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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 2時 16分
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そうか･･･。狼は羊と年の信用勝負に持ち込みたかったわけだな。それじゃあ、それを考慮に入れて考察を考えてくるぜ。それとな、ジムゾン、安らかに眠ってくれ。つ【チキンマサラカレー】【プラウライス】【マサラチャイ】今日はちょっと凝ってみたぜ。ちなみにプラウライスはインドの炊き込みご飯だ。狼を退治するまでもう少し待ってくれ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 14分
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理由説明は年の報告あってからにします。年の報告いかんによっては･･･ってことありえますかね？あたしはないと思ってるんだが･･･しかしあたしはうっかりしたことをしがちなので、【共有者のお２人のいずれかの許可があってから説明する】ことにします。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 43分
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考えすぎてたらもうこんな時間か。さすがに寝るよ。で、▼羊が決められないケースがあるような気がするけど･･･その場合どうやって判別するのかあたしにはよくわからない。よく考えてみるよ。あたしが灰だと見えているだろうから、説明はゆしてもらえないかもしれないね･･･。
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ならず者 ディーター 午前 6時 18分
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っん？なんか、宿が年真羊偽を決め打ったようだな。俺には正直そこまで判断できる材料がないが･･･。まぁいい説明があるまで待つことにしよう。それじゃあ、俺も休ませてもらうぜ。今日の登場も深夜だ。すまねぇがよろしく頼むぜ。
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村長 ヴァルター 午後 2時 50分
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うん、今日は予想通りだね。偽装なんてするくらいならダメ元でも襲撃したほうがいいだろうし。
＞レジしゃん 僕は特に作戦とか持ってるわけじゃないから何言ってもらっても構わないよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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あたしの「思ったこと」はこうだ。それは「え？この状況で襲撃ある？そしてＧＪ出るの？」ってこと。神偽で残り狼２匹。ということは狩と灰にそれぞれ１匹いる。その状況で灰を襲撃すれば残ったほうが狼とばれるし、狩の守護対象（共有者ふたりのいずれか）を襲撃すれば護衛できなかったほうの狩が偽とわかる。ましてや狩そのものを襲撃したら生きている狩は即偽。だから狼はとりあえず襲撃しない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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もし神が本当に天然でミスした真（まず無いと思うけど）だったとしても、残る狼は狩のどちらかに一匹。このとき狼なら灰を食う。残り１匹しかいないのに狼はじっとしていられるわけもなく、かといって共有者・狩をおそえば狩の真偽がわかるから。ということで、いずれの場合でも今回更新でＧＪはないと思った。そんなわけで羊が護衛成功といった時点で嘘だと思った。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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そしてあたしが生かされている理由もわかった。狼にしてみりゃ「灰」が必ずほしかったって事だ。しかもあたしは論理的なツメや議事録の読み込みが甘く、うっかり屋だときている。最後に残ったところで論破するにもたやすい。狼にしてみりゃ潜伏場所を知られないようにするにはうってつけの灰だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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ところで、考えていくうちに事はそう単純ではないと思ったね。むしろあたしは阿呆かと･･･これらがあると▼羊とは言い切れないと。それらのうち一つ目のケース。「真狩の守護対象にわざわざ狼が噛み付いた」とき。このときはＧＪが出てしまう。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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そして上記の状況とあわせて「この状況でＧＪ出るはずない」等と偽狩は言って、村側から信用を得ようとするわけだ。そのときは狩の真偽が全く逆になるね。この手法は狼が残り１匹でも２匹でも使えるかねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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二つ目は「どちらの狩もそれぞれの守護対象でＧＪ宣言した」とき。単純にどっちかが嘘にきまっているが、見抜く方法があたしにはわからない。また狼は何らかの方法で信用を得る作戦に持っていこうとするだろうが、真偽に関する情報がない分信用されづらいため狼側にしちゃあまりメリットない作戦と思うが･･･泥仕合に持って行こうって事かねぇ。
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村長 ヴァルター 午後 5時 27分
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今日灰襲撃は有り得ると思ったんだよね。灰襲撃すれば神真か？と思わせる事ができて、明日狩対抗を吊る可能性が高くなるので。まぁかなりの賭けであるし、狩人が護衛先指定したところを護衛しない可能性に賭けてGJ承知で共襲撃のほうが安全だとは思うけど。
なんか僕昨日からずっと狼視点だよね…orz |
