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神父 ジムゾン 午後 5時 33分
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モーリッツさん…状況判断のみで貴方を偽側に置いていましたが、決して貴方自身が黒いと思っていた訳では無い事だけはご理解ください…そして駄目なりに考察頑張りますので、見捨てないで頂けますと幸いです。
………って、何でアルビンさん…！！ アルビンさん、モーリッツさんのご冥福をお祈り致します…。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 33分
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………昨日言っていた白い方以外の●▼希望のまとめです。『/』で日付を区切って、括弧内がその理由。
よく考えたら皆様もメモくらい取ってありますよね…と思いましたが、見落としや間違いがありましたらご指摘頂きたいです。昨日分は未反映。 ◆狼◆ 青：●者(●理由) ○年(●理由) |
神父 ジムゾン 午後 5時 35分
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◆灰◆
商：●神(スタンス)○年(●理由) /●長(判断不能)/●年(判断不能)▼木(最黒) /●娘(ステルス)▼年(決め打ち) 者：●木(白狙い) ○商(時間帯) /●長(黒印象) /●木(黒狙い) ▼神(挙動不審)/●年→商(？) ▼神(判断不可) 年：●宿→長 ○青(ステルス)/●長(内容寡黙)/●商(消去法) ▼木？ /●神(判断用) |
神父 ジムゾン 午後 5時 36分
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神：●娘(判断不能)○者(ふらふら)/●長(内容寡黙)/●商(そつ無い)▼娘(寡黙狼) /●商 ▼娘(引き続き)
◆占い師・霊能者◆ 老：●娘(ステルス)○神(農の○故)/●木(黒印象) /●年(印象薄) ▼木(黒印象) /●商(そつ無い)▼老(提案) 農：●長(中庸) ○神(中庸) /●長(中庸) /●木(GS) ▼年(GS) /●神 ▼年(引き続き) |
神父 ジムゾン 午後 5時 36分
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羊：●神(中庸) ○木(中庸) /●神(占の○故)/無回答
屋：●長(意見無し)○年(消去法) /●長(判断不能)/●年○者(GS) ▼年(GS) /●商(GS) ▼年(GS) |
神父 ジムゾン 午後 5時 37分
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どうも私、能力者にも灰にも占いたいと思われているようですけど、吊りたいとまで考えている方は灰のディーターさんだけだったのですね…。むー…これは状況的に、私黒印象になってしまうのでしょうか…？
あと何だか、3dで私が●商出した後に●商増えてきているので、私盛大にミスリード中？とか痴がましい事を思ってみたり…。 アルビンさん…これを理由に信じられそうだった矢先なのに、亡くなられてしまった…。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 39分
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でもそうなると、それまで比較的疑われていたのはペーターさんなのですよね…でも農屋から吊りに挙げられてもいるのですよね…と微妙な疑惑を抱きつつ、今日もハトさんを抱えて離席です。
宿に居なくても答えられそうな議題や、回答出来る余裕があれば夜間にも顔を出す予定でいます。 印象薄いと思われているなら、濃くなるよう頑張るのみですよ。フィルター引っ剥がしてやりますよ。 ………でも、無理だったらすみません。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 58分
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そしてペーターさんは人間……ヤコブさんが真の場合のみですけど。
アルビンさん襲撃は、何故でしょう…これから考えてみます。 無い頭で一生懸命考えて、漸く信じられそうな方がと思った矢先にコレで切ないですよ、私…。 リーザさん、ローラー貫徹するつもりでしたら相方さんを明かして頂けませんか…？ もうこれ以上は隠す意味も無いですよね？ |
少女 リーザ 午後 6時 17分
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【仮決定▼ヤコブ】
表つかってライン取りはよくするんだけど、ヤコブの連日▼ペーターはローラー日だったから気にしてないんだよね。逆にライン切りのいい機会だったんじゃないかな。でぃーたーとじむぞんは白にみてるし、もう私の中じゃ今日やこぶ明日ペーターしかないっす。 あ～、【共有者はアルビン】ね。アルビンきれてそうでエピがこわいです（ｶﾞｸｶﾞｸ |
ならず者 ディーター 午後 6時 36分
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むぅー、起きたら夜が明けてたぜ。
て、ええええ、アルビン！！！！ 嘘だー。万が一狼が灰襲撃するなら白寄りに見られてる俺喰うと思ったのに。アルビンもまさか喰われると思っていなかっただろうな･･･つ（＜＊花）はっ、もしかして、【アルビンの予想がヒットしまくりだったため消された】！？ちょっとアルビンの発言よみなおしてくる。 共有者だったんだな・・・腹黒っぽさはそこら辺の余裕からだったのか。てかﾘｻﾞﾋﾞ |
ならず者 ディーター 午後 6時 40分
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てかﾘｻﾋﾞﾝ共有者って最強すぎｗｱﾙﾋﾞﾝは狩人に見られたのかもしれないな。あ、狩人まだ生きてるくさいよな？狩人ＧＪ期待してるぜ！
あと俺は昨日のｱﾙﾋﾞﾝの共有者CO発言からｱﾙﾋﾞﾝ共有者か？てちょっと思ったんだ(後で独り言参照)。だからもしかしたら狼にｱﾙﾋﾞﾝが共有者だと悟られたのかもしれないな。 うーん、とりあえず腹が減っては戦ができぬので晩飯食べてからゆっくり考える。 |
少女 リーザ 午後 6時 44分
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あれあれ？アルビンの予想が的中しまくりで食われたってことになると、私がしょぼいから生きてるって答えでちゃうよ？まぁアルビンの意見も参考に決めてたから、そこ読まれて襲われたっぽいけど。だからアルビンの希望とはかけはなれてないと思う。占い師の真偽はわかれてそーだけどね・・・
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神父 ジムゾン 午後 6時 44分
