プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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ちょ……おまかせで出したら狼ですよぉっ！？私、人狼2回目なのにぃぃぃっ！
っていうならおまかせにするなって？ だってドレにしようか迷ったんだよぉ(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!! |
羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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とりあえず、こっちでは素で行くねっ♪
議題返答〜 ■1.2回目のプレイにして初人狼……おまかせのばかぁぁぁぁぁ！ ■2.どちらもやった事がありません（はぅ。前回の初プレイではたまたま最終日まで生き残って、信用勝負に負けました。 ■3.CNは……そうですね。雪とお呼び下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 8分
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とりあえず、表は静かなので作戦会議でもしましょう。作戦はどうします？
1.占狂霊狼 2.占狂 3.占狼霊狂 4.占狼 5.占狼霊狼 6.どちらも出さない（ぉぃ あたしは4.がいいな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 9分
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4の場合、霊能者は対抗立てずに潜伏狼2、狂1で行くという事で宜しいですか？
狼側の作戦については、あまり詳しくないので今回は支持待ちの傾向が大きいかもしれません(｡´Д⊂) |
木こり トーマス 午後 11時 11分
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夜が明けたかー。
で、結局人狼なんているのか？いるんだったらとっ捕まえてロープで縛って見世物にするか、物分りがいいなら一緒に団体みたいなやつを作って遊ぼうかと思ってるんだが。 まぁ、上の誰かのナレーションで「どうやらこの中には(中略)いるようだ」ってあるからいるんだろうな！（目を輝かせ で、結局人狼は自分から正体を明かさないような陰気系キャラだから俺たちが探し出さなきゃいけないって事か？ |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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◆1.ＢＢＳ7戦目 狼1回 初狂人
◆2.狼さんたちのシモベですから・・騙ってもいいですし潜伏で確白でも構いません。ただ、騙るなら占い師の経験ないのでフォローお願いします。 ◆3.ＣＮ：悠 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 13分
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あ、雪ちゃん白ちゃんこんばんわ！おまかせで人狼ってことは、あまり希望者がいなかったのかな･･･。ま、いいよね。よろしく！
作戦4.は占い騙りが狼で、まとめ乗っ取りを考えた戦略です。初回共有者襲撃が可能ならばかなり狼有利だと思いますよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 15分
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■1.共有者1ＣＯが第一希望
（共有者２人が潜伏希望のようであれば、１日目限定で立候補（疑いますよーひょっとしたら毒饅頭食わせるぞーとしながら、狂人を誘い出しつつ）で仮決定に誘導、疑問があれば共有者１ＣＯで纏も良いかもしれないなあーと酔っ払いアルビンは思う ■2.■3. 初日フルオープンが希望ですが、まとめ役のやりやすい方法が一番ですね。 ■4.潜伏の場合 占霊とも回避アリアリが希望です |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
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■1.共有者1CO希望。
この村には狼と囁ける狂人がいるので、立候補は危険でございます。確定村側の方にまとめて頂きたいです。 ■2＆3.占霊ともに初回投票CO希望。 占い師初回襲撃などされたら泣けますので、できるだけ序盤は能力者を隠しておきたいと思います。 初回占い黒判定は即COで、対抗は初回投票CO。万が一の初日突然死黒判定は即COで、その対抗は即CO希望です。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 17分
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1は良く見るようなパターンでしょうかね。私の初プレイも潜伏側が強力で負けましたし。
4についての不安要素は狩人GJ(コレは他にも言えますね)と真霊の判定により残りの人数が解ってしまう部分でしょうか？ 表の議題には答えておいた方がいいんでしょうかねぇ。もし占い煽りするなら一捻りしますけど…… |
木こり トーマス 午後 11時 17分
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纏め役は、立てる前提なら立てて結構。
個人戦にするなら別だが。つーか、結局は個人戦しない方向でオッケーなんだよな？どうしてもやりたい！ってやつも、ざっと見たところ居なかったみたいだし。 って書いてたら変人モーリッツがCOか。【俺は対抗しない。】まぁこれで、話す話題、それもあんまり重要じゃないやつが一つ減ったな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
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もう少し説明すると･･･
1.の場合は標準ね。なるべく早く占い機能を破壊して潜伏２に頑張ってもらう形かな。 2.はさっさと占い機能を破壊（狂襲撃アリ）で潜伏狼が猛威を振るう形、個人線に近いかな。 3.は占いパンダを出しやすいんだけど、共有者を襲撃するのが必須ね。 5.はまとめ乗っ取りをかけるけどリスキーだわ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 22分
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【私はモーリッツさまに対抗しません】
（続き）黒出し占い師の対抗潜伏は偽黒判定による真占い師のあぶりだしを防ぐため、黒出し霊能者の対抗即COは霊能者はローラーになりやすいために、対抗のいる霊能者はめったに襲撃されないためです。 ■4.占霊ともに占い吊り回避あり希望。 片占いは情報にならないし、貴重な占いは灰に使いたいです。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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お爺さんが名乗り出てくれたんだね。
■１：爺さんに対する対抗ＣＯ次第だね ■２・３：一日目は潜伏してて欲しいかな ■４：今日は吊り候補になるまで潜伏。 僕からの【対抗ＣＯはナシ】だ |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
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とりあえず僕は騙っても、潜伏でもいいように表で答えてくるね。
＞Ｑ 初心者揃いになっちゃったみたいだね。足引っ張っちゃうかもしれないけど、よろしくだよ。 まあ、みんな楽しくやりましょう。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 27分
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【決定時間了解です】
■5.●ヨアヒムさまと婚約者の相性占い（保留） 今一番するべき占いでしょう。皆様の発言を見て、別の占い先を考えます。 それでは皆様、私はこれにて休ませて頂きます。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 29分
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占い騙り＞誰でもいいと思うけど･･･あたしがやってもいいけどね。白は潜伏希望だったし、雪ちゃんも初狼なら騙りはしんどいかもしれないから。
雪ちゃん、どうする？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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あ、それと、私の表での発言でおかしい所があればガンガンつっこんでください。
だれかには必ず発見されるので、見つけたらばっさり切ってくださいね。 村人に斬られるくらいなら、狼に斬られたいですね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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と、寝る前に気になったことを。
>>ヨアヒムさま 「一日目は隠れてほしい」と申しますが、二日目と襲撃を挟む三日目では状況がかなりかわりますが、どちらを希望されますか？それと初日は占いだけで処刑はございません。 では本当におやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
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んー、煽りも勉強になるって意味ではやってみたい気もしますが、そこまで自信はありませんね。そも本当の占いをやった事が無いので。まあ昨日ヨアヒムの相見たりしたり、今回のRP自体の印象は占っぽいけど、印象論はそこまで役立ちませんからねぇ（汗。ただ普通に村人やっててラストまで行けるのかも不安です。
結論：どちらにしろ足手まといになる可能性が高いので、Ｑの判断に任せます。一応占煽り用原稿も出来てきました。 |
行商人 アルビン 午後 11時 33分
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＞モーリッツ＆ヴァルター
★■5.後々さあみんなで考えようーの為に第二希望○も出してみませんか！？ カタリナの・・・・・・・催眠術で眠くなったので、２階で寝まーす！おやすみなさーい。 |
パン屋 オットー 午後 11時 35分
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夜明けがきたんだね。村長さん、議題ありがとう。昨日のアップルジュース飲みながら、答えるね。
■1 無難で安全策の共有者１CO希望するよ。地雷効果は共有者2潜伏より1潜伏のほうが効果あると僕は思ってるからね。狂人さんが怖いから立候補は避けたいな。って言おうとしたらおじいちゃん共有者さんだね。了解。【僕はおじいちゃんに対抗しないよ】【決定時間も了解だよ】 |
木こり トーマス 午後 11時 35分
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占い師と霊能者が出るのはどちらも初日、占い希望出す前辺りで。
理由は3つ。まず3日目4日目COとかに存在する、襲撃死した人間に能力者の可能性があるという状況になることを避けたいからだな。 そしてもう一つは狼に吊り占い回避COさせたくないからだ。これは別に狼を占えないってことが嫌なのではなく（全く関係ないとも言えないが）占い回避によって更新前後にドタバタするのが嫌だからだな。 |
木こり トーマス 午後 11時 35分
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更にもう一つは、判定能力者、ああ、占い師とか霊能者のことだ。それをいつまでも潜伏させるってことは、能力者でない人間も、狼から見た能力者の潜伏先を狭めないためにある程度本音を隠して話さなければならなくなる、つまりせっかくの狼探しに支障をきたす可能性があるから。