羊飼い カタリナ 午後 9時 50分
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信用して欲しいと言葉で書くのは簡単なんですけどね･･･ 証明するにも何も経過報告ぐらいしかすること無いんですよね。
＞ヴァルターさん 別段狼視点なのはいいとは思います。ただ、狼視点で考えても今日は共有者襲撃のほうがいいはずです。（私偽の場合を含むすべてのケースで比較しても灰襲撃＜共有者襲撃になるはずです。といってもケースは４通りしかありませんが。） |
旅人 ニコラス 午後 10時 41分
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レジーナさんの考察は見事だと思います。というか私が考えていたことを殆ど語ってくださったような。
また狼ならば、言うべきか言わざるべきか仲間内で相談しておけることを考えると、なかなかこうはならないような…。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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＞リナしゃん
だーかーらー、どうせやる事無いなら灰考察してよーうorz 神真を本気で考えてない限りこれは必須！真贋見極めるのに各自の灰考察も参考にするんだからね！やってくれないと「考察出し惜しんでるから狼！」って決め打っちゃうんだからね！ |
少年 ペーター 午後 11時 44分
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ただいま。
ちょっと本腰は入れれそうにないが、ちょっと考えたことだけでも出しておくぜ。 昨日のカタリナの「正直灰なんてどうでもいい」にはびっくりだ。まあ今日オレを吊れればおそらく狼側勝利なんだろうな。そりゃ灰なんてどうでもいいかもしれんが。 |
少年 ペーター 午後 11時 44分
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今日のレジーナの連投は正直微妙だ。今まで微妙に迂闊だったり揺れたりをアピールしてきたレジーナが、その位置を確実にするための演技なのか、それとも単にがんばって考えているのか。オレは後者のように思う。この判断は難しいし、オレにはとてもできそうにないが、今日までずっとレジーナは白く見えていた。白だと思う。
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少年 ペーター 午後 11時 44分
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逆にディーターには少し疑問を感じた。それは昨日の狩人考察なんだが、どーも誘導臭く怪しく見えてしまうのは、オレを疑っているからなのか？
「奇策を打つ奴は怪しく見る」でもオレのトーマスへの発言は[3d 9:57]「白要素と考えることにした」ところが[6d 0:08]「微黒要素と考える」に評価が変わってるのは何故だ？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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■者占吊希望一覧 ■宿占吊希望一覧
日｜一二三四五六 日｜一二三四五六 占｜年年宿××× 占｜屋旅旅××× 吊｜×老羊商神神 吊｜×老娘商青神 備｜後＿＿＿＿＿ 備｜＿＿変＿＿＿ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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後･･･本決定後 変･･･仮決定後の変更（宿三は変更前●羊▼旅）
以下、神＝偽の場合を前提。（神＝真なら黒無しなので無駄） 希望欄だけで見れば者のほうが狼を当ててることになる。宿希望は占い欄は全部白、娘青も白なので積極的な白吊りに動いていることになる。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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者･･･発言考察などはしっかりしている印象。怪しくないといえば怪しくない。１〜２で連続で年を挙げてはいるものの、同様に年を挙げている木を疑ったりと不可解な行動もあるように感じた。状況白印象白で疑う余地がない分、狼だとしたらかなりの兵印象。
宿･･･今日の考察で自己完結まとめ書きなど天然白の印象。票だけ見れば怪しいけど、発言とかからは（こういうのはよくないが）あたふたしている村人っぽい。状況黒印象白 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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気になった発言とか。
宿3d00:34 「●娘はまるっきり無駄だよ。」いきなりここ１個だけものすごく断定なのが気になる。他の発言を見る限りおどおどした印象があるのですが、これだけ不審。 者と羊は吊りと占いでセットでないと狼の言いたい放題になるって事。 宿4d01:28「者と羊は吊りと占いでセット〜」もなんでそれがつながるのかが分からない。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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者4d08:31「▼商は譲れねぇ」開口一番。根拠としては筋は通っているが仮にローラーなら霊から回すなどの選択肢を一切考慮していないのが謎。
者4d08:42「今日リーザが生きてれば、●羊にしたいが･･･」同様。妙真を妄信している気がする。 者5d09:24「（宿）まず狼陣営はないとは思うんだが」の根拠が不明。灰狼１なら宿しか狼はいないのにこれは？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 12分
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やっと戻ってこれたよ。お客さん襲来で忙しいんだが、何とか本決定には間に合うかな。申し訳ない、迷惑かけています＞皆さん、特にまとめ役の長
さて･･･羊＞その時点では娘or妙狂人と思っていた。実際、発言でも「どうなのかしらね？」的なかき回している要素が高いしね。狂人は知ってのとおり色は白。確白かどうかわからない白を出すよりは、どうなのかさっぱりわからない人間に使ったほうがいいと思ったんだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