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【仮決定了解】です。ローラー貫徹推奨派ですので。
アルビンさん共有者さんでしたか……腹黒さんとか言って申し訳ないです。 んと、では昨日の共有者CO絡みの発言から共有者割り出されて食べられた可能性もあるのですね……て私のせいじゃないですか、それ…。 リーザさんが何を以て私とディーターさんを白く見ているかはともかく、私はまだディーターさんペーターさんどちらが狼かは分かりません…。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 47分
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＞リーザ
俺はヤコブは真よりに見ている。そして農真なら→年真なので、二人を吊ると負けが確定してしまうよな？だからまだ農吊りにGOサインは出せない。もう少し色々考えてから判断したい。農真なら→神狼ということが俺視点では決定だな。あとこれ疑問だったんだがリーザが農偽と見る理由はなんでだ？俺は、昨日の爺さんのキレたタイミングとかどうしても理解できず、あとで独り言を見てくださいっていうのも赤ログみてくれっ |
ならず者 ディーター 午後 6時 47分
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赤ログみてくれってことに取れるので、狼かなと。ていうかもし老が真だったら村人側が負けても無理ないよ・・・。まだまだ占真贋の議論の余地が十分にあるのに、勝負投げ出そうとする占い師ってありえないと思う・・・。
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ならず者 ディーター 午後 6時 56分
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＞リーザ リーザを避けたのは狩人ＧＪ回避だと思うよ。リーザ以外に狩人が守りそうな人いないしな。
それと、もしかしたら狩人ＣＯして灰を減らした方が良くないか？これからの狩人ＧＪを狙うよりも、狩人に守護先を宣言してもらう→少なくとも明日は守護先は喰われる心配なくなるし、狩人が喰われたとしても灰が減らせるし… |
神父 ジムゾン 午後 7時 2分
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ディーターさん…そこは判断に入れてはいけない部分なのですよ…。判断に入れてしまうと、むしろ老真の可能性が高かったりする訳ですが…私は老偽寄りでしたので黙ります。
それと、農真で決めて良いなら、私からみるとディーターさんが狼ですね…だとしても、私は取り敢えず安全の為にヤコブさんは吊っておきたいです。 真決め打って、最後の狼を逃す可能性も残っていますから…。 |
少女 リーザ 午後 7時 7分
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あれから判断するなといわれてもみちゃったわけで。狼からしたら反則的な真ＣＯでしょ。昨日のモ爺のは。あと最後はアレだったけど考察はきっちりしてたし、このへんはでぃーたー白とみると同様。ペタに白でるのって、農真年村の場合だと思うから、それだと狼は神か者だし、えっ？とみてる。昨日の年農の最後のやり取りはなんか違和感。んで狩人はいるかわからんしね。今日もしＧＪでればもう1日伸びる。狼に情報与えるのは不可。
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ならず者 ディーター 午後 7時 10分
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＞ジムゾン
なんで判断に入れてはいけないんだ？モリ爺がそう言ったからか？それじゃあ俺が赤ログを誤爆をして判断に入れないでくれと言ったら入れないでくれるのか？発言は全て責任を持ってなされるべきであり、発言された以上はすべて判断要素だと思うが。あと決めうちを推奨してるわけでなく農が真なら年は自動的に真だから二人を吊ったら負けてしまうんだよ。そこのところはどう思ってるんだ？ |
少女 リーザ 午後 7時 16分
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オットー吊ったんだから、ここでヤコブ吊らないのは無しですよ。まぁペーターからなら吊ってもいいけどね！んで明日はパメラまとめ役？の可能性あるんだけど、時間的にきつそうだし、灰３でバトルロワイアルですかね。私生きてたらペーターつりたいしなぁ。ペタ村人とおもうなら、相手がこれだから狼だろ！ってのをみせて欲しい・・・。
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神父 ジムゾン 午後 7時 22分
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狩人COは私も反対ですね…出てこられても信用出来ません。
ディーターさん＞モーリッツさんが仰られたからではなく、『ゲームが壊れるから』です。赤ログ誤爆とは種類が違います。 農を吊った後ですか…私視点では狼は年者のどちらかになりますから、狼だと思った方を吊ります。 でも取り敢えず、農真だと思える材料探してはきます…で、私含め皆様カリカリし過ぎですので。 っ【Ca入りミルクキャンディー】 |
ならず者 ディーター 午後 7時 24分
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リーザ、狩人COを強くおすすめしたいんだが聞いてくれないか？
もし俺が狩人でないとしよう。すると狩人はペータ－かジムゾンだ。そして例えばジムゾンが狩人だとすると、俺視点ではペータ－が黒のことが確実にわかるんだ。確かに情報を狼に与えるﾃﾞﾒﾘｯﾄはあるが、終盤で狩人が重要でないことからそこまで大きなﾃﾞﾒﾘｯﾄに思えない。 まあ狩人が死んでいたら意味ないけどな…あと狩人死んでて騙りが出て来たらやばい |
ならず者 ディーター 午後 7時 46分
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あれ、てか狩人ＣＯはそこまでメリットないか？上の論理だと真狩人にＣＯされたら狼負けなので、狼が必ず騙ってくる気がする。すまん変なこと言ってたら聞き流してくれ。
ピリピリして率先してヒートアップしてしまったな。ジムゾンすまんな。水風呂入ってくることにするぜ。 |
少女 リーザ 午後 7時 53分
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狩人に対する言及は発言もったいない気がするんだけど。するなら明日だよ。1.真狩が生存してる確率が低い。2.ＣＯ１でも信じられない。3.これだけ灰食われてるのは１日伸びるＧＪ恐れてる証拠わざわざ情報与える必要はない。そして明日はランダム勝負だと自分以外にそろえればいい狼有利になっちゃうと思うけどね。そろえたほうがいいよ。
