C1018 裏切りの村 (7/26 午後 10時 0分 に更新) rss

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村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン の 5 名。
青年 ヨアヒム 午後 10時 3分
>2138ヤコ、狩人騙りのつもり。
忙しくなりそうな人は予め来れそうな時間を言ってくれると助かるよ。
僕は今日は粘着の予定。ずっとたぶん居ます。
共有者襲撃か。ペタ安らかに。
パン屋 オットー 午後 10時 3分
……え”?
少女 リーザ 午後 10時 9分
議題なのです
■1.吊り希望(第1希望のみを出してください、理由も併せて)
■2.灰考察(もう少ないのでできれば全員)
少女 リーザ 午後 10時 11分
ヨアヒム20:03>どうして、僕の相方がペーターだと思ったのですか?僕の相方が誰かを知っているのは、僕と僕の相方だけのはずなのです
青年 ヨアヒム 午後 10時 13分
■1▼農。理由は昨日書いた。
あとは、農を吊って終わり。終わらなければ次に屋を吊って終わりだね。
長真なら、LWは農。長偽なら狼は農と屋。彼らを吊って村の勝利。
村長が神を吊り希望だったので、意外と長偽のパターンもあるかも。
その場合は長農屋旅が狼陣営。ディタごめんねっと。
農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
>リーザ 残りの狼数を予想する為にオットーの真贋考察も含めて占霊真贋考察をした方がいいと思うだ。

>ヨアヒム[22:03] 回答感謝だ。たぶんそうだろうと思ったが念のため聞いておきたかっただ。狩COもあってもう聞いても支障なさそうだったからな。
パン屋 オットー 午後 10時 18分
……「白狩灰灰灰」?
結局、ボクの狩人CO……村の戦略的に殆ど意味が無かった……潜伏しときゃ良かった……馬鹿だ……orz
みんな、ごめん……。

議題には今日、このまま答えるよ……
青年 ヨアヒム 午後 10時 20分
リーザ、君の仮決定に一度でもペタが出てきたかな?
>7d2158ヤコ、そうだね。Bは余計だった。
ん?オトの狩COは僕的にはスッキリして良かったよ。
たぶん狩人は屋だと思ってたけど決め手が無かったからね。
でだ、みんな今日はヒマなのかい?
神父 ジムゾン 午後 10時 24分
灰に狼2人って言うのはないの?
少女 リーザ 午後 11時 9分
■3.占霊狩真偽考察
ヨアヒム22:10>それを得意満面で喋らないで欲しいのです、僕襲撃時にペーターの白要素としておいたというか、結果的にそうなったというかなんだから!。というかそこから狼にも足がついたのか?と反省・・・orz それにしても狼さんが気付いてなければ余計なことを喋ってくれたのです。まあほんとに死んじゃったのでもう隠しても意味無いと思うのです。【ペーターが僕の相方です】
少女 リーザ 午後 11時 21分
ジムゾン20:24>長偽、屋真の場合あり得ます、だから屋を真偽どちらに見るかによって吊り方が変わってきます。真と見るならひたすら灰吊り、偽と見るなら屋吊り後灰吊り、村の屋真偽の判定が実際と異なっていれば当然村の負ける確率が高くなります(村が屋真と見て、屋狼だった場合は負け確定)
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
>リーザ ありがとう、考えてみる。かなり難しくなってきたね。がんばる。
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
>2309リーザごめんね。でも狼が確信したからこそ襲撃された分けだから、今更隠す意味も無いかなと思ったんだけど、他に何かマズイ事はあるかな?ヤコが気付いてない振りをすれば僕がちょっと黒くなるぐらい?君襲撃後のペタ白要素としては申し分ないし、作戦としては良かったんじゃないかな。
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
>リーザ[23:09] 屋偽だった場合年襲撃は狩狙いだと思うだ。共狙い襲撃と決まったわけじゃねぇ、落ち込むことねぇだよ。

ちなみに何人かが気にしてたオラが木吊りたくねぇって言った理由、共有者だと思ったからだ。[2d18:53]で相方の話をするときに今まで雑談をほとんどしなかった妙が木に話かけたときに合図か?と思った。2dの仮決定は明らかに宿の方が寡黙だったし票が集まらないと予想して
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
続)ブラフだと思っただよ。それと4d木が吊られそうになったときに妙が『潜伏解除を任せる』と言ったのは吊り回避COするかを本人の判断に任せたように見えただ。まぁ木吊りでパンダになっても妙が何も言わなかった時点で予想が外れてたことが判明した訳だがorz オラが共有者じゃないって言うようなものだから共相方が出るまで言えなかっただよ。
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
>ヨアヒム ↑を言うまで突っ込めなかったが、青[7d17:35]間違ってはいたがオラの非狩要素を挙げてるのはマイナス印象だ。村人として思っても口にしちゃいけねぇことだべ。言っていいのはオラを狼決め打ちする時だけだ。それともあの時点でヨアヒムの中ではオラ狼決め打ちなのか?
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
☆☆ヤコブ 白!!!!☆☆
農夫 ヤコブ 午後 11時 49分
考えられる狼の組み合わせは以下の10通り。一応オラも入れて確白視点で出してみただ。