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昨日私は「狩人護衛先指定に意味がある」といいました。ただ、手数上は何にも変わらないのではと思っています。（紛れとかがあるかも知れませんが）
「意味がある」といったのは、共有者２人が残る可能性が非常に高いということ。つまり、２人で相談とかしながら考察を進められる･･･と思ったからです。 ･･･言いたいことは、分かりますよね？ 責任とか恐れてるんじゃないですか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
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＞ヴァルターさん
はい。●▼からの状況から考察を進めた結果の白黒予想を「状況白／黒」と私は呼んでいます。 私は結構こっちのほうを重視（印象よりも）するので。発言はいくらでも誤魔化せるけど、状況と結果と真実は誤魔化せないと考えているので･･･ （そこ！ ライン切りに弱いとか言わないorz） |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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積極性で比較すると、狩人ＣＯ後でもカタリナさんよりペーター君のほうが上だと判断した。
村の状況から判断するに、考察すべき内容が無いか探して、過程などを含めて披露するペーター君を信じてカタリナさんに入れたいが…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 41分
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今日はみんな忙しいのね…orz まぁそれは仕方ないので今日は【仮決定25:00本決定25:30】でいくよ。
リナしゃんの「灰なんてどうでもいい」は正直僕もビックリ。まぁ言いたい事はわかるんだけど、それで仮に自分が吊られなかったらどうするの？って思っちゃう。そんな狼いないって思いたくなるんだけど正直どうなのかなと。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 44分
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＞ヴァルターさん
昨日説明したとおりです。もし仮に今日ペーター君が吊られるとします。ペーター君ＬＷなら終了、でもしペーター君が偽で狼がまだいるのならば私が襲われるでしょう。 と昨日の時点で考えていたからです。「昨日の時点で」なのは、現状考えてみると私が襲われない可能性ももちろんあることに気づいたので･･･ こればっかりは考察不足＆手数数え間違いです。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 48分
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ちなみに昨日の護衛先指定の理由。
共有者が襲撃されても得られる情報は少ないから。可能性としては灰襲撃してくれるかもしれないし、偽狩の護衛先を襲撃してくれるかもしれないし、真狩襲撃してくれるかもしれない、この3点。 ここに全く触れてないのもリナしゃんの偽要素だと思うのね、自分が襲撃される可能性は常に考慮して然るべきだと思うんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
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今日は狩の２人のうち一人を吊るのが正解だとは思う。どちらかが確実に黒なのだから。しかし･･･皆も迷っているように決め打つ要素がないんだ。それに、狩吊りにすると真の狩もおそらく攻撃or吊る結果になって狩機能を失うのではと思う。それならば灰を吊るのか？というと難しい。あたしは白である以上者が黒と言うしかないわけで･･･といっても灰のひとりになっているのは間違いない。皆が納得できないことはわかる。@５
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村長 ヴァルター 午前 0時 51分
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＞リナしゃん24:44
ちょっと待って、年狼で年吊りでも羊襲撃とは限らない。GJ恐れるならアリだけど、残して神真の可能性を残した方がいいと思うんだ。神真なら狩ローラーで村勝利だから。 真ならホントにゴメンだけどリナしゃんは黒要素と取れる見落としとか考察ミス多いよ？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 53分
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＞ヴァルターさん
何度も言ってますが、手数本当に数えてますか？ 昨日の時点で仮に私が襲撃されるとします。となるとペーター君は偽確定で今日吊られます。 灰に狼がいないのであれば、この選択肢はありえません。灰狼がいたとしても、この選択肢を選ぶメリットでもあるのでしょうか？ あるんだったら説明してください。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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＞レジしゃん
今日は灰は吊らない。神真なら確実に無駄吊り。霊真贋がどちらでも確実に狼がいる狩人を吊るのが最善手。 神偽決め打ちなら▼者でいいと思うけどそこまで言い切れる？仮に者狼であっても明日はやっぱり狩人決め打ちしないといけないんだよ、灰に狼がいない可能性がある以上今日の灰吊りは不許可。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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＞００５１
その点に関しては昨日の時点で考察漏れです。それ以外の何物でもありません。 ですが、仮に今日ペーター君吊りで灰襲撃、私が護衛成功したとしたら･･･どうなりますか？ 狩人候補は私しかいない。つまり、灰２連吊りでの詰みです。（今このタイミングで偽装はありえますか？） その可能性のみ考えていたからです。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 58分
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＞リナしゃん