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ならず者 ディーター 午後 7時 56分
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ああ、やっと状況把握した。そうか、農を吊った後、年か神のどちらかを吊るかは俺の選択しだいなんだな。今日農を吊ったからといって年を必ず吊るわけではないんだな。それなら【仮決定了解したぜ】
これから二人の発言見てくる。 |
村娘 パメラ 午後 8時 4分
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戻りました……。アルビンさん……いろいろとすみませんでした。それから、昨日、オットーさんとヴァルターさんの冥福を祈っていませんでした……。すいません……。今ここで冥福を祈らせていただきます……。
とりあえず、ヤコブさんを▼することで、狼側の人が残り一人になったという情報が得られるわけなので、ローラー続行かなと思います。【仮決定了解です】 |
村娘 パメラ 午後 8時 12分
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農真の場合、年は村人か狂人となり、村人の場合は、神視点では者黒、者視点では神黒になるわけですね。年狂の場合は、羊真となるわけですが、発言などから察すると、狂人の可能性は低そうな気がします。なので、農真の場合は年白ですね。
農偽の場合、年白、年黒、年狂の全ての可能性があるわけで、判断が難しそうです。でも、狂人の可能性が低いのは、真の時と同じです。しかし、昨日の段階で、リーザさんの共有者健在の発言があ |
ならず者 ディーター 午後 8時 12分
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今更だがジムゾンGJ!表ありがとう。二人とも、俺の勘違いで発言使わせてしまって本当にゴメンなさい･･･ｴﾋﾟでお説教してくれな。
さてLW予測。昨日の数字は無視でいきます。印象では甲乙付けがたいが、状況証拠では…上であんなに年庇ってたのに裏切って悪いですが、表を眺めた限り、神より年の方が黒く見えるぜ。青○年が仲間切に見えるのと、羊●神×２で神白かな。うーんもう少し探してくる。 ﾘｻﾞ>狩人潜伏納得 |
村娘 パメラ 午後 8時 12分
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リーザさんの共有者健在の発言があったので、もし年村人なら、共有者の可能性を考えて、白を出されると思いました。年黒の場合もやはり白出しするしか無く、狼側には年は白出ししか選択肢がなかったように思います。
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神父 ジムゾン 午後 8時 36分
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パメラさん素敵…！すみません、私貴女の事を物凄く誤解していたみたいです……後で怒ってください。
私に掛かっていたフィルタの一つが｢年○青｣なのですけど…私、これでペーターさんを白寄りに見過ぎてしまっていたのですよね…。 で、これを外すと年狼でしっくりくるような…と、表と現在の状況を眺めつつ。 もう少し考えてきますが、ペーターさん村人さんなら軌道修正させてください…。@8 |
少年 ペーター 午後 9時 50分
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僕が考えるべきなのは「農が偽でも生き残る方法」だ。村人でも、狼でも。表でバニラとバトるっきゃない。未熟な部分も含め心証勝負だ！！！
バニラ表で喋りにくかったら僕の赤すっ飛ばして読んでいいから。僕的には農がぺタに白出ししたのは仲間切にみせかけてぺタを吊らす為。リザはミスリーダーの為に残された。これでいきます。穴も表で指摘して下さい。ペーター、行っきまーす！！(気持ちだけ |
ならず者 ディーター 午後 9時 57分
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んーじゃあ議論すすめるため質問投げます。
＞ｼﾞﾑｿﾞﾝ 神：●娘○者/●長/●商▼娘/●商▼娘と、○俺を除けば確白をずっと●▼先にあげていたようですね。結論だけ見ると狼がＧＳしていたようにも思えるのですが、これに対して反論してください。 ＞ﾍﾟｰﾀｰ 初日、青○年、年○青と、互いに○希望を出し合っていますね。これは狼のライン切のように見えるのですが、反論してください。 |
少年 ペーター 午後 9時 59分
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Σ 黒 じ ゃ な い の ？！
絶対黒出されるかと思ったのに。 …方占師の白出しなんて灰と一緒だっぺよ… 何で黒出さない？？ＳＧ筆頭だったべ？？ここで黒出さない意味って何？？ヤコブに聞きたい。 真なの？偽なの？偽ならなんで僕に黒出さなかったの？真寄りに見られてたんなら僕に黒出して占ローラー＋僕吊りで村敗北じゃん。僕じゃなかったらアルビンあたりＳＧになるかと思ったのに食べられてるし…意味解らん…o |
少年 ペーター 午後 10時 9分
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ヤコブ＞↑に加えて何故●だの▼だの初めからロックオンしたのか教えて。疑うだけ疑って白って何だよ?!ヤコブから見てそんなに疑うに足る理由があったの?!白出しされても信用できない！！
…はー。ヤコブが黒出しそうな所占って欲しかった…orz農偽だった時のLW情報最小限に抑える占先だったな…。ほんとに農吊り止めるとか止めてよ…(泣 |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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質問されていましたので……。
ヤコブ5d22:52＞確かに、言われるように、ヤコブさんが後でも良いと思います。しかし、最後の狼をどうやって見つける……というのは、ヤコブさんの真偽が確定していないので、占い結果の意味を疑いました。今まで狼占いさんは、真占いと同じ結果を出し続けています。これは、共有者に黒出ししてしまうのを恐れたためではないかと思いました。灰を襲い続けているのも、狩人に守られているかも |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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かもしれないリーザさんを襲うよりは、灰の中に潜んでいる共有者を引き当てようとしているように思えました。なので、偽占いの人も。共有者が出てくるまでは、真占いと同じ占いをし続けるのでは？ と言う判断でした。ということですので、私はあの時点で③の可能性を疑っていたので、ヤコブさんを吊り対象にあげさせていただきました。
