プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 32分
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ゲルトおやすみ〜
じゃぁ●ゲルトとしておきますわ〜議題振ったほうがいいのかしら？多分共有者さんがまとめ役になると思うから即共有者さんまとめってパターンも楽しそ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 35分
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■1.共有者1CO■2.相方潜伏で共有者さんの意向で■3.初日■4.3日目（2日目投票）■5.霊の吊りだけ■6.●ゲルト
リーザありがとー つ［凄い臭いの内臓煮込み］ |
少女 リーザ 午前 10時 35分
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そうそう、プロでも言ったけど、わたしは夜遅くはいられないよ（20:00が限度）。
仮決定時間とかはまとめ役の人におまかせするね。夜でもいいよ。議事録はあとで読むから。本決定時間は朝のほうがいいなあ〜 |
パン屋 オットー 午前 10時 36分
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■１．確定能力者か共有者の片方にお願いします。
■２．本人の判断に任せますが、あまりに時間がたっても進展が無くグダグダ感があればＣＯを求めたいです。 ■３．投票ＣＯを希望します。私としては占い師の延命が村の為になるかなと思いますので。もちろん回避といった問題が出来てしまいますが。 ■４．霊能者ＣＯ、初日に、それも出来る限り早くが私は好きです。こちらは確定することもありえる能力者、問題は時間がかかっ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 37分
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おはようございますなのです♪
えーっとプロから読んできたのですけど、レジさんの議題には夜が明けましたのでお答えしなくてもいいのですよね？ リザちゃんの議題から答えるのです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 39分
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問題は時間がかかってしまうことですが。ともかく、占い師ＣＯは霊能者ＣＯより後にして結果をみて考えて欲しいものです。
■５．吊り、占いともに回避アリで。吊りはもちろん、占いは灰減らしに使いたいですからね。 ■６．今の時点ではなんとも･･･。皆さんの発言やＣＯが一通り揃うまでは保留ですね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 39分
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問題は時間がかかってしまうことですが。ともかく、占い師ＣＯは霊能者ＣＯより後にして結果をみて考えて欲しいものです。
■５．吊り、占いともに回避アリで。吊りはもちろん、占いは灰減らしに使いたいですからね。 ■６．今の時点ではなんとも･･･。皆さんの発言やＣＯが一通り揃うまでは保留ですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 43分
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ぞくぞくと宿に集まってますね〜プロの私の議題にはもう答えないほうが良いみたいですよ〜
あそこで提示したのは役職決まる前ですから〜今はフラットに答えられないでしょうし利用されますからね〜 |
パン屋 オットー 午前 10時 44分
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二重発言って・・・、箱からでもなるんですね・・・orz
＞神父さん あら、皆さん予想以上に食べてくれたようで･･･。作ったものとしては一番嬉しいことですｗ次はもっとたくさんの量を用意してますね。 それでは私はこれで、またしばらくパンを焼きに行って来ますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 59分
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■1．共有者の方1人にお願いしたいのです。一人は潜伏がいいのです。
■2．1と同じになります。霊纏めも考えましたが、共有者がいる村ですし、共有者さんお一人が早めにCOしてくれると議題がスムーズに進んで助かると思うです。 ■３、占い師は一日目から仕事があるので初日CO希望するです。一日目から狼さんを探したいのです。 ■4.個人的には初回投票COが理想なのです。狩人さんの負担もあるし、霊は基本仕事が3 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 0分
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（続 霊は基本仕事が3日目までないのです。投票がお嫌いな方がいらしたら、初日フルオープンでばっちこいなのです。灰を狭めていくのです。狩人さんにはがんばってもらうのです。
■5.投票COになった場合、▼回避のみを希望するです。霊が吊られてしまうのは村にとって不利な立場になってしまうのです。 ■6．後ほどだすのです。 |
少年 ペーター 午前 11時 28分
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■1.2.共１COを希望するよぉ〜♪できれば早めに出てもらいたいけど、ボクが共有者さんだったらやっぱり独断では動きづらいだろうし、相方の議題返答を読んで判断したいって思うだろうから、村側としたらのんびり待ってあげたほうがいい気がするよぉ＾＾待っても共が出てこなかった場合は･･･立候補になるだろうね。立候補選出のやり方もいくつか知ってるけど、占や霊のCOが関係する形になるからあまり気は進まないなぁ。
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少年 ペーター 午前 11時 28分
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■3.４.占COは本日中、霊は潜伏を希望するよぉ〜＾＾両者ともに即日COでないのは、狼さんの標的になりやすいことと、狩人さんの護衛がブレること。ボクが狩人さんなら、まとめ役・真占・偽占・真霊・偽霊と、護衛候補が５人もいたらやっぱり迷うと思うんだよねぇ。だから占・霊のいずれかは潜伏。で。吊らなきゃ判定がわかんない霊よりも、生きたまま判定がわかる占にCOしてもらって情報を活用したいなぁ。
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少年 ペーター 午前 11時 28分
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ボク的にはできるだけ霊潜伏を引っ張りたい（可能ならば占いでパンダが出るまで）けど、襲撃や吊りの危険性も考えなきゃだし、ちょっと難しいところ。
■5.ボクの占CO希望は即日だから、占回避は認めなくていいと思ってるよぉ。吊り回避は基本的になし。霊潜伏という手段を用いるなら、霊のみ認めるみたいな感じかな。狩人COは流れがあるだろうし、狩人さん任せでいいんじゃない？ ■6.●保留でよろしくぅ〜☆ |
少女 リーザ 午後 0時 9分
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さて、わたしはそろそろ出かけるね。
共有者さんには早くまとめてほしいな。フルオープンなら、占い希望が出てからだと注目された狼が騙りに出る可能性が高いから。 夜にはまた顔を出すよ〜 |
神父 ジムゾン 午後 0時 22分
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思いつきですが霊能者を纏め役で。
騙りが出たら２人とも真と仮定して 別の人間を人狼が出るまで占ってもらいます。 そして人狼と出された人は無条件で吊りに。 それの正否で、真占い師が即分かると思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 38分
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う〜んこの時点でまだはんぶんかぁ。夜のほうが活発なのかな〜
ジムゾン神父は議題返答に出来るだけ記号を使うことをおすすめしますよ〜その提案は面白い効果がありそうですけど、もう少し説得力を加味してくれるといいかな〜なんて〜 |
少年 ペーター 午後 0時 42分
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PM0:22 神父さん＞ん〜とぉ。。。たぶん神父さんが言いたいことって言うのは、霊が確定することが前提になってると思うんだけどぉ、定石で行くと霊も２COになると思うんだよね〜＾＾；だから霊能者をまとめ役に任せるのは難しいんじゃないかなぁ〜？？
占い師については、占によるパンダ→吊り→霊判定も割れる、という流れになるから真真と偽偽のラインは引けるけど、確定はできないんじゃない？＾＾； |
旅人 ニコラス 午後 0時 58分
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起きたぜよーーーーーーーーーーー！！北の国からミサイルが！！！ぜよ。
これが議題がか？答えるぜよ！ ■1.2.共有者１ＣＯでの纏め役をお願いしたいぜよ。ジムさんの霊纏めも面白いと思っちょるけども、狼３狂１で霊確は可能性低めぜよ、もし確定しても大抵占霊機能はすぐ破壊されるぜよ。 ■3.4.占い師は初日ＣＯ、霊能者は潜伏、三日目投票ＣＯが安全だと思うぜよ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 58分
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■5.回避についてがか？潜伏仮定なら占は両回避あり、霊は吊のみ回避ありぜよ。理由は能力者候補を問答無用吊りは考えられないぜよ、占については片占いは信用ならないので真でも偽でも占うのは完全に無駄ぜよ。霊については片占いにはならないので真霊にあたるとちょっともったいないけど狼にあたれば一発目でラインが確定するのが美味しいぜよ、単純計算でも真霊より狼が捕まる可能性の方が高いのだから効率的ぜよーー！！
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神父 ジムゾン 午後 1時 6分