A〔屋・旅真長真〕B〔青・旅真長真屋真〕C〔神・旅真長真屋真〕D〔農・旅真長真屋真〕E〔青神・者真屋真〕F〔青農・者真屋真G〔農神・者真屋真〕H〔屋青・旅真者真〕I〔屋神・旅真者真〕J〔屋農・旅真者真〕

このうちAはないと思う。[7d21:18]の理由で屋偽で長真はねぇと思うだ。そうするとB〜Jの9通りになるだ
神父 ジムゾン 午前 0時 13分
もう、分かっちゃった。あとはそれを証明するだけだ。今までみんなすまなかった。私のせいでやはり村がまけるとこだった。がんばって証明する。ヤコブ見ててくれ!
農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
それから『屋偽と見るなら屋吊り後灰吊り』とリーザから提案があったが、屋偽でも灰から吊った方がいいと思うだ。屋から吊った場合、[23:49]で言ったように屋吊りで終わることはないと思う。そうすると翌日灰3人の泥仕合だ。灰から吊った場合、まず確白妙が居る状況で吊り先を決められる。そして翌日には必ず屋の真贋が判明するだ。狼はもう灰襲撃は出来ねぇ、必ず屋か妙を襲う。GJなら屋真確定で妙も残る。(続
農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
続)ちなみに偽装の心配はねぇだな。偽装の条件として吊り先が白、残り狼2ならその時点で負けが確定、残り1なら[23:49]のAがないという前提ならば屋狼はねぇと思うだ。屋襲撃なら迷うことなく屋真確定で白灰灰の状況。つまり[23:49]のAの可能性がないとみんなが決め打てるなら灰から吊るのが有効と言えるだ。オラは絶対これが村に有利になると思う。リーザの意見が聞きてぇ。
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
>ヨアヒム[22:20] オットーを狩人だと思った理由を教えてくれ。オラは偽の可能性を見た理由は挙げただ。ヨアヒムが屋真だと思った理由を教えてくれたら納得できるかもしれねぇ。

それから日曜も畑仕事は休むわけにはいかねぇだ。常に宿にいるのは難しいな。できるだけ伝書大根向かわせて議事録のチェックはこまめにしておくだよ。
神父 ジムゾン 午前 1時 0分
もし、今日吊り私で終わらなかったら。
次ヨアヒム吊ってくれこれで終わる。
神父 ジムゾン 午前 2時 29分
↑の間違えてた
狼=青 狼=屋
白:神 農
白:リーザ
これです。
パン屋 オットー 午前 3時 58分
■1 ▼ジムゾン
■2 グレイスケール 黒 神>青>農 白
考察は以下に(全体的にキツめの口調になってしまっていたり、あまり適切でない語を使っているかもしれない部分もある。それらについて傷つけてしまった時には、大変申し訳ないと思う。過ちについては、エピローグで謝罪させて欲しい。)
パン屋 オットー 午前 3時 58分
■ジムゾン 継続して疑惑の対象。ヨアヒムの言にあった1d21:20は彼自身も言ってる通り「初回なので」信頼性は低いと見ている。言語的な部分でのゆらぎや発言内容など、端的に言えば、彼の行動はボクには「信用出来ない」
7d23:02の言及、今日の投票で、ディーター・ヴァルター両名が君に投票した事については、どう説明する?
パン屋 オットー 午前 3時 59分
それと、5d09:29「農を黒だと考えると完全に負けだし」発言についての説明もお願いしたい。
君が彼の言や場の状況をちゃんと理解した上で彼を白と判断しているとは、ボクは思っていない。
あと……勝手に負けにしないで欲しい。

2d●老○木▼宿▽羊→●老○娘▼娘▽宿/3d●青▼娘/4d?/5d▼青/6d▼者▽屋
パン屋 オットー 午前 3時 59分
■ヨアヒム 6日目からヤコブへの疑惑展開。ボクの言及も多少影響しているかもしれないとは思う。5dや7d23:22の発言など、時折攻撃的な性質が見られるが、揺さぶりや牽制によって情報を得ようと言う村人としては、心情的にも筋は通っているように思う(あまり、褒められる行動ではないとは思うけど、是非はこの際、置いておく)但し、行動自体は【狼を押し付けようとしている】狼の特徴とは矛盾はしていない。
パン屋 オットー 午前 4時 0分
狼COの拒否については、現状では判断保留中。