ま、これくらいだな。今のところ他に言わなきゃいけない事も特に思い浮かばん・・・いや、ヴァルター、結局バニーダンディの衣装着る？（笑 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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■2 占い師は初日CO希望。少しでも多くの情報を得て議論の停滞を防ぎたいたい、回避でのCOも防げるし、片占いの心配もしなくていいのは大きいと思うよ。
■3 霊能者は、占い師初日CO前提で霊初回投票CO希望。とにかく霊能者は３日目までは仕事がないし、わざわざ狩人さんの負担を増やすこともないと思う。霊能者さんは頑張って3日まで上手に潜伏してほしい。投票CO反対はディタだけかな？出来れば僕は使いたいね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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■4 占い師回避は●▼ともにあり。占い先は統一したいからね。黙って吊られるのもやめてほしいよ。霊も●▼共に回避あり。僕は占いは灰に使いたいね。狼サイドが回避でＣＯしてきても決め打ちできなければローラーすればいいんじゃない？
■5 発言一巡するまで保留だね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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おはよう、夜が明けたみたいだな。
まずは、【じいちゃんに対抗しねえ】【決定時間了解だ】は、言っとくぜ。 ■1.共有者１COが希望だ。このまま、爺ちゃんが確定してくれると心強いぜ。 |
木こり トーマス 午後 11時 46分
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そうそう、【決定時間了解】。
言わなくとも良かっただろうが、言い忘れていたので一応。今日は大して発言数に気を使う必要も無さそうだしな。 あと、記号は基本的に読みにくいっつーかあんまり議論している感じがしないから俺は殆んど使わない。只の我侭だが。いつか突っ込まれるだろうから予め言っておく。 ヨアヒムと婚約者との相性は、だな・・そもそもヨアヒムの婚約者って誰なんだよ！って話からすべきだろうな（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 47分
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ふう、いいお湯。戻ってきました〜。
雪＞占い騙りのコツは 1.占いにちょこっとだけ凝る。 2.更新直後に発表 3.相手は偽なので気にしない。 2.が一番重要かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 49分
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あと、占い師だからといってＣＯ時期を投票ＣＯ希望とか言わなくていいよ。ＣＯまでは村人視点で言いましたといえばいいから。
オーソドックスなのは占：初日 霊：初回投票ＣＯかな。病気になる人がいそうなら霊初日って言うのもありだけど。 それと、回避ＣＯはアリアリで。そうでないとつじつまが合わないから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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■1.共有者…1CO……した人に………つまり……今の状況だと……モリに……纏め役を…して貰いたい……利点……地雷…有効………狼のまとめ…就任が……可能性…激減………纏め役を…疑わなくて……済む………
不利点……纏め襲撃…されると……地雷解除……潜伏共が……白確じゃなくなる……狼のまとめ就任……可能性あっぷ……… ■2.占い………初日…CO……希望………理由……明日COだと……今日と………あまり |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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…変わらない……
三日目COだと………襲撃死してる……可能性も……皆無では…無い……よって………初日CO……希望…… ■3.霊能……初回投票…CO……希望……理由……今日CO……しても………狩人の……負担を……増やす……… 狩人視点……GJ1/5……狼視点……襲撃成功1/3………明らかに……村側の…分が悪い………… 全潜伏は…村に……入る………情報が…少ない………知らぬ間に……襲撃……され |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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てる……可能性も………皆無では…無い……
■4.占は……初日…希望だから……回避………無し…希望……… 霊は………両方……回避…あり…希望………本音は……頑張って…吊りにも…占いにも…挙がらないで…欲しい……けど…難しい…… ■5.………保留…… |
木こり トーマス 午後 11時 51分
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久しぶりに、それも本IDとは別のID使ってみたら、いきなり村人希望弾かれて狩人かい（笑
トーマスで狩人って全く良い思い出が無いんだが…今回はハルヒ神の加護（謎）もあるから上手く行くよな、絶対。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
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とりあえず投下してみました。矛盾点が無いか少々不安な点もありますけど（汗
議題投下する時とか、一度こちらで見てもらうっていう方がいいでしょうか？ 裏夜食 つ【子羊のカルパッチョ】 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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■2.初日希望 ■3.初日希望 ■4.当然必要ねえ
理由だが、欠点として、狩人の負担が増える事と、能力者が短命になりやすい事があるが、 それよりも、利点として、灰が狭められる、初回占いからは狼は逃れられない（回避ないからな）、回避したのが真能力者だった時信用度が落ちてしまう（なれてる奴が真能力者とは限らない）、突然死する真能力者がいないとも限らない（狼に騙られたら致命傷になる） |
パン屋 オットー 午後 11時 59分
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さて、僕も明日の仕込みの準備があるのでそろそろ部屋をお借りして寝ようと思います。
ちょっと気になった初日フルオープンの方々へ。 ＞アルさん、トマさん、ニコさん 初日に占霊を表に出すと、能力者さんが襲撃されちゃう可能性が高くなってしまうのですが、その危惧に関してはどう思ってるのかな？ そして、アルさんとニコさんフルオープンの理由を付けてくれると嬉しいな。ヨアも理由をよろしくね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 1分
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とりあえずは占い煽りをどうするか、確定しておいたほうがいいですね、後で焦らないように。
個人的にまだ占いをやった事がないので、レジさんにお願い出切ればと思いますが 欠点：後に残る潜伏が素人な所 利点：占い煽りが素人じゃない所 あまり変わりませんねｗ |
木こり トーマス 午前 0時 1分
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＞ニコラスの議題回答全部含めて
結論だけ？「こうこうこういう理由だからこうやってほしい」って理由とかはないのか？ あと、アルビンははもう居ないみたいだが、(23：33)の提案は『占い希望は2つ出さない？』ってことでオッケー？『何が言いたいのか』が俺にはよく分からなかったんだが。 もう、今のところ特に言うことも無いし時間が時間なので今日は寝室で寝る。寝てる間起こすんじゃねぇぞ。明日は夕方以降話せる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 2分
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雪＞そこまでしなくてもいいんじゃないかな？推敲は自分でしたので十分だしね。よくチェックする人もいるけど、その人がいなくなると苦しいから･･･
さて、爺がどうCOさせるか。それがポイントだね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 3分
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そっか、トマさんは記号嫌いなんだね。仕方ないか。僕はＪＥ使いさんだから、記号あったほうが超助かるんだけど、無理強いはしないの。
そうそう、ヨアの婚約相手を聞きたいってのは僕も追従〜（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
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ふう、いいお湯だった。では、議題に回答しようかね。
■1.共有者1CO希望だったからこのままモーリッツでいいんじゃないかな。対抗が出ればそのとき考えようじゃないか。 ■2.初日だね。それもなるべく早く出てきてもらって狼陣営の作戦を絞りたいと思うさね。 ■3.初回投票CO希望だね。とりあえず3日目まで霊能者の仕事はないと思うから。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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■１：対抗ＣＯがない限り、お爺さんにこのまままとめ役をお願いするよ。
■２・３：本日は襲撃はないんだね。別の村から来ると、少しなじむのに苦労するよ。占は初日ＣＯ．霊は投票ＣＯアリならば初回投票時に投票ＣＯ．なしなら、個人的には潜伏して貰っていても構わないね。 ■４：吊り回避はアリが希望。 ■５：現段階では決めづらいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 6分
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■4.占いはCOが初日希望なので●▼なしかな。霊はアリアリだね。回避されて逃げられるって言うのはあるけど、灰を占いたいって言うのもあるし、万が一真霊を吊ったら大変だからね。
■5.は保留だよ。 それじゃ、眠くなったから寝るとするか･･･アルビン、男は１階だよ。全く油断も隙もないね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 7分
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能力者考察ですが、現段階での判断は難しいですね。とりあえずヨアヒム君は素人臭がするので除外。ニコラスのタイプも寡黙吊りされそうってのを考慮してないような議題回答から除外。
それ以外の人については、ヴァル以外がフルオープン。 狩人が自分に負担をかけるフルオープンを希望するってあまり考えられないので、今まで発言してる人の中ではヴァルが狩人じゃないかなって思ってます。他については見当もつきませんｗ |
パン屋 オットー 午前 0時 10分
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＞Ｑちゃん
占われたい、占われたい。僕、とっても占って欲しいよ！（笑） ざーっと見た感じ、Ｑちゃんは潜伏のほうがいいような気がします。 雪は、「・・・・・・・・てのが」なんだか発言稼ぎに見えちゃうのは僕だけ？ごめんね。気を悪くしないでね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 14分
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ふう。書き直したけれど、大丈夫かな？