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すいません午後0時 22分の発言修正させて下さい。
■１の纏め役について 霊能者→占い師 と 間違えました・・・。 蛇足ですが、占師が２人になった場合。 占い師の内１人が人狼と出た場合は、 |
神父 ジムゾン 午後 1時 9分
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占い師は大切な人なので保留とします。
そしてその言われた占い師が人狼を見つけたら、その人を吊るのです。 騙りが出るにせよ、出ないにせよ、 序盤から真占い師か狂人が判断出来るのがメリットかなと。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 45分
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ジムさんのいっちょることは難しすぎてわしにゃよくわからんぜよ。占い師に纏め役やってもらうってことでよいがか？
『占い師の内１人が人狼と出た場合』ってのは占い師を占うってことがか？ ほんで占２霊２だったらどうするつもりかいのぉ？ |
少年 ペーター 午後 2時 1分
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んと。。。ごめんね、神父さん＾＾；ちょっとツッコむね？
占い師２COの場合、まとめ役はどうするのか？ってことがまず１つ。 次に、占いによってパンダが出て、真と偽を知るためにパンダになった人を吊った場合、狼側にも対応策はあるんだぁ。たとえば、真霊を食うとかね。真霊を食っちゃえば、正しい判定も誤った判定も出せるわけで。その片霊の判定をみんなが信じるか信じないかは別問題だけれどね。 |
少年 ペーター 午後 2時 1分
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で。13:6と13:9についてなんだけれど、占い師の相互占いってこと？それとも、灰を占うってこと？そのへんがどうも掴めなくて＾＾；
（占い師相互占い）たぶん２COになる占い師、偽占はウソもつけるし本当のことも言えるよね？相互占いで白黒が出たからといって真･狼とは限らない。白白なら真狂になるけど、偽占が素直に白を出すかは正直疑問だなぁ。。。 |
少年 ペーター 午後 2時 2分
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黒黒の場合もそうだよね。占ローラーになるのが目に見えるし。わざわざ偽占を黒確定させる理由が浮かばない。
（灰を占う）『その人を吊る』のその人がパンダ判定をもらった灰人物のことなら、よく見る手ではあるよね〜＾＾『黒判定を出した占い師＝その人』なら、意味がわからないなぁ･･･。 |
少年 ペーター 午後 2時 2分
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『その言われた占い師』というのは、黒判定をもらった占い師のこと？
『その人を吊る』のその人っていうのは、パンダをもらった人？黒出しした占い師のこと？ そのへんが文面じゃ理解できなくて＾＾；喉に余裕があるときに、もう少しわかりやすく説明してもらえると嬉しいんだけど。。。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 13分
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すいません、説明不足＋浅知恵でした。
一応占２ＣＯだった場合、２人を真と見なすのが前提の話でして。 ２人には、”別の人を”見てもらいます。 その方が早く人狼に辿り着けるからと思いました。 そして人狼と出た人を、即吊ります。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 18分
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＞まとめ役はどうするのか？
２人が纏め役で、村人が監視役です。 ＞『その言われた占い師』とは もし占い師が占い師を見て人狼だったとした場合でも、当面様子見がいいという意味です。 これらは全然スルーしてくれても構いませんジョジョビジョバァ フォー！！ |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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■１と２はまとめ役と共有者ＣＯについてだったか。これは１人ＣＯがいいナァ。無理強いはしたくないが、スパスパスパッとまとめてもらいたい。
■３と４はなんだ、占い師と霊能者のＣＯについてかな。どちらも初回の投票ＣＯというのもいいかにゃ。 占い吊りはどちらも回避ありでー。片占いとかめんどいような。。 |
木こり トーマス 午後 3時 45分
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どちらも潜伏していれば狩人の護衛は共有者１択（ＣＯしていればだけど）。灰襲撃を誘えるんば。最悪能力者にヒットしてしまっても、投票ＣＯならば存在はわかるしな。
デメリットは、初日フルオープンに比べて、狼の回避ＣＯを許してしまうこととかだけど、どうにも占い師の初回襲撃が嫌いなんですな。 |
木こり トーマス 午後 3時 51分
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うわーん。間違えちゃった！
■５が回避ＣＯについてでしたっ。回避はありありで。 ■６の占い先はまだ保留ですがな。 まだ議事録ざーっとしか読んでないんだけど、オレ空腹。メシ食ってまた来る♪それでは神父風味に、ジョビジョバフォー！ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 51分
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すみません、帰ってくるのが遅れてしまいました。とりあえず議題に答えていくことにします。
■1.2.共有者1COでまとめ役をしてもらうのが一番安定していて良いと思います。罠を張ることもできますし、まとめ役も安心です。 ■3.占い師は初日COで。占い師はなるべく早くがいいです。（これは人狼の騙りについての話し合いを、早めにCOすることによって防ぐため） |
青年 ヨアヒム 午後 3時 53分
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それに、初日COでしたら、「真占い師はもしかしたらもう喰われてしまったかも…」という心配がなくなりますからね。
■4.霊能者は3日目投票COがいいな。霊能者のお仕事開始は３日目からですし、初日COすることによって狩人の負担を大きくするのを避けたいからです。 ■5.占い師に関しては、初日COですから良いとして、霊能者の回避COはOKだと思います。だけどできるだけ占いや吊りの対象にならないように動いて |
青年 ヨアヒム 午後 3時 54分
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いただけたらありがたい。でも対象になってしまったものは仕方ないので、どんどん回避COしましょう。
とまあこんな感じですかね。ちなみに占い師早めにCOってのはもう既に遅いかも…。すみません、帰ってくるの遅くて。 それじゃとりあえずログ読ませていただきますねー |
青年 ヨアヒム 午後 4時 6分
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おっと、■6.については保留ってことでおねがいします。
＞ジムジム 言いたいことはなんとなく分かるよ。だけど、まずは「黒出しされた人を即吊り」っていうのはマズいですよ。その人が狩人さんだったりした場合、吊ってしまうと村側にとって痛手を負いますし。たしかに人狼に当たった場合は良いですけど。吊り対象を占い黒出しで確定してしまうと、議論の意味が薄れてしまいますしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 12分
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それに、そういった場合、確実に占い師を確定させないために人狼側は霊能者を騙るor霊能者を喰ってきますよ。それに加え、狂人騙りの占い師だった場合、人狼側は騙り占い師を喰いに来るかもしれません。そうなるとその作戦は崩れ、最初から作戦立て直しです。
ですから、その作戦は村側にとってあまりメリットのない作戦のように感じますね〜 こんな感じでどうですか？？ |
村娘 パメラ 午後 4時 17分
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あ〜、夜明けね。今日はよく寝たわ。
■1共有者1COで。やっぱり纏め役は確実に村側と思える人にやってほしいわ。立候補は反対ね。狂人纏め役がでるのは恐いわ。能力者纏めの案も出てるみたいだけど、確定するのならいいけど、そんなにうまくいくか心配。できるだけ早く共有者1CO希望よ。しょっぱなから共有者騙りはほぼないと思うし。相方がいるからね。 ■2纏め役になった共有者に判断は任せたいと思うけど、 |
村娘 パメラ 午後 4時 18分
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もう1人は潜伏してほしいわね。わざわざ表に出てみすみす狼の襲撃先を増やすことはないと思うわ。狩人の負担も増えるしね。
■3占い師は初日CO希望。初日から早速仕事があるしね。狼側からはきっと騙りが出るでしょうから、表に出ることですぐに能力者が襲われてしまうことを防げると思うわ。トーマス15:45で投票COなら存在がわかるとあるけど存在がわかっても早期に機能破壊されてしまうのは村にとって大打撃よ。 |
村娘 パメラ 午後 4時 20分
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■4私はフルオープン希望。投票COは嫌いじゃないんだけど、回避COがあんまり好きじゃないから。やっぱり回避COがでるとそれを使ってる人狼なんじゃないかっていう疑いが生まれて真偽考察に影響しちゃうのよね。でも霊潜伏で３日目投票COも有りだと思うわ。狩人の負担も減るし。ただその場合は吊り対象になってしまった時が厄介ね。
■5前の議題でも言ったけど、回避COは出るだけで「人狼なんじゃ？」って疑いが |
青年 ヨアヒム 午後 4時 20分
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＞パメラ姉ちゃん
おはよー。ってか寝過ぎじゃない？？笑 そうそう、□7.今晩のご飯について。 これは重要ですよね…。うん。ほんとうに。もうびっくりするくらい重要。今日僕は和食を食べたい気分なんですよ。 嫌いなモノは特にありません。ですので、ヤコブんの野菜とかいろいろ使った体に良い超健康和食料理を作って頂きたい。もちろんモリ爺に。 |