2d●老▼宿/3d●木○年▼娘▽木→●木▼娘/4d?/5d▼羊/6d▼農/7d▼長
パン屋 オットー 午前 4時 0分
■ヤコブ とにかく情報量が多いため「狼では言い辛そう」との印象から白印象を獲得すると言うのが彼の生存戦略?情報量に加え密度も高いため、逆に全てを検証する事が難しく、半ば思考停止的に白印象になりがち、と言う気はする。
それらをとっぱらって彼の「決断」だけに注目してみた場合、あらゆる可能性について検討している彼が、こと神に対しては、殆ど決め打ちに等しい状態で白と言い続けている点は疑問。
パン屋 オットー 午前 4時 0分
(3d05:29・4d20:27・7d13:53)
ただ、不自然な点と言えばそこくらいで、本当に、隙が無い。
と言うよりも、隙が「無さ過ぎる」と思う。
とは言え、現実問題として、狼が村人を騙っていると考えるには、限度を超えていると思う。
2d●老○木▼宿▽老/3d●木○娘▼青▽娘/4d●屋▼木/5d▼羊▽長●青/6d▼者/7d▼長
パン屋 オットー 午前 4時 1分
■オットー 下記は占い吊り先表。
2d●娘○老▼宿▽木/3d●娘○木▼年/4d▼木●年○神/5d▼羊→▼羊●神/6d▼者→▼長/7d▼神▽年
ついでに自分が「狼」であった場合も想定しておくよ(リーザ7d19:14)
ヤコブ 23:49の例で言うと、ボクが狼であるパターンはAHIJのいずれかに該当する。
率直に言って、残念ながら、いずれのケースも、ボクからは完全に否定する事は出来ない……。
パン屋 オットー 午前 4時 1分
ヤコブは無さそうと言っていたけど、Aのケースも一応、論理的には可能ではある。
その場合はアルビン=狩の場合以外は、狼視点では確かに「詰み」となり得るが、村人にとっては狼の総数が完全には把握出来ない(長真か者真)為、HIJのケースを提示する事で、その可能性を考慮させる事は可能と考えられる。そのため、「完全な詰み」にはならない。
パン屋 オットー 午前 4時 2分
但し、そういう場合であっても優先的に吊られる事はほぼ間違いない為、もしも自分がLWだったら、こんな危険な戦略は取れないだろうと思う。
HIJに関しては、確かに自分が狼の立場であれば、そういう作戦を選択する可能性は無いわけではないと思う。
7日目時点では結構疑われていたわけだし、ボクが狩人を騙るメリットは充分ありそう……。
パン屋 オットー 午前 4時 2分
対抗が出れば、霊→両狩ローラーで勝てる……と村に思わせられれば、残りの潜伏1で勝てる確率は高いわけだし、運良く対抗が出なかったら、そのまま真狩人として収まってしまえばいいと言う事になる……。