狩人を表に出す事ができる、っていう大きなメリットがあるよ。勿論それと引き換えに狼1人失う事になるけど、考え方によっては悪い選択肢じゃない。GJによる狼側詰み、っていう状況は回避できるからね。神真説はかなり信憑性低くなるけど。 手数はいつも計算してるよ、村視点でも狼視点でも僕は詰みになるような事は考えてないと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 3分
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参考例として、年者が狼と仮定。
昨日の時点で羊襲撃。今日年吊り、明日は３人残しの者宿の２択なので狼側から見て勝率５０％。 昨日の時点で共有者襲撃ＧＪが成立するとする。灰に狼が２いるので今日私を吊れば狼勝利 （この値は０以上）仮に年吊りでも今日羊襲撃で明日の２択なのでこの状況から５０％で狼勝利 よって、前者より後者のほうが狼側にとって勝率が高い。狼が昨日の時点で狩人襲撃を選択するメリットは無い。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 4分
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＞リナしゃん24:57
その場合は安全策の為に狩ローラーか、灰ローラーだろうね。 偽装は有り得るんじゃないかな、残った方がより一層真狩人っぽくなるし（手数増えるからね）。というか年真なら手数増やしてでも偽狩の真決め打ちを狙うっていう路線だよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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orz 本当に数えてますか･･･？
偽装は無いと思います。５０％でしか護衛は成功しません。守れなかったといえばすむ話ですから。 で、明日残り４人なら１人吊れば勝利。５人なら灰両方とも吊れば勝利。どっちが狼にとって有利でしょうか？ 印象論では４人の場合確かに悪くなります。ですが、５人の場合、１手吊ったあと５０％の危険が待っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 9分
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長＞
では狩のどちらかを･･･ということですね･･･あたしは非常に難しい選択だと思ってるよ。若干カタリナが必死な感じは見えるのだが、それが狼だからなのか、村を心配するゆえかはわからない。年は信用できる感じだが･･･人間なのだからといえばしょうがないが、2回目の護衛対象変更は気になる。真剣に謝っているので信じたいけどね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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灰の意見が欲しいです！でもこれ以上待てないしもう僕の考えはバレてると思うので出します！
【仮決定▼カタリナ】 でもこれ正直なところ完全に僕の独断！なので変更する可能性は充分に有り！本決定までにガッツリ発言ください！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
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【決定には従います】
４回護衛成功を出せなかった私の責任でしょうか。仕方ありません。正直失望していますが･･･ 発言なんていくらでも誤魔化せる。でも状況だけは誤魔化せない。真実言って信用されないのならば仕方ありません。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 15分
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＞羊1:09
（羊狼で仮定）だからね、今日▼年で偽装GJして明日灰吊り、この時に白確の襲撃に成功すれば最終日共狩灰の3人になる。狩真決め打ちなら狼側勝利になるよ。 「白確の襲撃」がかなりネックになるけど真狩認定されるのには大きなメリットだと思うよ。危険が伴うから。 |
少年 ペーター 午前 1時 19分
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【オレは仮決定了解だ】
取り敢えず信じてくれて嬉しいぜ。 こんなこと言うのも何だが、何でカタリナは決定に従うんだ？ もしカタリナ真なら村側敗北が確定するかもしれないんだぜ？ もし今日決定がオレ吊りになれば、オレは何が何でも反対する。まだ仮決定なのに、もう諦めたのか？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 24分
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正直、４日目の本決定を変更されたのを見て、もうヴァルターさんのことは信用していません。
ですが、まとめ役の判断には絶対に従います。それは村人であろうと狼であろうと義務だと思ってますから。 ５日目の時点で、偽装ＧＪを信じているのが分かりません。偽装するメリットとデメリットを比較してください。状況考察は、しっかりして欲しいです。（残り１） |
少年 ペーター 午前 1時 26分
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やっぱり余裕があるし、灰に１狼いるんだろうな。
カタリナからはＬＷで絶対吊られてたまるかっていう感じは伝わってこない。 というかニコラス、ディーターは今発言できる状況じゃないみたいだし、レジーナにしてももし狼ならまとめ役の決定に噛み付くのは怖いんじゃないのか？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 37分
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これはさすがに変更のしようが無いよ。
【本決定▼カタリナ】 状況は狼側の匙加減一つでどうにでもできるもの。なので状況は重視してないし、それだけを鵜呑みにしても狼は見つからないと思ってる。 それ以外については今まで僕が述べた通り。決定変更はしないよ。 あと今日の護衛先指定はしません。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 39分
次の日へ
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カタリナさん真視点で推理：
真実が偽装でなければ偽装主張は超はつかない博打くらいか。で、このような博打をしてくるペーター君だから、カタリナさんの立場からは灰襲撃もひょっとしたらやってくるんじゃ…と考えられるんじゃないかと思うんだけど… |