村娘 パメラ 午後 4時 21分
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でる部分があるから好きじゃないわ。だからフルオープン希望なんだけど。でも村が潜伏案でいくのならば、占いは両方回避あり、霊は吊り回避のみで。吊り回避は両方あり、勿論能力者を村自ら吊ってしまうことを避けるため。占い回避は占は有り、片占いは信用できないし、真は自分を占うことできないからね。霊占いは回避なしで。回避を無駄にしてほしくないし、白確能力者になるのなら心強いわ。
■6まだ来てない人もいるし保留ね |
パン屋 オットー 午後 5時 30分
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ただいま帰りました〜。
もうすぐ夕飯ですけどお腹が減った人はどうぞ。つ【カツサンド】 う〜ん、「霊能者の初回投票ＣＯを希望して、かつその理由を狩人のためとしている人」に質問です。 |
パン屋 オットー 午後 5時 32分
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まず私は対抗の出た霊能者というのは襲われにくいと思うんです。ここでＮＯといえる人はそれの理由だけで回答を終わってもらって良いです。
これにＹＥＳな人、では霊能者に対抗が出るか出ないのか、どう思っているか聞かせてもらいたいです。 投票ＣＯのデメリット、回避が出来てしまうということとも考えて答えてくれると嬉しいです。 |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
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神父さん案は検討してみましたけど私は反対です。
まず、占い師を纏め役とすることです。監視付きとはしていますが、村人には誰が絶対に怪しい、誰かは絶対に白だ！と言い切ることは不可能。なんだかんだと通っちゃいそうな気がします。半分狼側の意見が入った案が。 次に黒判定ですが。両黒なら普通に吊るので問題なし。パンダの場合も占霊２ＣＯならラインのため、霊確定なら（襲撃が無ければ）占い師確定なので意味はあります |
パン屋 オットー 午後 5時 57分
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ただ、やはりタイミングやパンダになった人をみないと判断は出来ませんから。その時が吊りミスすれば負けという時かもしれませんしね。
いずれは確実に狼が吊れる、というのはちゃんと吊り手数を考えましたか？ １５−１３−１１−９−７−５−３−１。突然死、ＧＪなしで最高７回、狼を吊る前に村人が食べられて終わるかもしれないです。 私にはちょっとその案に乗る気はしません、ごめんなさいね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 22分
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エレナさんのお墓への小道に野バラが咲いておったよ。雨に濡れてなかなかの風情じゃった。
ゲルトや、大事な会議なんだから「眠い」とか言うとらんとお前も参加しんしゃい。 えーと、議題の用紙はこれか？ 老眼鏡、老眼鏡（ごそごそ） オトのカツサンドを頂きながら答えようかのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 26分
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■1.共有者にお願いしたいのぅ。矢張り、村側の人間であるというのが確実にわかっているのが一番安心できるわい。共有者トラップの仕掛け時を把握できるのもメリットじゃな。次善の策として確定霊の纏め役じゃが、霊確すればラッキー、そうでなかったら無駄に霊能者を襲撃の危険に晒すことになってしまう。立候補制は余程の非常事態でない限り避けたいところじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 6時 29分
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■2.1で述べた理由により共有者1CO希望。相方さんには潜伏しておいてもらいたいぞな。
■3.初日CO希望。これは、占い候補が二人出る可能性が高いこと、その場合統一占いによって情報量を増やす方がよいと考えるからじゃ。それに後日COになった場合、初日占い先にあがったのが占い師だったら話にならんからのう。自由占いも否定せんが、占候補二人だと霊確定していない限りどちらかを決め打つのは困難じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 34分
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■4.投票COに反対の者はおらんかったようじゃな。では、3日目投票CO・第一声で霊視結果報告を希望するぞな。
■5.占い師については初日CO希望じゃから省かせてもらうぞい。霊能者は、投票COの場合は占吊回避有りで。但し、占回避は狼の逃げに使われるというデメリットもあるで、どっちゃでもええぞ。霊騙が出ればその分狼側のメンバーも絞れるというメリットと考え合わせて、 |
老人 モーリッツ 午後 6時 38分
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続）纏め役に決めてもらえばええんじゃなかろうか。
■6.全員の発言が揃ってから、提出させてもらおうかのぅ。 □7.白ご飯が進むメニューを考えてみたぞな。『いんげんの牛肉巻き・味噌ソースがけ』『ベーコンと茄子の和風スープ』『トマトと長いものサラダ』。ベーコンはゲルトが燻製したものじゃ。丁度いい塩加減になっとるぞい。デザートは『モリ風胡麻アイス』じゃ！ |
行商人 アルビン 午後 6時 43分
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■1.2.共有者の1COで、まとめ役をやってもらいたいです。相方さんには潜伏してて欲しいですね。
■3.4.わかりやすく初日フルオープンを希望です。 ■5.フルオープンなので無し。 ■6.保留ーですかね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 47分
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＞オト 10:36/39の■3･4の回答について質問があるんじゃがええかのう？
反対というんではなくて、モリが考えつかんかったことじゃからメリットを知りたいんじゃ。 まず、占投票COは今日行うということじゃと思うが、もし占い先に占い師が上がった場合はどうするんかいな？ 再度決めなおしになると思うんじゃが……。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 50分
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続)それから、霊能者初日COというのはモリにはリスクが高いように思えるのぅ。確定すればええが、そうとばかりは限らんだろうし。仕事がまだ先の霊能者を先にCOさせるメリットを教えてくれんか。
初日フルオープンというのは、時間帯ずれてても情報が揃ってるから議論しやすいというメリットがあるんで納得なんじゃが、霊が先・占が後というCOは珍しく見えたんじゃ。モリ、時代に乗り遅れてるのかのぅ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 58分
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箱をちょっとはなれるので一つ〜
霊の初日COに反対なのって、わざと霊を確定させて真占襲撃とかありそうだからです〜。早いうちに占い機能を失うと狩人も早く失うことが多い気がします〜。潜伏の上手い狼を見つけるのは困難なので騙らせやすいほうが炙り出せる気がします〜 |
パン屋 オットー 午後 7時 0分
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はいはい、お爺さんの質問に答えますね。
投票ＣＯは今日じゃなくて明日です。吊り投票を纏め役やその他特定の人に入れることによってＣＯすると言うことです。まあ、そこの指示は纏め役の人に任せるといたしまして、占い先が占い師なら回避をしてもらいたいです。ここは私の■５でも言ってますね。対抗は募らずにです。 黒判定の時どうするか、も纏め役さんに任せましょう。ＣＯすれば黒判定されたということが早く分かりますが |
パン屋 オットー 午後 7時 5分
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表に出てくることになる、ＣＯしなければその情報は遅くなりますが隠れていられます。どちらもありだと思うので。あ、再度決めなおしについてですか？すれば良いんじゃないですかね？
霊能者については、対抗が出た霊能者は襲撃されない。という考え方が根本にあると思ってくれて良いです。むしろ襲ってくれた方がローラーの手間が省けてよいくらいです。という事で数人が指摘していた狩人の守り先というのは私はデメリットと考え |
パン屋 オットー 午後 7時 11分
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ません。となると狼が回避出来てしまうという点でのみ私はデメリットを感じてしまうのです。
で、上でレジーナさんが言っていますが、先にＣＯさせ確定した場合、その事実を持って動くことが出来ます。占い師襲撃が怖くなった→ならやっぱり投票ＣＯにしよう。という風にですね。これが私の考えです。納得頂けましたか？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 20分
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■1.俺は共有者の片割れじゃなくてもイイと思ってる。纏める能力のあるヤツァ是非とも立候補してくれ。確定白じゃないと狼&共が立候補して思うがままに操られそう、て意見もあるかもしんねーけど、纏め役が妙な事言い出しゃ反対意見出せばいいだけの事。潜伏狼見つけるよか、バカスカ喋らせてボロ出させる方がやりやすいかなっつー…。
ンなわけで纏め役立候補希望。でも俺ァ立候補しねェけどな！笑。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 20分
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■2.地雷も有、片割れCOの纏め役も有。共有者ッてのは狼戸惑わせてナンボだろ。初日フルオープンは反対。無駄に襲撃先と護衛先増やすようなもんだからな。
