はちょっと意見がよく解らなかったんだけど（ごめんね/苦笑）言い回しとかがちょっと違うだけで、言ってることは可笑 |
村娘 パメラ 午後 4時 32分
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しくないんだよね。でも、白と言える白要素がある訳でもなく、黒要素がある訳でもなくなので、純灰かな！
［宿］昨日希望してたヨアはどこいった？と。私より黒よりに見てるヨアは吊りでも占いでもないのが解らないな。情報がより多く出る選択肢を考えているのは好印象（08:44、09:17、09:30とかね）ほんのちょっとだけ黒より気味。 ［屋］頑張れー！とにかく頑張れー！ |
村娘 パメラ 午後 4時 32分
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■6.昨日からスライドなのと、考察もあわせてで●レジーナ。第二候補で○ヨアヒムとか？
■7.考察より▼ヤコブ。第二希望に霊機能のあるうちに内訳を知るために▽ニコラスまたは真偽（ライン）を確かめる為の▽ヴァルター。 寡黙オットーは、ペーターに任せた！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 54分
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＞トーマス、午後４時18分。
わたしの吊り希望は午前９時30分を見ておくれ。 ＞パメラ、午後４時32分。 ヨアヒムについては最黒に置いているよ。今日のわたしの●と▼については説明済み。 ▼青や▼娘よりも、有効だろうと思った吊り先を挙げただけだよ。昨日挙げたから今日挙げなければならないということもあるまい。 |
少年 ペーター 午後 4時 58分
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★★★仮決定★★★
【▼旅：ニコラスさん】 ●屋の突然死回避有 11>9>7>5>3>end ●屋の突然死回避無 11>8>6>4>end ※突然死回避ってあった方がいいですか？でもその後旅吊りするならば灰狼連続吊りになるのは同じかも。（屋が狼で無い場合） ▼村で旅偽と決め打った場合で村屋が白だった場合、旅を狂放置か狼吊どっちかの決め打ち必須になります。(僕のせいだ・・辛い・・orz) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 5分
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【仮決定了解】
突然死対策は、その対象者が『確定白』であれば考えなくもないけれど、そうでない場合は反対するよ。 「そういう人は最初から居なかった（総人数と人狼のバランスは異なるけど）と考える」 ▼長で霊能判定白の場合は占い師の真偽に繋がらないので、ローラー＆残人狼数の為に▼旅を推すわ。 （わたしが▼長と言ったのは午後３時５分参照ね） |
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
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ニコラスも結構頑張ってたけど最後にボロが出たなぁ〜
まぁ真でも灰の数は間違えるが、自分で白判定出した奴も含めて『この中に狼がいる』はないな。と言うことで仮決定は妥当なところでしょう。 さて俺さまもグレースケールを出しておこうか。一応能力者だしｗ ○屋＞農＞商＞青＞宿＞娘＞村●ってとこか。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 27分
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これはいよいよ突然死濃厚だな。
忙しかったのかもしれないけどエピには一言謝罪に来てほしいものだ。 ちなみに突然死対策についてだが屋が白の場合、残りの狼を吊れる回数はどちらの案でも４回。黒の場合も残り２匹の狼を吊れる回数は４回で同じ。 結局結論を先延ばしするかしないかだけなんだな。んで今日のニコ吊りを明日するなら回避はする必要はないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 33分
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灰の中に狼全潜伏の可能性が高い今の状況では、ローラーが得策であるとは思えません。灰の中から▼を出す事になりますが、とりあえず▼村長とします。ローラーも考えましたが、霊の対抗が出ていない状況から占騙りは狂人では、と考えています。ローラーでも村長さんが確定できない可能性はあるので突然死も考慮に入れ日数的余裕が少ない今日の内に吊り、の方が良いかと思いました。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 34分
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【仮決定了解】
★突然死対策は、話し合いの時間を延ばすという意味で良いかもしれないが、偶数進行はGJに対しての懸念を狼に強く抱かせるものでもあり、対策ナシと比較して、戦術的にもイーブンだと考える。 ★旅が狼側である可能性が高い以上、僕は明日は▼旅を推すつもりだった。霊機能が生きているうちにニーを吊り、占2COの内訳をはっきりさせることも有用だと思うな。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 42分
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偶数進行は狼有利だけど灰の人数は変わらないのでいいんじゃないかな？
狼側も吊りが増えるプレッシャーがかかるので大胆な襲撃がしにくくなるメリットもあるからな。 おっとこれで声が嗄れたか。 果たして今日は誰がこちらにくるんだろうな？ 多弁カモ〜ン！！（笑 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 57分
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仮決定が出ている状態ですが・・・
●はニコさんにお任せとさせて頂きます。 はっきり言ってどちらとも取れる状況ですし、ニコさんが真であるならば、ニコさんなりにもっとも怪しいと思える方を占って下さる筈ですしその理由からも何かしらの情報は得られると思うのです。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 3分
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仮決定を過ぎてこんな時間に発言してしまった事をお詫びいたします。
議題にすら満足に答えていない状況ですので、意見を参考にできないと思われても仕方ありませんが・・・。 読みが足りないとも思うので、議事録読んできますね。 それと、今出したばかりの意見ですので、 【仮決定反対とさせて頂きます。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 12分
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お〜ヤコブさん、その調子ですよ。
別に仮決定に物言いしたって構わないんだからね。 でもね、占い先は、占い師にお任せするより自分の希望する人を挙げたほうがいいんじゃないかなぁ。 自分の中で、ニコラスがこの人に「白を出したら・・・」とか「黒を出したら・・・」とか能動的に進むからね。 後は、誰しも黒出しを好まないから、敢えて議論させてみたい人を挙げるとかね。 |
木こり トーマス 午後 6時 28分