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神父 ジムゾン 午後 10時 18分
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ディーターさん＞偶然です…！灰に一匹しか居ない状態なのですよ…？現にディーターさんも私を除けば白確ばかりです。
…まぁパメラさんが占われたのも、どうも私が流れを作っていたようなのは否めませんけど…orz ……と、これだけでは何ですので、希望理由の補足。 商と娘は散々言ったので割愛して、●長。 ノートへ議題回答に関係の無い部分を全部書き写していたのですが、彼の意見が極端に数が少なかったのです。 |
少年 ペーター 午後 10時 20分
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ディーター＞オーケー。雰囲気変った？
パメラ＞そう。農偽の場合、僕が村、狼、狂の可能性がある。でも狂だったらやっぱり黒出されて吊られた方が農にとってはお得だし、村でもそうなはず。だからマジわからん…あとは…(僕黒でいいじゃんおおげさだなー)orzってなるけど、僕以外が邪推してそこに行き着く為で、要するに皆の注意が僕に向けばLWは生き延びるって事かと思う。複雑だーーーーー！！！！ |
神父 ジムゾン 午後 10時 33分
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関係の無い部分を半日掛けて書き移してどうする…関係のある部分のみ、です；
あと私は前述のフィルタの他にディーターさんにもフィルタが掛かっていたので、今残る灰の年者をあまり疑えていなかったのですよね……その辺りが一番大きいと思いますよ。＜結果的に白確のみを希望 |
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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俺は真面目になるとですます口調ですｗ
＞ジムゾン 回答ありがとう。俺のﾌｨﾙﾀとはどういうものでしょうか。質問まだ続きます。 既出でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。3d3:13の連れて逝って下さい発言や、1d0:05の自身の占いに抵抗がない様子ですね。その時どういう気持ちで発言したのかを教えてください。質問続けますが喉少なくなったらご自身で判断して返答不要です。@9 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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ディタ＞反論ていうか思ったことしか言えないけど…。もしも農偽なら最初に●レジーナを挙げたりで占理由が適当とかでロックオンしてＳＧにする予定だったんだと思う。占結果の理由は皆が農真を謳う中僕だけが最終的にモリ爺ばっかり真真言ってて、リーザが言ってた農-年ラインを仄めかす「真どっちか知ってて擦り寄ってるように見える」を逆手に取って僕白出し 農真なら僕白、農偽なら僕も偽っていうのを植えつけたかったのかな
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少年 ペーター 午後 10時 48分
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要するに「"仲間切"に"みせかける"」為。パメラが↑で触れてなかったら多分皆一気に流されてたと思う。
農真だったら●僕は完全に的はずれ。誘導か？皆の●希望見てくる…orzどうにしろ両占師からLWの情報は全く入らなかった… |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
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何故、年白出しなのかを考えてみました。
①農真の場合：正直に結果発表、年白。 ②農偽でLWの場合：年白を出すことで真よりに見られ、吊りを回避。吊られたら終わりなので。 ③農狂で神者どちらか狼：年共の可能性を恐れて？ 共狙いで商襲ったものの、念のために？ もし、年共で黒出ししてしまったなら、農偽確定し、ローラー反対派だった者が黒っぽくなる？ 利点があるのか無いのかはっきりわかりません。 |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
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④農狼で神者どちらか狂：白だしで、神者どちらかが、真っぽいから吊るのやめようと発言？ 可能性低。
⑤農狂で年狼の場合：白出しするしかないと思います。 ⑤農狼で年狂の場合：白だしするメリットはほとんど無いと思います。 |
少年 ペーター 午後 10時 57分
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あと。お恥ずかしい事に僕は自分は喋るほうだと思ってたけどトマかリザから見て寡黙だったんだね。寡黙+理解しづらい独自の考え、後半自分の口で黒疑いを払拭するのは無理そうだと判断された。
あとリーザの発言から気になった事。者か誰か宛ての発言に「村人の姿勢としてお手本」とかあったけど、村人のセオリーなんて僕がパメラに貸した本にも載ってるしそこんとこ狼だって押さえてると思う。定石になりつつあるもの信じても裏 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
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定石になりつつあるもの信じても裏かかれるだけだよ。だからモリ爺も「印象で決めるな」って言ったんだよきっと。昨日の農年の発言も違和感て言ってたけど、農偽ならそりゃ違和感。僕の事情も踏まえて言ってるなら素敵すぎる考察。(あともうちょっと上品な口調だと好み。)
出かけてる間質問とか色々スルーしてたっぽいから見直してくる。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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>ﾍﾟﾀ 回答ありがとう。ﾍﾟﾀが老寄りだと本当はﾓﾘﾂはﾍﾟﾀのお祖父さんじゃないのかと疑うなｗ
3d11:53で決めうちを率先して主張してますが、4d1:42では一変して決めうちを主張するﾘｰｻﾞを諌めてﾛｰﾗｰを主張しているのはなぜですか？ あとお二人、今までの発言でここが自分真っぽいから注目してほしい！というところがありましたら挙げてください。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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すいません……農狼で灰狼の可能性について考えるのを忘れていました……。