■3.初日でいいんじゃね。 ■4.3日目朝、結果発表を以ってCO。もしくは黒発見時でもイイけど潜伏のまま喰われるのは勘弁な。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 20分
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■5.そりゃあ能力者はするべきだろ。狩人は墓場まで持ってけ！…つーのが定石だけど、吊られそうになって回避COした場合、その夜の襲撃先狩人確定としてー…、…どんだけメリット&デメリットがあるかは状況次第だよな。GJが出てりゃ守り先聞いてみてェ気もする。まあ、その後やっぱ狼に好き放題食われまくるわけだからデメリットのがデケェンだろうけどな。
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ならず者 ディーター 午後 7時 22分
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■6.ハー…占い先ねェ。この時点じゃ何とも言えねーが、そーさなー…。適当でもイイだろ。初日だし。黒狙い白狙い、どっちを考えたってヤマカンだ、ヤマカン。判断材料は発言だけだしな。えー…ッと。
●カタリナ そりゃオメェ。羊飼いだから。←ホントに理由無し…！！ |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
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あと、占い師ＣＯについてなんですけど、ここは私の好みが多く入っていますから。初日ＣＯのメリットも十分に理解でき、同時に投票ＣＯのデメリットも分かっています。ここは強い希望ではないです。
一応書いておくと、投票のメリット、占い師を隠せる。デメリット、回避がおきうる、狂人襲撃がありうる。 初日のデメリット、占い機能が破壊されやすい。メリット、回避がない。 ちなみに情報が出るとかは潜伏中の動きも参考にな |
少女 リーザ 午後 7時 28分
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ただいま〜
＞オットー［19:00］ 今日は投票ない気がするんだけど。あと、霊確定後に占い師か霊能者が食べられちゃったら、真だと分かっても手遅れだよ〜。最悪３潜伏できるんだし。 |
パン屋 オットー 午後 7時 33分
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参考になると思うので考慮には入れてないです。
これを考えて占い機能の維持をより優先させたいと考えたので私の希望となるわけです。 ＞リーザちゃん だから明日っていってます。霊確定後のことを考えられるからこそ先に出すんです。そこも私の上の発言にあるのでちゃんと読んでください。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 34分
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＞オト(19:00−19:11) 回答ありがとうよ、オト。神父さんといい、オトといい、ディタといい、なかなか斬新な発想で面白いのぅ。
占い師はもし今日黒を発見できても、明後日までは潜伏している方がええという考え方じゃな？ 確かに占い師の生存率は高くなるのがメリットじゃな。デメリットとしては、それでも対抗が出てくる可能性を払拭できない事（つまり３日目から占真偽を議論することになる）、 |
老人 モーリッツ 午後 7時 37分
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続)２日目に占結果情報なしで議論せねばならんことなどがあるかいな。
霊能者に関しては「対抗が出た霊能者は襲撃されない。という考え方が根本にある」という視点なら、まあ納得できんこともないわなぁ。そういう考え方も有りかもしれん。 色々考えたが、モリはやはり先に述べた自分の意見続行でいかせてもらおうかの。しかし、参考にはなった。有難うよ。 |
少女 リーザ 午後 8時 1分
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わたしはフルオープン派だけど、潜伏するなら
「占霊ともに▼●回避あり」が希望かな。狼に占い回避されるのはいやだけど、占い師は自分を占えないし、占い先統一できなくなるから。 霊能者占いは一手損だし、狂人に当たるかもしれないよ〜。むしろ霊能者は占い回避なしだと、狼側は積極的に狂人を占わせようとするんじゃないかな。 能力者を吊っちゃうかもしれないから、吊り回避は当然ってことで。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 2分
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さて。じゃあ夜にもっかい戻ってくっけど、それまでに皆の発言グルッと一周見てくるわ。全員の意見が出揃う前にとっとと占い先とか挙げちまってワリィなー笑。
あとは村長とヤコブ、と。 んじゃまあ、また後で。 |
少女 リーザ 午後 8時 13分
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によよ……そろそろ寝るね。まだ発言がない人がないひとがいるけど……共有者さんはまだかな〜
仮決定までに占い希望は出せなそう。機会があれば寝言で言うけど。 起きるのは4:00以降かな。 |
木こり トーマス 午後 9時 2分
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パメラ午後 4時 18分だが、占い師初回襲撃の可能性は、表に出た状態よりは潜伏してるほうが低いんじゃないかと思うぞ。フルオープンだと、霊確定ならばそちらに狩人の護衛がつく可能性が高いし、占霊２ずつＣＯだとしても護衛はばらける。そもそも占いの早期機能破壊を防ぎたいが故の潜伏だからな。
オレが言ったのは、能力者が潜伏したまま初回襲撃されてしまっても、投票ＣＯならば存在はわかる、ということだ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 9分
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リサリ…村長とヤコブがまだ戻っておらんのか？物騒な時じゃし、無事じゃとええんだが。
＞トマ おお、おかえりじゃよ。モリのご飯は、また小腹がすいた時にでも食うたらええ。いっぺんに詰め込むと腹痛起こすでな。 ところで、15:45の占霊両潜伏という意見でちょっと尋ねたいことがあるんじゃよ。モリは、占い結果も議論の為の重要な情報じゃと考えておるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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続)勿論人それぞれ色んな考え方があるし、能力者の生存を優先させる目的の潜伏はええんじゃが、その間どのように議論を進めればよいと考えておるのかのぅ？
確かに、占機能存続の安全性をとるか、議論活性化の為の情報をとるか難しいところではあるんじゃがのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 21分
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もどりました〜。まだまとめ役さんは出てきてないのかな〜？朝早い夜明けなので12時間前の22:30にはやっぱりまとめ役いてほしいわ〜
議論が止まっちゃうと初日はホントに勘だけになっちゃいそ〜・・・ |
木こり トーマス 午後 9時 23分
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モリ爺、うわほー。言葉が足りなかった。もちろん占い結果も重要な情報。占い結果については、今日占って白判定ならば潜伏、黒判定ならばＣＯがいいとするのがいいと思ってる。回避ありだからいきなりヒットっていうのも難しいかなと思うけど。
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少年 ペーター 午後 9時 32分
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もう時間的にギリギリだね＾＾；ここまで引っ張ってゴメンね、みんな＞＜
【ボク、ペーターが共有者です】 まとめ役引き受けるから、このあと 【自分は、ペーターに対抗ＣＯする共有者ではありません（or対抗ＣＯする共有者です）】ってＣＯをお願いするよぉ〜。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 36分
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＞トマ21:23 なるほど、そういうことかいな。いや、モリの察しが悪かったんじゃな。すまんかった。回答ありがとうよ。
ただ、モリは、みんなで頑張って推理して決めた●▼が能力者だった時に、さらにもう一度再考するだけの時間があるかどうかが心配になってきたのじゃ。 みな、結構会議に腰を据えられる時間帯がばらけておるようじゃし、かくいうモリも明日は21時以降の戻りになりそうじゃからの……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 38分
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【ペーターには対抗しない】わ〜
このままでてこなかったら●ペーター置いて行こうと思ってたところだから良かったわ・・・つまり再考察しなきゃだわ〜 つ［原因不明のまずいカレー］ |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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あ。くれぐれも、
【『自分は共有者ではありません』っていう非共有者ＣＯはしないでね】 ★記号について、確認の意味でまとめておくよぉ〜＾＾ ■議題 □ネタ＆ＲＰ議題 ●第一占い希望 ○第二占い希望 ▼第一吊り希望 ▽第二吊り希望 【強調文】 |
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
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チッ！ チッ！ YES I AM！ チッ♪ チッ♪
帰ってきたぜよ。リーザはもう寝ちゅーがか？そしてヤコさんとリサリサ村長がまだ忙しいがか･･･。 気になったことに突っ込むぜよ。 ディタ【19:20】：「纏め役が妙なことを言いだしたら」とあるが狼狂の纏め役でも明らかに妙な事はまず言わんぜよ、みんなの意見を取りいれつつ気付かれないように狼側有利に運べるから狼狂の纏め役は危険ぜよ。「バカスカ喋らせて」 |
旅人 ニコラス 午後 9時 43分