初日襲撃アリ、と勘違いしていたので、占い師の初日ＣＯは危険かと最初は思えてね。僕が前にいた村とは、少し流儀が違うようだ。決まりごとを読み直しておくよ。 占い師さまってのは僕らの未来まで占えるのかな……。ま、結婚相手は秘密！ 今日はこの辺りで眠るとするよ。また。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
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悠＞気は悪くしないよぉ。プロからコレだから、疑われる要因にはなって欲しく無いなぁって思う。発言的には確かに私が占い煽った方がいいんよねぇ。少なくとも表じゃＱは寝た事になってるし、迅速な対抗って意味でもそのほうがいいかも。
まぁ発言スタンスは変える気があまり無かったり…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 16分
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･･･ちょっと待った。やっぱり雪が占い騙りやろう。
理由：今の口調だと早々に占いに挙がりやすい。あたしが村人なら真っ先に挙げる。それに、その口調でも真偽はあまり問われないから。 というわけで、作戦変更。雪ちゃん頑張って！ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 17分
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対抗×⇒モリの指示からの迅速なCOに。やっぱ後からCOした方が心象的に偽ーな感覚が素人だからかあって（汗
まあ悠が私の方が合ってるっていうのなら、やってみてもいいかもしれない。少し不安だけどね、不安はどっちも変わらないっかｗ |
木こり トーマス 午前 0時 19分
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オットーから質問があるから簡単に回答。
単刀直入に言うと『能力者初回襲撃の危険性＋長期潜伏の有用性』より、『潜伏期間中のグダグダ含めた長期潜伏後COの危険性＋初回COの有用性』の方が良いと俺は思ってるから。 要は、早期COがオットーの言うような欠点を持ってるのは俺は知ってるけれど、それ以上に早期COのメリットが大きいと思ってる。何処を重要視するかの問題。 |
木こり トーマス 午前 0時 19分
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つーか、もっとぶっちゃけたことを言っちゃうと、能力者騙りの内訳と人数によっても代わるが、狂人と人狼が連携可能らしいここでは、早期、というか初回襲撃で判定能力者を潰そう、って考えは浮かばないような気がする。ただ、理由を詳しく説明するのは狼の実力や思考を測るのに邪魔になるから割愛するが。ここはちょっと済まん。というかオットーも考えて。オットー人狼だったらアレだが（笑
と言うことで寝る@12 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
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うー、口調、失敗だったかなぁ……でもやってみたかったしｗ
コレが理由で吊りとか言われたら、少しショックだけど、まぁ占いなら無問題ってかな？（えへ 緊張するけど、過去ログとか見て頑張ろう！ 今回の目標：証明は点より線！でも線で見ると膨大になる序盤は点でもおーけ！ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
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■1.霊COってのも好きだったんだけど、モリ爺ちゃんがもう出てんのな。
【オレはモリ爺には対抗しません☆】 ■2/3.まどろっこしいから、もう全部オープンでいいんじゃない？ ■4.占／吊回避はアリがいいな。例えば、占い先をＡさんに決めてさ、もしＡさんが占い師だったらＢさん占ってー。ってやったときに、Ａさんが占／騙な上にさらに対抗が出たとき占い片手落ちの人が出るじゃないっすか。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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そーゆー扱いに困るの出したくないな。オレ。
■5.●えー、まだわっかんないなぁ。全然。 っつーわけで、オレの発言でサンドウィッチにしちまって、ごめん。ミスター・マッスル！ オレ超反省☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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多分ペタリザが発言するまで占いＣＯないと思うよ。
相方はヤコブかな･･･ヴァルは今のところ占い師っぽい（占い師初回投票あたり） ＳＧ候補はジム、パメ、ヨアあたりかな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
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オットー＞俺は投票COは嫌いだが、纏め役が使用を決めたら、従うぜ。
その場合、占い師は吊り占い回避あり、霊能者は吊りのみ回避有りを希望する。 理由は、吊りを能力者に使うのは勿体無い。占い師の占い回避有りは、片占い防止の為だ。（不確定情報などいらん）霊能者の占い回避なしは確白の霊能者が誕生する可能性があるので、有効だからだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
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以下の文章を投下したいと思うのですが、どうでしょうか？
ヴァル…占霊両方……初回だけど……もし…COした中の内……一人が……襲撃……されたら…どうするの？ 本人の……言葉が…聞けない……以上……どちらに…CO……したかは……状況でしか…判断出来ない…よね……狂人に投票…させて…襲撃して……占COが1人…っていう状況を……作られて……情報にならない……片占いにして…占い機能……崩壊…する事に…なるか |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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……しれないよ？
その辺は……どう考えてる…の？ ジム…回答に…説明を…くれないと……貴方の…意図は……推測でしか……解らなく……なる……出来たら……詳しい説明……くれない？ 少しハズれたら不安な文章なので、あらかじめこっちで言いました。 Ｑさん＞お疲れ様です、明日からも宜しくお願いします〜(^ー^)ノ |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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＞トマ 僕は自称占い師2人出て仮に霊能者が確定しちゃった場合、狩人さんは霊鉄板になっちゃう可能性があると思ったんだ。そうなると、早々に占い師が襲撃されるのが怖い。まあ、ＣＯ云々は好みだし、考え方のちがいだね。回答ありがとうだよ。
＞ヨア [0:06]霊能者に関して「個人的には潜伏しても構わない」って言ってるけど、具体的にいつまで潜伏がいいと思う？ ＞ディタ 投票は絶対ダメって訳ではないんだね、了解 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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じゃあ別の投票先にすると仮定して、なおかつ上の狂人投票⇒襲撃で占い機能崩壊の危惧について問えばいいかなぁ。
まぁ確かに初回襲撃で真占に当たる可能性が低いから、ツッコミとしては弱いんでしょうけど(｡´Д⊂) |
パン屋 オットー 午前 0時 43分
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＞ディタ 霊占い回避なしだと確白の霊能者って狂人さんの場合もあるよね？そして、真占い師さんがパンダ出されることもあると思うんだけど、どう思う？
って突っ込んでいいですか？ やめとく？ |
少女 リーザ 午前 0時 50分
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夜明け前に戻るつもりがこんな時間になってしまったわ。みなさんも寝てしまったのかしら。
【モーリッツ様に対抗しません】【決定時間了解致しました】 ■1.共有者の方が１COでまとめ役を希望でした。まとめ役の方が都合が悪ければ本日は多数決もありだと思っておりました。立候補は狂人が連携を取れるこの国では危険ですから。モーリッツ様ありがとうございます、よろしくお願い致します。 |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
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＞ヤコ ヤコもフルオープン希望なんだね。[23:59]の質問に答えてくれたらうれしいよ。
＞ジム 議題回答に簡単でいいから理由つけてほしいな。 さて、僕も寝るよ。おやすみ。 |
少女 リーザ 午前 0時 52分
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■2.初日COを希望します。占い師は本日からお仕事がありますから早い段階で出ていただいて真贋を見極めたいと思っております。占・霊両潜伏になると序盤の議事が停滞してしまいますしね。また能力者保護を考えると潜伏より狩人の保護下においたほうが有益だと考えております。両潜伏になると灰襲撃を促せるかもしれませんが、その分、能力者が襲撃される可能性も上がってしまいますから。
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パン屋 オットー 午前 0時 53分
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狼さんへの突っ込みはやめとくね。
雪＞表に出しても構わないと思うよー。 さて、僕もこの辺で寝ますね。おやすみなさい。狼さんたちの勝利に繋がる動きができますように！（お祈り） |
少女 リーザ 午前 0時 56分
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■3.投票COありであれば、初回投票を、ないのなら初日希望ですね。なるべく潜伏して欲しいとは思いますが霊自身が潜伏できないと思えば独断COもありかとは思っております。占い師と違い潜伏希望なのは、霊もオープンしてしまうと初日COした占い師の襲撃率があがるからです。特に確定してしまうと狩人が張り付いてしまう恐れもあるのでなるべく、占い師の保護を最優先したいと考え潜伏を希望します。
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少女 リーザ 午前 0時 58分
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■4.潜伏であれば占・霊ともに回避はすべてありのが宜しいかと思います。吊りはもちろんですが、占師が占いにあたって片占いになるのは嫌ですし、ローラーされやすい霊に占いを使うよりは灰を狭めた方が有効ですからね。
■5.一巡するまで保留させて頂きますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
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これで突っ込みいかせて貰います。
ディタ……霊が占い回避…なしだと…確白の……霊能者が…狂人の…可能性も……ある……その霊が……真占が…亡くなった…時…パンダ…出される事……あると思う…けど……その辺……どう思う？ 投下したら寝ますね。明日は朝〜夕方は来れない可能性が高いです。鳩確認は多分出来ますけど。それじゃ、良い狼ライフを過ごしましょう！（ぇ |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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＞ヤコブ様
もう、モーリッツ様がまとめ役として出ていただいているので、少々意味がないのですが、霊が確定してまとめ役になった場合保護鉄板になって真占が襲撃される可能性が高いと思うのですがそのあたりは同お考えだったのかお聞かせいただけませんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