現時点では、ここまで……。
今日は多分、午後から夕方くらいに来れると思う……。おやすみ、みんな……。
少女 リーザ 午前 7時 7分
ヤコブ00:18>確かにそれなら、先に灰吊りしたほうがよさそうなのです。
今日も僕はお出かけするので夕方頃まで帰れそうにないのです。
青年 ヨアヒム 午前 9時 57分
>2336ヤコ、君があの時点[3d2038]で木を共有者だとは考えにくいはずだよ。
2d2043で妙は▼木にしているし、君が言ってる妙のRP[2d1853]は、彼女はあの時点で既に発言数が10だった事もあり、喉の節約と考える方が、君の推理力ではしっくり来るはずだと思うな。また▼木をブラフにするのは危険だったよね。
青年 ヨアヒム 午前 9時 57分
妙襲撃後は信用を無くすし商には悪いけど彼には纏め役は勤まりそうに無かったからね。7d1735で僕が君の非狩要素を挙げるとなんで黒印象なのか、もっと説明して欲しいな。僕は君黒決め打ちに近かったから、問題無いと判断してる。ジムゾンは僕の中では確定白なので灰は年屋農。農屋は●に挙がってた。君は狩人じゃない。
青年 ヨアヒム 午前 9時 57分
よって屋が狩人。君を決め打ちにする要素は揃ったと判断したよ。[0023]これらが理由だよ。
ジムゾン、僕は君は絶対に吊らない。なぜなら今日君を吊ると最悪明日は農狼、屋狼、青白になり負けるからだ。農狼と屋狼は今日君を吊るか僕を吊らないと負けるから必死なんだよ。どうかヤコブを白だと見ないで欲しい。僕は君を信じてる。
農夫 ヤコブ 午後 0時 31分
>ヨアヒム[09:57] 2dにリーザの仮決定で吊り候補に挙がったのは宿と木、どちらも寡黙が理由だ。寡黙が理由なら宿に票が集まるのは予想できる。それに万一木に票が集まっても組織票の可能性をあげて宿吊りに持っていけばいい。まとめ役はリーザなんだからな、別に完全多数決じゃねぇんだ。ブラフでも危険はねぇべ。
ヨアヒムがオラの非狩要素を挙げたのが黒印象と言った理由だが、村人なら誰かの非狩要素なんて(続
農夫 ヤコブ 午後 0時 31分
(続言わないはずだからだ。わざわざ狼の狩人探しを手伝ってどうする?村のためを思っていたならああいう発言はできねぇはずだ。オラ狼決め打ちに近かったということだが、断言できる段階にくるまでは言うべきじゃねぇだな。
で、ヨアヒムの狩人予想だが、アルビンが狩人の可能性は考えてねぇだか?アルビンを候補から外した理由を聞きてぇだ。屋の真贋を判断するにも重要な情報だからな。
農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
>ヨアヒム[09:57] もう一つ忘れてただ。[2d18:53]を喉の節約と考える方がしっくり来るというが、あの時までリーザは雑談をほとんどしてねぇだ。喉の節約ならわざわざあそこで雑談をする必要はなかったんじゃねぇだか?共相方の話と”同時に”雑談をしたことより、今まで雑談をしなかったリーザが急に共相方の話になったとき急に雑談を始めたのが気になっただな。
青年 ヨアヒム 午後 1時 58分
>0043ヤコ、彼女はそれまでにRPはしてないが発言数は多いんだ。だからRPするならひとつの発言にまとめ節約する必要があったと通常は推測される。少なくとも僕はそう考えて君が狩人では無いと思った。だから君を狙い撃ちで発言した。君が狼ならペタ共には気が付いているはずだとも考え、あのような発言になったよ。
>0031「ブラフでも危険はない」はおかしい。彼女が襲撃死した後の事を僕は言ってる。
青年 ヨアヒム 午後 1時 58分
農狼、屋狼で仮定すると、今日青か神を吊れば妙を襲撃して狼の勝利。
これが農が灰を吊りたい理由の真意。
屋は神を吊り対象にしてる点と昨日村長は自ら吊り希望を出してもおかしくない状況だったのに神を吊って欲しいと言いながら、自分を吊る事は最後まで抵抗してた点。
以上より農だけでなく屋も狼である可能性が高いので、僕は屋が狩だと思う理由を書く意味が無いと判断する。それに商が狩だとも思っていた。
農夫 ヤコブ 午後 3時 19分
>ヨアヒム[13:58] リーザの雑談については”同時に”発言したことが論点じゃねぇ。なんで今まで雑談をしなかったリーザが急に雑談を始めたのかってとこだ。会話が噛み合ってねぇ感じだな。
相方を仮決定の段階で吊候補にあげる共有者は古文書を読んでも少なくねぇ。特にこの村では仮決定時に二人の名前を挙げる形式だった。オラだったら仮決定で吊に名前が挙がってたからって共有者の可能性は否定しねぇだ。その辺は(続
農夫 ヤコブ 午後 3時 20分
続)考える人によって違うべ。