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続）ってのも厳しいぜよ、纏め役ってのは狼側に思考を悟られないように重要なことや自分のＧＳ等を隠した発言も認められるぜよ。
オト【17:32】:返答するぜよ！！霊能者２ＣＯと占い師２ＣＯでは占い師襲撃の確立の方が高いと思うぜよ、理由は村の中でもかなりの重要職であり狼には邪魔、そのため騙りに狂人が出して真偽どちらも襲える状態にすることが多いから･･･ぜよ。占い師潜伏霊２ＣＯの場合は、初回白確が出たら白 |
旅人 ニコラス 午後 9時 43分
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続）確襲撃の線が濃いぜよ、初回パンダなら占い師も表に出ているので襲撃選択肢は沢山あるぜよ。
霊能者が確定する可能性は多いにあり得るぜよ、占いに狂人を立てて狼３潜伏ってやつぜよ、この場合早々に狼は占霊機能破壊にくるぜよ。確定霊に狩鉄板にする効果もあるし成功しやすいぜよ。 だから初回能力者襲撃を避ける意味でも占い師初日ＣＯなら霊能者は潜伏がいいと考えたぜよ。 回避についてっていうのはパンダが吊られるの |
旅人 ニコラス 午後 9時 44分
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続）回避できるってことでいいがか？ラインがいきなり浮き出るってのはそれはそれでメリットと思うぜよ。
おっと連投を書いてるうちに共有者ＣＯがでちゅーがか？【わしはペタくんには対抗しないぜよ！！】 |
木こり トーマス 午後 9時 44分
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【ペーターに対抗する共有者ではない。】
まとめ役引き受けてくれてサンクス。よろしく頼む。 オットーの意見は面白そうだな。まだちょっと完全に理解しきれんので、もうちょっと考えてみる。回転が遅いんだ、オレは。何しろ頭の中まで筋肉でいっぱいなのでな！ジョバッ！ |
少年 ペーター 午後 10時 2分
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で。まず決定についてお話しておくよぉ〜＾＾
まず仮決定なんだけどね、22時と23時が1人ずつ、24時が4人、25時が4人、深夜が1人、お任せが4人。これに決定を出すボク自身の都合も考慮に入れたよ＾＾； 本決定は早めに出すよ＾＾っていうのもね？ボク、午前９時〜更新まで、鳩さえも見れないから。。。というわけで、 【仮決定：24：30 本決定：7：00（早起きしなきゃなぁ。。。）】にします☆いいかなぁ？ |
木こり トーマス 午後 10時 7分
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オウケイ。オットーの話、わかったと思う。オレ、単純に霊能者が出てるより出ていないほうが危なくないと思ったけど、確かにオットーの言うとおりだ。対抗が出た霊能者は襲撃される可能性は低いし、されたとしてもローラーの手間が省けるというのもわかる。
そうすると霊が投票ＣＯするのは、オットーの方法に比べて、回避ＣＯできてしまうというデメリットだけ残るということだな。うむー。 |
木こり トーマス 午後 10時 10分
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確定しない場合は何のデメリットもないな。確定した場合は、ＣＯした共有なんかが危険になるかもしれんが、小さい心配やもしれん。
なーんて、わかったつもりだけど間違ってるかも。てへ。 【決定時間問題ないぞ。】 |
旅人 ニコラス 午後 10時 10分
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【決定時間了解ぜよ！！】
対抗も出てこないようだし、この村の夜明けの為の纏め役はペタくんに一任するぜよ！！ よかったら【能力者のＣＯについてや回避ＣＯについても纏め役の方から決定を出して欲しいぜよ】 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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ヨイショッと。
【俺はペーターに共CO対抗はしねェ】 仮決定&本決定の時間も俺的には問題無し、だ。まあ此処でペタに対抗するヤツァ居ねェだろ。纏め役立候補オツ！なるべく早めに意見出して足引っ張らねぇようにするわ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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>>ニコへ返信
共片割れCOでペタが出たから、今更な気もするんだがまあ一応ナイス突っ込みに迎撃ッて事で。明らかに妙な事言えねェなら、狼サイドの纏め役なんて怖かねェよ。確定白村でも不慣れなヤツが纏め役すりゃ、狼サイドの纏め役よかとんでもねー事やりだすんだからな。纏め役は自分の意見が少なくなりがちッつーのはあるだろうが、それでも決定下すのは纏め役の仕事だ、狼サイドなら其処に私情も大いに入る。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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つまり、狼への占い&吊りを故意に避けようとする動きが出ればめっけもんなわけサ。不自然に仮決定出そうモンなら突っ込み入るだろ。だからまぁ、狼側が纏め役になったら絶対不利って事でもないからー…と、そう言いたかったワケだ。ツッコミサンキュー。
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旅人 ニコラス 午後 10時 28分
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＞ディタ
回答ありがとうぜよ。 ワシは不審なところが全く無いまま少しづつミスリードしていく纏め役が一番怖いと考えるぜよ。白確でも危ない纏め役が居るってのは同感ぜよ、でも白確は占いの仮定に産まれてくるだろうからあんまり酷いときには交代すればいいと思うぜよ。･･････まぁ見解の相違ってやつな気がするぜよ、このまま議論しても埒開かなそうだから返答は無用ぜよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 33分
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重要項目を連投するよぉ。
【占ＣＯは明日に持ち越します】【霊ＣＯも、明日以降にします（仮決定のときにまとめてお話します）】 【なので、占い師さん・霊能者さんは今日ＣＯしないで下さい】 【今日の占い先は確実に決めたいから、こじつけでも邪推でも良いので希望を提示してください。】 |
少年 ペーター 午後 10時 33分
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今日の占い先に占い師さん自身が当たってしまった場合、本日の回避ＣＯを認めます。
また、占い回避の占ＣＯに対する対抗ＣＯも即時お願いします。 また、占い先に霊能者さんが当たってしまった場合、占い回避ＣＯせず、そのまま占われて下さい。 【反論受け付けるよぉ〜】ボクも今、結構テンパって出した結論だから確固たる自信があるわけではないんだぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 35分
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【決定時間了解】ですよ〜
仮決定時間にいることは多いと思うけど、本決定は確認できるから大丈夫〜 ■6.●ニコラス。勘〜！というのはちょっとあるけど青、者あたりとの絡みを見ててこういうタイプが多弁狼かなぁと思ったからです〜 ちょっと眠気が来てるんで今日はこの辺でお部屋に戻ります〜おやすみなさい〜 【CO了解】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 37分
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青じゃなくて屋だった・・・ホントに眠気が来てて推敲失敗。ツッコミだけで1会話消費はもったいないので狼：旅屋？ 狂：者とかそんな感じで観察中。初日だから許して〜
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老人 モーリッツ 午後 10時 38分
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【仮決定24：30 本決定7：00 了解じゃよ】
それにしても、未発言者があと２名か……。 全員の意見を聞いてから占い先を提出したいんじゃが、仮決定のこともあるからのぅ。遅くとも24時までには提出するぞな。 モリは少し風呂でくつろいでこようかの。ほれ、ゲルト、お前も風呂に行くんじゃよ。湯を使ってしゃっきりしてから議題に答えんしゃい。 |
木こり トーマス 午後 10時 43分
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【ＣＯ方針について了解した。】
モリ爺も言ってるが、夜が明けてからまだ顔を見ていない人もいるんだよな。ちょいとしばらく席をはずすが、仮決定の時間に余裕があるうちに希望を出すようにはする。 ジョバジョバー。またあとで♪ |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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今日の●はレジさんでお願いするぜよ。
理由は【10:35】の議題回答も簡素で、その他も割と内容寡黙の印象だからぜよ。わしのことを多弁狼印象と言っているから寡黙多弁の認識に差があるのかもしれんが･･･。村に慣れていない可能性も考えたが【12:38】などの発言からそれなりに慣れていると判断したがよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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今帰ってきました。遅くなってすみません。オットー(17:32)にとりあえず答えます。
たしかに占い師2CO、霊能者2COになると仮定した場合、霊能者の喰われる可能性は低くなると思います。ですが、もし真霊能者が確定した場合、どうでしょう？ 狩人さんは占い師さんを守るべきでしょうか？ 確定霊能者さんを守るべきでしょうか？ 負担かかると思いませんか。それから、僕は回避COは良い方向で考えると、人狼側を炙 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