⑦農狼で神者どちらか狼：上記③とほぼ一緒。しかし、この場合は、LWが生き残ればいいので、共有引き当てるのをそこまで恐れなくていいので、仲間切りで黒出しする方がいいかなと思います。 ⑧農狼で年狼：年白だしすることで、年吊りを避けLWが生きる？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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ディーターさん＞この前傾姿勢で狼は無いだろうという思い込み、ですね…者フィルタは。
あとその後の質問ですが、たとえ狼であっても見たままとしか言わないと思いますよ……そして恥ずかしい台詞を掘り返さないでください(苦笑) この際正直に言いますけど、私この時点までで生き残るつもりはサラサラ無かったのですよね…さっさと死にたかった。 皆様のお役に立てそうにありませんでしたから…でも、普通素直に信じますか？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
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＞ペーター
「村人っぽい人を信じても裏をかかれる」発言について。白いから黒いと言われても反論しようがなくて困るし、頑張るほど疑われることになりお兄さん脱力しちゃうぞ。白いから疑うという姿勢は推理として好ましくないと思うんだよ･･･。＠６なのでしばらく黙ります。 |
村娘 パメラ 午後 11時 26分
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ディーター23:19＞この発言は、ディーターさんの5d18:17で、モーリッツさんの吊り希望理由のひとつである「村の利益になることを言って疑われないようにする狼みたいな印象を抱いた」と矛盾しているように感じました……。 揚げ足取りみたいで、すみません……。
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少年 ペーター 午後 11時 28分
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質問て考察し易くていいね…僕本当に誰にも絡んで無かったんだな…。
ディタ>それは僕が一瞬でも「ほんとに狼いるのかよ…(狼農-屋?)」って思った事、ラインが解らない以上屋真を信じ切れず確実な情報が欲しかった事。決めうちは後々「もしや…」の選択肢が広がり過ぎる事(付込まれる)事。事実みんな揺れ揺れだったろ…;パメラ狼とか本気で考えてた人居る？ |
少年 ペーター 午後 11時 32分
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ディタ>「村人っぽいから」で一括りにしちゃったらそら脱力だろうさ;「白いから疑う」は思考放棄でしょ。白く見える理由は？→行動？発言？姿勢？→それは定石押さえてたらできるもの？本人の作戦？こんな風に考えてるんだけど。でもそれで言ったらモリ爺も教科書みたいな人なんだけどさ…;なんだよこのスパイラルは…。
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神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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ペーターさん＞パメラさんは状況的に白の可能性が高いのではと思われていただけで、裏をかいて黒の可能性が無くもなかったのですよ………本気で恐れていた人が、少なくともここに一人。
ディーターさんのご質問は、ご自身の情報が頂けない上に、回答のしようの無い物が多いのでは…？と感じます。@4 |
ならず者 ディーター 午前 0時 0分
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>お二人回答ありがとう、非常に参考になった。
>ﾊﾟﾒﾗ 俺がﾓﾘ爺を疑ったのは、それまで前衛ぽくなかったのが急に前衛になったからです。 だれか俺に質問してくれないの？ちょとサミシイ･･誰も質問してくれないから俺の勝手に白さｱﾋﾟｰﾙﾀーｲﾑ!! 正直言って俺が狼だったらもうちょっと登場時間後にしたり議題回答を後にしたり発言をもっと取っといたりして様子見すると思うのよね。ていうか様子見しないと意見 |
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
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意見操作って不可能だし。あと俺はｵｯﾄｰ決めうちを一貫して主張してるので、羊偽を信じる人は俺を白めに見てほしいな。それと狼は白っぽく見られてれば現状維持の方向でいくと思うんだけど、俺は疑われることを恐れず毎日目立つ行動をやってきたと思うんだよね。これもひとえに村に貢献したいと思ったから。信じて。
あとは初日の青●者かな。俺が意見がふらつきながらもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋るのは黙ってるより喋った方が絶対村に役 |
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
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絶対村に役立つ！と思ったから。ﾐｽﾘｰﾄﾞしてないか怖いけどorz発言してると喰われたり吊られたりするかもと思ってたんだけど、俺が喰われて村に貢献できるならどんと喰いに来い！と思ってた。なのでみんな俺を信じてくれ！あと質問どんどん募集！発言数たりないから回答明日になるかもだけど。
>ｼﾞﾑｿﾞﾝ 10:45は白要素の質問です。この回答でｼﾞﾑｿﾞﾝの行動が一貫して見えたので俺的に白率上がりました。 |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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神＞かなり前だけど「多弁をＳＧにするなんてマゾい」の意味が良く解らなかったんだけど…;失礼承知で多弁[商木者僕]比較的寡黙[神旅娘]って見てたから「寡黙は餌候補」＝「寡黙に狼は…いーませーんよー？」って事なのかなと。青狼だし二匹目のドジョウなんていないよ？っていう。
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少女 リーザ 午前 0時 11分
