プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
 |
 |
【ボクが共有者なの】【相方は潜伏してね。でも「了解」って言っちゃ駄目だよ】
【他の方はこの後第一声で、カタリナに対抗・非対抗宣言をして下さい】 【占い師・霊能者は指示があるまで潜伏お願いします。独断でCOしないで下さい】 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
|
|
今日の議題はこれだよ。
■1纏め役について■2占い師のCOについて■3霊能者のCOについて ■4回避COについて■5今日の占い先 纏め役については、ボクが出てない前提で回答お願いします。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 1分
|
|
【決定時間は最も希望が多かった、仮23時本24時を予定してます】
でも、集まり具合によって変更も考えます。その時には予め連絡するね。 本来なら、皆さんの希望をある程度聞いてからCOするべきだけど、突然用事が入って、夜まで戻ってこられないかもしれないので、先にCOしました。ごめんなさい。相方さん、出る予定だったら本当にごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 2分
 |
 |
ふふふ････。
狂う事を望んでいたはずなのですが、どういうことでしょう？ どうやら私は、その望みでは飽き足らず、人の肉を食らう事を望んでしまったようですね。 .o(狂人蹴られの狼ですー、よろしくお願いしますーﾉｼ) |
老人 モーリッツ 午前 1時 3分
 |
|
ほっほう。速い展開は大歓迎なのじゃ。これだけコアタイムが重なっとるしの。
わしゃ【カタリナに対抗せん】よ。 あとくれぐれも私は共有じゃ無い、とか言わんでくれよな。 ･･････頭突きじゃぞ？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 3分
 |
 |
ぶっほ、ちょｗ呪いかよ！！！ｗ
ありえない、またお任せで狩人だし･･･。3連続･･･何で誰も希望しないの！！ 向いてないんだから、いい加減許してくれ！！！ ･･･村人希望すりゃあ良かった･･･。orz |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
 |
|
夜があけたね。寒いなァ……
って、カタリナ早いな(笑) 【カタリナに対抗しないよ】 まとめ役関係でうだうだ議論が停滞するのは好きじゃないから、即効ＣＯは助かるね。んじゃ早速議題。 ■１．共有者１ＣＯ希望だったよ。 お好みで両潜伏でもいいけど、まとめ役立候補者を占うのがやや勿体ない（村人な事が多いし、狂人だと困るので）。なので、共有者のやる気のある方に出てもらってまとめてもらうのが一番だな。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
|
|
被ってるし(苦笑しながら聖書の角でゲシゲシ
■1.二桁行ってますね。狩人以外は一通りこなしてます。また、占霊の騙りも経験済み。 ■2.素直に占機能破壊からの泥仕合持込モードをやりたいですね。ステルスでも騙り担当でもどちらでも。 ■3.ゼクトで |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
 |
|
■1.6戦目/狼4回目
■2.共有者騙はどうする？やるとしたら早く決めなくちゃいけないけど。作戦はあと一名が誰かにもよるわね。ただ、ライン切りしてLWとして生き延びるのは決めておいた方が後々有利かも。 ■3.泡 |
村長 ヴァルター 午前 1時 8分
 |
|
【私はカタリナに対抗しないよ】
ふむ、街道の確認に行く前にもう議題がでているようなので回答をしておこうかな。 ■1.共有者の１CO希望だ。霊能力者COで確定した場合霊能力者まとめ役。なんてのも面白そうだが、まとめ役がなかなか決まらなくて困る事が多いからね。共有者１COが良いと思うよ。 ■2.占い師COは初日希望だ。■3.霊能力者は初回投票でCO希望だ。（占いと霊は逆でも構わないがね） |
羊飼い カタリナ 午前 1時 11分
|
|
速攻COしたけど、やっぱりまだドキドキしているよ～(汗)。相方のペーターさんはプロで一言しか発言してないから、参加時間も希望仮本決定時間も投票CO有無も分からないし。でも、頑張って纏めないと！！
|
パン屋 オットー 午前 1時 11分
|
|
■２．占い師のＣＯは今日を希望。さくさくＣＯして、黒狙いで占うのがいいね。
ちなみに占い師ＣＯの方針が決まるまでは、占い希望は出さないでもらいたいね。それをやると、「今日、占われそうな狼が」占い師を騙ってくるかもしれないので。誰に占いが行きそうか、という情報は知らせたくないね。 ■３．霊能者のＣＯは、もし使えるなら３日目の投票ＣＯを希望。能力者が出すぎると、初回襲撃率が上がってしまうからだね。 |
少女 リーザ 午前 1時 12分
 |
|
■1.まずリーザ、霊能者さんのＣＯから始めて、霊能者が確定したらまとめ役お願い！って感じ。で、確定しなかったら共有者さんに１ＣＯしてもらってまとめ役。
最近は霊能者さん確定が流行ってるって聞いたの。だからこれは有効かなーと。霊が確定しなくてもただの初日ＣＯになるだけだからね！ |
少女 リーザ 午前 1時 13分
|
|
■2.占い師さんは初日からお仕事があるから、初日ＣＯ希望。いっぱい喋っていっぱい情報をくれると嬉しいな♪
こっそりこっそり潜伏してて、そのまま食べられちゃうなんて嫌だよ？リーザ泣いちゃう。 ■3.こっちも、リーザの提案だと初日ＣＯ希望。 狩人さん云々って言う人も多いみたいだけど、リーザ、それよりも対抗含めて４人とも出てきて、さっさと喋ってくれた方がリーザ嬉しいｖ |
少女 リーザ 午前 1時 13分
|
|
■4.両方アリアリで。
霊能者さんを占うのもアリってたまに聞くけど、リーザ嫌い。占い機能は純灰に使って欲しいの。 だって灰にいる狼さんを探す方が難しいでしょう？ ■5.ほっりゅう♪ |
神父 ジムゾン 午前 1時 13分
|
|
あんだけ即効COした共に対抗は無理でしょうから、共騙りはやめておきましょう。
ニコさんには基本占騙りに出てもらう方向でいきましょうか？ あ、それぞれ占霊にCOしてもおかしくない議題回答を心がけてくださいね。回避COする可能性もありますしね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 16分
|
|
■４．回避ＣＯについて。まず占い師は今日のＣＯ希望なので省略。霊能者に当たった場合だけど、吊りも占いも回避を認めたいね。吊りはもちろんだが、占いを能力者に使うのは勿体ない。占いは灰の狼を探すためにあるからね。狼が回避で霊ＣＯするかもしれないが、とりあえず表に出てきたとポジティブに考えていくのがいいだろう。
■５．●保留。上述してるけど、占い師ＣＯの方針が決まるまでは安易に希望を出さないで欲しいな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 17分
 |
|
■1これはこのままカタリナさんになりそうですからカタリナさんにお任せしたいですね。■2このスピーディーそうな展開ですから初日COで村側が先手先手で行きたいですね。すぐにでも仕事の有る占い師は初日のCOでも何の問題もないですし。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 19分
|
|
■2■3理由 初回からのフルオープン希望でないのは狩人の負担を減らす為。占い師のCOが先なのは。灰襲撃で偶然真占い師襲撃などという事態だけは避けたいからです。両者潜伏は、回避COの可能性が大きくあがり、混乱を招くと思うので反対です。
■4.吊り回避は当然有り。占い回避は無しで良いかと考えています。せっかく狼を占い対象に選んだのに、回避COというのは悔しいですからね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
|
|
>ニコさん
初日CO希望なら、信頼をきっちり取る、その姿勢を見せてくださいね。初日CO希望の占い師は潜伏下手だけど護衛を引き付ける自信のあるタイプ、投票CO希望の占い師は潜伏が得意なタイプ、こう分類されると思いますので。 |
パン屋 オットー 午前 1時 23分
|
|
【仮決定・本決定の時間も了解。】
村長[1:08]＞投票ＣＯは占霊が逆でも構わないとあるけど、どっちが初日ＣＯしてもメリットはさほど変わらないと思うってことかな？（後の発言では、一応占い師が先を希望しているけど。） さて、まだ情報も少ないので今日は失礼するよ。発言揃ったらぼちぼち質問とかしていくね。 っ[ストロベリーブラウニーアイスケーキ] 寒い部屋で食べるのがおいしいよ♪おやすみ～＠１６ |
老人 モーリッツ 午前 1時 24分
|
|
しかし纏めたり花をばら撒いたりとリナは大変そうじゃのう。たいした事は出来んがせめてサクサク議題に答えねばの。
■1.理屈じゃと、霊がまとめで立候補→対抗が出て共有１ＣＯで確定、が一番効率良いとおもうがの。 決まるまでの時間を考えれば理想論が上記のやり方で、現実的には共有１ＣＯかの。 ■2.初日ＣＯを希望するぞい。一番重要な能力者じゃし、襲撃を挟む前に出てきて情報を残して欲しいのう。 |
村娘 パメラ 午前 1時 25分
|
|
■1 共有者1CO希望。確実に村側だとわかる人に議題や決定をまとめてもらいたいわね。立候補制は余程のことがない限りは反対よ。リスクが高すぎるわ。
■2 初日CO希望よ。十中八九対抗が出ると思うけど、早めに情報を集めて推理の判断材料にしたいの。潜伏した占い師が占い先にあがってCOして決めなおしとか時間の無駄だし。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 28分
|
|
■4 ただ、村の多くの意見が『占いが無駄になるのが嫌なので、占い回避COも有り』であるならば反対はしません。あくまで比較した場合『占い回避がない方が良いのではないか？』程度です。
■5.当然現時点では保留させてもらいます。みなさんの回答を見て考えます。 【仮決定・本決定の時間は了解です。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 28分
 |
|
■1.共有者の１CO希望ですわ。
■2.占い師様は初日CO希望ですわ。 ■3. 霊能者様は2日目以降CO希望ですわ。 ■4.霊能者に当たった場合は、回避もあり、ですわ。 ■5.●保留ですわ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 28分
|
|
■1.リナさんが確定したらそのまままとめ役を。対抗は恐らく出ないでしょうし。
万が一出た場合、霊COしていただく、でしょうか。初日共騙りが発生すると大抵霊は確定するのですよね。 立候補者は却下です。この国の狂人は狼と意思疎通が出来ますから。 ■2初回投票CO希望です。今日占COさせると、初回襲撃にて占機能即破壊の可能性もありますし。 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
|
|
■3 3日目投票CO、第一声で判定報告を希望。できるだけうまく潜伏してもらいたいわね。今日出てきても仕事はまだないし、狼側に素性がばれるのはあまりよろしくないと思うの。
■4 占い師は初日CO希望だから省略するわ。霊が投票COする場合は占吊回避有り。占いを消費したり、黙って吊られたりしてもいいことないものね。勿論、狼の回避にも使われる可能性もあるけど、一長一短はどの策にでもあるし、 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 29分
 |
|
ちょっと離れてるうちに夜が明けてただよ。というかいきなりリナが共有COだっぺか。展開速いだなぁ。【おらはリナに対抗しないだー。】というわけで今答えられるもんだけ、議題答えとくかなー。
■１ リナで問題なかんべー。まんず対抗もでないだろうし、やる気満々っぽいだしな。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
 |
|
■1.もう共ＣＯがあったわけだけど、なかった場合の希望でいいのかな？
確定能力者＝共有者１ＣＯ 理想は能力者ＣＯを先にして確定しないようなら共有者ＣＯを促すというものなのだけど、ＣＯの音頭をとる人が必要とか色々大変だったりするんだよね。混乱の少ない共１ＣＯの方がぐだぐだにならなくていいね。まとめ役は確定村側にやってもらいたいので立候補には反対。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
|
|
■2.3.占霊ともに初日のＣＯを希望するよ。能力者の真偽判断する時間は長い方がいいと思う。
■4.占霊ともに初日ＣＯ希望なので回避ＣＯはないけど、潜伏案をとるなら占い吊りともに回避ＣＯあり。対抗も即募るべきだと思うよ。 ■5.これは保留。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 31分
|
|
■１ ６戦目です。
■２ 狼の占い師騙・狂の共or狩騙が面白そうかな？ただ今回は占い狂騙、３潜伏が無難かなとも思います。 ■３ 『月』で。村長の髭の形は三日月ににていませんか？ｗ |
少女 リーザ 午前 1時 32分
|
|