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ヴァル…占霊両方……初回だけど……もし…COした中の内……一人が……襲撃……されたら…どうするの？
本人の……言葉が…聞けない……以上……どちらに…CO……したかは……状況でしか…判断出来ない…よね……仮に…投票先を分けても……狂人に投票…させて…襲撃して……占COが1人…っていう状況を……作られて……情報にならない……片占いにして…占い機能……崩壊…する事に…なるかも……しれないよ？……確かに |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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雪＞真占が…亡くなった…時…パンダ…出される事……あると思う…けど……
ってのがよくわからないの。ごめんね、上手に理解できなくて。占い師が霊能者より先にローラーされるってことはあまりないと思うんだけど・・ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 8分
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初回襲撃で……真占に当たる……可能性も……低い…けど………もしかしたら……っていうのが…あるかも………しれない……よ？
ディタ……霊が占い回避…なしだと…確白に…なった……霊能者が…狂人の…可能性も……ある…よね……その霊が……真霊でも……パンダ…出される事……あると思う…けど……その辺……どう思う？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 23分
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リナ＞確白の狂人霊能者ができる可能性は否定しないぜ。それに、真霊がパンダ判定出される危険性も理解しているが、地雷がある現状でその可能性が低いと思うのだが、どうだろうか？その情報も踏まえ真贋判定の情報が増えないだろうか？それに、確白の霊能者は狼ではないという情報は、最終日を考えると有効な情報に思えるのだがどうだろうか？我々は狂人ではなく、狼を3匹吊ればいいのだからね。
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旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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たくさんの情報をはやい時期からみたいと思ったんだ。うん、確かに狼に食われる可能性も多くなってしまうんだが。やはり、これでは村側が不利なのかな。そうすると、変えたほうがいいのか。そのところは皆に合わせるよ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 40分
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リーザ＞確白の狂人霊能者がいた場合は、ローラーになれば、確実に真霊能者から吊られると思います。そして、狂人が生き残る可能性が高いことも事実です。しかし、狼には占い回避させたく無い事と、真霊の占い回避による信用度の低下の危険性の方を、あっしは重要視しています。それだけ、初回占いで狼に回避されるのが嫌なんです。占い機能が正常に機能しているうちに狼を占いたいからですね。（もともと、フルオープン希望です）
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羊飼い カタリナ 午前 1時 51分
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ディタ･･･解答･･･ありがとう･･･確かに･･････地雷が･･･機能して･･････狼側も･･･迂濶に･･････黒は･･･出せない･･････納得･････････ところで･･･何故･･･私には･･･タメ口･････････？
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青年 ヨアヒム 午前 2時 27分
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＞オットー
最初に言っておくけれど「投票ＣＯナシなら」って前提の元での潜伏もアリ発言だ。投票ＣＯナシだった場合、ＣＯした夜に食われる可能性がある。基本的には狩人は占優先だろうから。初日ＣＯしたために、見せ場もなく死んでいく霊と言うのが僕は好きではないのだ。ま、この辺は好き好きだろうけれど、それなら霊のひとにに任せたいと思ってるよ。（初日投票ＣＯであれば、少なくとも最初の犠牲者は確認出来るよね） |
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
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コレを踏まえた上で、霊が潜伏した場合の
僕の考えるＣＯタイミングは、 １．吊回避ＣＯ．２、霊騙出現時．３．判定黒ＣＯ．かな。 無論、潜伏中に襲撃食らう事もあると思うけど、霊を食い殺したって事は狼側にも判らないのだし、霊の襲撃後騙霊が１ＣＯで現われる可能性はかなり低いと思ってる。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 42分
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＞オットー
初日占ＣＯを望むのは占い師が早めに出て来た方が情報量が多くなる・信頼できる、からです。ただし、この村では狂人と人狼の情報交換が可能なので、狂人が対抗ＣＯしやすく序盤に真占い師が狩られる可能性も高くなります。それでも主体的に行動できる利点を私は好みます。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 46分
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若しかしたら、僕が占霊かもしれないって印象を与えちゃったかもなあ。実際はドッチでもない普通の村人なんだけれどね orz.
流れとしては両初日ＣＯに決まりそうだけど、そうなるとＣＯナシの僕は【初心者の村人】か【負担を軽減させたい狩人】に見えるのかも。これで占対象になって白確出たら、こんなに美味しく見える村人もないよね……orz |
青年 ヨアヒム 午前 6時 28分
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第一印象。村長・トムは印象白。夫々に狼包囲するための方針が固まってる感がする。確白が出ると心強いね。
オト・リズは怪しげだな。オトは[00:39]の『占２霊１』の場合の、占が危険発言が臭う。敢えて対抗ＣＯしてきたなら、狼側も易々と真占は喰い辛いのでは。リズはオトの発言に追従してる気がする。 オトが狼ならば逆に狼陣営ではないかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 16分
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おはよ〜。昨日Ｑが落ちてからやり取りがあったみたいだね。
白はこれで霊回避しても信頼が薄いから、今日と明日、占いを回避しないと苦しいかな。 それと、雪は占い師だから後半に向けて喉温存よろしくです。 |
パン屋 オットー 午前 7時 34分
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おはようございます。勝手に朝食担当です。
つ【クロワッサンサンド】中身はレタスとえびのタルタルソース添え【紅茶のマフィン】【オレンジジュース】【コーヒー】【イチゴのムース】だよ ＞ヨア・ジム回答ありがとうね。 ＞村長さん 占霊共に投票ＣＯ希望だね。[23:16]で占い師初回襲撃されたら・・と危惧してるけど、ここは狂人さんと狼さんが連携を取れる国。狂人が占い師に投票ＣＯセットして狂襲撃されちゃったら |
パン屋 オットー 午前 7時 40分
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（続き）早々に占い機能崩壊されちゃうと思うんだけどどう思う？
＞ニコ [1:33]うん、初日の占霊ＣＯ方針は個人の好みは大きいし、どれも利点欠点あるんだよね。でも、みんなに合わせるスタイルとると、狼さんたちの意見にも合わせてしまうことにもなっちゃうから、できたら自分の言葉で意見を聞かせてくれるとうれしいよ。 さて僕はこれからお仕事してこなくっちゃ。パン売れ残ったら、宿におすそ分けするね。では夜に。 |
パン屋 オットー 午前 7時 47分
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おはようございます。Ｑちゃん。
結構内容寡黙さんも多いっぽいので、なんとか序盤の占吊は逃げ切れるかもしれないですね。 白はもし占吊り先に当たって霊回避になることになったら「僕ががんばって占先に上がらなければいいと思ってた」って言えばいいかな。ちょっと苦しい？ |
老人 モーリッツ 午前 7時 54分
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おはようじゃ昨日も寝る前に転んで変身してしもうたので月夜の下で踊っておったぞい。誰じゃ今凄く絵にならねぇと思った奴は！まあよいわい。連絡事項じゃ
【第一声で占い師CO／非CO】をお願いするぞい。 【霊能者は3日目投票CO】でお願いするぞい 両方とも希望が多かったのと霊に関しては1,2日目でCOすると襲われる危険性が高くなるからじゃな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 55分
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おはよう、朝は忙しいからちょこっとだけ。オットーのクロワッサンサンド貰うよ。（がつがつうまうま）
者0034＞ごめん、良くわからないんだけど、霊占い回避なしっていうのは「狼の逃げ道をなくす＞＞真霊を占う」って考えてるのかな？ただ単に確白の霊能者が出来るかも知れないってことなのかしら。それなら他の人がツッコんでいるように狂霊が出来る可能性もあるね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 8分
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羊から･･･モリの･･･指示が･･････あったから････････････
【私が･･････占い師･････････です･･････】 今日は･･･帰り･･････遅く･･･なる･･･かも･･････確認だけは･･･羊で･･･します･･････いってきます･･････ |
ならず者 ディーター 午前 8時 40分
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おはようございやす。まずは【俺は占いなんてできねえ】と言っておく
リナ＞ため口？気に障ったらすまねえ、俺は口が悪くていけねえ。育ちのせいかな？（初日になったので、〜兄貴〜姉御口調は終了しました。出世したつもり） レジ＞言い方が悪かったな、占いに狼を当てたい＞＞＞確白の真霊能者作成（まあ、おまけみたいなもんだ）の重要度だ。おいら、頭悪くていけねえや。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 13分
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おはようございます。【私が占い師です】
カタリナお嬢さまが占い師COですか。残念です。 >>アルビンさま2333 第二占い希望先は仲間切りに使われる可能性が高いので、個人的には賛成しかねます。初日にそんなに多く怪しいと思われる方はいませんし。 >>トーマスさま2335 着ません（きっぱり |
村長 ヴァルター 午前 9時 37分
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>>ヨアヒムさま0006 霊能者は占い回避はなしでよろしいのですね？