屋狼でLWだった場合を除くと明日エピにならなければ屋の真贋が確定する。屋が狩だと思う理由は他の人の考察の為にも話す意味はあると思うし、話してデメリットがあるとも思えねぇだ。
それに[22:20]では『屋の狩COは僕的にはスッキリして良かった、たぶん狩人は屋だと思ってた』と言ってオラを叩いておいて今は『商が狩だとも思っていた』って…矛盾してねぇだか?商が狩の可能性(続
農夫 ヤコブ 午後 3時 20分
続)考えてたら屋の狩COはスッキリするどころか混乱するべ?
オラ視点ではヨアヒムが強引にオラを狼に仕立て上げようとしてるように見えるだ。まぁ決め打ち思考が暴走してる村人にも見えなくはないが。村人ならもうちょっと落ち着いて広い視野で考察をして欲しいだな
神父 ジムゾン 午後 3時 49分
>屋「農を黒だと考えると完全に負けだし」力負けのこと。私より遥か彼方で話を進めてきた。尊敬の念もある。
「ディーター・ヴァルター両名が君に投票した事については、どう説明する?」青が教えてくれたよ! 神 7日 午後 11時 2分 への答え→青 同 午後 11時 22分 →青 8日 午後 10時 13分 発言が著しく矛盾している。自分の言っていることを分かっているのだろうか。自分の都合のいいように解釈
青年 ヨアヒム 午後 4時 9分
>1519ヤコ、了解したよ。僕が君を決め打ちした理由も僕の至らなさという事でOKだね?orz
屋が狩かどうかに関係なく、今日の吊り先希望は君だよ。それについては既に言及してるつもりだ。それと商が狩だったらいやだなと思ってたら屋がCOして安心したんだ。特に矛盾は無いはずだよ。でもオトについても考察してみるね。
>1549ジム、僕が矛盾しているという事だね?そう思った理由を詳しく教えて欲しいな。
少女 リーザ 午後 4時 18分
えっと僕の発言でちょっと大変なことになっている感じなのですが・・・妙2D18:53に関しては青の考察通りで1発言に余裕があったのでRPを挟んだ次第なのです。何気ない発言がこんな大事になるとは・・・
ヨアヒム>今回の件と農非狩の考察は繋がっていないように思えるのです。詳しく教えて貰いたいのです
神父 ジムゾン 午後 4時 26分
〔農神・者真屋真〕
神{ 3 d 16: 40} これで正解だったのかもしれません。
本当は白ではなく黒の方で。白印象を稼がせた方です。というか、そういう流れが出でいたため、止めるのは不自然だと判断したのだろう。でも、そういっている私自身が回避してしまった。そこから、みんなぶれてきた。結局青に対する印象を変えてしまった。もう一度やり直すチャンスを与えてしまった。そこから、私の思考も停止した。
少女 リーザ 午後 4時 29分
あと農15:49「仮決定の〜」には僕も同意なのです、今回はたまたま年は仮にすら挙げ無かったのですが最終決定権は僕が握っているので相方を挙げることぐらいできるのです、特に今回仮で選択式を採っているのでなおさらブラフが使いやすいのです。
農夫 ヤコブ 午後 4時 44分
■3.
屋:[3d18:56]『ボクが生きていれば』これは自分の命を気にする人狼の考え方でもあるし、狩人狙い襲撃を気にする狩人のようでもある。3dなら充分狩人狙いもあり得るからな。判断は微妙だ。[6d20:43・21:28]の勘違い、狼だったら狼が3人残っていた場合この勘違いはありえねぇと思うだ。でも屋がこんなミスをするだろうか?とも思う。演技の可能性も捨てられねぇだな。全体的に白発言が多い(続
農夫 ヤコブ 午後 4時 45分
続)印象で他に目立った発言はない。ただ踏み込んだ発言もないので無難に白稼ぎしてる狼にも見えなくはねぇだ。判断は難しい。昨日の護衛先だけ少し違和感を感じる。ただ[23:49]にも言ったように屋LWとは考えてねぇだ。今までに言ったように長真だと思ってるのを合わせると若干真よりだな。

■2.
青:ここ最近急に黒く見えるのは自分が疑われてるからの可能性もあるが…昨日も言ったように意見がコロコロ(続
農夫 ヤコブ 午後 4時 45分
続)変わりすぎる。たくさんの可能性を考えていて迷ってるというよりはこれだ!と決め打って進んでたのが急に変わる感じで不自然に感じるだな。決め打ち思考の強い村人との判断が難しいが、オラは黒く見てる。みんなで推理しようというより自分の意見を通そうとする姿勢が見られるからな。

神:青同様、コロコロ意見が変わり決め打ち思考もよく見られるだ。でも神は迷走している感じが伝わってくる。そして周りに(続
農夫 ヤコブ 午後 4時 45分
続)『この推理どう?』と周りに意見を求めることが多く誘導っぽさもねぇ。そして何故かオラに意見を求めたりしてるだなwこれはオラ視点だから説得力はねぇんだが、自分の白を知っているオラ視点では白く見える。

■1.▼ヨアヒム
理由は今までの議題で答えた通りだ。それと屋神が狼の可能性(=▼青で負ける可能性)は極めて低いと考えている。どちらかが狩COした場合、先に吊られるのは恐らく狩を騙った方。あまり(続
農夫 ヤコブ 午後 4時 45分
続)こういうことは言いたくないが…神にLWは正直荷が重い気がするだ。気を悪くしたらすまねぇ。だから屋神狼なら屋の指示の下神が狩COすると考える。なので狼が2人なら片方は青、1人なら青白でもこれで負けることはねぇと思っただ。