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そうねぇ。これは私の考え方だけど、狼だってずっと定石どおりに狼探しできないんだよね。自分が狼なんだから。探すとしたらどうしても他に仕立て上げるしかない。なんでペーターじゃないのなら狼探そうよ。
で、爺がいった印象で決めるなだけど、これは反対だね。爺みたいな理論攻めは、この村でいえばアルビンみたいなのには役にたってもしゃべんない相手には無理。だからキレたんでしょ。ｶﾞﾁﾝｺで勝負できないとだめだよね |
少女 リーザ 午前 0時 11分
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私は流れで探すほうだからきっちりしゃべってる人間には弱いね。じーさん言ってたけど、写実でみるか抽象でみるか相手によってかえるべきだね。
でぺたが寡黙っていった件だけど、発言量じゃなくてやっぱ狼探しに対するテキスト量についてかな。パメラを占ったのはやっぱ発言から判断できないからだねぇ。私は占ってよかったと思ってるけども。。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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これはもう終わった話題かもしれませんが……。村人は、情報がある程度そろって、人が少なくなって、ようやく推理らしい推理が出来るのかなと思いました。何の情報もない状態からすれば、周りはみんな白くも見えるし黒くも見えます、占霊も騙りが出たら信用できません。つまり、セオリーの裏を疑っては、確定状況しか信じられなくなります。状況だけで言うなら、私が狂人である可能性も残っています。でも、私が狂人であるとは、今
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村娘 パメラ 午前 0時 12分
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今は誰も思っていないです。つまり、これまでの発言等で、私が狼側ではあり得ない、という強い印象をもたれたと言うことになると思います。このゲームは、情報の積み重ねで成り立っているように感じます。なので、印象も情報のひとつ。情報をあまり出さない寡黙な人は、吊り対象に上げられる理由もここにあるのかなと思いました……。
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村娘 パメラ 午前 0時 21分
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……すいません、よく考えたら、私の寡黙＝狂人っぽくないということなのかもしれませんね。ということは、私は寡黙である、と言う情報そのものも、判断材料にはなっているわけですね……。つまり、このゲーム内でのありとあらゆる行動が、情報として蓄積され、判断材料になると言うことでしょうか……？
すいません……よくわかんないこと言っています……。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 22分
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ディーターさん＞参加時間を引き合いに出されると少々困ってしまいます…でも発言使い切りを白印象に感じていたのは確か。
そして私は石橋を叩いて叩いて壊すタイプですので、あまり真決め打ちを推されると寧ろ怪しみます。 正直ディーターさんが残っている意味は私にも理解出来ませんが、私は間違いなくSG要員でしょうね…狼はサドだと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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ペーターさん＞多弁を残すなんてマゾい云々は…
私は寡黙印象ですよね？…で、弁の立つ攻撃的な…例えばディーターさんに攻められたとする。 ………無理ですよ、壊れますよ私。て意味です。私が狼だとして、どうせSGに選ぶならもっと御し易い辺り狙いますよ…と。 あと娘狼を恐がっていた私が、寡黙に狼居ませんよとは言いませんよ…言えませんよ。矛盾します。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
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すまん、寝るぜ。特に灰の皆はﾋｰﾄｱｯﾌﾟしがちだとおもうが、つ[冷たいｱｲｽﾃｨｰ]これでも飲んで冷静になって議論してくれな。熱くなりすぎると見えるものまで見えなくなっちまうぜ。
＞ｼﾞﾑｿﾞﾝ 疑うのはいい事だが、怪しいだけでは反論仕様がないので、怪しいと思った所をどんどん質問して疑いを晴らすもしくは深めていってくれな。あと俺の質問が怖かったなら謝るぜ。 @2故質問には明日真摯に答えますﾉｼ |
村娘 パメラ 午前 0時 48分
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今日▼ヤコブさんとして、それで終わらなかったら、明日は▼誰にするのか……現状では決めるのが難しいです……。
質問をしたいのですが、何を質問して良いのか、なかなか見つかりません……。 すいません、私もそろそろ眠りたいと思います……。 |
少年 ペーター 午前 1時 41分
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急いで質問とか考えてたけど明日もあるね…。先ずは質問とかに答える。
妙>老吊り反対の理由は「あんな状態で勢いで▼決めるな」って意味。真老を主張して言ったんじゃないから理由なんて無いよ。…あとまとめなら独断とか私はこう思う～てあんまり言わない方がいいと思うんだけど…追従とか付け入られたりするよ。まぁリザの信念だったらそれ以上は言わない。 農>「仲間切なんて～」…皆言ってない？例えば青○年、年○青は仲 |
少年 ペーター 午前 1時 50分
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間切って。僕は言われる立場だから「そう見せたいのか!」って思うけどどのへんが奇妙なの？農真なら僕足引っ張りまくりだけど、僕はずっと老真に見てたから白出されてもあっさり信じられないんだよ。ごめんなさい。
者>(今日のだけど)、普通共の予想ってするの？Hitしてうっかり？(勝手に死んでも生きてるって言うものだと思ってたけど;)でも狼だったらうっかりすぎ(自己完結)質問じゃないなこれorz |
少年 ペーター 午前 1時 52分
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…時間的にね、大体「これどう？」って思ったものって議論されて穴発見で皆「そっかー」って状態なのが切ない…。僕だって、僕だって…(泣)でも狩Coはするとしたら一番最後だと思う!