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続）炙り出すことができたともいえると思うんです。（たしかに回避COがなかったらそのまま吊られてたかもしれませんが。） ですので僕は回避COで人狼側に避けられるというデメリットよりも、霊能者が潜伏できるメリットの方が大きく感じるんですよね。ですので、初回投票COが良いです。
おっとっと、【僕はペーターに対抗しません】【仮決定時間及び本決定時間了解】 がんばって朝起きなくちゃ！（汗汗 |
ならず者 ディーター 午後 11時 32分
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【重要事項了解】
仮決定の時間まで居れるかどうかちょいと微妙だが、本決定7時は確認出来ると思う。 俺の占先希望は変更無しで ●カタリナ だ。特別、変えなきゃなんねーほど目立って怪しいヤツもいねェしな。自分の勘に賭ける。笑。 |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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ただいま〜☆ペーターが共有者ね。まだ小さいけど頼りになりそう☆纏め役頑張ってね！【私はペーターに対抗する共有者でじゃないわよ】【今日の仮決定、本決定の時間了解】【占霊のCO方針了解】それじゃあ議事録読んで●先出すね〜☆
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青年 ヨアヒム 午後 11時 43分
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うーん。まだゆっくり考えていたいんだけど、とりあえず●レジーナでおねがいします。
ほとんどなんとなくなんだけど、僕は中庸占いが好きなんで、レジさんで。 これからもっとじっくりログ読み返すことにします〜（そう言いながらオットーの【カツサンド】をサッと取った。） ＞森爺 晩御飯それ最高！ |
老人 モーリッツ 午前 0時 6分
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ふう、ええ湯じゃった。ゲルトは寝すぎて腹が減ったとかで、女将のカレーを頂いておったな。……ん？ ゲルト、まだ寝足りんのか？ 何やら白目を剥いて寝ておるんじゃが大丈夫じゃろうか（汗）
時間も時間じゃし、占い希望を出しておこうかのう。 ■6.●アルさん：もらった毛生え薬で余計髪が抜けたからじゃないぞい。情報不足で悩むところじゃが、議題回答が短く意図が読めないこと、議題と纏め役非宣言以外 |
老人 モーリッツ 午前 0時 9分
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続）目立った発言がないことが気にかかった。他に方針の違いが気になる者はおるんじゃが、考え方や好みの違いかもしれんし、各自疑問や意見を出してくれとった。相手と考え方が違うよりも、相手の考えが見えないというのが、モリは一番怖いんじゃ。
とはいえ、未発言が２名おる状況じゃし（突然死が心配！）、アルさんは多忙の中頑張って顔を出してくれとったのかもしれんのう。もし、そうじゃったらほんにすまん、アルさん。 |
木こり トーマス 午前 0時 28分
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うにょーん。遅くなってしまった。仮決定ギリじゃないか、ペーターすまん。
占いだが、まだコイツ怪しいぜっなんて思える人はいないしな。。まだ来ていない人をのぞくと、カタリナとアルビンが意見が見えにくいか。うむー。ここは勘で●カタリナ、で。まあ、宿にいられる時間の関係やもしれんが初日だしこんなもんで勘弁してくれ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
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■6●レジーナ 寡黙がちというか議題回答が薄いのはレジーナとアルビン。レジはやや中庸より。潜伏狼ってあまりに寡黙すぎてもかえって目立つし、寡黙吊りの危険もあると思うの。レジは宿にはずっといるみたいな印象を受ける割に議題回答が薄かったり発言が当たり障りのない且つ意見を絡めるように気を使ってるように感じるわ。初日の占いなんて殆ど言いがかりかもしれないけど、私の占い希望はこれでよろしく☆
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羊飼い カタリナ 午前 0時 53分
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ただいまなのです♪今戻ってきたのです。とりあえず斜め読みしてきましたのです。ペーター君が纏め役なのですね。
【リナはペーター君に今日対抗する共有者じゃないのです】【仮、本時間決定了解したのです】さて、じっくり読んでくるのです。 |
木こり トーマス 午前 1時 4分
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パメラの言うように、確かにレジーナも意見が見えにくいかもな。しかしあの数々の料理のインパクトはなかなか・・・。まあ、今日のところは占い希望はさっきのままで。
仮決定がまだなんだが、ちょいと眠たくなってしまった。少し眠ることにするぞ。４時くらいに一度起きると思うので、そのときに仮決定は確認する。 それではジョビ・・・ジョバァ！ |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
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こんばんわ。
ざっと議事録を読んできました。【私はペーター君に今日対抗する共有者じゃないです】決定時間は仮に対して皆が一度は意見をいえるくらいにするのが良いですね。ちょっと本が早い気もしますが私自身は問題ないので【決定時間了解】 ＞ヨアさん 回答ありがとう。 ＞お爺さん 納得してもらえたなら嬉しいです。 ＞リーザちゃん 僕の発言の中にあります。ちゃんと読んでくださいね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 27分
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＞トーマス21:02
占い師ってまあ普通の場合騙りが出るじゃない？だから騙りがでることで襲撃される確率はだいぶ減ると思うわ。片方が教われるともう片方の信用が落ちる／狂人襲撃とかあるけど、それって数日間で培われた信用を基にされるものだと思うのよね。まず初日の段階で真襲撃は私にはあまり考えられないかな。霊確定なら狩人は霊鉄板になるとも特に思わないわ。占い師の重要性を高く見る狩人はたくさんいるし、 |
村娘 パメラ 午前 1時 28分
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逆に狼がそう思ってくれるのを見越して保護から外すこともできるわ。もしも私が狼ならまず霊確定したら狩人の存在も考えて初日に襲撃することはないかなと思うし。ただトマの潜伏案を否定するつもりはないし、メリットも理解できると思ってるわ。考え方の違いかしらね。どっちがいいとかどっちの可能性が高いとか決められる部分ではないかもね。「初回投票COなら襲撃されても存在はわかる」というのが少し能力者を
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羊飼い カタリナ 午前 1時 29分
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オトさんの(17:30)に答えるのです。確かに初日フルオープンで霊確定しなかった場合襲撃率は確定した時よりも下がると思うのです。ですが、他の部分で襲撃先は広がります。例えば占い師襲撃とかですね。逆に霊COが3日目の場合（初回投票も）その危険は少なくなりますね。まぁ占い師襲撃には限りませんが、可能性という意味なのです。逆に●▼回避ができてしまうというのがデメリットになるです。リナ個人では投票COのメ
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村娘 パメラ 午前 1時 30分
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楽観視してるように聞こえてしまったかな、勿論そんなことはないと思うけど。フルオープンでも能力者の存在は更にわかるし、積極的に能力者として動いてもらえるから投票COが２人いてどっちも●▼先に挙らないように潜伏気味になるよりも考察の材料が多いと私は思うわ。なんか長くなったけどお互いのメリットもわかると思うし後は考え方の違いかと思うから返答はなくてもOKよ☆
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パン屋 オットー 午前 1時 32分
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＞とまさん あってますよ、検討してもらってありがとう。
＞ニコさん 回避って言うのは●▼にあがった狼が、「自分は能力者だから●▼はやめて！」って言うことです。回答ありがとうございます。 ヨアさんもそうですがこれらの回答でどう思ったかはまた後ほど灰考察で使わせてもらいます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 42分
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＞オト
普通に回避ＣＯのことでよかったがか、霊の回避ＣＯのことについては議題回答のときに答えちゅうきに追加回答はいらんかな。 さて、まだリサリサ村長とヤコさんが来とらんようじゃの？誰か召喚スキル持っちゅう御仁はおらんのかのぉ？ |
パン屋 オットー 午前 1時 45分
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うん？いや、今突っ込んだ方がいいのかな？
＞リナさん えーと、共占占霊霊で占い師が狙われやすく、共占占ならその危険性が減るということの根拠を聞いていいですか？ ＞パメラさん すぐ近くにあったので、私はトマさんの見解の方が納得です。パメラさんの「騙りがでることで襲撃される確率はだいぶ減ると思うわ」これの根拠が良く分からないんですが･･･。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
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パメ【01:27】
う〜ん霊確定で占い師２ＣＯ（真狂）の場合、ラインが浮き出てしてしまう前にさっさと真占い師を襲うケースは結構あるぜよ。単純に考えても『纏め役、占い師２、確定霊』と護衛対象が４人もいて、占い師襲撃に絞られても50％で成功するし、成功したらもし次の●先が白でも黒隠しに見えて吊り手数消費させれるかもだし･･･ぜよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