すまねぇが@1
青年 ヨアヒム 午後 5時 37分
オトの発言を追ってたら、混乱してきた。
旅偽なら屋は白確定。神は白なので必然的に農がLW。屋が▼神にしないなら、屋を信じる。
羊偽なら村長は白確定。よって農か屋がLWだが、屋は狩人COしてるので可能性は低い。ひとつあるなら偽狩COしたので、狩人だと思って年を襲撃したという可能性。
いずれにしても村長は白になるが、昨日の発言は村長黒印象。リーザ、どう思う?
それと、僕黒だと最悪な人になるんだけど。。
神父 ジムゾン 午後 5時 45分
屋も狼だよ!
青年 ヨアヒム 午後 5時 45分
あー、なるほど!!ジムゾンの言ってる事が分かってきたよ。僕と村長が仲間でケンカしてるフリをしてたという事だね?
うーむ、それって狼側の作戦としては超卑劣になると思うんだけど、どうかな?
みんなの気分を最悪にしてまで勝ちたい、みたいな。僕が長羊を攻めたのも、気分を悪くした点では悪いけど、図太い狼を懲らしめたいという気持ちがあったからなぁ。。。
>1629悔しいけど僕も同意だよ。
青年 ヨアヒム 午後 5時 53分
てっかい、てっかい!!「屋が▼神にしないなら、屋を信じる」何を言ってるんだ僕は。。orz 羊真なら信じるも何も、白に決まってるじゃんか。。。orz
い、いや、だから更に白さアップで▼農にしてみない?という提案もアリなのか?
長黒なら屋と農が狼だから、屋は▼農にはできまい、という事を言いたいんだな、僕は。たぶん。。。どうかなオットー?▼農は君の中で有り得ないかな?
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
あー、更に、てっかい!!▼木ブラフ作戦同意を撤回したい。
リーザが襲撃された後、灰に二人狼が居て、共木と偽農が共有者COしたらどうなるかな?もし共有者ローラーで農が死亡しても残りの狼でなんとかならない?というか農がそのまま共有者として君臨しそうだけどね。木は▼だがオラは●だとかなんとか言って。なにか穴があったら教えて欲しいな。そうなったら僕は農を信じてたと思うし。
青年 ヨアヒム 午後 6時 26分
屋:詳細だったけど省略した。勘弁。多弁白確狙を阻止する流れに動いてた。農を占わせない為とも思える。自分の提案で村が混乱した事にヘコんでいるのは白かつ好印象。ペタと口論になってるのも、共感出来るので白印象。(村長黒なら屋も黒ゆえ)村長に一貫して黒印象を持ってた事も白印象。村長黒なら▼神が、かぶせているように見えて、この点だけ黒印象。
神父 ジムゾン 午後 6時 39分


常に冷静で淡々と話している。私とは正反対の人。感情の起伏が見られない。それは、慎重に一歩下がってみてる、私への質問でどうしたら狼につながるなのかが分からない。ただ、信用できないと私を言っているだけ。それはこちらも同じ。
パン屋 オットー 午後 6時 45分
ヨアヒム>有り得る有り得ないの話であれば、勿論有り得るよ。
彼とジムゾンの関係に注目してみると、彼の16:45の発言「自分の白を知っているオラ視点では白く見える」には違和感を覚えるね。
自分が白と知っているのは村人なら当然だけど、だからと言って自分を白と言うから相手も白い、と言う論法はおかしい。まるで、相手の正体を知っていて喋っているかのような違和感を受ける。ここの言葉や判断は、彼らしくない。
パン屋 オットー 午後 6時 45分
ボクがジムゾンに固執するのは、多少、感情的になっている所為でもある。認めるよ。
ヤコブやヨアヒムがこれだけ頑張って喋っているのに、ボクには、ジムゾンは単なるノイズをばらまいているようにしか見えない。狼であればとても楽なやり方だし、村人なら危機感が無さ過ぎる。
彼は、彼の考え方をオープンにしていないし、正直、ボクらの言葉をきちんと読んでくれているとも思えない。
パン屋 オットー 午後 6時 45分
そういうスタイルで参加する事を否定はしないよ。
だけど、ボクはそういう人間に敗北する事だけは、絶対に嫌だと思ったんだ。

ただ、そういう点でボクは冷静さを失っていると思う。
一応続けて考えてはみるけど、彼について冷静に思考する事は多分難しいと思う。
神父 ジムゾン 午後 6時 48分
>屋 だからっていって狼になってしまうのは、どうしても、分からない。不思議で仕方ないです。
パン屋 オットー 午後 6時 51分
ジムゾン>
ボクにも
☆☆ヤコブ 白!!!!☆☆
はわからないよ。
少女 リーザ 午後 6時 52分
ヨアヒム>神を白で決め打ちしてる理由がさっぱり分からないのです、白と判断した理由を教えて欲しいのです。
それと言ったのか言ってしまったのか分からないのですが4Dの発言はヨアヒムが狼か否かとは全く関係のない話だと思うのです。
ALL>昨日指示しておいた狼COが未だに誰からも出てないのはなぜなのですか?狼だからCOできないのですか?黒要素…(笑)(すでに余裕のない人もいるのです)
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
ヤコブが白だと思うよっていってんの、字読めないの?大丈夫ですか?
パン屋 オットー 午後 6時 57分
リーザちゃん>ボクは、出した(16:01参照)