>>トーマスさま0019 狂人が囁けるため真占霊がはっきり分かるこの村でこそ、狂人占い師騙り切り捨て上等の初回真占い師襲撃がかなりの確率であると思うのですが…考え方の違いですか？ >>カタリナお嬢さま0100＆オットーさま0734 投票COは占い師と霊能者の投票先は別と考えておりました。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 37分
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（続き）それと「狂人占い師投票CO＆即襲撃」の可能性はないとは言えませんが、白確定や占い先に狂人ならともかく、灰からピンポイント襲撃されたら怪しくありませんか？それにお二人がその可能性を示唆する時点で、狼側はその作戦をとってこないでしょうね。
>>カタリナお嬢さま2350 私は計算は苦手なのですが「狼の襲撃成功1/3」は違うのではございませんか？１−（GJ率）＝１−1/5×1/3＝14/15では？ |
村娘 パメラ 午前 9時 38分
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らんららららん♪ららららん♪
わ、カタリナ様とヴァルター様が占い師COされていらっしゃるわね♪というわけで【私は占い師じゃないわよ】 とりあえず紅茶マフィンとイチゴムースいっただきまーす。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 52分
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【現時点でのカタリナお嬢さまの印象】
議題回答内容にも特に引っかかりは無く、他者にも質問をなさるなど、やや多弁質問系のお方です。個人的にはそのひっかかりのなさ＆若干発言が掴みにくいという理由で占い先希望候補でした。 狼だとしたら占い吊り希望にかかりにくく終盤まで残りそうなタイプなので、早期占い機構破壊＆切り捨て上等の狂人の可能性のほうが高いのではと推測いたします。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 52分
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（続き）カタリナお嬢さま0100で私に指摘なさった「狂人占い師投票CO＆即襲撃」について、再び0734でお尋ねになったオットーさまはあまり繋がりがあるようには見えません。一旦仲間がした質問と同じ質問を同じ人に繰り替えすことは無いと思われます。
さて10時のおやつは【チーズケーキとロイヤルミルクティ】でございます。お召し上がりください。ではまた何かありましたらお呼びください＠10 |
ならず者 ディーター 午前 10時 6分
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あ、言い忘れたが【霊能者3日目投票CO了解したぜ】
それと、回避CO時のごたごた防止の意味を含めて、仮決定なのか本決定で回避COしたらいいのか意見がほしいぜ。 おいらは、仮決定時にする方がいいと思うぜ。本決定変更を狙って、発言をしたが変わらなくて、本決定で回避して、信用が激減した真霊能者がいたら嫌だからな。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 0分
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【オレは占い師じゃないよーん】
【霊能者3日目投票CO了解したっス】 んなわけで、おはよーおはよー。昨日は寝こけちまってスマナンダ。ペタいないのな。心配だな。他の☆にいっちまったんだろうか。オレの元に戻ってきておくれよ、ぺーたー！ ところで、うさぎってさー、寂しいとさー、ちんじゃうんだって。オレも寂しいとちんじゃうかもしんね。誰か「ヤコブと添い寝できるかもしんない券」いらないスか。ねえねえねえ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 7分
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> オットっとリーザ
二人まとめてのレスでいっかな。よろしくな。えーと。まず霊COでまとめ役のメリットとして、共有者の2潜伏ってのがあって、オレはそれって結構狼側に脅威なんじゃないの？ って思ったわけ。占いを軽視しているわけではないんだが、実際問題、いつか能力者はローラーなりなんなりする可能性もあるわけだし、狩人が霊を鉄板して占師がすぐ食われるかどうかも、そこは狩人の腕次第じゃない？ そこまで狩人 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 7分
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そこまで狩人の負担をかけるのもどうかと思うけどさ。で、フルオープンに関してだけど、初日に狼陣営に相談させる隙なくさせるって利点があるし、占い回避だ吊り回避だで、ビミョーな心象な人いなくなるじゃん。まぁはじめっからわーっとやるのが趣味ってのもあるなー。こんなんで答えになってるかな？
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村長 ヴァルター 午後 0時 2分
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>>ディーターさま1006 私は【本決定で回避CO】すればいいと思います。この村の仮決定は21:00で、それまでに顔を出せない方もいらっしゃいますし、そんなに早く占い先を決定してしまうのはどうかと存じます。第一、回避COなさる霊能者は仮でも本決定でも信頼度が下がることは変わりません。本決定と夜明けまで一時間ありますし、回避COがあったとしても十分時間があるでしょう。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 48分
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世に言う昼休みと言うやつだ！人によっては夏休みなのかなあ。羨ましいな。
【僕は占い師じゃないよ】 【霊能者３日目投票ＣＯだね。了解】 >>[09:37]ヴォル 霊の占回避ＣＯの是非に関しては意見の分かれるところだろうと思うけど[三日目投票ＣＯが確定した]今なら、有かな。生きてれば確実に表に出てくる霊に占を使うのは勿体無いしね。占いは灰の判定に使うのが定石な気はする。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 55分
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霊の占回避有の場合、僕が考え付くデメリットは、止むを得ない霊ＣＯにより爺さんの計画が狂って[初日(或いは初回襲撃までに）霊占両者がオープンされる]って事だけだ。
一部の人間の希望を考えれば、大きなデメリットとも言えないように思えるし、どちらの陣営にとってもイレギュラーな事態になるだろうから、直後の展開が興味深くなる。（霊の占回避ＣＯの可能性は低いしね） |
行商人 アルビン 午後 0時 57分
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オットー1159＞
能力者の見解から考察できる＆灰狭め＆狼さん地雷恐怖＆突然死でても考えやすいかなーと トーマス001＞ 『占い希望は2つ出さない？』その通り！第一希望第二希望出すことにより、初日は役に立たなく（混乱）ても、後日考察するのに役立たないかと・・・ 狼仲間切りももちろん考慮した上で、みんなで考えよーと思ったのでーす。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 6分
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>>ディタ[10:06]
僕はディタに同意だね。回避ＣＯに関しては出来れば仮決定直後にお願いしたい。ヴォル[00:02]の発言の意図も理解してるつもりだけど、１つに対抗ＣＯは早めにして貰って議論する時間を十分に取りたいし、もう１つには更新直前の短い時間でゴタゴタした結果、投票割れが起こったりするかもしれないのが、僕はあまり好きじゃないんだ。議論は納得行くまでやりたいからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 18分
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【霊能者…三日目…投票CO…了解】
お昼…つ【流し素麺】 ヴァル…[長1d09:52]…だけど…間違いと…言葉足らず……だった…正しくは…「霊能者を…狙った場合……狼から見て……3人に…一人から」…で1/3と…表記した…追記するなら……「GJ確立は…共1占2CO状態で…1/6…共1占2霊2CO状態で…1/15」となり……明らかに……後者が…狩人の負担…大きい…よね…昼休み…終わるから…夜にまた |
行商人 アルビン 午後 1時 22分
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婚約者さんは有名人で誰に似てるの？
＞ニコラス 合コンってなんですか？コンニャク合わせるのかな？で「面白いことは何でもしてみたいのさ！」ってコンニャクでなにするの？ ＞オットー2335 仮（初日だけ）に共有者以外の村側が纏めに立てれば、２共有者潜伏の方が狼達に脅威でないかな？議論がおかしくなってきたら、１共有者ＣＯでーと思うんだけど・・・ |
行商人 アルビン 午後 1時 43分
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ジムゾン
カタリナの毒にやられているか？ ヴァルターのきっすにやられているのか？元々すっごい毒持ったキングコブラの気がするなあー ＞ヤコブ 「ヤコブと添い寝できるかもしんない券」と「さおだけ」交換しようよー なんか楽しくない？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 5分
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アルビン＞アルビン 13:36の発言より多数決では狼に当たらないと考えているのに、アルビン 23:15の発言では１日目限定で立候補を提案していますね。
あっしは、立候補者の場合大抵が、多数決の意見を無視できないよね？それと、同じ発言に疑問があれば共有者１ＣＯで纏と提案してますが、疑問がでて、解任になる場合も同じではないかな？ものすごく、更新前に混乱しますよね？ すまんが、まだ兄貴と呼べねえな。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 17分
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占対決はヴォルやや有利かな。初日から徹底して[隠れたい]主張していたし、説得力はある。只逆に言えば[最初から信用得るつもりの占騙]の可能性もあるのかな。リナに関しては対抗のヴァルの意見に同意するのもアレだけど、確かに他人への質問がやや多いか。ディタは少なくとも狩人ではないな。僕と同じ村人な感じがする。占いは僕かディタ、アルビンになりそう。
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木こり トーマス 午後 4時 27分
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【俺は占い師じゃねぇ。】
夜中に戻れても更新30分前とかになりそうなので今のうちに言えることは言っておくことにする。 ＞ヴァルター21：37辺り 禁則事項です☆ ってのは冗談で・・・ 俺がオットーに返事した内容に被るんだが、説明責任を果たしたいのはやまやまなんだが、詳しく話してると狼側に益になる可能性があるのでその回答は''今は''言わない。 |
木こり トーマス 午後 5時 6分
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鳩をいつでも飛ばせるはずのペーターが発言していないのと、日中にしか殆んど発言できないはずのパメラが形式的なことしか口にしていないのが非常に気がかりなんだが。
さて、ヨアヒムのオットーの質問に対する回答に結構気がかりな点があったので質問を。 まず、ヨアヒム(02：27)の発言「初日ＣＯしたために、見せ場もなく死んでいく霊〜」についてなんだが・・・ |
木こり トーマス 午後 5時 7分