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＞オットー1:45
騙りが出た状態で能力者候補のどちらかが襲撃された場合、残った方の信用が下がるよね。勿論それを狙った狂人襲撃も有り得るけど、どちらにせよ初日の段階でやるには早いと思うの。パンダ判定が出るとまた別だけど、まず真偽の傾き加減で真襲撃か狂襲撃かを村としても判断するわけだし、初日ってまず真偽って余程のことがない限りそこまで傾くものでもないと思うのよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 58分
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だから真偽の傾きもさほどない初日に襲撃をするのは狼にとってもリスクが高くなると思うから、対抗が出てくれれば襲撃の確率は減ると思うわ。だから対抗がいて、表に出ていることは村のデメリットにはならないと思うし、狼に襲撃のタイミングを見計らわさせることはできるんじゃないかしら。
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パン屋 オットー 午前 2時 3分
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■６．●アルビンさん。単純に良く分からないところなので。レジーナさんとも迷いましたが、発言数や内容は少なめですが疑いははっきりとしているので判断できそうな気がして外しました。ただ、残りの二方によっては寡黙吊りとした方がいいのかもしれませんけど･･･。
＞パメラさん 占い機能の破壊という一点で普通に襲撃してくると思うんですが･･･。真偽に差が無いからこそ狂人襲撃でも対抗を吊りに持っていけるものと思い |
羊飼い カタリナ 午前 2時 5分
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＞オトさん 占い師は例えばの話なのです。守り先が少ないほうが危険が減るのは当然だと思うのですが、どうでしょう？普通に考えて5人（仮に白確が出た場合）より3人、もしくは4人より2人のほうが狼の作戦の幅が小さくなると思うのがリナの考えなのです。
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旅人 ニコラス 午前 2時 6分
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＞パメ
霊確ってことは狼は３潜伏してるんぜよ？さっさと占い師を食うに超したことはないと思わないがか？ そして潜伏狼３人の力に自信があれば、真偽の印象が出る前に占霊機能を破壊することで村人達に決め打ちさせず、論破で勝ちに持っていくことも十分良い手だと思うぜよ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 11分
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＞ニコラス1:54
んー、確かにラインが浮き出る前に狂を盾に真占を襲撃するケースはあると思うわ。でも狼が初日に敢えてそれをやるのか、は私にはまだ疑問かな。でも占い機能破壊は狼の目的第一号だと思うから言ってることはわかるんだけど。でもなんで初日？って感じかな。こう思ってて初日に占い機能破壊されたら私狼の策略にまんまとはまってるのかしら‥‥。 |
パン屋 オットー 午前 2時 15分
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ます。あー、ひょっとするとこうことですか？
占い機能は狼側が一人を犠牲にして潰すほどのものではない、ということ？だったらもう私からは何も言うことはないですが。 ＞リナさん 霊能者が出てようが守り先は共占占、いれば確定白と占い先くらいかな？そのように守り先が増える、と考えることは霊能者に守る価値があると考えることですよね？私の17:32参照。そう考えるなら底に対する考えを聞かせて欲しかったです。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 17分
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さて、本日はそろそろ寝るぜよ。
パメ回答ありがとう、ワシが前世で真占初回襲撃見たことあるから拘りすぎてるのかもしれんぜよ。 プロでのコアタイム過ぎても来ない二人の体が気になるが････明朝までに来てくれることを祈っちょくしかないぜよ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 23分
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＞ニコラス、オットー
そうだね。霊確定で狼３潜伏なら占い機能は早期に破壊したいかも。でもだとしたらGJ考えないのかな？私が狩人なら占い師に重点をおくと思う。あ、でもそれが真偽がなくても５０％の確率でってやつか。なんか自分間違ってる気がしちゃうな。フルオープンのメリットを説明したかったつもりだったんだけど‥。言ってることは |
村娘 パメラ 午前 2時 25分
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最もだと思うけど‥‥ただトマにも言ったように考え方が違うのかなって。ちょっと頭まわってないかも。でもすごく参考になったっていうか、自分の考察不足だったかもだからもう少し自分で考えてみるね。
朝も早いみたいだし、私は一旦寝るね。本決定までには戻ってこようと思ってるよ☆まだ来てない２人が来てくれるといんだけど。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 32分
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＞オトさん、霊の存在意義というものは3日目からしかでませんよね？初日フルオープンだとしたら、霊ももちろん選択肢の中に入ると思うです。それは村の状況によって変わると思いますが、例えば、初日パンダが出た場合、ラインをみるためには霊が必要なのです。この場合例は重要だと考えるです。最初にも言いましたが、村の進行で変わってくる能力者の2日目の重要度でいろいろな狼の作戦が立てられるとは思いませんか？ただ単に霊
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村娘 パメラ 午前 2時 38分
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＞オットー2:15
一応これだけは言っておくわ。私は占い師は村の中で最も重要な役職だと思ってるし、占い機能破壊は狼の一番したいことって解ってるよ。村は占い師をまもりたい、狼はつぶしたい、狼は村人を装って行動してるから村の隙を狙って襲撃してくると思うの。占機能破壊＝初日にでもやりたいのは十分解る。私の深読みかもしれないけど狼は村の意図を知ってこそ |
村娘 パメラ 午前 2時 40分
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もう少し様子を見るんじゃないかと思う。ごめん、もう寝るからまだ突っ込みたかったら朝に返答するね。ほんとはあまり同じことに喉を費やしたくはないんだけど。占い機能を軽視してるっていう突っ込みはとりあえず否定しておきたかったから。とりあえずもう寝ます。もう少し考えさせて。おやすみなさい。@4
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羊飼い カタリナ 午前 2時 44分
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■6．をまだだしてなかったのです。●神父様にするのです。理由はいいがかりになってしまうのですが、神父様が占われたい狂人もしくは積極的な村人(12:22と1:06の発言から）とリナには見えてしまったのです。もしそうだとしたら占う意味は極端に低いのですが、個人的に占ってすっきりさせたいと思ったので●神父様にさせてもらうのです。もう一つの理由として、今日は占、霊っぽい人をはずしたいな。と思ったのもあるの
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少女 リーザ 午前 4時 22分
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おはよう〜（訳：ただいま）
パメラおねーちゃんを中心に話題になった占い師襲撃について考えてみたよ。 フルオープンで占２霊２の場合、狼は初回襲撃で「真占襲撃」「真霊襲撃」「共有者襲撃」「狂人襲撃」「狩人／潜伏共有者狙い灰襲撃」の選択肢があると思うの。 いちばん狼がきらいなのは占い機能。白確定増加、共有者トラップ、狼の発見とわるいことだらけ。 だから、初回で占機能破壊を狙うのは不思議じゃないと思うの。 |
少女 リーザ 午前 4時 22分
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もちろん、ＧＪは警戒するだろうけど……真偽が半々ならＧＪ率も５０％くらい。偽が信用されてれば襲撃成功率は高い。真が信用されてれば逆。
これだけなら真が頑張ればよさそうだけど、狂人の存在があるから簡単じゃないと思うよ。占い騙り狂人を襲撃すれば、「成功→占機能破壊」「ＧＪ→偽の信頼度上昇、狩人の目星がつく、次の襲撃でほぼ確実に真を襲撃できる」ってことにもなっちゃうから。 |
少女 リーザ 午前 4時 36分
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●希望だけど……女将さん、リナおねーちゃん、アルびんの３人に集中してるね。
わたしはヨアヒムさんにしておくよ。明確な理由を挙げずに女将さんに２票目を入れたから。 ところで、今日は本決定１本なの？＞ペーター君 |
神父 ジムゾン 午前 5時 54分
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おはようございますジョビジョバァ。
あの後体調を崩して寝込んでしまいました。本決定には間に合って良かった・・・。 【仮決定:本決定】【ＣＯ方針】了解です。本決定は微妙ですが仮決定時間は頑張ってみたいと思います。 未発言者が２名の中に占師がいなければいんですけど、関係ないですけど夢に太木数子が出てきましたね。何を言いたかったんだろう。 |
木こり トーマス 午前 5時 54分
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ジッダーン！仮決定は出てないんだなー。というかペーターいないのか。今日は占い先だけ決めればいいが、占い師ＣＯによる回避やその対抗などを考えるとちょいと心配だーな。