トーマスさん…リーザ、小賢しいって言われた時、本当にどうしようかと思ったの（苦笑）でも、厳しく言われなきゃ気付かなかったこともあるかもしれないね。リーザお馬鹿だから。だけどちょっと言い方が…(ﾉд`)めそ。
にしても、リーザ久しぶりの村人なのぉ。村側でも共有者とかで困ってたの。狩人っぽく振舞ってみせる！ …どうやんのかわかんないけど！（爽やかに笑い） |
老人 モーリッツ 午前 1時 32分
|
|
デメリットは真っ先に食われる危険が有る、って事じゃろうが、それでもその日の占い先が怪しいという情報を得られるからのう。占い師かも、と考えて狼が襲撃するのと、占い師を狼が襲撃するのは意味が大きく違うからの。
■3.これも初日で良いかのう。まぁぶっちゃけ【このパターン飽きた】って言うなら潜伏でも強く反対はせんがの。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 33分
|
|
■3こちらも初回投票CO希望です。リナさんがCOする前なら、霊先COが希望だったのですが。
共CO前に霊COで確定となると、そのまま霊がまとめ役＝共2潜伏で狼も動きづらくなるでしょうから、霊に対抗が出やすいと思いますので。 また、リナさんがこのまま確定＆その後霊COで霊が確定した場合、狩人の護衛選択肢が増え、占機能の破壊が起こりやすいと思いますので。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 34分
|
|
今日明日の様子を狼が見て、騙るより潜伏の方が効率的だと考える可能性もあるし、選択の幅を与えるよりは、不確定な今日のうちに狼の選択肢を狭めた方が狼に意地悪じゃと思うがの。
みなペース早いのう。わしの前の発言消えてしもうとるｗ 以後纏めて出すぞい。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 35分
|
|
■4占吊ともに当然有りです。村の能力者かも知れない人を吊るわけには行きませんし。また占いも灰を狭めるために使いたいですし。占機能が何時まで使えるかさっぱりわかりませんからね。
投票CO・●▼回避有りだと、投票COまでの●▼で狼を吊れないと言う可能性が非常に高くなりますが、灰を狭めていけば、狼も隠れ場所が減って辛くなっていきますしね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 35分
|
|
■２ 第一希望は初回投票CO。第２希望は初日に時間決めてCOだかな。
個人的にはやっぱ初回投票が安定してると思うだー。初回の襲撃を占い師がかわす可能性をあげつつ、確実に自己アピールできるだ。一回でも多く占うことで多くの情報をゲッツ（古いか？！）できるだな。この作戦の弱点は投票CO嫌いな人がいると出来ないこと。初回のつりに狼を当てられることはほぼ無いこと。１・２日の情報量が少ないってところだかのう |
青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
|
|
カタリナへの宣言の残りはペーターだけだからカタリナ確定だね。まとめ役宜しくね。
あ、記号についても了解してるよ。 ★レジーナ(1:28)＞議題回答には何でそう思ったのか【理由もつけて欲しい】よ。考え方を理解するのも重要なことだからね。霊ＣＯ２日目以降って具体的にはいつくらい？ って、寝ちゃったか。明日頼むね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分
|
|
あとは潜伏占い師に占い吊りがあたると厄介っところか。だがそれを差し引いても安定したいい策だと思うだー。投票COがどうしてもだめって人がいた場合に次善の策として初日COをあげるだー。メリットは初日から情報が多く活発な議論が出来る（と思う）狼に占い吊り回避させない、かな。逆にデメリットは占い師が短命になりやすいが一番でかいべさ。
|
村娘 パメラ 午前 1時 40分
|
|
よろしく、月！
もし、誰かに疑いがかかりそうなら霊騙を出そうか。少しでも延命してローラーで吊り手を消費できる。 サムの占騙でいいと思うよ。潜伏狂人でいくなら、今日あたり占われておいて欲しいけど。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
|
|
■３ 占い師と仲良く出てくるといいと思うだ。この国は狂人と狼の連携ミスはないから霊能者が確定する可能性もうすいだー。なら占い師と同時に出しても狩人の負担はあんま変わらないと思うだ。なぜなら確定しない霊能者はローラーされやすいから襲われることは少ないだからなー。逆に占い師と霊能者の出てくるタイミングをずらすと、狼に占い吊り回避の余裕を与えるデメリットがでかいと考えるだ。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 42分
|
|
とりあえず、即ＣＯでも議題ででてたんで、■1も書くぜ。
■１．共有１CO希望だったんでOK。コアタイムとこの時間での更新を考えると余計に。立候補や霊確定まとめはまず、過程に時間がかかりすぎること、狂人の可能性云々だけでなく、全員の承諾やCO、非CO、方針のまとめ、決に手間取る。喉も手間も時間もとられる。そこまでして得られる両潜伏のメリットが、大変さ以上には今のとこ思い当たらないから。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 42分
|
|
>☆オットー君 前の発言でも言っているが、占い師初日COが希望だよ。占い師二名の占い先希望は、今後の有益な情報になると思っているからね。霊の場合は確定してしまう可能性もありえるしね（確定してしまうと情報は半減だ）。ただ、霊が確定すれば狩人の負担は大きく減る事になるので、霊が先であるメリットも当然あると考えているよ。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 43分
|
|
■１（続き）共有を占うのも無駄って思う口だし。トラップは可能性だけで十分。
■２．占いは初日。回避による信頼低下を避けるためと、会話による情報もある程度欲しいから。観察者対象者、双方の意見と観察はそれなりに有効って考えるぜ。 ■３．霊は投票で。仕事はじまるまで潜伏、つーか霊確定時の初回襲撃が危なっかしいから。霊ならば２CO時の初回襲撃の可能性は低いけれど、確定するとドコに襲撃きても痛いと思うから |
神父 ジムゾン 午前 1時 44分
|
|
霊確定3ステルスなら、序盤の占吊を狼3人とも頑張って避けて、更に早期に占機能破壊、ですね。
後、これはC国ではあまりありませんが。占3霊1COで、狩人の護衛選択肢を増やし、確実に占機能を破壊しに行く、と言う手もありますね。 まぁこれのデメリットはこちら側の駒を2つ捨てる事になる、と言うことなのですけど。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 44分
|
|
■４．回避は占いは初日希望だけど、占い霊共に回避あり。占い潜伏の場合片占いが嫌なのと（だって片占いって確定結果がわかるのが統一より遅くなっちゃう）、占い先襲撃の危険もある。霊については、回避で信頼が下がっても襲撃とはあ、まり関わらないと思うので、もしも真ならそっからKIAIで頑張れーッちゅーのもある。それ以上に狼が回避で霊に出てきたとしても、まな板の鯉。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 44分
|
|
■3三日目の投票COを希望したいですね。やはり狩人さんのことも考えてですね。もし初日COで対抗が出なくともそれを狼に利用されるでしょうし。しかし一つ前に書いたように先手をとって狼が対抗できなければ当然確白が増えるわけですからそれは喜ばしいことです。というわけで第二希望は初日COです。たいこがでても狼側引っ張り出したって思うことと捉えれば。しかし初日は霊能者は仕事をすることがあまりないですからね。
|
農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
|
|
■４ 両方ともありがいいだな。吊りは言うまでも無いが、占いは灰に使うべきだ。たとえ占いを狼に回避されても、あぶりだしたと考えれば惜しくないべ。それに確かに能力者真偽は重要だが、最後に勝負を決めるのは灰の狼を見つけられるかどうかだと思うしな。がんがん灰を占って狭めるべきだと思うだ！
■５ さすがに保留じゃなぁ。まぁ個人的にはパメラが怪しくて妖しくてしかたないが、保留だ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 46分
|
|
なんやかんやで、占い回避有りで落ち着くとふんでいます。狂潜伏のケースは、GJ発生時にすかさず『真占い師』にGJがでた！と騙るとか面白そうかなとｗ
全員生き残るのが理想ですが、それでラインを見えるのは避けたいから、大胆な仲間切りを考えています。（バンバン質問してくれてかまいませんよｗ） |
老人 モーリッツ 午前 1時 46分
|
|
■4.両方初日ＣＯ希望なんじゃが潜伏の場合占い師は●▼回避アリ、霊能は●ナシ▼アリじゃのう。
両方▼アリなのはまぁ説明するまでも無いじゃろう。占い師に●回避アリなのは片占いを避ける為じゃの。霊能●回避ナシは運良く狼に当たってたら逃がすのもったいないからの。まぁまず無いと思うが一発で能力者のラインが見えたらおいしいじゃろ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 46分
|
|
■４．（続き）それよりも、灰狼HIT狙って潜伏幅狭めてしまえと思う。狼側が回避した場合は２COなので■３で想定した事態はなくなるだろうな、とも思ってる。
■５．とーりあえず、占い師のＣＯ方針決まってからで。 ふー、駆け足で書いたけど、こんな感じ希望する。質問等、反対意見、説得でも、あれば聞く！ |
神父 ジムゾン 午前 1時 48分
|
|
あ、仲間きりは当然OKですよ。最後、誰か一人でも生き残れば私達の勝ちですから。
村人視点で見て、怪しく思えたなら遠慮なくやっちゃってください。本気で吊りに行くくらいの気持ちで・・)b |
神父 ジムゾン 午前 1時 50分
|
|
狂人蹴られて狼と言うパターンは想像してませんでしたね。てっきり共有か村人になると思ってたのですが。
ま、仲間全員それなりのスキルをお持ちのようなので、気負わずのんびりやりましょうか？ |
村娘 パメラ 午前 1時 51分
|
|
個人的には、占3COも面白そう。
私は捨て駒で使ってもらう方向でかまわないわ。まあ、誰も表立って指摘しないとは思うけど、あれだけプロで好き勝手していきなり大人しくなったら、心の底で黒決め打つね。 プロの姿勢キープしたら、確実に●にはあがりそうな予感orz みんな、ごめん。まさか一夜明けて狼になってるとは…… |
村長 ヴァルター 午前 1時 51分
|
|
では、街道の確認に行くとするよ。戻るのは朝になると思う。朝の時点で動きがあれば、また発言しよう。何もなければまた夜に顔をだすよ。
そうそう、もう１つの村長立候補時の公約を思い出したよ。【私は仮決定までに議題回答を済ますよう努力をし、最悪でも本決定までには必ず議題回答する事を約束するよ】（みなさん良い夢を） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
|
|
読み返してて思ったのは潜伏案希望してる人が非霊っぽすぎる…orz
それだと潜伏しても俺喰われちゃうよ～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 村人は潜伏案出すならもっと能力者っぽく振舞ってください…。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 54分
|
|
ぶっちゃけ、占回避無しのが楽なのですけどね。
灰狭められると、こちらも辛いですから。 とりあえず、レジトマは初回寡黙吊り候補でしょうね。この2人が狩占霊の可能性は低いかと。 残りは爺商青屋妙農者、と…頑張って潜伏能力者を引き当てましょうか。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
|
|
■4COの状況でどうなるかわかりませんが霊、占の吊り回避は欲しいですね。自分の意見ですと2日目に霊が吊り先にあげられたときですが、これは回避するのが有益でしょう。霊の占い回避はなしの方向を希望します。これは狼と見られても仕方のない行為ですし。霊は少ない確率ですし、うまく潜伏していただきたいです。狩人に関しては占いも回避もなし。これも狼と疑われ波紋を生みたくないですし吊られても決して無駄ではないです
|
村長 ヴァルター 午前 1時 56分
|
|
>泡さん あの程度では占いにあがらないから安心してよいですよ。きっとこの村は多弁村になって、発言からの占い希望に落ち着くことでしょう。プロ姿勢キープで問題ないです！
占い３は、霊も騙りにたつ状況を考えるとリスキーじゃないですかね？霊襲撃でも占い機能破壊は可能なので、オーソドックスに占い騙りは１名でよいかと。 |
村娘 パメラ 午前 1時 58分
|
|
OK. リナが夜まで帰ってこないとなると、占COはそれからか。
ペーはなんか突然死の予感もするわね。 う、そろそろ眠さ限界。昼頃時間があれば覗くわ。 霊は投票COになりそうな感じだしね。もし今日誰か占いにあがったら、霊COということでよい？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 58分