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初日の霊能者COでは、霊能者が確定し、それによって狩人の護衛の付きやすい状態になって『見せ場も無く死ぬ』ことが無くなる場合もあるんだが、これについては考慮しているのか？それとも初日COでもヨアヒムは霊確定の可能性を高く見ていないのか？
また、(02：31)の『（投票COナシ前提での）霊の襲撃後騙霊が１ＣＯで現われる可能性はかなり低いと思ってる。』についてだが、ヨアヒムがそう思う根拠は一体何だ？ |
木こり トーマス 午後 5時 7分
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確かに霊襲撃の成否、と言うよりは結果だな。それは狼には分からない。だが、村側陣営の村人全員が非霊COするまで狼側の誰か一人でも様子見して、村側全員が非霊COしてから、その様子見していた狼または狂人が霊COする、と言う可能性は十分あると俺は思うんだが、これについてはヨアヒムはどう思うか？
むしろ、このヨアヒムの回答に『回答ありがとうね』とだけしか答えてないオットーもオットーで結構気になるが。 |
木こり トーマス 午後 5時 7分
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気になるって言ってもそーゆー気になるじゃないからな（笑
あと、俺の質問への回答への返事。アルビンの返事の内容は理解した。ただ、ヴァルターの言うところと大体同じ理由で占い先2つ出しても大した情報にはならないと俺も思うが。 ニコラスの返事については見たけれどオットー(07：40)に完全同意。流されっぱなしは色々な意味で良くない。 ではまた。@7 |
村長 ヴァルター 午後 5時 14分
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>>カタリナお嬢さま1318 カタリナお嬢さまの意見はわかりました。個人的には余程信頼度に差が無い限り、対抗のいる霊能者が襲撃されることは滅多にないと考えておりますが。
>>トーマスさま1627 了解です。「話せる時がきたら」トーマスさまの考えをお聞かせ願えたら幸いです。 >>ALL これから鳩参加になりますので、詳しく考察はできないかもしれませんが、質問などは答えますので御了承ください。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 26分
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お祈りが長引いてしまいまして･･･
この後もお祈りを続けなければなりませんが、９時頃には戻ります。すみませんが、意見は戻ってきてからということでお願いします。 【私は占い師ではありません】 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 39分
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団…村長（？）トマの質問に応えるよ。個人的には、霊初回投票ＣＯが確定してるから、前提が異なる回答の内容自体は意味が薄いと思うけれど、僕と言う人間を測ってくれてるんだろうと好意的に解釈することにする。
>>[17:07] 霊確が出るにしろ出ないにしろ、初日オープンでは、霊は灰に居るより表に出てくる方が食われる可能性は高くなるよね？皆が言ってるように狩人の負担も大きくなるし、其れを嫌ったんだ。変かな？ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
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>>[17;07] トマ自身も気付いていると思うけれど、全員の最後に現われた霊ＣＯの信用は大して得られないだろうね。勿論、運悪く真霊がそういう事態に陥る事もあるとは思うけれど。狼が敢えて使ってくる事はないと思うんだ。一日判定を見て、議論次第で吊り候補になっちゃうしね。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 43分
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霊襲撃後、騙霊１ＣＯを狼が[先に]出すってのは斬新な作戦だけれど、巧く使わないと真霊は釣れずに、狼陣営一匹を差し出すって言う微妙な取引になっちゃうよ。このリスクと引き換えに得られる最低限の成果は、前の日の犠牲者の黒白に霊（？）として意見を言える、って事だけだ。
微妙すぎない？ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 51分
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ふう。一気に喋ったら喉が渇いたよ。
[質問] 議題の本日の占い先の希望に関しては、もう発表していいのかな？ >>アルビン 長門ユ……、いやいや、そうだな、この村で言うならばカタリナに似ているかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 56分
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脳内彼女との結婚である事だけはばれてはいけないのだ。(謎)
トマは僕的にはかなり白いんだけれどなあ。何となくだけど霊っぽい気がする。微妙な発言で発言力を磨り減らして御免ね……orz 占はオトかリズを希望かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 2分
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ちょこっと寄った。リナとヴァルが占COだね。それと【霊初回投票CO】了解だよ。ペタはまだのようだね、心配だねぇ･･･
夕食を出そうか。 つ【炒飯】【中華スープ】【餃子】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 3分
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正直21時に戻れるか判らないから、占い先は挙げてもいいかな？
●オットー まともに意見を言っている中から選んだよ。質問もしているし、いろんな人に注目されているからね。初日だから言いがかりもあるかもしれないけど、気にしないでおくれ。 じゃ、また後で。 |
パン屋 オットー 午後 7時 13分
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ちょっとだけ、パンを届けにきたよ
つ【メロンパン】【チョココロネ】どうして売れ残っちゃうんだろ。 【僕は占い師じゃないよ】 「ヤコの添い寝券」？んー、ヤコは大好きだけど、さすがに遠慮しておくよ。僕が言える立場じゃないかもしれないけど、議題しか答えてない人、お願いだよー。とにかくいっぱい喋ってほしい。情報隠したいの？って思えちゃうよ（泣）パメは忙しいのかな？議題回答待ってるね。僕ペタを探してくるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 51分
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うおぃ！なんじゃまだ占い先を出したのが一人だけかい！嘆かわしいのう…パッションでもいいから出してくれんかのう。
ちなみにワシの希望はカタリナとパメラじゃ♪ ワシとの相性を占ってみたいのう(待て |
村長 ヴァルター 午後 7時 52分
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ペーターさんの発言がありませんので心配ですが、そろそろ仮決定一時間前ですから、占い希望を出させて頂きます。
■5.●ヤコブさま 発言数もそこそこで議題回答内容も特に引っ掛かりがありません。印象に残りにくく、発言だけでは白黒つきにくく、中庸ステルス狼狙いで是非占ってはっきりさせたい方です。 |
パン屋 オットー 午後 7時 53分
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んー、寡黙さんが多いと占い先迷いますね。どうしよ。
＞Ｑちゃん 占い先ＯＫですよ。僕ちょっと占われることに過敏に動いてみようかな。誰かが追従して僕を挙げてくれるといいんだけど・・。ペタは大丈夫かなー。戻ってきて欲しいよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 57分
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> アルびん
交換してもいいけど、それ売れんの？ お前、チョー損しねぇ？ だって竿だけ10マンもすんだろ？ オレにそんな価値があるなんて、キャッ☆ ヤコびん、もういっぱいいっぱい！ > オットっと なんだよ、添い寝くらいどーってことないじゃんか、アレやコレやせー言ってるんじゃないし、するつもりもないぜっ！ オレは清く正しく生きていくんだもんネッ！ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 57分
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さて、と。なんかオレ大人気っぽくて、あちらの畑、こちらの畑できゃべつやトマトに引っ張りだこなんだわ。
仮・本決定で「ラジャりました」って言うのが遅くなるかもしんないけど、流行り病とは無縁のNO天気だから、心配しないでOKさ！ というわけで、■5.の占い先。●ヴァルターで。なんというか、CO希望とかまとめ役でさ。ヘンなこといって目立つこともないじゃない？ だから、目立たないと言うか、無難な意見を出し |
農夫 ヤコブ 午後 7時 58分
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無難な意見を出してる人の中から、一番中庸かなって人をチョイスしましたですぜ、旦那。
って、ぺーーーーーたーーーーーーーー！ よく戻ってきた、お前はえらい！ ヤコブ特性超苦ゴーヤを一年分プレゼントしよう！ |
行商人 アルビン 午後 8時 1分
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「あぶら〜 あぶら はいらんかね〜」
ディーター1405＞ ディーターのことが他人とは思えなくなってきたんだよ｡今日からお前のこと､兄貴って呼んでもいいか? 兄貴の発言は全て「その通〜り」と思う。 僕の希望は 共有者１ＣＯ＞狼側（狂人）に威嚇しての立候補＞多数決なんです。 立候補者が多数決の意見を無視しにくいのはわかりますし、夜明け前の混乱は避けたいのは僕も同じです。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 5分
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ペーターさま、お帰りなさいませ。
>>ヨアヒムさま1743 狼陣が様子見せず霊騙りを出したらピンポイント真霊襲撃成功してて1COの可能性もありますよ。それに「霊騙りを出すメリットがない」とおっしゃいますが、白確定を一人作らず、狼一人と引き替えにローラーで▼霊ができるのは十分なメリットだと思いますよ。この件に関しては返事はいりません。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 5分
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占い先はオットーを希望するよ。
一日目だし半分は勘だから気を悪くしないで欲しいけれど。ヴォル・リナ・トマ・オトが多弁な第一印象。多弁な人は話の主導権を握っちゃうから、先に情報を得たいしね。占ＣＯした二人を除外して、後は本当に勘かな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 5分
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■５ ●トマさん
僕は占い師さんの命を大事にしたいから、初日フルオープン希望の中から選んだよ。トマ[0:19]「初回襲撃で判定能力者を潰そう、って考えは浮かばないような気がする。」ってのが僕にはよく解らない。でも、詳しく説明するのは嫌なんだよね。トマさんは多弁でもし狼だったらこの調子で上手に逃げられちゃいそうで怖いんだ。だから占い機能が崩壊する前にきっちり占って欲しいよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 11分