ジムゾン>……悪かった、やめよう。君を責めたりとか、怒らせたりとか、そういうつもりはないんだ。
ただ、ヤコブが白だと思うというのはいい。ただ、その根拠については変わらず曖昧なままなんだ。
農夫 ヤコブ 午後 6時 58分
【仮・本決定に従う】
>ヨアヒム[16:09] 青の意見が変わるかどうかの問題じゃねぇ。皆に意見を出し合って考えるのが会議だべ。村の為を思えば自分の推理を話すべきだ。自分一人で推理してるわけじゃねぇしな。

>オットー[18:45] ”ジムゾンがオラを白く見てるから白い”じゃなく”オラに意見を求めてるから白い”だ。狼に不利な意見を出される可能性もあるし、白稼ぎなら妙に意見を求めるはずだ。@0
少女 リーザ 午後 7時 2分
ジムゾン18:53>めっ!なのですよ。その発言は村の住民としての態度ではないのです。オットーはそのヤコブを白と思った理由が知りたいと言っているのですよ。その理由を答えてあげて欲しいのです。特にジムゾンはその結論に至った過程を僕たちに説明してくれないので、ジムゾンを狼か村人かを判断するのが非常にしにくいのです。
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
凄く村よりな姿勢で、しっかり村人思考をしてると思います。
隙がないって本当に思う。
白、としか思えない。
少女 リーザ 午後 7時 15分
オットー>ごめんなさいorz僕が抜けていたのです。ちょっと気になったのですが屋1D21:02、屋6D17:24、など比較的提案がある時は纏め役に意向を聞く傾向にあったオットーが、独断で狩COに至った理由をもう少し詳しく知りたいのです
神父 ジムゾン 午後 7時 19分
みんなも白といっている。ここで、いきなり農 狼といってくる方が私は不自然な気がする。なぜ、農に狼になって欲しいのか、自分が狼だから誰かにすりかえたい。としか、思えないんだよね。
パン屋 オットー 午後 7時 22分
ジムゾン>わかった、理解したよ。
追いつめてしまったようで、すまない。

リーザちゃんの【仮決定・本決定】返事は出来ないけど了解するものと見て欲しい。仮決定におけるボクの票はリーザちゃんに一任。
ごめん、狩人COについての返事には、喉が足りない……@0
神父 ジムゾン 午後 7時 26分
>リーザ 神を信じるではなくて、農を信じる。農の意思を信じてあげて欲しいです。農はずっと私を白としてみてくれた。農をリーザさんは信じてあげてください。
青年 ヨアヒム 午後 7時 27分
>リーザ、僕が神を白決めうちしている理由は何度も言ってるよ。
彼の感情の起伏が自然だからだよ。僕を疑ったり信じたりする動きに偽者らしさが見えないんだ。

それと4D云々は確かに僕が狼じゃないという証明にはならないね。
実は僕なら、そういう作戦も取りうるよ。1745は取り消す。ジムゾン、僕ならその作戦、何の躊躇も無くやるよ。君の善意を利用した事を認めるよ。
神父 ジムゾン 午後 7時 33分
農夫 ヤコブ 今日午後 4時 45分 リーザ見てください。
神父 ジムゾン 午後 7時 49分
リーザは、農を狼としてみる人たちを白とみるんですか。今まで、農を狼だと思ってたんですか。そこだと思います。よく、農が言っていた私の箇所を見てください。
青年 ヨアヒム 午後 7時 53分
>1858ヤコブ、確かにそうだな。僕は推理から君を黒だとしてみるよ。
リーザ1810についてどう思う?もう農は喉が無いので、追求するのも卑怯な気がするけどせいぜい利用させてもらうよ。これが覆ると、彼は僕を何としても黒にしたい狼だと思えるからね。
>1645ヤコ、昨日も言ってたけど、終盤でコロコロ意見が変わるのは仕方ないと思うけどな。押し付けてるように見えるなら気をつけるよ。
少女 リーザ 午後 8時 25分
ヨアヒム18:10>農は木を共だと思っただから木を吊りたくない。と説明しているのですが、しかし共だと思ったのなら共である纏め役は▼木を本決定にはしない(ブラフ)と思うのが普通のように思うのです、なので吊りたくないと心配する必要はないのですが、それを心配すると言うことは共爆を占に対してではなく霊に対して仕掛けると思った(奇策好きの僕は心ときめくのです…
少女 リーザ 午後 8時 25分
共爆はちょっとこれだけ年が黒い黒いと言われているならどっちかが黒を出すだろうと、頭の中をよぎったことがあるのです)、だか白である共を吊るのは手損になるので吊りたくない発言が出たと言うことになると思うのですが、冷静な農としてはちょっと無理があるように思うのです。僕の解釈が違っている可能性もありますが
青年 ヨアヒム 午後 8時 28分
あ、それと狼COも本当は出来るよ。
くっくっく。有り得ない人を演出して白だと思わせる作戦に決まってるだろう。
村長とカタリナをダシにしてりゃ良いんだ、楽勝だろうが。今ごろ奴ら墓の下で悔しがってるだろうぜ。
な〜に、村人を食うのが俺たちの仕事だからな。どんな作戦でも、ようは勝ちゃ良いんだ勝ちゃあ。はぁっはっはっはっー!!!!!
こんなもんで如何でしょうか?w@2
神父 ジムゾン 午後 8時 35分
正直こんな重要なところまで生き残るとは、皆が言うことが分からなかった難しくて。皆の意見を聞きそうだと思う所を書いた時もある。何話していいのか分からなかった。でもそれでせっかく狼倒せそうなのに、謎というだけで狼扱いされると今までがんばってきた人に失礼です。だからリーザ農のこと信じてあげて。農を狼とする青 屋のこと信じるの?農をみんなで白だといっていた人たちをうらぎるの?あちらには狼がいます。▼青
青年 ヨアヒム 午後 8時 42分
>2025なるほど、そう考える事も出来るね。「ちょっと思う所があって木を吊りたくない」も変だ。「まだ話を聞きたい」とかなんとでも言えるよね。ってまあ僕も昨日「年の説明はしない」とか言っちゃってるけどね。あれは「ちょっと時間が無くて」と言えば良かったね。ただ僕が気になるのは、▼木の後君が襲撃された場合だよ。偽共がのさばらないかな?