|
|
占3霊1COの場合、初回襲撃時の狩人の護衛選択肢が占3+霊1+共1+確白1ですからね。C国メインで活動してる方が狩人なら、多分泣くでしょうね。
手数的な圧迫感を与えるなら、初回投票COで占3霊2COと言うのも有りですが。 ▼6手、霊からローラーしつつ、最初に黒を引いた占い師を吊り能力者ローラー完遂、最後に残る手数は1のみなのですよね。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 0分
|
|
ですね。＜霊CO
あ、サムは占いにあたった場合、回避COせず潜伏狂人をやるのもありかもしれません。 ただ、潜伏狂人は難易度が実は高いのですよね…。3回やってますが、1回しか勝ててません(それは貴様の戦略のへぼさが原因だろうと言うツッコミは却下(何) |
村長 ヴァルター 午前 2時 5分
|
|
潜伏狂人は、狩か共でCOできないと微妙な位置に立っちゃいますからね。（共未発表で共騙りとかは２回無駄吊り強要できるんで効果的なんですけどね。）。
あと、独断COする共有者は危険な匂いがするので、早めに襲撃したいですねｗ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 7分
|
|
んー、みんなサクサク答えるからなかなか楽しい村になりそうじゃのう。
■5に関してはオト1：11「今日、占われそうな狼が占い師を騙ってくるかもしれない」が納得いったのでとりあえず保留じゃ。 言い忘れとったが【仮・本決定時間了解】じゃ。 ひとまず席を外すぞい。戻りは昼頃の予定じゃ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 11分
|
|
★モーリッツ(1:46)＞霊の占い回避なしって意見が気になったんだけど、ラインが見たいってことは爺ちゃんは決め打ち派なのかな？狼が占い先で回避ＣＯありで表に出させたことよりもラインを見るのが重要って考えなのかな？俺には回避無しの方が狼側に戦略の幅が広がるように思えるからあんまり得策とは思えないんだけど。たとえば占い先が真で回避しないで襲撃されちゃってさらに騙りがでなかったとか、
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 12分
|
|
メリットよりもデメリットが大きいと俺は考えてるんだけど。その辺どう思うのか聞かせて欲しいな。
ってまたすれ違いorz 明日お願いします。 あと、★回避ＣＯありの人は対抗ＣＯをどうするのかも考えて欲しいな。 ってことで、俺も寝るね。おやすみなさい。＠14 |
村長 ヴァルター 午前 2時 26分
|
|
は！半分寝てましたよ（汗）とりあえず、今の所は
狂人の占い騙りで、霊は回避COのみ。 占い２騙りの可能性も考慮って感じですかね？ では、明日また確認します。夜は２１～２２時頃戻る予定です。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 30分
|
|
「纏め役については、ボクが出てない前提で回答お願いします。」何を読んでたんでしょうね自分は。変更です■1共有者1CO希望ですかね。確定霊を狙いに行くのもいいんですが対抗がでてさっきも書きましたが狩人の負担某。やはり共有者1COでその人を中心に。という意見です。見逃していましたすいません。質問も明日の夜までに考えたいですね。 それではまた寝てきます。
|
旅人 ニコラス 午前 2時 43分
|
|
表で書くのが必死で何も言えませんでした＾＾。
だいたい了解です。 とりあえず自分は占騙り＞霊騙り＞潜伏ですかね。 投票の際の6COも面白そうですね。早めにローラーになりやすいからその間に狩人や共有者を・・・って感じですか？ |
農夫 ヤコブ 午前 3時 28分
|
|
おういえ。寝る前に見たらおらも見逃してた見逃してた。「まとめ役は僕が出なかった前提で回答してください」だっただ！
■１ まぁリナが出なくとも全力で共有者１COを希望してたろうな。この国では霊能者確定はあんま望めなさそうだし、共有２潜伏は共有騙りの可能性を残すから危険だと思うだ。また共有地雷も任意に使えるだで、狼側へのけん制面からみても有効だと思うだ。 |
行商人 アルビン 午前 4時 48分
 |
|
いやはや、商売の準備もしていたらこんな時間になってしまいました。
勿論、議題の答えも十分に準備しましたよ。 ■1 共有１COか２COなら１COが適任だと思いますよ。 狼側が纏め役になるリスクを考えると潜伏は厳しいですし。 |
行商人 アルビン 午前 5時 5分
|
|
■2 占いCO→対抗CO→狩人50％勝負というのは避けたいですね。 商人はそういう博打はしないものですから。
黒判定は別として、進行状況でタイミングを計るのはどうでしょう？ ■3 ■2を踏まえて、占いの隠れ蓑としての潜伏を推します。が、対抗を引き出す為にCOするのもありだとは思いますね。 占いCO済の場合はやはり潜伏が良いかと。狩人の確率勝負に多くを任せるのは不安なものでして。 |
行商人 アルビン 午前 5時 7分
|
|
■4 霊能は占吊共に回避する方がメリットが大きいように思いますね。
■5 狼側に思考を誘導されるリスクを考えるとカタリナさんの独断で良いと思いますよ。 さて、では寝るとしますか。 |
行商人 アルビン 午前 5時 44分
|
|
さて、本日の狼側予想。
レジーナ、モーリッツ、ヨアヒム、ヤコブ ほぼ感、あと勇気と希望。意味不明。 狼側が不審がって噛んでくれるとありがたいのですが。人からも不審がられると意味無いけどｗ |
老人 モーリッツ 午前 7時 28分
|
|
朝から質問来とるの。
☆＞ヨア ワシが言うとるのは占い先がパンダで霊能ＣＯしたケースの話なんじゃが。 この場合占霊に対抗が出ているならそれぞれを真とした時の組み合わせが確定するじゃろ。そういう意味で「ライン」が見えると言ったんじゃがのう。 何をもって「決め打ち派」とワシを断定したのかわからんので、その辺の説明ももう少しして欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 29分
|
|
ちなみに潜伏案を選択した場合、目的の一つは護衛先を狭めて狩人の負担を少なくすることじゃろう。
なら対抗はそのまま潜伏でええと思うとるよ。 ★＞ヨア 狼側のメリットの一例として「占い先が真」、「襲撃されちゃって」、「騙りがでなかった」と言っとるが、個々に見て確率の低い仮定を重ねるのは「非常にレアなケース」と言えないかの？ |
老人 モーリッツ 午前 7時 29分
|
|
霊能●回避ナシは狼の戦術の幅が広がる、との事じゃが霊能●回避アリは狼からすれば「一回は占い先に選ばれても霊能ＣＯで逃げれる」という事にならんかの？
ワシに質問を飛ばした時点で村長やニコも霊能が潜伏の場合●回避ナシじゃが、あえてワシをロックオンなのは【愛ゆえじゃろうか？】 霊能●回避アリ派の言う「占いは灰に使いたい」っちゅう考えもわかるんじゃが、みすみす狼を逃がすのはもったいないとわしゃ思うがのう。 |
少年 ペーター 午前 8時 15分
 |
|
おはよー♪
【僕はリナお姉ちゃんに対抗しないよ】 【仮・本決定時間了解だよ】 昨日はゴメンなさい。急用が入って来れなかった・・・プロ１発言って・・・かなり危険人物に見られちゃうよね・・・m(_ _)m |
少年 ペーター 午前 8時 19分
|
|
でも【突然死は絶対しないよ】
とりあえず、プロ議題からねー □1.メインは21～25時だよ。□2.リナ姉ので歓迎だよ。□3.どちらでも構わないよ。 □4.よろしくねーﾉｼ |
パン屋 オットー 午前 9時 10分
|
|
おはよー。窓の外に霜が下りているね。流行病もないみたいで、何よりだよ。朝ご飯置いておくね。
っ[クリームチーズベーグル] [ウインナーコーヒー] 村長＞お返事ありがと。んー。「霊が確定すれば狩人の負担が減る」というのは、占い師を後出し（潜伏）にした場合のことだよね。念のため。 霊能者占い回避なしの人は、「狼逃がすのは勿体ない」はいいとして、真霊能者を占う可能性についてはどう思ってるんだろう？ |
パン屋 オットー 午前 9時 35分
|
|
狼が回避ＣＯするならさせとけばいいじゃない、と思うんだけど。表に出てる分、判断はできるわけだし。何せ５０％の確率で狼側（回避ということは狼の可能性がやや高い）だからね。それよりも、万が一真霊能者を占ってしまうのが勿体ないと思うな。だから僕は回避あり希望だね。
☆ヨアヒム＞対抗についてだけど、僕は回避ＣＯが起こったら即対抗でいいんじゃないかと思うね。 なぜなら、「回避した霊能者が真か偽かは、 |
村長 ヴァルター 午前 9時 35分
|
|
おはよう。街道の確認から帰ってきたよ。なんの問題もないようだった。さて、今日の仕事は遅い当番なので少しだけ話をしていこうかな。
☆＞オットー君 正直それが最悪だと思っている。ただ、狼の潜伏は２名もしくは３名。それに対して真能力者は１名だ。確率的には狼である可能性の方が高いと考えたのだよ。安全策で行くのなら、回避有りも悪くない策だと思う。（本音を言えば、能力者の巧みな潜伏に期待しているがねｗ） |
パン屋 オットー 午前 9時 35分
|
|
狼にしか判らないから」、対抗を禁止（投票ＣＯなどに）して襲撃を挟んだ場合、いきなり確定霊能者が襲われる可能性があると思う。回避で１ＣＯの状態の霊能者は、真贋の判らない狩人には「護衛しづらい人物」だから。対抗禁止は、真の回避の場合に狼有利になってしまうと僕は考えるので、即対抗希望だよ。
さて、初日の今の状態が一番することがないんだよね～。 たまに覗くけど本格参加は夜ね。パン屋に戻るﾉｼ ＠１３ |
村長 ヴァルター 午前 9時 47分
|
|
ヨアヒム君とモーリッツさんの間でもこの話題が出ているようだが。占い回避有り＝ローリスクローリタンで、回避無し＝ハイリスクハイリーターンなのではないかと思っている。このあたりの考え方は、良い点悪い点が共にあり、結局は好みなのだろうね。お互いの思考の方向性を見る為にこのような質問は大事だと思うが、やりすぎると狼陣営にSG作りに利用されそうなので注意したいものだね。
|
村長 ヴァルター 午前 9時 57分
|
|
と言ってるそばから、このあたりの考え方がまた違うのだがねｗ
☆ヨアヒム＞対抗についてだけど、私は回避ＣＯが起こったら対抗は不要だと考えているよ。オットーさんの意見も一理あると思うのだが、オットー君は多分≪占２霊１共１確定白１≫こんな状態での話をしているのだと思う。（襲撃があるならこの可能性が高いだろう）この場合灰襲撃というのはレアなケースだと思う。そしてその襲撃が灰にいる真霊直撃というのは |
少女 リーザ 午前 10時 7分
|
|
おっはよ！リーザ、フルオープン希望だけど潜伏になった場合は回避アリアリ派なの。だからリーザの考えも言うわね。
モーリッツさん07:29だけど、オットーさん09:35と概ね同じよ。真霊を占った場合とても勿体ないと思うの。占い機能がいつまであるか解らないから早くに灰を潰したいな。って思った末の回避アリアリです。 あと提案！【質問回答含め、リーザみたいに発言時間をつけませんか？】 |
村長 ヴァルター 午前 10時 10分
|
|
（続）確率的に見てかなり低いと思うしね。対抗は翌日の投票で充分だと考えている。仮に対抗がでた場合も、≪占２霊２共１確定白１≫という状態だしね。この状態は狩人の負担はもう最大で、霊を護衛しにくくなるのは変わらない気もする。（対抗を行った場合のメリットは、真霊への灰襲撃での死亡回避＆真霊が回避COした場合すんなり霊が確定する可能性がある事かな？）さて、時間なので出かける、村に戻るのは22時頃だ。
|
村長 ヴァルター 午前 10時 13分
|
|
まだ、占い師へのCO指示がないようだね。
せっかく早い段階でまとめ役が決まったのにもったいない話だな。 開始早々に『占い霊のCOを即開始して下さい』とフルオープンを強要された方が狼陣営に相談する暇がなくキツイと個人的には考えていたよ。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 20分
|
|
昼から夜の会話の展開しだいでは、作戦の変更も考慮にいれて良いかな。占いが集中しそうな狼がいたら、いっそ占い騙りにたてても良いだろうしね。
そうそう、占３霊１の話だがちょっと面白そうなので、反対しているわけではないよ。狼をエンターテイナーと考えるなら、占３というのは、、、村人の驚く顔を想像すると刺激的な作戦だしね。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 24分
|
|
そうそう、昨日も言ったけど騙りは特に問題はないよ。得意と言うわけでもないがねｗ霊は未経験だが、回避COでしか騙らないのなら問題はないと思っているよ。（突然死の霊判定をしないで、偽がバレタ例を見ているので色々注意はしているつもりだよ）
|
神父 ジムゾン 午後 0時 35分
|
|
お昼休みに少しだけですが。
騙らない潜伏狂人、議論誘導、狼の代わりに占われる・吊られる、共有者をさっくり食ってまとめ役のっとり、なんてのがお仕事になりますかね。 騙りの際はシステム的なミスは致命傷ですからね。私も、単純に信用だけならそこそこだったのに、致命的ミスから…という経験が(遠い目 |
神父 ジムゾン 午後 0時 36分
|
|
結果発表の際、人間or人狼で。(うっかり村人と言ってしまう人がいるのですよね)