急いで探そうと思ったけど明日もまるまる議論の時間なんだなぁ。よし。学習させて頂きます。 ならず者のお奨めするｱｲｽﾃｨｰ…。なんだかダンディズムを感じる(紅茶なのに)頂きます。寝る。6＠ |
少女 リーザ 午前 1時 59分
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いや、客観的理由集めてくるっていってるけど、嘘？。私も一人の村人だから、考えをいう権利はあると思うけど。それに思ってることいわないと納得できない決定があればさらに納得できないでしょ。
この状況になれば狼の一票がおもきをなすから、私も参加して狼探しせねば！ってなっちまったです。さすがに多数決は厳しいような。追従に関してだけど、それはそれで１つの情報。攻める要素にもなるしあんまり気にしないほうです。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 2分
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……私もう、者白で良いと思うのですよ…狼なら作為が感じられな過ぎ素直過ぎ。
この灰の内訳自体、年：狼・神：SG要員・者：丸め込み要員にしか思えないのですよね、現状の私視点では…。 私がSG要員なのは、私視点では絶対ですし…そこで言い掛かり印象を蒸し返されますと、どうしましてもね……。 発言残1ですので、以降は明日に。 |
少年 ペーター 午前 2時 8分
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妙＞▼老反対の後言ったんだよそれ…。今日はその前に色々言いたいことあったし…。体調の事も解ってて言ってるの？それ。質問とかもあったし…待つ気さらさら無しってこと？妙意見も脅しか命令に聞こえちゃうんだよね僕…。じゃおやすみ。
はい、凍ったアイスティー。なんで共有者と揉めなきゃなんないんだかorz明日も時間あるんでやりやすいとこからやります。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 1分
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おはよう。仮決定は…うーん。そりゃ反対だよ。ぼくとしては、あと1回占いをさせてもらえれば詰むからね。まあ、でもそれが仕方ないのは分かってる。
…というか、昨日の件を蒸し返すのは嫌だけど、狼だって感情的にならないわけじゃない。真にしかいえないことじゃないんだよ。 リーザちゃんにとってあれが老真COというのが前提なら、ぼくはもう何も言わない方がましだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 1分
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何を言っても騙りの言葉としか取られないのならね。
そりゃまあ、確かに残った灰がどっちもあまり黒く見えなくて、年白を出したぼくとしても頭が痛いよ。でも、ぼくはペーターくんを吊ったら負ける事を知ってる。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 2分
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＞ペーターくん。いや、何でロックオンしてたのかとか聞かれても、普通にペーターくんが怪しくみえたとしか答えようがないんだけど……orz
たとえばずっと老真と思ってたと言ってるけど、ペーターくんの発言からはそう考えた理由も読み取れなかったし、決め打ちを言っていたかと思うと一転ローラーとか、真意をはぐらかしつつ、どうとでも動けるようにしているようにしか見えなかった。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 3分
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昨日の件は、村人なら●▼にあげ続けられたら、普通は素直にSGにされてると感じると思うんだよ。仲間切りに見せかけてるなんて発想が出てくるのは変に思えたよ。
…って、何で白と分かってるペーターくんの黒要素あげなきゃならないのさ…orz |
農夫 ヤコブ 午前 8時 4分
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灰は残りふたり。
ディーターさんはやっぱり積極的な狼探しがやはり白くみえるよ。 それにぼく視点では、ぼくを真に見てくれているところも白い。ただ、結局のところ、ぼく決め打ちなんて通るはずもないんだよなあ…。狼は最終日に自分さえ吊りを逃れられればいいわけで…。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 8分
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神父さまは…んー、慎重、控えめという姿勢は一貫してる。何というか自虐的な思考が目立ってきたね。何か、いじめてる気分になってくるね。仲間を失ったラストウルフにも見えるかな…。
時間ないので雑感。帰ってきてからもう少し考えてみる。 ぼく真の証明とかは…あんまり思いつかないんだよなあ。ペタ君の白要素探しも正直難しいｗ あくまでもLW探しの方向で煮詰めてみるよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 11分
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んー。SGについてはね、商は最後まで生き残ってれば白狼と疑わせられるタイプだと期待してた。でも共だったからしょーがないし。じゃあ神父に変更するしかないかなあと思うけど、正直きびしすぎ。者は天然白にしか見えないし。
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農夫 ヤコブ 午前 8時 14分
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ジジ、ほんとうにごめん。ジジのために信用取りに行く気力が出せなかった。
初狼でLW、それもほとんど勝ち目がない状況じゃきついと思うけどがんばって。もう負けていいから楽しむくらいの気持ちで。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 15分