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【仮決定了解】
すまんが、リアルで近い人の体調がおもわしくなくて、議題に答えられそうもない。明日もちょっとどうなるかわからないが、霊結果はかならず発言するのですまないがよろしくおねがいする。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 41分
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ニコラスは最後の詰めが甘かったようじゃな。でもディーターが襲撃された時点で決めうちはないじゃろうし、まあ今日明日には吊りじゃろて。しかしオットーの突然死は痛いのぅ･･･ワシ、ほんっと正真正銘当て馬になってしまうのじゃorz
ワシが吊られた意味がないのじゃ･･･ｼｮﾝﾎﾞﾘ |
行商人 アルビン 午後 6時 43分
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さてと、声枯れしたニコラスさんの真意は測りかねますが、私なりの考えにニコラスさんが白のケースを足して話を進めさせていただきます。私も少々発言数には自信がなくなってきてますのでお答えできない蔡は平にご容赦を
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老人 モーリッツ 午後 6時 44分
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まあ、愚痴っても仕方がないのう。初心者でうっかり参加したら、思いがけずついていけなくなって顔も出すのもなんだからって突然死しました。っていうケースもあるじゃろうし。
最近突然死いっぱい見てきたから、慣れてきたのじゃ（遠い目 |
行商人 アルビン 午後 6時 47分
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まず、ニコラスさん白前提のまま話を進めさせていただきます。この場合、黒に最有力とされるのがパメラさん・ヨアヒムさんと私は考えています。この辺の理由は以前から引っかかっていた部分と同じですが今日の会話の流れを見るとニコラスさんあて、または発言せねば著しく信用を損ねる可能性のある言が見て取れたためです。両者ともニコラスさんを黒とした前提のお話をされていますし、これを嫌うニコラスさんは反対と答えます。
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行商人 アルビン 午後 6時 55分
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パメラさんは片占は信用しないとあります。確かにこれには同意します。危険性が高いのですから、リスクは回避すべきです。ただ、本物だった場合の損失は計り知れません。さて、ここでもう一つの声枯れの要素としてペーター君の存在があります。彼の質疑により両者共に発言力を消費したのは大きなマイナスです。私、個人としてはニコラスさんよりペーター君のほうが信用性は高いのでそちらにつきたいところです
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行商人 アルビン 午後 6時 57分
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さて、続いてニコラスさん黒の場合ですが、これは吊った方が分かり易いですねぇ、純粋に。ただ、先ほど述べたリスクがありますし、狩人が既にいない場合、今日にもそれが分かってしまう可能性があるのは否めません、意見を乱している様で心苦しいのですが今一度お考え直しを頂けると光栄の極みに御座います。
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行商人 アルビン 午後 7時 1分
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個人の意思としては、占の真偽の為、大変申し訳ないですが▼ヴァルターさん、とさせて頂きます。聞き入られない場合はおそらくはこの場合ニコラスさんが吊ることになると思いますので占いの希望は意味を成しませんね、もし、御生存であるならそうですね…パメラさんを占って頂けますか？ああ、そういえば吊る希望が内面の理由は違うかもしれませんが一緒になったのは初めてですね、ねぇヨアヒムさん？
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少年 ペーター 午後 7時 18分
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★★★本決定★★★
【▼旅：ニコラスさん】 いろんなこと加味した結果、やっぱりこの結論になりました☆それに、普段、思考をあまり表に出さない農と商が▼旅に反対したのが気にかかってますので、それの確認も含んで☆ ★【僕の投票先で相方の共有者さん発表しま〜す】 .oO（（木18：28）了解です。近い人優先で。）＠1 |
行商人 アルビン 午後 7時 29分
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やはり、疑われましたか、まぁ予想はしていたのですがね。
私の反対の理由は上に有るとおり僅かでも真占で有るなら判別のチャンスが欲しかったからです。たとえ、別な方を犠牲としても…です。これには条件が有り、ニコラスさんのみが占った相手が生きていること。が成立の条件となります。そしてヴァルターさんは現在生存、霊能者のトーマスさんも生存しています。出来ることならば此方を調べ後の先を取りたかったのです。これで |
青年 ヨアヒム 午後 7時 30分
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【本決定了解だよ】
とりあえず喉の隙間でお返事的なものを。 ・レジさんが僕の発言を薄いと言っていると思ったのは09:28に起因するんだけど14:36で違うと言ってもらえた。どもなの。 ・19:01のアルビンくんの言っている意味は、よく分からないな。意識されてるのかな？（どきどき）ちなみに、思考が見えないのは、時々文章の主語が不明確だからだよー |
行商人 アルビン 午後 7時 33分
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これでは理由として不足でしょうか？確かに、白を一人つぶすというのは得策ではありませんが追々、確実に１名を絞れる様になれば狼を攻めれると思ったからこその発言でした。＠１
しかし、本決定が出た以上は【本決定を了解させて頂きます。】 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 42分
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アルビンくんの発言のよく分からなかった部分のまとめを投下しようか悩むのだけど、返答で多くの喉を消費させそうなのと、僕自身その返答の吟味で彼の白黒を判別できる自信がないことで悩み中。本人かまとめさんからリクがあったら、投下するよん。
リアル大変な人へ。【リアル大事に】だよ。どうか無理しないでほしい。それでも顔を出してくれることに、僕は感謝する。 |
行商人 アルビン 午後 7時 55分
次の日へ
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ふぅ、今日も終わりそうですし、最後に一言。
本日はニコラスさんが吊られます。それに伴い、占と言う能力はこの村から無くなります。それ故に、希望は無意味と判断した意見を述べました。 次に、ヨアヒムさんもヴァルターさんに吊り希望をしていたので、意見があっていたと述べたのです。他にご説明は要りますか？無ければ他の問いをどうぞ |