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立候補が多数決よりメリットがあると思う点（主にフルオープン前提でですが）は、村側が立候補すれば、まとめ役の能力に期待できるし、狼側は共有者２潜伏がやりにくい（占結果で白に黒だし、●票重ね等）ように思う。
狂人が立候補しまった場合、狼操作●票が４票→３票になり、ＳＧ作りにくくなるかも・・・限定纏（占わず、いつか吊り候補）とすれば、狂人の能力者騙より、ベターな思いがあります。もちろんメリット、デメリッ |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
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アルビン＞回答有り難うございやす。あっしの弱い頭でもなんとか理解できやした。あっしみたいなチンピラを、兄貴と呼んじゃいけやせん。
皆の衆の議題回答拝見してから、占い希望出したかったのですが、時間がありやせん。だしやす。 ■５．●神父殿 内容寡黙で無難なステルス狼に見えやす。発言が少ないのも情報を出し渋っているのかもしれやせん。初日で確定黒要素がないので、言い掛かりになってしまったらすまん。 |
少女 リーザ 午後 8時 20分
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＞ディータ様、回答有難うございます。
ディータ様は初回占いを回避されることと真霊の信用面の低下を大きく考えての占い回避なしなのですね。ただその場合、吊り回避した霊能者はやはり信用面が落ちてしまうので占いのみに回避なしはあまり効力がないような気がするのですが、もともとフルオープンを希望でしたのならとにかく狼を占いたいという気持ちが強いのは当然ですね。了解いたしました。 |
少女 リーザ 午後 8時 24分
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＞ヤコブ様
共有者両潜伏の場合はトラップ確率が格段に上がりますので嘘判定への牽制は大きそうですね。ただ確定白を共有者にだされるともったいないなぁって思うのですが、このあたりは好みの問題ですかね。とりあえず、ヤコブ様が白黒ハッキリさせたいさっぱりとした性格でいらっしゃるのが判りましたｗ。ご回答有難う御座います。 |
少年 ペーター 午後 8時 33分
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■1.共有者の１ＣＯ。
両方出るにはリスクが大きくかといって立候補では狂人の可能性が否定しきれないから一番信頼できて確実なのは共有者の１ＣＯ。もし騙りが出れば狼側を確実に見分けれるから。 ■2.3.占い師は初日希望。霊能者は３日目投票ＣＯ希望 占は初日から仕事があるから。霊は先に出ても真偽の問題だけで襲撃される可能性が非常に高い。狼側は確実に真霊が分かる上に霊がたりが狂人なら好きに襲撃することが出 |
少年 ペーター 午後 8時 33分
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来るので危険。霊結果は非常に大きな情報だと思うので３日目までは潜伏して欲しい。
■4.占は初日希望の為●▼無しで。出てるしね。霊に関しては投票があるまで●▼回避ありで。もし真霊だったら一手無駄になるしなおかつ回避ＣＯすることによってライン判別も見えやすくなるから。 ■5.●ニコラスおにいちゃんかな。流されてというのは言いすぎかもしれないけど霊回避ＣＯをしようとしている霊騙りの狼にも見えるな。 |
少女 リーザ 午後 8時 33分
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＞レジーナ様(7:55)
白確した狂が霊COは少ないかもしれませんが、あると思っております。単に白確の村人のままだと狂人疑惑は付いて回りますが、能力者なら真とみなされる可能性が上がります。レジーナ様は白確定された能力者もローラー前提でしょうか？手数的に余裕がなければ吊ることは少ないように思うのですが。確定白の狂が霊にCOした場合の村側のメリットを教えて頂けますでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 8時 34分
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＞アルビン様
初日の多数決で●狼にならなくても、その希望は後々大きく響いてくると思うのです。不自然な票操作をした場合はもちろん能力者とのラインや後に黒判定が出た人とのライン考察に使用できると考えての事です。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 40分
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今……戻り…ました………議事録………読んで………占い……希望………挙げます…………ちなみに……私は…寡黙……の人は……占わずに……吊りに……挙げる………タイプ…だったり…………（ぽっ
[...は何故か頬を赤らめた。] |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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というわけで戻りました。
占いは……私が村人ならオットーかトーマスで迷ってますが、オットーに票あわせってのはどうなんでしょうかね。 ちなみに（今回の）私のスタンスは「中庸〜多弁は占い、寡黙は吊り挙げ、だから皆しゃべって寡黙吊り避け＆情報提供ヨロー」なタイプです。 んー、票合わせても大丈夫だったら何らかの理由つけてオットーにしようかと思いますが、今日無理に占わなくても、明日もあるかなーって思ってます |
村長 ヴァルター 午後 8時 44分
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なんか赤ログで、私が占い師COしたあと対策を話し合ってるでしょうに、それでも●ヴァルターと言ったヤコブさんが狼陣営に見えません。占い希望先変更します。
■5.●レジーナお嬢さま 1903で●オットーさまの理由を「いろんな人に注目されている」と言ってるけど、そんなに注目されていたっけ？と思います。オットーさまの質問に答えている方以外では、トーマスさま1707で「ヨアヒムさまの回答の反応が薄い」ぐ |
村長 ヴァルター 午後 8時 49分
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（続き）らいにしか思いつきません。
レジーナお嬢さま自身も中庸なことも選出の理由です。 >>カタリナお嬢さま 奇遇ですね。私も「寡黙は罪だ」と思うタイプです。よほど白要素がないかぎり吊りたくなります（にやり |
少女 リーザ 午後 8時 49分
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ところで、アルビン様が提案された二つ占い先をあげることに関してどうなったのでしょうか？私としては賛成なのですが。第2希望と違って確実にカウントされるなら迂闊に仲間切りは出来ない気がしますし、他の人に票をかぶせすぎることも目立ちますから狼としては嫌がりそうです。やるかどうかはモーリッツ様のご判断にお任せいたしますね。
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パン屋 オットー 午後 8時 50分
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＞アル[13:22] 質問ありがとう。共有者１ＣＯ地雷効果は、纏め役である共有者１（現モリさん）が、相方の動きを見て黒出されやすいタイミングを計れるから、地雷として相方をつかうなら効果が高いと思ってるよ。
それと[20:11]1日限定の立候補纏め役で、「狂人が立候補した場合〜狂人の能力者騙りよりベター」って言ってるけど、纏め役に立候補した狂人が、スライドで能力者騙ることも十分ありえると思うんだけど |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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■5.●ペータ様
宿にもどられるのが一番遅かった所為もありますが、無難な回答のみでそれ以外の意見がないところ。また、初日占いを避けるために時間をずらしたのではとちょっと考えております。言いがかりでごめんなさい。 それでは、少々席を外させてもらいます。1時間ぐらいで戻ります。 |
パン屋 オットー 午後 9時 1分
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確かに両占い師から希望出されたら白く見えちゃうね。村長さん鋭そうだから、気づきませんよーに。
＞雪 あまり緊張しなくていいよー。せっかくの赤ログ楽しみましょう。 Ｑちゃん以外、初心者狼ズ（僕も含む）なんだし、気楽にいきましょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 2分
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レジ占いの原文が出来上がりませんっ(*´；ェ；`*)
中庸なだけってのはどうも弱い気がするんですよね トマのは比較的簡単にできるんですけど……どうしましょうぅ(´・ω・`) |
羊飼い カタリナ 午後 9時 4分
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……■5.●…レジ………中庸…タイプ……で…………尚且つ……質問主体………あまり……本人の……………意図が……見えない……気が……して………初日…だから………言いがかり……かも…………ごめん…ね……………
これでいいかな |
羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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遅くなって……ごめん…………■5.●…レジ………中庸…タイプ……で…………尚且つ……質問主体………あまり……本人の……………意図が……見えない……気が……して………初日…だから………言いがかり……かも…………ごめん…ね……………
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羊飼い カタリナ 午後 9時 21分
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……オト………私は………ヴァルの……仲間切りの……可能性も…見てる………ヴァルが……占いに……挙げてる…以前に………私が…素直に………占いたい…って……思った……の………
これでいこーかなっと。ちなみに@6だったり……足りるかなぁ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 23分
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……オト………私は………ヴァルの……仲間切りの……可能性も…見てる………ヴァルが……占いに……挙げてる…以前に………私が…素直に………占いたい…って……思った……の………
パメラ……共有……COに…対して……対抗が……無いことが……既に……白確定……じゃない？…… |
村長 ヴァルター 午後 9時 23分
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【仮決定了解です】
私の希望通りですから。 しかしカタリナお嬢さまも●レジーナお嬢さまですか。私と票を合わせることによって占い回避を狙った狼なのか、そう思わせるためのただのSGなのか判断に困ります。 |
行商人 アルビン 午後 9時 30分
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＞パメラ
・・・カタリナ・・・も言ってるけど、みんな非対抗宣言してるから、共有者（白）確定だと思うよー 変人も確定だとおもうしー 他の人で誰占ってみたい？ レディーに失礼な質問ごめんなさーい |
老人 モーリッツ 午後 9時 31分
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＞パメラ
えっとワシ占われた方が良い？そんなに気になられてるとはワシ嬉しいのぅ(バカ ＞ヨアヒム おお、スマンかったのう。●▼を中心にして纏めてるので出来れば使ってくれると嬉しいぞい。無理強いは出来んがのう。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