村に献身的な態度を示す、対抗からステルス狼を見つけるヒントを得ようとする。 COタイミングをきっちし考えているそぶりを見せる。 占騙り担当なら、絶対に決定了解発言をする、占い師は襲撃されやすい存在なので必死さを見せる。 この辺を押さえておけばそれなりには騙れるでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 41分
|
|
あ、ちなみに騙りは大好きですよ。最近真占や霊やると、食われる事が多くて、対抗との論戦を楽しめてないのですよね…でも、狼で騙りなら食われる事なく対抗との論戦を思う存分楽しめますしね。
もし、潜伏狂策をやる＆狼3人とも●▼回避がなければ＆泡・月ともステルス希望なら、私が占騙りに出ようかと考えてます。 では、又後ほど。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 41分
|
|
ちょっと顔出し。
☆ヨア（2:12）＞即募るべき。もし真であれば狼側にのみ、それが確実にわかる状況。真霊を食われ、狼側対抗も出ない状態だと、村が後手に回るし 不利益。逆に対抗が出2COなら、霊襲撃メリットは薄くなり、俺が議題回答で懸念した心配も薄れる。 ちなみに《なぜ、霊対抗が出ると襲撃率が減るか》それで真霊襲撃しても、対抗が吊られるだけ。１手で、確実に狼側1人始末できるなんて灰吊よりも確実。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 42分
|
|
（続き）手数儲けて、あざーっす！って感じじゃねえか。
《回避無しに関して》 俺は能力者は、「判定」という客観的判断基準が別にあるので、灰よりも占う価値は低いと思う。 また回避無しで狼にせっかくヒットしても、パンダ吊りより霊騙りに出て逃げられるパターンが多い。それなら回避した奴見極めつつ、より灰狭めた方が良くない？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 50分
|
|
（続き）占い機能もいつまで持つかわからんし、2択の能力者より、多い灰のが厄介。ラインは灰のパンダ吊っても出るんじゃ？とおもうんだけど。
★回避なし派の皆様＞そのへん、どうよ？ ★村長＞読んでてわからなかったんで。結局その意見を言ってる村長の価値基準では、霊と占いどっちが大事なの？ と、ひとしきり言って、ならず者は雪かきをしに、宿を離れるのであった。@11 |
ならず者 ディーター 午後 4時 55分
|
|
中庸、中庸･･･俺は中庸、目立つな、前のめってはダメだ！発言数は押さえ気味に。突っ込みたくても、じっと我慢。
･･･うーん、なんかキャラ的に前世のオットーをひきづってる気がする。いかんいかんぞ！あんなバレバレ狩人はダメだ！あんなへタレはﾀﾞﾒだ！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 11分
|
|
☆ディーターさん午後 4時 50分
もし初日占い師2CO（真狂）で初日占で確定白が出、2日目回避CO、対抗COがでたら場合なら共有者の目線から8人中2匹。対抗がでたら霊は襲わないでしょう。ローラーの方向へ？。 2日目回避COがでなければ10人中3匹。灰を狭めることももちろんですが確率論からしたらこちらのが一歩前に出ているかな、と。次の日に霊確定の可能性もあり。最悪の場合は占い先襲撃として真霊が死 |
旅人 ニコラス 午後 7時 13分
|
|
真霊が死んだということが狼側にばれること。しかし、狩人が守れば。
狼に当たる確率が高いのが有益なのは両方にいえます。 狩人の方向性としては２パターンとも共有者、占い師のどちらか、占い先、白確定といったところでしょうか。回避COで霊確定の場合は霊能者も含みますかね。 回避COをすると霊ローラーの確率が上がることと狼の2日目襲撃先が広くなることがやや不利益でしょうか。この場合の不利益を防ぎにくい気がし |
旅人 ニコラス 午後 7時 14分
|
|
不利益を防ぎにくい気がしますが。
そして初日霊が占い先に上がる確率は共有者、占２COをはずすと11分の1。狼が当たる確率と比べたら三分の一（逆に考えれば３倍）ですから。もし狼が占い師騙りをするならば狂人の仕事をかなり減らしたことになりますからそれはそれでありだと思います。 以上です。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 26分
|
|
ゼクトは騙り本当に大好きそうだね＾＾
おそらく占い先を言うより先に占い師COが来そうだから、狂人が潜伏決めるのはちょっときつい気がする。でも3人とも自分を占い先に挙げるなら可能かも。 |
村娘 パメラ 午後 7時 32分
|
|
ちょっと寄れたわ、お疲れ様。
ヤコブの理論がどうにも狩人に見えるんだけど、私の気の迷いかしらねー。 狼側３人は結構多弁だし、ディタ、ヤコブ、オットーもそうだね。リーザも多弁寄り。レジ、トマは寡黙気味。ペーターは判断に困るんだけど、私、いつもペーターが鬼門なんだorz |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
|
|
ちょっと覗けたんじゃが能力者COについて指示はまだ無いようじゃの。
☆＞ディタ １ｄ16：42「回避した奴見極めつつ」は理想論としてはその通りじゃが、後半になるほど発言で狼が印象を覆せる余地がある以上、なかなか難しいと思うぞい。 経験上回避COした偽の霊能が実はLWで、最後に真を吊らせて勝ったっちゅうケースも見たしのう。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
|
|
霊に●回避を認めるか否かは、結局のところ狼に厳しくいくか霊能に優しくいくかの2択じゃ。
狼に当たったと仮定するならその狼はもともと灰に潜伏予定なんじゃろうから占いは無駄にはならん。 真霊に当たったと仮定するなら、信用は確かに少し下がるが、それを確実なものにするなら狼は対抗を出さねばならん。 ディタの言う純灰に占いを使いたいという考えは理解できるが、その上でわしゃ霊●回避ナシを推すぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
|
|
ま、わしは今日の霊能COを希望じゃし、能力者のCOについて決定が出ていない以上この話はここまでにしとくかの。
もちろんもっとこの話をしたいんなら質問飛ばすの歓迎じゃ。喉に余裕がある限り答えるぞい。 方法論についての話じゃが、個々の考えもわかって有益じゃからのう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 36分
|
|
＞サム7:26 サムを占い先に指定するってこと？３人揃ってサムロックオンというのはある意味、ライン切りにはなるかもね。リナ、共有者COが早かったのはいいんだけど、それが活かしきれてないね。もし、相方が纏め役やれて、今日時間がコンスタンスにとれる人だったなら、ちょっと痛手になるね。
|
少女 リーザ 午後 7時 37分
|
|
ただいまぁ！今日も寒いね。リーザ、ちょっと思ったことがあるから、10:07に付け足しね。
狼の占い回避を許したくないって意見だけど、リーザ、回避ＣＯしたことも情報になると思ってるわ。 占われることは狼にとって予定外のことよね？占わざといに挙がって回避してやろうなんてアグレッシブな狼はあまりいないと思うの。そんなことして能力者として出ても、信用が落ちるだけだものね。 |
少女 リーザ 午後 7時 38分
|
|
混乱させるのもお仕事な狂人なら有り得るかもしれないけど、この場合は占うこと自体無駄だからどうでもいいわね。むしろ白確定されてから能力者ＣＯしたら、真の方が信用が劣ることになるかもしれない。
狼としては、精々「今日あたりに占われそうだから」回避も考えておこう、くらいじゃないかしら？ 無理やり回避するんだもの。それまでの言動との矛盾が生まれやすいかな、と思うわ。 リーザ、やっぱり甘いかしら…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 7分
|
|
ただいま。今日は流行り病にかかった人は出なかったんだね。皆さんありがとう！[カタリナが笑うと、コチョウランが咲いた。]
この村は寒いから、温かい夕食を用意したよ。 つ【とろとろクリームシチュー】【ハンバーグ】【温野菜のサラダ】【パン又はライス】 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 7分
|
|
★占霊COについての指示を出します。
【占い師は初日CO。この後第一声で占い師CO又は非占い師COを行って下さい】 【霊能者は初回投票CO。占吊共に回避あり。回避発生したら即対抗】 宜しくお願いします。霊COに関して回避CO及び回避CO時の対抗への意見をまだ発言していない方は、是非意見を下さい。なるべくギリギリまで皆さんの意見を聞いて調整したいと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 11分
|
|
★仮23時本24時としたのは、能力者潜伏案を採用する場合、回避COが発生する可能性があり、対抗を募ったり希望を変更したりする時間を盛り込みたかったの。それに投票間違いを避ける、特に占い師の占い先セットミスを防ぐ為に、本決定～更新時間は最低１時間取りたかったし。またフェアプレーを行うには、本決定後、狼側の相談時間を設ける必要があると考えたよ。
|
少年 ペーター 午後 8時 15分
|
|
おぉっと、その前に、おいしそうな【とろとろクリームシチュー】を、いっただっきま～す♪
■１．共１ＣＯでまとめ役。相方潜伏。いつも通りが一番やり易いよね。そんな訳でリナ姉ちゃん頑張ってねーﾉｼ |
少年 ペーター 午後 8時 22分
|
|
■２．占い師さんは初日ＣＯ。どーせ対抗出るんだし、潜伏させて、回避ＣＯになって、結局、初回襲撃前に表に出てくるなら、さっさと出てきて欲しいよね。初日の占い希望出しの考慮範囲も減るしねー。
|
少年 ペーター 午後 8時 27分
|
|
■３．霊能者さんは、初回投票ＣＯが、第一希望で、投票ＣＯ無しなら、初日ＣＯだね。初日にＣＯさせて、灰をどんどん減らすのも一つの手だけど、初日にＣＯさせて占２霊１のＣＯ状態で、真霊確定しちゃいましたーだと、狩人さんが大変だよね。
|
少年 ペーター 午後 8時 32分
|
|
■４．霊能者さんは、▼●回避両方有りが希望かなー。真霊よりも、狼さんが回避している可能性の方が高いし、占２霊２ＣＯ状態なら、狩人さんも少しは楽になるよねー。初回襲撃前に真霊が確定したら、もう泣くしかないかなぁ・・・
|
旅人 ニコラス 午後 8時 39分
|
|
戻ってきました。おっと指示が出てますね
【私が占い師です】【霊能者COの方法も了解です】 旅人というのは色々できるものなのですよ～ 一応自分は今から更新時間までいるつもりです。@８ |
少女 リーザ 午後 8時 47分
|
|
お姉ちゃん、リーザ、ハンバーグ貰うの～ｖ
あのね、リーザ【占い師じゃないよ】 あと、【霊ＣＯの方法も確認～】 じゃあリーザ、宿題やらなきゃいけないから後でね。占い師ＣＯが終わったら占い先を出しに来まぁす！ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
|
|
戻っただー。指示が出ているようだな。【おらは占いなんざできないだ】【霊能のCO方法は了解だ】。おら的には占い師初日なら霊能も初日に出しちまっていいと思ってるんだが、能力者COは一長一短ど思うがらまとめ役の決定には反対しないだよ。
ニコラス＞ おらは占い吊り、ともに回避ありを希望してるだから、本決定で占い先に狼が指定された時点で騙りCOになると思うだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 25分
|
|
なぜなら、占いにヒットした狼が騙らなかった場合、まずそいつの吊りは確定。占い師の確定はさせられないから占い騙りに一人。霊能も騙らないと騙り占い師の偽がばれるから霊能も騙る。そうなると灰ステルスは残り１となり、そいつが吊られたらゲームーオーバーだ。だから「初日に真占い師が狼を見つける」って事態はほぼありえないと考えられるだ。だから問題なのは狼か真に占いがヒットしたときに対抗はどうするかって話だな。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 30分
|
|
おら的には、対抗は投票COがいいと思ってるだ。その時点での狩人守護対象はリナとCOした能力者だけだ。たとえCOした能力者が真でも、かなり襲いにくいだから、まず騙りのいぶりだしは出来ると思うだ。能力者は騙り狼側を引きずり出すのも仕事のひとつと思うだでな。【ちなみにここまではニコラスへの回答で、占霊ともに３日目投票の場合な！】
占い師を初日に出した場合の霊能者の回避COは即対抗でいいと思うだ。守護対 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
|
|
守護対象が増えるだで、（リナ・多分占い師が二人・回避した霊能者の４人）回避したのが真の場合食われてそれっきりの可能性もたかいだ。狼にとって、霊能者は確定しても、占い師ほど致命的じゃないからな。
よっしゃ、ちょっと風呂にでも使ってくるだよー。さむいだでな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 35分
|
|
こんばんは、【私は占い師ではありませんわ】【私は霊能者のCO方法は了解ですわ】。あら、占い師はオットーさんかニコラスさんと2名いるのですね?