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襲撃先については、ジジが最後にやりやすいのはどこかをよく考えて決めてね。
1）妙or娘。GJを出されると詰む。神父が狩なら守るとしたら妙だとは思うけど、GJ狙いで娘にくるかも知れない。まあ、博打でここ襲うなら、ぼくは娘をすすめるよ。 2）神襲撃。ディーターと一騎打ち。おそろしくマゾいけど、村にホントにこれでいいのかと悩ませられる…かな？ 微妙。 3）者襲撃。神父との一騎打ち。ぼくがジジの立場ならこ |
少女 リーザ 午前 10時 1分
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>ﾍﾟﾀ 脅しすかしも手法だとおもってるからごめん。馴れ合いじゃ狼は探せない性分なんでごめん。体調不良なんていわれても自己管理甘いんじゃないの？としかいえない、ごめんね。待つって昨日の仮前に言うとおもってたよ。せかしてごめんね。
えーとヤコブ視点じゃ、者神どっちかなんだから、今日明日で両方吊ればいいわけで、占いは必要ないよね。逆にここでさらっと吊られるようなら悩んだかもだけど、ローラー実行頂き升 |
少年 ペーター 午前 10時 19分
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妙食いで。僕のわがまま。Ｇｊされてもいい。バニラが怒らないなら、せめてわおーんもネタ考察しつつ突込まれつつ、形の上では投了しない。安らぎの村なんだから安らいで終わりたい…もう皆疲れてると思うし。
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少年 ペーター 午前 10時 25分
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詰んではっちゃけたいという裏希望も…
なんかもう考察から外さなきゃならない要素多過ぎ。泣きたい…；表でバニラに要求出し過ぎだよね。ごめんよ；僕もやっぱり神父がＳＧ。それ以外どう考えろと…って感じだね； |
少女 リーザ 午前 10時 27分
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私は灰占い灰吊りを昨日やりたかったんだけど、今日になってそれはなしです。灰はずしてヤコブ狼だと負けだし、オットーのように決めうちできる要素もないし、だれがみてもローラーでしょう。灰の粗探しなんていくらでもできちゃうわけで、逆に理路整然としゃべってるほうが、あ～狼わかってるから完璧なんだなとかおもっちゃうし。グレー内で、「この人だけは白だろう」と思える人。ってかんじでどうしても消去法になっちゃうんだ
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少年 ペーター 午前 10時 31分
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バニラが一番しんどいでしょ…僕のお守りと騙りと襲撃先考えなきゃならないなら…。
じゃ妙セットで。表は更新後に出ます。パメラの投票に寄ったら誰か吊れるんだけどな（邪 とりあえずじゃね…。今までありがとう。 |
少女 リーザ 午前 10時 42分
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自分じゃない！自分じゃない！ではなく、たしかに白証明も重要だけど、自分じゃないなら相手のどっちが狼だとおもうんだい？と村人さんには聞きたいわけで、明日への方向性をだしとくためにこれは重要でしょ。狼も自己保身→村人同調→自分に矛先向いたら、逆に攻撃！とうつってくから態度だけじゃよーわからんけどね！こいつちょろいぜってかんじで明日も生きてる気がするよ。ﾊﾊﾊ。
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ならず者 ディーター 午後 1時 41分
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＞ﾍﾟｰﾀｰ
凍ったアイスティ－って、飲めないぞそりゃ笑 ＞ﾘｰｻﾞ どっちが狼かを今言うと狼に付け入られたりみんなを惑わせたりしそうなので、決定後に発言しようかとおもう。俺の心の中では一応決まった＠1 |
神父 ジムゾン 午後 3時 2分
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【農▼了解】です。喉枯れます。
ディーターさん[0:43]＞うーん…ご本人が白要素だと思っている事柄は、他人から見ても白要素かというと必ずしもそうではないのですよ、と言いたかったのです。 自分の白要素を挙げるのでしたら、主観でなく客観的事実が必要ですね…。 ヤコブさん＞苛められていますとも…狼さんから絶賛陵辱プレイ中ですからね…。ヤコブさんが狼なら、後で狼鍋にさせて頂きます。@0 |
ならず者 ディーター 午後 3時 29分
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【本決定了解】
＞ジムゾン 狼鍋って、その発言黒くないかｗそりゃ人狼のセリフだぜ。 あと、誰もお前をいじめてないぜｗみんなお前の事が好きでたまらないから可愛がってるだけだ！！ほーら、怖がらないでこっちにおいで。ふっふっふ。明日もたくさんジムゾンと絡もーっと♪あ、発言無駄使いしちまった･･･LW推理は日が明けてから。@0 |
少年 ペーター 午後 4時 37分
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いや、十分楽しんだよ！ただちょっと僕感情的になりやすいだーけーｏｒｚ
皆におこられそう… 早く一村人として皆の顔がみたいです。墓下予想はどうなってるかなーバレバレかなー； |
少女 リーザ 午後 5時 5分
次の日へ
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真なら情報残そうとするんだけどなぁ。この村の能力者はよーわからんです。信じてもらえないなら出す必要ないとか、そーいうんじゃないとおもうんだけど。本当にﾍﾟﾀ白がみえたなら、残り狼の考察だって張ってくれたっていいのに、それさえないなら、このまま事を進めるしかないよ。あとで出すいって待ってても出ないの多くて。。普通に24H村なのに。まとめ役がやさしく聞いて意見引き出さないからだ！ってならすいません。
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