ジムゾン、今その農の隙について話している所だよ。@1
少女 リーザ 午後 8時 43分
ヤコブLWなら吊りが自分に来るのは極力さけようとするはずですがそう考えると。00:18の「屋偽でも灰から吊った方がいいと〜」は自分に吊りが向く可能性を考えるとちょっと言いづらいのではないかと思うのです。「狼は村人よりも村人らしい」と言う格言があるのですが、ランダム戦突入の今、僕の「白すぎて怪しい吊り」の一言で吊られる事もあり得る事を考えると屋偽を押して灰吊りを避けた方が生存率が
少女 リーザ 午後 8時 44分
上がるように思うのです。よほど自分の白さに自信があったか、僕がそういう吊りはしないと踏んでの行動とも、とれますけどね。
ヨアヒム20:28>う〜んちょっと僕が期待していたのとは違うのですが出してくれてありがとうです。
少女 リーザ 午後 8時 59分
【仮決定】
▼ジムゾン:長い間ご苦労様でした。大変申し訳ないですが僕の判断により▼です。村人さんでしたらごめんなさい
青年 ヨアヒム 午後 9時 1分
【仮、本決定に従うよ】
>2043灰から吊るというのは、▼青の事だよね。そうすると明日▼神で終わりじゃないかな?屋が黒なら今日で終わりだけどね。

>2044あ、あれ?ダメだった?狼COの事なにか誤解してる?(^-^;
かなり頑張ったんだけどな(涙)@0
少女 リーザ 午後 9時 37分
【本決定】
▼ジムゾン:変更無しです。吊り理由の詳細は訳あって灰ログで
少女 リーザ 午後 9時 59分
ヨアヒム21:01>また僕の説明不足なのです(何度目だよ!)
僕の認識している狼COは自分を人狼側と仮定し主に1.自分の役職(狼or狂)、2.仲間、3.各自の役割、4.作戦、をCOする者だと思っています。仮にヨアヒムで作ってみると。
1.俺様ヨアヒム人狼さ、今度の村はチョロそうだぜ!さてここで俺様の愉快な仲間たちを特別に紹介してやろう。2.人狼ヴァルター、ジムゾン、狂人ニコラス
少女 リーザ 午後 9時 59分
この愉快な仲間たちでこの村を襲撃だ!3.早期占襲撃の可能性を踏まえ旅は占騙り、比較的経験を積んだ長は霊騙り、LW予定の俺様と初赤ログ神は灰へと潜伏だ!4.1Dまずは無難に初日の議題回答をすませてあまり注目は集めない。3Dふむふむ旅は以外に信頼を得ているようだな、ここで旅襲撃すれば村は一気に羊偽に傾くだろう。4D占襲撃は羊があまり信頼を得られなかったから真襲撃に来たとの考察を出しておくぜ
少女 リーザ 午後 10時 0分
この方が自然だからな、ちっ!妙の奴め羊真に気付いてやがるのか!今日は妙を襲撃だ!5D失敗した狩め妙を護ってたのか、6Dここからは慎重に長神とのラインを切りつつ不自然すぎない程度に絡まないとな・・・(あくまで想像なのですよ、あと必ずしもRPは必要ないのです)
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