カタリナさん>『温野菜サラダ』をいただきますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 37分
|
|
纏め役共有者は、占い無しで確実に村側と分かるだけの単なる１村人だから、皆の信頼を得られるように頑張らないと！議事録読み込んで、皆の希望をしっかり吟味して、いつもよりたくさん考察しなくちゃね。
|
ならず者 ディーター 午後 9時 39分
|
|
ただいまだぜっと宣言！
【俺は占い師じゃないぜ】 【CO方針了解】希望どうりかな。 ニコ＞回答サンキュ。確率的に狼HIT率は高いんだけど、、偽に当たれば２COになるから、やっぱ回避して欲しいと思ったり。（フルにしない理由が初回襲撃までの霊確定が嫌だったので。）それなら占わずとも狼引きづりだせてラッキーと思う。んー占って得られる分のメリット、ラインというものを君は灰占いより重視してるということ？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
|
|
現在占COはニコラスさんとオットーさんですね。まぁこれ以上は増える事はないでしょうか。
霊の回避COですが、やはり有りで行きたいですね。万が一回避CO無しで、真霊が占先襲撃を食らうと嫌ですしね。対抗が引きずり出せてればまだいいですけど、万が一対抗が出ていなければ、占が無駄になるわ、霊機能無くなるわで損だと思いますので。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
|
|
モリ＞基本は初回フル、回避についての考えは確認。サンキュ。俺は戦略論は一長一短でも、相手が何重視してるかとか、自己紹介のかわりだと思ってるので、答えてくれんのは嬉しい。
んー占いによってラインが出来ても、後半、回避事実が生かされない懸念があるなら結局ライン迷う気もするけど。占い先襲撃、白確定襲撃に真霊が入る可能性もゼロじゃないし。狼が騙り出さない気ならかなり微妙。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
|
|
ディーターさん＞いや回避COの方向性が決まったのに言うのはなんですが、霊のローラーになりやすい気がして某。さっき書きましたが。そのあたりのデメリットと「占って得られる分のメリット」もありますからそのバランスで回避COなしがいいかぁと。 自分は『パン』もらいます。もう寒いとか関係ないですが。
|
村娘 パメラ 午後 9時 56分
|
|
喫茶ルーム開設の準備をしてきたわ。衛生面がどうたらとかで役所に届出したりなんやかんやあるんですって。
リナが共有者纏め役確定になったのね。宜しく！ 【仮決定23:00、本決定24:00了解です】 【私は占い師ではありません】 【霊能者CO方法、確認しました】 |
少女 リーザ 午後 9時 58分
|
|
リーザ、誰も構ってくれなくてさみしい…(ﾉд`)めそ。
知ってる？ウサギは寂しいと死んじゃうんだから…パパとお兄ちゃんのばかー（あれ）構ってよー遊んでよー。 そういやあ、お兄ちゃんの16:50「ならず者は雪かきをしに」で、いい人なのね…とか思った（笑）子供嫌いじゃなくて言われる前に自ら雪かきしに行くあたり、イイお兄ちゃんっていうよりよりイイお婿さんになるわね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 59分
|
|
占いCOはサム１でいくんですよね？
私は占いに直撃したら霊いきます。 22:00に表にでますが、今回寡黙吊り反対でいこうかなと思ってますが問題ありますか？（寡黙占い、黒要素重視で中庸吊りこんな感じでいくつもりですが） |
村娘 パメラ 午後 10時 0分
|
|
夕飯がまだだったから、助かるわぁ。【ハンバーグ】【温野菜のサラダ】【パン】、[ストロベリーブラウニーアイスケーキ] はデザートに頂くわね。
……というか、オト、これはパン屋の仕事じゃないわよ。うぅ、お菓子屋さんの領分を乗っ取られてしまう(><*) 食事が済んだら、今日の議事録に目を通してくるわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 2分
|
|
>月21:59 いいと思うわよ。私は寡黙占い寡黙吊り方針でいくつもりだけど。発言で判断できないというのを理由に持っていきたいと思ってる。
今日の占い先は寡黙の中から選ぶつもり。その前に一応質問やらして、様子を見るけど。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 3分
|
|
月もおかえりなさい。
うん、●▼ヒットの場合は即回避で。 で、寡黙吊り反対も良いと思います。寡黙吊っても黒引けるとは思わないなどと言えば良い訳ですし。 私は、寡黙は容赦なく吊る方向でいきますが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 4分
|
|
（方針は決まったので、喉の調子で老は返答なくてもOK。）占は２りのたいこ、オットーとニコラスか。←たいこって言いたかった。
宣言終わったら占い先考えてくる。 トマ･＞トマの議題回答の希望が、何でそうしたいと思ったのか知りたいんで、詳細プリーズ。もしくは、何を優先してそれになったの？ ニコ＞ローラーの可能性は、回避ありなしに限らず、騙りがでるでないの段階の問題と思う。村側が取れる対策としてでなく。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
|
|
>0230 "確定霊を狙い～狩人の負担"対抗が出た霊はよほどの事が無い限り狩人に守られる事は無いと思いますよ。大抵狼側は霊ローラーに持ち込んで吊り回数消費を狙ってきますし、万が一襲われても対抗が出た後なら霊ローラーの手数減らしで悪くないと私は思いますので。
で、読み進めていくと…。 >0711"対抗がでたら霊は襲わない"と思われてるのですよね？なんだかちぐはぐに感じるのですが… |
パン屋 オットー 午後 10時 8分
|
|
っ【とろとろクリームシチュー】【ハンバーグ】【温野菜のサラダ】【パン又はライス】 いただき～。もぐもぐ。
霊能者ＣＯは初回投票ＣＯ、回避ありについては僕の希望通りなので異議なしだね。 で、僕のたいこはニコラスだね（僕も言ってみた）。まあ、この国でこれ以上対抗が出てくることはないだろう。というわけでぼちぼち議事録読みつつ占い先などを考えるよ。仮決定前には出すようにする。 っ[ホットコーヒー]＠１１ |
村長 ヴァルター 午後 10時 8分
|
|
ただいま。今戻ったよ。とりあえず、みなの話を見させてもらおうと思うが、これだけは言っておいた方がよさそうだね。
【私は占い師ではない】そして 【霊能者CO方法も了解】だ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 11分
|
|
>0111オットーさん "黒狙いで占"いたいが為に占初日COを希望されてますが。霊投票COだと、●先が狼になったとしても、回避COで逃げられ、結局黒を引けないと思うのですが。初回襲撃率は、霊確定した場合を想定なさってるのでしょうか？
|
村長 ヴァルター 午後 10時 12分
|
|
寡黙吊りには反対はするが、決定にまで反対するかどうかは迷っている。（仮で反対、本決定では了解程度を考えている）。
ゼクトが寡黙吊りを『強く』主張するならそれを利用してライン切りをするのもよさそうだね。じゃあ、読み返して回答占い希望等を答えるよ。 そうそう、今占い希望は寡黙気味の人にしようと考えているよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
|
|
>ニコラスさん0117 "先手先手で行きたい"から占初日CO希望なさってますが。初日COすると初回襲撃される可能性が高いと思うのですが、狩人に守って頂く自信があったのでしょうか？また、何故霊は投票COなのでしょう？先手先手で行くなら、霊も初日COの方がいいと思うのですが。
…お二人とも占初日・霊投票COなのですね、ふむ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 14分
|
|
いいですよ、思いっきりやってください。
私は、狼村長が寡黙狼を庇うために寡黙つり反対してるのではないか？と疑いを吹っかけていきますので。 .o(この口調が面倒になってきました、狂人のつもりで丁寧口調の神父にしたのですがｗ；) |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
|
|
ニコ＞回避ｱﾘでも無しでも、占いが村人に当たったとかでも、投票後２COはあるえる。狼側の作戦は受動的な訳でもない気がするので。
てか、占い師の君にとって霊を占い、ラインを確立させることは、（もしくは初回なら白確定霊を作る可能性？）材料の全く無い灰を占う事よりも魅力があるか、ということが気になったのだ。 占い先･･･んーー、見返してこよっかな。＠７やべっ |
村娘 パメラ 午後 10時 19分
|
|
★レジ1:28 ■4の「回避もあり」というのは占いも吊りも回避ありということでいいのかしら？ 宿の仕事で忙しそうなところ、悪いわね。
★トマ1:38 ■3の「初日でなくても良いと思う、とだけ言っておく」というのは、投票COじゃない手段も想定しているということ？ もしそうなら、策を聞かせて欲しいわ。■4は占吊共に回避ありという解釈で合ってるかな？ 今日はトマのお風呂を覗きにいくわね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 22分
|
|
★ヤコ1:38 潜伏占い師の技量にもよるけど、能力者が占吊にあがることって結構あると私は思うの。それに、占潜伏した場合、得られる情報が少ないから推理範囲が広がって、頭悪い私なんかはめちゃくちゃ往生するのよ。リナのCOも早かったことだし、情報開示でスピーディーにいこうとは思わないの？
|
村娘 パメラ 午後 10時 23分
|
|
★ヨア2:12 「回避ＣＯありの人は対抗ＣＯをどうするのかも考えて欲しいな。」の意味がちょっとわかんない（><;）
即時対抗を募るのが普通じゃないの？違ったらごめん。 あと、モリ7:29の推察通り、本当にモリLOVEなの？渋いわね…… |
神父 ジムゾン 午後 10時 25分
|
|
>1920 ニコラスさん
万が一黒が引けた場合は、2D第一声でCOですね。序盤のパンダはラインを見る為に吊るべきだと思いますし。 ですが、基本的に能力者潜伏中に占で黒が引けるとは考えておりません。何せ、狼側は回避COと言う手段に出れますのでね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 26分
|
|
ふむ、読み途中だが質問があったようなので回答だけしておこう。
☆ディーター君（16:50) むろん、占い師の方が重要だと思っているよ。ただし、占い師が確定するまでは霊能力者の重要度も同じくらい高いと思っているがね。理由は説明するまでもないかもしれないが、共有者トラップの成功以外で、占い師の真偽判定を確定させる唯一の手段を持っているのが霊能力者だからだよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 30分
 |
|
ディーター＞■1.他に纏め役が出るとは思わなかったから、だな。■2.長命な占い師はそう多くないからなぁ。すぐにでもご登場願い、粛々と生業を行ってもらいたかったから。■3.狩人が迷うだろ？■4.回避できるものなら回避したいからなぁ。希望を込めてってところだな。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
|
|
>0154ニコラスさん
もし、ニコラスさんが●先に上がった場合、回避COはどうしたいと考えられてましたか？回避CO無しだと、初回いきなり占先襲撃に逢う可能性もありますし、片占が発生する(＝白確発生が遅くなる)のですが。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 35分
|
|
つっこんじゃっていいですよ。
このあたりは狼とか白とかじゃなくて、考え方の違いなので、よほどの事がないと大丈夫だと思います。それに、村人に同じ事言われる方が痛いですし。ゼクトならそのままライン切りを始めても良いですしね。（いきなり、占い希望をお互いをあげましょうか？ｗ） |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
|
|
質問があるから答えておくね。 ジムゾーン[22:11]＞
能力者全潜伏よりも初日に占い師だけでも出ている方が黒狙いの確率は上がるからね。共有１ＣＯ希望なのにも通じるけど。霊が潜伏で回避アリの場合は確かに初回で黒を占える確率は下がるけど、黒狙いで占い対象者を挙げて回避した場合もある意味ビンゴでしょ。 つきつめるなら、カタリナが２回鬼ヅモれば黒を占える（ﾏﾃ うーん、占い先ちょっと迷い中。 |
村娘 パメラ 午後 10時 36分
|
|
★>ペタ20:32 いきなり凍死者が出るのかと心配したけど、無事で本当によかったわ。
20:27では投票CO希望で、初日COは次善の策って感じだよね？ ■4の答えで▼●回避有りといってるから、投票CO前提でいるんだと思うけど、「初回襲撃前に真霊が確定したら」ってどういうこと？ 投票COなら初回襲撃前に霊能者が出ることないと思うよ。灰襲撃で真霊に当たる心配はあるけど。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 36分
|
|
>2223パメラさん
霊は対抗COを即募ってもいいと思います。ですが、占い師潜伏中で占い師に回避COされる方がいた場合、狩人の負担軽減を考えると対抗を募らない方が良いかと思いますよ。 場に出てる占い師が1人だけなら、護衛選択肢はリナさん+占い師1人＝2人ですが、場に占い師が2人出てると護衛選択肢はリナさん+占い師2人＝3人になりますので。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 37分
|
|
＞ディタ 「ラインに迷う」のは確かにそうじゃの。じゃがそれは詰みにでもならない限りどの方法を選んでも選択に迫られる局面は有るわけで、結局当人の頑張り次第なんじゃがな。
この手の話はぐるぐる回って切りないっちゃ無いんじゃ。ワシの得意技のマルセイユルーレットみたいなもんじゃの。違うか。 嫌いな話題じゃないんで喉に余裕があるときなり、青なりエピなりで気が向いたら聞いて欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 37分
|
|
で、ボチボチ良い時間じゃしのう･･･返答を待ちたかったが仮の時間が近いので占い先希望出すかの。
■5.●ヨアヒムにするぞい。 1ｄ7：29の中でも言ったんじゃが、他にも霊●回避無し派が居た中でソコに触れずにワシに質問したのは、疑問点が有ったから質問したのでは無く、とりあえず目に付いた者に質問を飛ばしたように思えるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 37分
|
|
1ｄ2：12でヨアが「回避ＣＯありの人は対抗ＣＯをどうするのかも考えて欲しいな」と言っておるように、この件に関しても全体に問いかけたのなら不審に思わなかったんじゃがの。
少なくとも【愛ゆえでは無い】と判断して希望に挙げとくぞい。もちろん反論見て変える余地は充分有るがの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 43分
|
|
>神父様22:36 あ、なるほど。
私、自分の、占い師初日CO、霊能者投票CO希望が前提だったもので、占い師の回避についてスポコーンと頭から抜けてた……orz 有難うございました。 |
少年 ペーター 午後 10時 44分
|
|
☆パメ姉へ(1D22:36)
初日・二日目の●▼で真霊にマジヒットしちゃって、真霊が泣きながら回避ＣＯしちゃって、それを狼さんたちが対抗せずに放置しちゃった場合、初回襲撃(二日目晩の襲撃)前に、真霊確定しちゃうよね♪ ところで、僕はのぞきに来てくれないの？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