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【仮決定反対】です。
あっしは、両占い師が占い希望あげている時点で白判定しかでないと思います。村人か、狂人ではないかと感じやすね。もし、レジが狼なら、最多票になるように調節する意味が理解できませんぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 37分
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やばい。カタリナ好みのタイプ。口説きたい（ぇ
いやいや、前世の二の舞のような展開だなあ。 ←昔、霊騙り狼だった時、真霊がプロからフラグがたっていた人だったことがある人 |
村娘 パメラ 午後 9時 39分
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娘バカでした!!一生懸命考えてたんですごめんなさい。皆様ありがとう。で。変更希望●レジーナ様。白確定を早くしていただければ、それだけ灰色の方が少なくなるから。ということで【仮決定了解】です。お二人の占い師さんが同じ判定を出された場合、裏づけされたと判断出来るので、初日はそれでいいと思います。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 42分
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僕も【仮決定反対】だな。
>>ディタ[09:32]に深く同意する上に、リナ[09:23]の「ヴァルが仲間切りを企てている」と言う発言は変に思った。レジ・ヴァルが狼陣営としても、レジはヴァル発言時点では●予定の筆頭でも無かったし、灰色とは言え、特に目立った落ち度も無かった。ヴァルが仲間切りを決断するには流石に早すぎる気がする。レジ以外を占って欲しいね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 47分
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オットー2050＞ 回答ありがとう
纏め役に立候補した狂人が、スライドで能力者騙る 2011アルビンで発言している通りフルオープンでの発言です。 スライド狩人ＣＯは面白いですが・・・ ディーター＆オットーと同じく両占い師希望●レジだから白出ると思うけど、レジーナに霊CO／非CO発言から、モーリッツが上手く踊ってくれるでしょう＠４ |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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＞ディタ、ヨア
例えばヴァルターが狼として●宿提出が早期のライン切りである可能性はどのくらいと見る？ また集まりすぎた票だから占われるとは限らないと思って出した可能性は？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 54分
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（敬称略）レジの反応がないですね。「21時まで戻れなかった」のか赤ログで相談しているのかは知りませんが。
個人的にカタリナの●レジはディタオト2132のような意見をもたらすため時思ってます。初日一番人気を外す共有者もいますし。 >>ヨア2142 逆にカタリナの仲間切りという線では考えられませんか？ >>パメ2139 なぜ白確定してほしいのが他の誰でもなくレジか理由が知りたいです＠1 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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前に見たんだけど「狼になると怖くて寡黙になっちゃう」ってコメントが今は解る気がします(｡´Д⊂)
今でも十分アレなのに、コレ以上変な事言ったらどうしようってなっちゃってます……発言恐怖症？(´・ω・`) |
ならず者 ディーター 午後 9時 58分
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あっしは、村長が狼サイドとして、出す確率は低いと見ています。あの時点での２票目は最多票であり、その後未提出の人が結構いたので心情的に厳しいと判断いたしやした。それに、纏め役の傾向がわからない現時点で冒険だと考えやした。
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パン屋 オットー 午後 9時 59分
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＞白 なるほど、そっか。うん了解
＞Ｑちゃん 了解ですよ。でも、なんだか占い師決め打たれそうな雰囲気なのですが、Ｑちゃんが霊ＣＯのほうがいいような気もしますが・・僕はどっちでも動けるようにしておきます。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 3分
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ヴォルが狼だった場合、自ら名を上げたレジも狼である可能性は低いと感じる。この場合パンダになるだろうけど、其の瞬間▼レジはほぼ確定。後日霊がレジを黒判定すれば、芋ヅルでヴォルまで。対抗霊ＣＯで狂と来るかもだけど、何にしてもロラするだけで残り一人まで追い詰められる。となるとレジは白、狂になるけれど、この場合レジ白を確定させて発言力を増す案だろうけど、狂を占うと一回無駄になる、かなあ。@2
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青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
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集まり過ぎた票だとは言え…と言うのは、其の前の時点で爺さんが[多数決で霊投票ＣＯを決めた]などの事実から見ると、普通は[この纏め役は多数決をとる可能性が高い]と判断するのではないかと思うよ。
>>ヴォル リナの仲間切りの線までは考えてなかったな。僕としては其方の方の可能性が高く思えるね。だが其れでも、リナ自身が既に２票だったオットー等に入れる方が自然である気はするかな。@1 |
少女 リーザ 午後 10時 10分
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【仮決定了解致しました】
最多票はSGと考え初日は外されることが多いです。それを踏んでの占い希望という可能性は否定し切れません。また、いったん仮決定まであがった人が占いから外れた場合、最後までなかなか吊りや占いにならないのも多いです。占って判定を見てみたいと感じます。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 12分
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………【仮決定……了解……】……私の……希望通り……………ヴァルの……●の…理由は………一応………何通りかは…………考えられる……けど………可能性で……高いと……思う…のは………狂人…占い……による………白…確定……かな…………
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羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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もしＱで確定したら、判定はどうしましょうか。過去話見てると、どっちのパターンもあるので、状況次第なんでしょうけど、そこまで読み込む時間が足りないっス(´・ω・`)
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老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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【本決定●レジーナ】
反対する者の理由も最もじゃがどれも憶測の域を出ない。 なおかつ占ったからといって狂人白確になる可能性も否定できない。 以上の事から今回占ってみて一応のラインを探ってみようかと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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三人とも迷惑ばっかかけて申し訳ないっす(｡´Д⊂)
切り捨てる時はその時で、スッパリと首掻っ切っちゃってくだせぃ…… 仮決定……了解しちゃったの、失敗だったぁ……失敗しすぎだって私(*´；ェ；`*) こっち（狼）側に向いてないのか、人狼に向いて無いのか、慣れれば改善されるのか……はぅぅ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 27分
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【本決定了解】
最後に掻き回してしまって悪かったね。言いたい事はじゃんじゃん言うタイプなので許してくれよ。爺さんの言い分も判るので、僕はここで了解する。喉も渇いたしね@0 あれ？ 今、扉の方に人影が見えたような……、ちょっと見てくるよ！大丈夫、直ぐに帰ってくるから……！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 27分
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【本決定了解でやす】
爺ちゃんの判断も一理あるしね。結果が楽しみでございやす。 爺ちゃん＞それと、霊能者の占い回避は有りなの無しなの？どっちに決めたんでやんすか？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 29分
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【本決定了解です】
レジーナお嬢さまの発言を待ちたかったのですが、夜明けまで時間もありませんし。この後レジーナお嬢さまの占い回避COがあり、占い先変更がありましても、返事はできませんが対応可能です。質問に答えてくださった皆様、ありがとうございます。ではまた夜明け後に＠0 |
村長 ヴァルター 午後 10時 33分
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発言数が絶対的に足りない！
審問の飴システムプリーズ！ 占い師は死にやすいから、頑張って発言して「ヴァルに護衛ついてそう」と思わせて襲撃をためらわせるような、そんな占い師に私はなりたい。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
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え、白狼ですか・・・２戦目でLWになってしまい大変な思いをしましたよー。希望は・・・今のとこ勝率１００％（運だけ）なのでなんとかなるかな・・・あはは（乾いた笑い）
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羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
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モリからの指示が無いと占い先変えれないじゃないかぁぁぁっ。まさかソレ見越して傍観してる！？って事は無いかなぁ……
モリの指示が無かったら、確黒でいいのかな……(｡´Д⊂) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 57分
次の日へ
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ん、どうしましょうかね。こんなことなら回避しないほうがよかったかもしれません。
正直爺は耄碌していそうなのでやばいです。白は頑張ってね。あたしを庇ったので黒要素かもしれないけど、ヨアも同じだしね。 |