|
|
この多弁村で勝てたら、きっと最高に幸せな気持ちになれそうです(笑
私、突然死無し+多弁村で、狼やって勝った事がないのですよね。狂人でならかろうじてあるのですけども。 |
村娘 パメラ 午後 10時 46分
|
|
どうしよう、仮決定時間近いのに、ほんと占い先に迷う～。
発言の多い人はそこから判断できると思うから、今日は発言で判断できなさそうな人を占いにあげようかとは思ってるんだけど……。私が質問させてもらった人からの回答をもうちょっとだけ待ってから提出でもいい？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
|
|
トーマス＞そか、狩人が迷うからか･･･。って！！シンプルすぎんぞ、おーい！ｗそれにゃあ初日じゃなくて、投票COってこと？し、■４はどういうことだよ･･･。
レジ＞レジもシンプルだな。 モリ＞うい。どっちがいいとかじゃなく、知りたいのはモリが何を重視してるかだから。回答サンキュ。 時間が。うーん、占い先迷うな。質問返してくれた人はそれなりに多弁べんで面白い。とりあえず全体眺めてか。うー。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
|
|
ごめん、遅くなった。カタリナの指示のところまで読めたから先に宣言だけしておく。
【俺は占い師じゃないよ】【霊能者ＣＯの方針了解】 急いで読み返してきて占い先考えるよ。 あと、質問に答えてくれた人ありがとう！ |
少年 ペーター 午後 10時 52分
|
|
やっべ～(汗
のん気に議事録読んでる場合じゃないね。そろそろ仮決の時間だね。僕はねー ●モーリッツお爺ちゃん ヨア兄ぃと爺ちゃんのやり取りが、演技臭いかなぁー、仲間切りに入ってるんじゃないかなぁーっとパッションで。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 54分
|
|
★仮決定時間が近いけど、皆さん占い先の希望を迷っている様子ですし、初日は占い先を決定するだけなので、決定時間を変更します。
【仮決定23時半、本決定24時半にします】。 ★どうしても都合のつかない方のみ、都合を教えて下さい。変更しても大丈夫という方は、時間に関しての発言は必要ありません。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 54分
|
|
ふむ、ざっと読んだ感じでは、結局は考え方の違いで、特に違和感のある発言をしている人はいないようだね。
とは言っても、もう仮決定の時間が近いので公約通り占い希望をあげさせてもらうよ。 ■1.●リーザ君 正直この情報量で狼を探すのはキツイのでほぼ言いがかりだ。なんとなくの印象なのだが、もっと考察等ありそうなのに、ぼやかしている印象を感じたからだ。 （理由は次で語る） |
ならず者 ディーター 午後 10時 54分
|
|
とりあえず時間なんで出す。
■５．●ペーター。THE中庸ど真ん中。初日だから勘に近いけど。回答は無難なんだけど発言の使い方に水増しっぽさを感じる！（俺がケチだからか）現段階、本人の色が見えにくいんだよな。あ、面白い発言があったら変えるかも。 ★ペタ（22:44)＞あー、それってさ、回避がおこると占い吊りの決定も変わる可能性があるから、対抗出ることもあるかなーとか思ったんだけど、どう思う？ |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
|
|
モリ爺ちゃんとヨアヒムの間の愛が不穏になってきているね。時間も押しているので希望を出しておこう。
■５．●ジムゾン 第一声の共有対抗ＣＯもそうだけど、[1:28]でカタリナ共有騙りの可能性についてわざわざ示唆しているのが気になった。本当に共有騙りと思ってたわけではないと思うけど、薄い可能性を書く事で 「村側視点アピール」 しているように見えたね。 まだ暫定なので希望を変える可能性もありだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
|
|
むぅ…まだ議事録を読み返してる最中ですが、とりあえずあげさせていただきます。
■5.●村長さんを希望させていただきます。 >0119村長さん もし、霊の●回避CO無しだと、パンダが発生しても霊回避COされればすぐには吊れなくなります、それも悔しくありませんか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 0分
|
|
>ペタ22:44 20:27「初日にＣＯさせて占２霊１のＣＯ状態で、真霊確定しちゃいましたーだと、狩人さんが大変だよね。」と心配してるけど、初日CO投票COでも同じ心配があるということだよね？投票COの方がまだましってこと？
トマが22:02でお風呂に行ってるみたいだから覗きに行ってみたの。フフフ……さすが山男はムキムキだったわ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
|
|
ペーター[22:52]＞ パッション大いに結構だけど、ヨアヒムとモリ爺ちゃんの２人でお爺ちゃんの方を選んだのは何故？仲間切りとすると、ヨアヒムも狼っぽいという事になるだけど。
正直言うと、寡黙占いも考えたんだけどね。寡黙の人は明日の吊りにされる可能性が高いと思うので。ま、霊回避ありな時点で初回吊りは村人になる可能性が高いんだけどね。カタリナは上手いこと狩人だけは吊らないように外してほしいね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 3分
|
|
続）ペタもお風呂に行く前に教えてね。あー、でも、もうちょっと育ってからの方が見ごたえあるかなあ。
>トマ22:48 投票CO希望ってことだったのね。ごめん、深読みして。回答ありがとう。 【今日の仮本決定時間変更、了解です】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 5分
|
|
>2256オットーさん
共騙り、出てきてくれれば喜んだのですけどね。過去に2つほど初日共騙りの文献を読んだことがありますが、実際に遭遇したことはありませんし。また、初日共騙りをやると灰のLWはたった一人(流石に共占霊全てに騙りは出ないと思いますので)、よほどLW役に実力がないと狼側が勝つことは難しいでしょうし。 |
少年 ペーター 午後 11時 5分
|
|
【仮本決定時間変更了解だよ】
☆ディタ兄ぃへ(1D22:54) ごめん。言い方が悪かったみたいだねー。霊に対抗出す・出さないは、狼さん達の作戦範囲だよねー。対抗出す・出さないは狼さん達の台所事情とパッションによるところが大きいかなっ、って思うなー。だから、1D22:44は可能性の一例として、こんなパターンも有るよって言いたかったんだー。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 5分
|
|
まぁ、第一声で共COなさったリナさんに対抗する馬鹿な狼はいないとは思いますけども、ね。第一声で相談もせずに共騙りに出る狼or狂人はいないと容易に推測出来ますし。
>2300パメラさん お嬢さんが殿方のお風呂を覗くのははしたないですよ？(汗 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
|
|
■5.●ペーター
うぅ…リーザ、正直占いたい人が見つからないの。みんな好きな作戦のメリットデメリットについて話し合ってるだけで、強い黒要素ってあるものじゃないわ…orz その中で気になったのがペーター。 20:15～20:35の発言はわざと別々にして発言数を稼いでるように見えるわ。村人ならそこまで細切れにして発言数稼ぐ必要もないんじゃないかしらーと思ったの。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
|
|
リーザ君の議題回答には問題はない。少しでも灰を狭めて、狼を探そうとしている村人に見える。ただ、19:37～19:38の狼の気持ちに関する発言『狼としては、精々「今日あたりに占われそうだから」回避も考えておこう、くらいじゃないかしら』に疑問をいだいた。もし、私が狼ならむしろいつ霊を騙ってもいいように細心の注意をすると思う。自分が霊能力者っぽく見えるかどうか気にしないのはむしろ村人の思考では？
|
村娘 パメラ 午後 11時 8分
|
|
なんのかんの言ってる間に、時間が～(><*)
迷うんだけど、今のところ、特に怪しい人もいないし 、考え方の違いはまた質問していけばいいと思うから。 まだ返答をもらっていない●レジで希望を出すわ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
|
|
表は発言数セーブモードに移行です。
霊回避COの為に発言数を取っておいたほうがいいでしょうし。 サムは大丈夫でしょうか？ 不慣れな部分は、"不慣れな真"っぽさに繋げていけば結構いい感じになりますよー。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
|
|
なんかペーター人気だなあ。パメラがえろいと思います。
ジムゾーン[23:05]＞僕もまだ遭遇したことないから、あればちょっとワクワクしたかもだけど（不謹慎） 他に引っ掛かる発言もなかったのでね。 あと、ジムゾンに関してはやや占い師への絡みが多いのが気になったかな。対抗に突っ込み入れてくれる灰はありがたいんだけどね～。（僕は対抗は自分では突付かずに放置する方針なので） 【時間変更了解だよ。】 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
|
|
彼女のあの発言はもしかしたら、彼女自身かもしくは彼女の仲間が回避COした時に『xxさんは議題回答が霊能力者っぽいから真だと思う』と擁護する為の布石に見えてしまった。（回避COの能力者は心象が悪いからね）
まあ、この少ない発言からの推測なので妄想に近い推理ですので、リーザ君が村人だったら気を悪くしないで欲しい。 【仮決定時間変更了解です】 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
|
|
彼女のあの発言はもしかしたら、彼女自身かもしくは彼女の仲間が回避COした時に『xxさんは議題回答が霊能力者っぽいから真だと思う』と擁護する為の布石に見えてしまった。（回避COの能力者は心象が悪いからね）
まあ、この少ない発言からの推測なので妄想に近い推理ですので、リーザ君が村人だったら気を悪くしないで欲しい。 【仮決定時間変更了解です】 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 14分
|
|
【決定時間了解】助かる。
☆モーリッツ(7:28)＞霊に占いが無駄じゃないという考え方みたいだから決め打ち派なのかなって思ったんだけど。ローラー派なら霊に占いって明らかに占いを無駄にするだけでしょ？回避ＣＯで表に出しただけで十分だと思うんじゃないのかな、と思ったのだけど。因みにラインって言っても占霊の内訳確定しない以上はラインも確定はしないよね。狂人がパンダにされる可能性はかなり低いわけだけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
|
|
占いレジは僕の第二希望だったんですよね。ｗ
あと、占い師は回答が完璧だと私はむしろ黒印象です。（仲間と完璧な回答を用意しているように見えちゃうんですよね） 占い師として、決定的に矛盾した発言さえしなければ、不慣れな感じはそのまま白要素と感じる人も多いと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
|
|
☆モーリッツ(7:29)＞例えレアなケースだとしてもその可能性がないと言えない以上は排除できないのが俺の考え。
老(7:29-2)「霊能●回避ナシは～」逆に霊の占い回避無しだとしてもパンダが霊ＣＯしたら即吊り回避できるから結局同じことだと俺は思うよ。 他にも回避無しの人がいたのに気がつかなかったのは俺の落ち度だね。モリの発言見てあー、回避無しなのかーって思っちゃったからさ。【もちろん愛じゃない】。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
|
|
(続)モリは狼を逃がすって言うけど霊ＣＯした人をそのまま放置するわけじゃないんだから逃がしてるとは俺は思わないよ。
☆パメラ(22:23)＞他の人も言ってるように対抗を即募るか、投票ＣＯで募るかとかやり方があるだろうから聞いてみたよ。「普通は」じゃなくてパメラがどう思うか聞かせて欲しいよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
|
|
☆パメ姉へ(1D23:00)
うん、そーだよー。初日霊ＣＯ＆真霊マジヒットだと、狼さん達は、初回襲撃前に霊対抗出す・出さないが決められる。けど、初回投票で真霊マジヒットさえしなければ、狼さんたちは初回襲撃前に美味しい状況(狩人さんには悩ましい状況)を作れないよね♪ |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
|
|
【時間了解】ごめん喉やばいけど、純粋に突っ込みたい。（うずうず）
★村長＞占いのが大事なら、霊１CO・共有占い２COが、占いにとって一番危ない状況だとは思わん？ あと、霊２COが負担最大と考える理由は？俺は者（16:41）のように考えているんだが、それに対してどう思う？あわせ回避についても喉に余裕あれば。考え方の違いでなく、大事なものが何か、と疑問解決が重要。 ぺタ＞ふむ了解。@4ｷﾞｬｰ |
村娘 パメラ 午後 11時 17分
|
|
続）質問への回答をもらってない人は他にもいるんだけど、その人達はわりと発言が多いの。だから、今後の発言や質疑応答で判断できる部分が大きいと判断したわ。もしも、レジから回答があればまた再考するかもしれない。
>神父様23:05 懺悔しますッ！ あ、神父様も入浴の際には教えてくださいね。 ううぅ、眠気が襲ってくる～ |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
|
|
ごめん、突っ込みたくなっちゃったんだ･･･。
俺の馬鹿ーー！狩人なにやってんの！反省を生かせ！またばれるぞ！ オットーは好きだが、偽っぽくみえるな。 じじいは霊か？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 20分
|
|
もどっただよー。占い師候補はオットーとニコラスってことでいいだかな？
パメラ ＞ んー、リナの速攻COに関してはあんまり考えには入れてなかっただな。おら的には初日多少議論停滞気味でも、占い師が占いを多く使える可能性をあげたほうが有利だと思っただ。 ■５ 占い先上げないとな。●ペーターだっ。なんかすでに票が集中してるところがきになるっちゃ気になるだが・・。ペーターが議題回答＋非占い師したのがリナ |
少女 リーザ 午後 11時 21分
|
|
ヴァルター23:07＞これに関しては少し補完させてね。
まずリーザ、狼さんが全員騙りの用意をしているとは考えなかったわ。狼さん側で騙り役を決めてから議題回答してるんじゃないかしらって思ったのよね。 潜伏狼さん３人の中で、ピンポイントで霊騙り役が占いに挙がるとは限らないでしょう？だから、騙りの用意をしてなかった狼さんが占いに挙がったら驚いて発言とか挙動不審にならないかしらーと思ったの。 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
|
|
でも確かに、狼さんだったら何も言わなくても臨機応変に対応できるようにするかもしれないわね。リーザ、もう少し考えてみるべきだったわ。
あと23:13だけど。 リーザ、不快になんて思わないよ。リーザはリーザで色んな人の意見聞いて引っかかる部分を突っ込んでくし、気になった部分は人それぞれだもの。問題はそこをどう説明して納得させるかよ。 だから村長さんも自分の意見には自信を持って。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
|
|
私は、もう単純にスマートな回答をする能力者を信じるタイプですね。
頭の片隅には"慣れた人なら、騙りでもこれくらいやる"とは思っていますけども。 うん、オットーはなかなか手ごわそうです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
|
|
非占い師宣言したのが、リナの方針決定の直後、しかもリナの方針とほぼ同じってのが目に付いてな。なんとなくステルスを決めた狼じゃって気がしたんだ。まぁ初日だで、多分に言いがかりを含んでいるがな。
【決定時間了解だっ。】 |
少年 ペーター 午後 11時 22分
|
|
☆オットーさんへ(1D23:02)
うん。ヨア兄ぃとお爺ちゃん両方、勘で疑ってるよ。今のところだけどね。で、お爺ちゃんにしたのは、お爺ちゃんがヨア兄に入れてたから、お爺ちゃんに入れてみた。正直、深い意味は特に有りませんm(_ _)m |
神父 ジムゾン 午後 11時 24分
|
|
あぁ、真霊の回避COが起きた場合どうしましょう？このまま狼3ステルスもいいですが、その後の●▼が怖いのですよね。
しかし…何故ここまでペーターくんが占先に大人気なのでしょう？しかも、全員村側の方が希望なさってるのですよね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
|
|
▼パメラ 覗き魔だからだね。男子浴場に鍵をつける事を希望だよ。あ、今日は吊りはないって？ごめんごめん。えへっ☆
リーザ[23:21] 「狼さん側は全員、騙り役を決めてから」「議題回答」 とあるけど、リーザの占い希望はペーターなんだよね。 その理論で行くと、ペーターって狼なら何の担当だと思う？ ペーター[23:22] 素直に答えてくれた方が判りやすいからいいよ。票を重ねるのを避けたって事かな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
|
|
ぎゃー、時間が。
モーリッツは発言で判断できそうな感じなので希望から外す。質問の回答の態度が気になるんだけど。村長もだけど、回避ＣＯに関しては考え方の違いですれ違ってる感じはするし。 ってことで、今日の希望■5.●ヤコブ 発言で判断できそうと判断した人(老村者)抜いてステルスっぽい人選んだよ。 ★ヤコブ(1:45)＞パメラが怪しいといってるけど今日の占い希望から外した理由はなにかな？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 29分
|
|
＞ヨア 「決め打ち派」「ローラー派」と言うがヨアは既にどちらにするのか決めておるのかの？状況をみてどちらか判断するのが普通だと思うんじゃが。
回避ＣＯした能力者を強く疑いながら残すのと、吊るのはヨアの言う23：16「結局同じことだと」はワシは思わん。 じゃがこの辺は立ち位置や好みで分かれてくる話じゃからの。一番のキモになる「他にも霊●回避無し派が居た」事に気づいてなかったとあっさり言われては（続 |
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
|
|
続）引っ込めざるをえんのぅ。ふむ。あっさり占い先変更するぞい。
■5.●トーマスじゃ。 ペタへの質問が集中した後の２票目。しかも本人は「言いがかり」と言っとるが理由が一つも無いのでは言いがかりにすらならんの。 票が散る中で都合の良いＳＧとしてペタを選んだのでは？と予想するぞい。 現状集まりすぎじゃし、少ないが狂人の可能性も考慮、じゃよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
|
|
ペタが白確定しても狂人疑惑は影のようにつきまとってくれるかもね～。
狩人かもしれんとチラッと思った。オト23:02も、ペタ狩人を懸念してるのかも。白確定なら襲撃先にしてもいいね。 明日はトマかレジあたりを●▼にあげようかと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
|
|
／老年長者屋神木妙娘農青
●青老妙年神長年年宿年農 これでいいだかな？ ヨア＞ いあ、アレはプロネタだ・・・。参照→（プロローグ 午後１０：１６）。まぁ古いネタ持ってきたから、ややこしかったかもな。すまね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 33分
|
|
■５．希望変更●ヤコブ。
急に違和感感じた。ごめ、やっぱこっちにする。議題回答しっかり目なんだけど、ペーターの占い希望理由に、非占い師宣言の速さを挙げているが、それって自分が占い師じゃないって分ってる村人でもするんじゃないの？ってことで、ちょっと言いがかりにしては、なんか偏りを感じる。あでも、ペタ占いとは迷うー。票重なってるのは別にいいんだが。 ＠3アワワ･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
|
|
【仮決定：●ヤコブ】
霊の回避COについては、変更なしとします。 【霊能者の占回避ありなので、ヤコブさんが霊能者の場合はこの後第一声でCO】 【霊COが発生したら即対抗。他の皆さんはその後第一声で霊能者CO・非霊能者COを行って下さい】 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
|
|
★占い理由。
最多票の入った年は、狼側から仲間狼を初日占いさせない為のSGに思えたので外したよ。 そして希望が入った中で、発言が中庸で判断しにくいと思った農にしたの。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
|
|
んー正直ほかの村いっても多弁といわれたり中庸といわれたり、どうにも基準がはっきりしないだな！だが占いにヒットしたことで今後は短命が予想されるで、気楽なはかしたライフを楽しむとするだかщ(￣￢￣щ)
|
パン屋 オットー 午後 11時 37分
|
|
／（老）年長（者）屋神木妙娘農青老者商旅宿羊
●（青）老妙（年）神長年年宿年農木農 モリ爺たん・ディタのの変更対応済み。（）が最初の希望。まだ出してない人もいるね～。てかニコラスの占い先が見たいんだけど。 ヤコブ＞ こう言うとあれだけど、ペーターに４票目って、 自分でも怪しいと思わない？(笑) ペーター単体が白いと思ってるわけじゃないんだけど、なんか気になる。 あと３人も希望は早目にね～。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 39分
|
|
☆ディーター君(23:17) 占２霊２状態が狩人の負担が最大な理由は、単純な理由だ。狼は、真占・真霊どちらを襲撃しても占い機能の破壊が可能だからね。それを狩人が守ろうとする時の護衛対象が３と４の違いだよ。占２霊１はGJを考えると狼が襲撃に迷う状況だと私は考えているしね。まあ、占２霊１の状況が危ない状況であるのは理解しているが、メリット・デメリットを考えると大きな差はない気がするよ。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 39分
|
|
【仮決定了解だ】【おらは霊能者じゃないだ。】
おら占いかー。占いってどんなことをされるのやら、ドキドキ・・・。結構えぐい占い方する占い師も見かけるだしなー。やさしくしてけろ・・・ |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
|
|
って仮決定が出たね。
【仮決定了解だよ。】 特に異議なし。レジーナもお帰り。 レジの占い先を決めるときのコロコロ音はサイコロなのだろうか。勘にしても、どこらへんがセンサーに引っ掛かったか教えてほしいな～。「なんか何かを隠してそう～」とか、そういう感想でも構わないし(笑) ディタ＞ 占い希望をヤコブに変えるのはいいとして、ペタに票が重なってるの全然気にならなかったの？ って＠３か。余裕あれば。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
|
|
【仮決定了解】【ヤコブの非霊宣言確認】俺の希望通りだし文句なし。
☆モーリッツ(23:29)＞俺は基本決め打ち派だよ。例外は信じたいと思う能力者がいない場合。その時はローラーを推す。 ☆ヤコブ(23:30)＞了解。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
|
|
オットー＞ まぁ自分でも怪しいかな？とは思ったけどな（笑）。だがまぁ、妖しいかな？と思ったのがペーターだったから、票が集ってても気にせず上げただよ。そしてその結果がおら占いなわけだけどな！
|
パン屋 オットー 午後 11時 42分
|
|
ヤコブ回避なしか～。じゃあ村人だろう(笑)
＞結構えぐい占い方する占い師も見かけるだしなー。やさしくしてけろ・・・ そう言われると、なんかはりきっちゃいそう（やめれ） |
少女 リーザ 午後 11時 42分
|
|
オットーさん23:27＞村長さんに自身持ってって言ったけど、リーザも自信ある訳じゃないんだけどね…（苦笑）
ペーターが実際に狼だとすると、ステルス役じゃないかなと思うよ。だけど忙しくって、今から挽回、と。 ペーターすぐに来れなかったでしょう？狼さんも騙りの相談しなきゃいけないけど、１人欠けてたらその人を放っておいて取り合えずいる人で騙りを決めなきゃいけないよね。 |
少女 リーザ 午後 11時 43分
|
|
リーザ、喋れない人は騙りに出たらいいと思うけど、来れないんじゃあそれも無理。
で、この前提で行くと、ペーターは狼さんなんだけど、狼さんは占い機能をいつでも破壊できるように狂人に騙らせたかったので、そのまま非占ＣＯさせた。とかだと、しっくりこないかなー。 【仮決定了解だよ】 |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
|
|
【仮決定了解です】【ヤコブさん非霊COも確認しました】
>2339村長さん 霊機能と占機能は別物ですが？ そもそも対抗の出た真霊が食われるってめったにありませんし(大抵狼側は霊ローラーで吊り手数消費を狙ってくる為)、起きたら起きたで霊ローラーの手数が1手省けたと考えればよいかと。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 47分
|
|
村長からディタへの返答なんだけど気になったので。
★村長(23:29)＞「真占・真霊どちらを襲撃しても占い機能の破壊が可能」の意味がわからないんだ。 真占or騙り占襲撃で占い機能破壊ならわかるんだけど、間違いじゃない？間違いじゃないなら補足お願いします。 |
村娘 パメラ 午後 11時 47分
|
|
【仮決定了解です】
>ヨア23:16 私は即時対抗募る前提で話していたわ。もし、狼の回避COであっても、翌日に真霊が出てきた時、心理的に信用度が薄れると思うの。これはそうじゃないと思う人もいるかもしれないけれど。 >オト23:27 ネタ故に吊られるなら、むしろ望むところだわね。あ、オトもお風呂タイムは必ず申告してね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 48分
|
|
まぁ、こんなこと言ってる私自身、対抗のいる霊なのに2回も襲撃されたりしましたけどね。
ただ、襲撃される＝ほぼ真霊と見ていただけますし、非狼の証明にもなりますので悪くはないです。また、霊が襲撃される＝占機能温存と言う事になりますしね。 でも…私個人としては、論戦で対抗を凹まして真決め打ちで生存したかったです…(遠い目 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
|
|
【仮決定了解だ】
リーザ君の回答（23:21）を聞いて占い希望をかえるか迷っていたところだったしね。 >オットー君（11:37） その４票目に関する考えは正直微妙だと思う。無造作に４票目をいれているのはむしろ村人のような気もするよ。私が狼なら目立つ４票目はいれたくないと思うのだがね。（私なら２票目あたりがいれやすいと思う） |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
|
|
ふーむ。霊回避なしか～
ヤコブ＞ やさしくしてけろって……特に何も考えてなかったけど、そう言われると古今東西のえぐい占い方法を調べてきたくなるな（何） リーザ[23:43] 回答ありがとう。「占い機能をいつでも破壊できるように狂人に騙らせたかった」 そこで狂人占騙りの可能性が出てくるのが何だか突飛に見えるんだけど。何か根拠あり？ パメラ＞ ネタで吊ったりはしないけど、お風呂はこっそり入ろうと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
|
|
☆アルビンさん2347＞占い吊りは狼さんを探す重要な方法だから、疑っている人を希望して欲しいの。また、その情報を出す事によって、アルビンさんがどんな人か、周囲に分かってもらう材料にもなるもん。宜しくお願いね。
|
パン屋 オットー 午後 11時 55分
|
|
村長＞僕はヤコブが狼っぽいとは言っていないよ。４票目は目立つというのは同意。もうちょっと早ければヤコブとも対話できたんだけどねぇ。
まぁヤコブについては占い先なので白黒はすぐ判るね。 更新後もすぐに発表できるけど、発言温存したいので多分すぐに退席するよ。 アルビン＞ 初日は誰でもほとんど勘に近くなるから、希望は出してほしいね。本当は決定前に出してもらわないと意味ないんだけど。 本決定まで温存。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 55分
|
|
ごめん、ジムゾンとかぶった上に時間指定間違ってるorz 村長(23:39)だね…。
レジーナもいたら俺の質問に答えてほしいよ。 あと俺宛の質問で答えてないのがあったら教えてください。急いでたから見落としあるかも。 |
少女 リーザ 午後 11時 57分
|
|
オットーさん23:50＞突飛かなあ…リーザ、狼さんは占いが怖いと思うんだけど…早く破壊したいって思わないかしら。オットーさんが狼で、チャンスがあれば破壊したくない？
でも、その場合は狼さんが騙りに出たらうかつに破壊できないじゃない。真を襲撃したら狼さん騙り損。狂人さんに騙って貰えばＧＪが出てももう片方を襲撃できるし、狂人さんが吊られても狼さんは減らない。いい手だと思うのよね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 59分
|
|
【仮決定了解】【非CO確認】
んーリザの見て、割と納得してしまい、やぱペタにしても良かったかもとか（コラ） 回避も無かったしな･･･と思いつつ。 オト＞ペタ単品で言えば、掴めないんで疑いが晴れるとかはない。1票目入れたときからそこまでの印象変化はねえなーってとこ。票の集まりは村側でも狼でもあるんじゃ、とか思ったり。それより気になったヤコ占いたくなったんだけど。うーん正直悩ましいぜ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 3分
|
|
>ペタ･レジ 返答ありがとう。
>ヤコ23:20 私は議論停滞はあまり好きじゃないし、占い師が潜伏してたからといって占い回数が増えるとも思わないの（占吊候補で回避とか、灰襲撃とか）。でも、このあたりは価値観の違いなのかもね。回答ありがと。 ★アル5:05 ■2についてもう少し詳しく説明して欲しいな。結局、いつ頃のCOを想定していたの？ あと、占い先を委任というのは凄く珍しいね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 3分
|
|
サムー、いますかー？いたら、●希望と決定確認を表で告げてくださいね？
アル・トマ・レジは初心者さんなのでしょうか？ ただ、今のご時世初心者さんぽさは白要素にはならないのですよね…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 4分
|
|
☆ヨアヒム君・神父様
む、もしかして私は考え違いをしているのかな？私の考えでは占２霊２の場合、４人のうち誰が襲撃されても、もう共有者トラップ成功以外で真占の確定はないと思っていたのだが。例えば霊の片方が襲撃された場合、占い師がパンダを出しても、判別は不可能となる。（残った霊が真である事は本人以外分からないし、狼だと霊判定に逆を出してくるわけだしね） @2喉温存 |
神父 ジムゾン 午前 0時 5分
|
|
あ、間違っても●私はダメですよー、オットーさんが●私希望になさってますので。
対抗の●▼希望を意識しつつ、仲間きりかそうじゃないか見極めようとする姿勢を見せていけばいいかと。例えば、"初日から占騙り役がステルス狼を●希望に挙げるのは考えにくい"とか、ね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 9分
|
|
>0004村長さん
えーっと？この国の狂人は狼と意思疎通が出来ます。ですので、霊騙り狂人の判定誤爆で真占確定はこの国では【ありえません】 まぁ、占2霊2COでパンダ吊りと同時に真占襲撃→真占死亡後に霊判定が揃って占確真贋定する場合や、占2霊1COでパンダ吊り→次の日霊生存から占真贋確定の場合はありますが。 ＠2 |
行商人 アルビン 午前 0時 11分
|
|
☆パメラ0:03 私は占いは出来るだけ潜伏して欲しい主義でして。出来るなら黒発見までがベストです。あまりに情報が足りないようならCOと、この辺りのタイミングを計ると言ったのですよ。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 13分
|
|
万が一、寝オチなさってた場合、占はとりあえず"**(リナ・オト以外)にセットしてた"と言って白出しですかね？
狼全員白@2の状況ですね、素敵です。誰かが死んでも誰かが生き延びそうな気がします(笑 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
|
|
あ、ごめん見落とし。
☆パメラ(23:47)＞回答ありがとう。「狼の回避COであっても、翌日に真霊が出てきた時、心理的に信用度が薄れると思う」についてだけど、信用が薄れるのは真霊の方なのかな？だとしたらパメラは回避で出てきた霊よりも翌日普通に出てきた霊の方が信用できないって考えなのかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 14分
|
|
☆村長(0:04)＞ここの騙りは誰が狼なのかはわかってるから霊２ＣＯでも占い師生存状態での占い師確定はないと思う。占い師が欠けない限りは占い機能の破壊とは言わないよ。あと、何故そこまで占い師確定にこだわってるのか疑問。村長は霊襲撃でも占い機能が残っているんだから占い師とのラインで判断とかって考えないの？
|
村長 ヴァルター 午前 0時 14分
|
|
表の発言が不足しているからこっちで一応確認（本決定でたら表でもやるけどね）
占２霊２で、真霊襲撃したら。もう占い機能実質破壊だよね？（正しい霊判定でない以上もうどっちが真占なのかは確定しないよね？） |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
|
|
…サム君の別人格が来ましたよ。
主人格は熟睡中です…スマン。 代わりに９時間後に精神世界で試験に突入する私、ブラザーサムがしばし援護に入りたいと思います。 つか、現状占騙りに私、出ている？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 17分
|
|
ヨアヒムさん>ごめんなさいね、回答し忘れてましたわ。少なくとも占COは一致してたみたいだから、少なくともそれがハッキリしてから、どうするか決めたかったんですの
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 17分
|
|
ヨアヒムさん>ごめんなさいね、回答し忘れてましたわ。少なくとも占COは一致してたみたいだから、少なくともそれがハッキリしてから、どうするか決めたかったんですの
|
神父 ジムゾン 午前 0時 19分
|
|
ん～、霊機能は死者の正体を暴くもの、そして占機能は生きている人の正体を暴くもの、まったく別物だと。
ぶっちゃけ霊なんてなくても村は勝てるのですよね。占機能さえ生きていれば灰が狭まりラインが見えてきますので。 ちなみに、私は霊3日目第一声COなのに、初回灰襲撃で死亡、偽のみの1COになった経験がありますが、村が勝てましたね(遠い目 |
村長 ヴァルター 午前 0時 19分
|
|
おお、サム君代理さんお疲れさま。
ここは、寝落ちしていた事にして、時間を稼ぐのが賢明なのでしょうが。更新時間が近いので、急用で押した方がいいのかな。 サム君が疑ってそうなのは、ちょっと見てみるのでお待ちを。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 21分
|
|
あちゃ、やっぱ騙ってるか、まいったなぁ。
下手なこといって信用落としたら現在の主人格に何言われるかわからんからな… 事態を表でも説明して、決定でたらセットだけはするといっておいていいかな？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
|
|
ニコラスが来ないんだが、どうしたんだろ･･･。
気に触ることいっちゃったのかな。（ディスカッションでは微妙に意思疎通できなかったきが）うーん、たいこって言った事？ あの間違いが可愛らしいとおもったのが、いかんかったのか･･･。orzごめん でも、できればもし気に喰わないことがあったのだとしても、やはり最後まで参加していただきたいのだけれど･･･。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 24分
|
|
レジーナ＞今からでも答えてくれると嬉しいよ。俺が知りたいのはレジの意見が周りと同じかどうかじゃなくてレジ個人の意見や考え方なんだ。どう思ってああいう回答をしたのか聞かせてほしいよ。
トーマスやアルビンも発言多くないしもっと考え聞かせてほしいよ。＠2なので黙ります |
行商人 アルビン 午前 0時 26分
|
|
☆パメラ0:03 占い委任に関しては余計なことをやったかと少し反省気味です。
確定白の方が選んでそれについての意見を聞くのが理想かと思いまして。 理由は前に言ったとおり思考誘導を防ぐ為ですよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
|
|
全員の仮決定了承がないけど、時間なので本決定提出します。先ほど仮決定了解の発言がなかった方は、この本決定から必ず決定了解の発言をお願いします。
【本決定：●ヤコブ】 仮決定から変更無しです。占い師さんは、占い先のセットを確実に行って下さい。お願いします。占い希望を出してない人は、後出しでも構いませんので、答えて下さい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
|
|
明日の議題を出すよ。これは夜明け直後にボクがコピーするね。
■1占い希望■2吊り希望(寡黙吊りの場合黒狙い吊り希望も提出) ■3占い師真贋(占い師候補は対抗の印象(狂狼)) ■4白印象・黒印象の人をそれぞれ一人(占い吊り希望以外から) |
羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
|
|
★占い吊り希望・白黒印象で名前を挙げた人には、なるべく発言で絡むようにして下さい。特に黒印象を持っている人に対しては、漠然と「怪しい」と言うのではなく、何故疑っているのかを示す事で、他の人の考察の材料になると思うの。
★議題回答する際は、必ず理由を述べて下さい。どうしてそう考えたのか、考察の過程もすごく大事って思うの。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 33分
|
|
【本決定了解です】
ニコラス君は急用でしょうか、かなり心配ですね。（占いの不一致だけは勘弁して欲しいものです。） >ヨアヒム君・神父様 失敬。言っている事がやっとわかりましたよ。私が言っているのは占い師が確定する事で言葉が変でしたね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 34分
|
|
【本決定了解です】
ニコラスさんはどうなさったのでしょうか？(汗 ふぅ…部屋の中にいるはずなのに手が悴んでしまいますね。皆さん、紅茶でも如何ですか？ >2317パメラさん 嫌です(にっこり |
パン屋 オットー 午前 0時 34分
|
|
リーザ＞ 僕が狼だったら…という仮想は無駄。リーザが今の時点で占い師真狂と言うのなら何か根拠があるのかと思ってね。
要するに、「自分が狼だった場合の」戦略の好みが占い師真狂、ってことでいいのかな。でも色々な性格の狼がいるからね。僕にも僕の好みがあるけど、この村の狼がそうだとは限らないし。今の村の中で入る情報以外はリセットして考えていくのがいいと思うね。 ディタ＞リザのどの発言に納得したのかな？ |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
|
|
アルビン＞確定白が選んだ占い先について皆の意見を聞くってのは初めて聞いたね。仮決定でも一応その役目は果たしてる気はするけどね。
レジーナ＞うん。勘でもいいから、思ったままに話してくれたらいいと思うよ～。話さないと考えが判らないからね。 【本決定了解。●ヤコブ】 このまま在席しているので更新後すぐ発表。そして就寝。質問などに回答してくれた皆ありがとう。明日の考察の参考にします。そんじゃ後で～＠０ |
老人 モーリッツ 午前 0時 37分
|
|
☆23：42＞ヨア
それって状況に応じて変えるってことなんじゃｗｗｗｗｗｗｗ 結構気になる人じゃが、時間さえ合えば反応有るしヨアは発言から見たいの。もちろんコレは【ワシの愛ゆえ】じゃ。 あ、【本決定了解】じゃよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
|
|
【本決定了解】
というかニコラス大丈夫なのか･･･？アレから発言が無い。なんか心配。 自分との会話で微妙な行き違いがあったっぽく思えたので、なにか気に障った部分があればごめん。あと、たいこは素直にかわいいと思って言ってしまった。orz |
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
|
|
あ、ニコラスさんいらしたのですね、良かった…。
私も現状はリーザさんと同じ理由で占お二人は真狂＞真狼と思ってますね。 まぁこの国では、潜伏狂人も強いので単純に考える訳にはいかないでしょうけども。 潜伏狂人、はまると強いですからね。灰のLWがさっくり占われたり吊られたりするとほぼアウトですけども。 ＠0 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
|
|
【本決定了解です】
ニ、ニコラス？ 鳩が宿まで辿りつけたのは良かったけど、なんか疲労困憊って感じね。 >アル 0:11/26 黒発見できなくて占潜伏が長引いたら議論のグダグダ感MAXのような気がするんだけど、きっと私の気が短いのね。占い先委任については面白いスタンスだとは思うの。でも、確定白が選んだ人物についてみんなで討論するメリットがちょっと思いつかない……。うまく使えば斬新で |
少女 リーザ 午前 0時 45分
|
|
オットー00:34＞好みというより、確率の問題です。こういう狼が多かったから、そうじゃないかなと思いました。レアなケースを考える人がいるなら、オーソドックスなケースを予想して考える人がいてもいいと思うな。
皆で同じような意見を掲げて何が見えるの？ この村の狼がどんなタイプかなんて狼さん以外には解らないわ。だから皆それぞれ色んな意見を出して、意見を変えるもよし、変えさせるもよしだと思います。 |
少女 リーザ 午前 0時 45分
|
|
「今の村の中で入る情報以外はリセットして考えていく」なんだけど…リーザは経験を元にして考えた意見もいいと思ったけど、オットーさんは嫌なのね。でもリーザ、どこまでリセットすればいいか純粋に解りません…。
オットーさんは一体どうやって考えているの？ リーザ、最初の議題だって今までの経験を元にして、一番メリットデメリットに納得出来るものを挙げました。それも駄目なのかな…（ドキドキ） |
少年 ペーター 午前 0時 45分
|
|
★リーザちゃんへ(1D23:57)
「喋れない人は騙りに出たらいい」これって、喋らないと、情報を出したく無いんだろーとか、灰から狼探してねーとかって言われて疑われてしまいそうなんだけど、その辺どう考えてるのかなー？回答は余裕の有る時で構わないよーﾉｼ |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
|
|
続)いいアイデアなのかもしれないね。
>ヨア0:13 CO方法や印象は、個人の好みや経験によるところが大きいのかもね。もしも狼が回避COした場合、真霊は即対抗に出たいと思うのよ。その気持ちが言動に表れてしまって、狼側に目星をつけられ襲撃されて、翌日偽が霊確定したらどうする？ そういう視点で捉えているの。 じゃあ、明日も早いし今日は休むわ。おやすみー！＠0 |
少女 リーザ 午前 0時 50分
|
|
ペーター00:45＞喋れない狼さんを灰に残しておけば狼側からしたら辛いんじゃないかな。灰にいて喋らなかったら吊りか占いになってしまうけど、能力者として表に出れば一定の期間は無事だよね。だから喋らない、喋れない仲間は、騙りに出す傾向があると思うの。
【本決定了解】お姉ちゃん00:31にも了解。 じゃ、リーザお部屋に戻るわね。次に来れるのは夜明け後になるわ。何か質問があったら置いといてねｖ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 50分
|
|
オットーさん＞言うの遅くなったけど、デザートありがとう。朝食とコーヒーも、すごく美味しかったよ。
ジムゾンさん＞紅茶ありがとう。 それから、ヤコブさんからもらったすいかで作ったの。良かったら食べて。 つ【スイカゼリー】 |
村長 ヴァルター 午前 0時 51分
|
|
ヨアヒム君（00:14） なるほど、確かに占い師とのラインを考えると、霊襲撃と占襲撃では大きな差がありますね。なんか占い師の真偽にこだわりすぎてようです。そこまで考えると、やはり占い師が先にCOして霊潜伏の方がよさそうですね。（こういう意見交換は思考の傾向を知るのにも有効なので明日以降もしたいものです） @0
|
少年 ペーター 午前 0時 52分
|
|
★ヨア兄ぃへ(1D23:27)
今日の占い先希望で、ステルスっぽいて理由でヤコ兄ぃを挙げてたけど、どの辺がステルスっぽく感じたの？他にステルスっぽく感じている人は居た？これも、回答は余裕の有る時で構わないよーﾉｼ |
ならず者 ディーター 午前 0時 54分
|
|
と思ったら、きたのか。よかった。
オト＞単に時間帯考察からだったので、年人でもありえるじゃん！って思って、だから一瞬、黒？ヤコが言いがかり→年白もあるかも？と思った。が！（ラインのつながりを感じなかった。え？どっちか黒っぽい？でも農＞年か？） でもよくよく思うと、年自体は、ステルス臭はある、あらかじめ騙りを決めてあった、狂に騙らせるという段取りなどを推察したり、位置からステルスもあるかもなと。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
|
|
☆モーリッツ(0:37)＞たとえ真であっても信じたいと思えないのならいらないというのが俺の考えなの。
☆パメラ(0:46)＞それって単に真の潜伏が上手かったって場合もあると思うから一概にそうは言えないと思う。それに騙りが出てるなら霊襲撃に行く可能性は低いと思うんだけどなぁ。 ☆レジーナ(0:48)＞疑いたくないので貴方の議題回答の理由を教えてください。＠0 |
神父 ジムゾン 午前 0時 58分
次の日へ
|
|
えぇ、いい感じに対立し始めてますね。私達は火に油を注ぎつつ、自分に繋がるラインなどないように工作していきましょうか。
ふふっ……人間なぞ、滅してしまえばいいのですよ(黒笑 では、湯浴みに行ってまいります。 ＠0 |