占い師襲撃の話については、オットーとか話してくれているが、オレは占い師に対抗が出ても（というか出るだろうが）、初回襲撃は十分に有り得ると思うぞな。ＧＪのこととかはリーザの話に概ね同意だ。 |
木こり トーマス 午前 6時 7分
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あら、神父。おは！
リナの話している霊襲撃の可能性だが、フルオープンで占霊が２ＣＯずつ、初回占いがパンダの場合だったら。霊襲撃がないとは言えないけど、占襲撃で霊は判定を揃えてラインを見せず、とかのが狼側の作戦としてはアリかなと。霊襲撃だと占い機能は生きたまま、霊ローラーも一手ですむし。まあ、わからんが。 喉に余裕がなくなってきたのでもういっちょ寝てくるカナ♪８時前後にのぞくようにするわ。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 12分
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"ジョ美女ヴァ トーマス兄さんおはようございます。
私も兄さん同様リーザさんの話に同意なのですが、ちょっと分からないことがあったのでもう少し詳しく教えてもらえたらと。 □【偽が信用されてれば襲撃成功率は高い〜次の襲撃でほぼ確実に真を襲撃できる】 狼にとってはどちらか判断つかないのに襲撃率が高いのはなぜなんですか？ |
少女 リーザ 午前 6時 16分
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あーっと言い忘れたによ。
わたしは占霊同時投票ＣＯ反対。狂人に占い師騙らせて襲撃すれば、霊騙りなしってことにもなりかねないし。最悪３潜伏だね。 細かいことはペーター君に丸投げ。ぽい。 |
少女 リーザ 午前 6時 20分
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＞ジムゾン 午前 6時 12
「狼にとってはどちらか判断つかない」っていうのは狩人の占い師信用度？ それなら意味は分かるけど。 ただ、どっちかの占い師候補が真って見られてたら、普通はそっち守ると思うよ。あくまで確率の話だけどね。 「次の襲撃〜」は、ＧＪ出たら狩人はそっち守り続けることが多いからだよ〜 |
神父 ジムゾン 午前 6時 42分
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とりあえず、カタリナさんに誤解を受けているようなので一言。
12:22と1:06の発言ですが、村人が救われるならという思いから出た言葉なので、積極的というのは否定しません。 この話に戻るつもりはなかったのですが、 ■６．カタリナさんの占いを希望する理由として述べたいと思います。 （真・騙）２人の占師が出たとして、２人のうち１人が狼と出したならば、どちらかは、当たっている分けで、 |
神父 ジムゾン 午前 6時 44分
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その２人の占い師の狼結果を村人が投票するのは、何ら不自然ではないと思うのです。
不確かな吊りにするよりは、早い段階で占師の活躍を期待したいと思った声なのです。 そんな私をあえて、占わせようとするのは、占い対象者を絞らせないようにしているとしか思えないのです。 いいがかりとは前置きがあるものの、 午前 2時 44分に 「占われたい狂人もしくは積極的な村人」と言う理由では、占っても意味がないのではと。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 45分
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そんな発言が、占師対象を散らばらせる意図に思えたのと、他にだれという人が特に思いあたらなかったので、
占い先をカタリナさんにしてもらって、すっきりしたいなぁと思います。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 56分
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ふァア…。神父ァ朝早ェなー…。
本決定確認にちょいと顔出し。なんだなんだ？二人未発言がいるじゃねーか。いきなり突然死とかは勘弁してくれよー…？ 一応皆の発言見返してくる。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 10分
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ウッゲーヤベェ時間ねぇ。
本決定確認出来ねーまま発言出来なくなりそーなんだが、ちょ、…どーすっかな…。俺鳩も使ってねーしなー…。 とりあえず、悪い、タイムオーバーだ。 戻りは昨日と同じく19時30分前後ッつー事で、一旦オチ。未発現の村長とヤコブ、頑張れよー…！！？ |
少年 ペーター 午前 7時 19分
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【本決定 ●オットーさん】
独断でゴメンね＞＜みんなの意見と違ってたからすごく迷ったんだ。 ボクの考え方と違う見解なことがまず１つめの理由。２つめに、議事録を見る限り、発言の影響力が非常に強い点。３つめに、占・霊のＣＯについて、彼女の意見が興味として大きいため、狼の誘導の危険性を排除したいから。（つまり、彼女の占判定を見て、占や霊のＣＯを決めたい） |
少年 ペーター 午前 7時 22分
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仮決定を出せなかったから負担をかけちゃうんだけどね？
【オットーさんが占い師さんなら、回避ＣＯをお願いします】 【今日の更新後、オットーさんの判定結果が白だと出た占い師さんはとりあえず潜伏、黒だと出た場合は即時ＣＯと判定結果の発表をお願いします】 |
少年 ペーター 午前 7時 31分
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補足。
今日の更新直後はボク、顔を出せないんだぁ；；昼過ぎには鳩で顔を出せると思うけど。だから、議題を前もって投下しておくよぉ。 ■1.●○今日の占い先 ■2.▼▽今日の吊り先 ■3.オットーさんの能力者ＣＯ希望（占い師＝３日目投票ＣＯ、霊能者＝即時ＣＯ）についての賛否 ■4.気になる人を３人（今日はこじつけ可） |
青年 ヨアヒム 午前 7時 39分
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うはー、寝てしまいましたよ。おはようございます。
とりあえず【本決定了解です】 ＞リザちゃん（4:36） 「明確な理由を挙げずに女将さんに２票目を入れたから」っていう理由にとりあえずツッコみ！ トーマスさん（0:28）も明確な理由もなくカタリナに2票目を入れてるように思います。あと、オットーさん（2:03）も「明確な理由があるか」と言われたら微妙じゃないでしょうか。（僕が言えることじゃないですが |
青年 ヨアヒム 午前 7時 42分
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続）二人にはっきりと明確な理由があると言えるならそれでいいですが、そうでないならなぜ僕なんでしょう？ それからもう一つ質問なんですが、「2票目を入れた」っていうのが占い理由になるほど大きな問題なんでしょうか？
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青年 ヨアヒム 午前 7時 43分
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さて、僕もあんまり時間なないので、議題は帰ってから答えさせていただきますね。（今日も夜遅くなる可能性アリ） 昼頃に時間があれば鳩を飛ばしますので〜 それじゃあ失礼します！
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老人 モーリッツ 午前 8時 3分
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うっかり寝てしもうとったがなorz
村長とヤコブはまだ帰っておらんようじゃのぅ。大丈夫なんじゃろか？ あと二人、纏め役非宣言がすんでおらんが、その二人が揃って共有者という可能性は考えづらいよってに、ぺー纏め役ということでええと思う。ペー、何やら大変そうじゃが、宜しくお願いするぞな。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 9分
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【本決定了解じゃ】
確かにいきなりの●オットーにはびっくらこいたが、挙げられていた理由は至極もっともじゃったし納得のいくものじゃった。 さて、エレナさんのお墓参りに行って来るぞな。少し雨脚が強いよってに雨宿りしてくることになるかもしれんのぅ。戻りは、21時以降になりそうじゃ。では、行ってきますぞい。 |
パン屋 オットー 午前 8時 16分
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ふむ、本決定なら覆らないですね？ペタ君にはまた後でこの感想を言うとさせてもらいます。とりあえず【私は占い師ではありません】
＞ヨアさん いやいや、「判断できないから」っていうのはこじつけのような理由よりはよっぽど理由になると思っているんですが。私のプロの終わりの方にもその方針を書いていますしね。 ＞パメラさん いや、そうならなぜ初回襲撃がないと考えるのかが不思議だったわけです。貴女の意見が変わって |
パン屋 オットー 午前 8時 32分
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ありえると思えるようになったのなら特に突っ込みどころは無いです。
＞リナさん 考え方や考察力を知るため、そして矛盾を探すためです。回答ありがとうございました。 では朝食に【トースト】【コロッケパン】を置いていきますね。皆さん、明日第一声で【オットーに黒だしをする占い師ではない（である）】と言ってくださいね。＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 1分
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おはようございますなのです。【本決定了解したです】 更新後には戻ってこれると思いますが、羊さん達が騒がしいので朝ご飯だけ作ってあげてきちゃうのです。
それではいってくるのです。 ＞オトさん【コロッケパン】もらっていくですよ〜。ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・ |
少女 リーザ 午前 9時 5分
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【本決定了解だよ】
＞ヨアヒム［07:39］ うーん、他２人も気にはなってたの。でも発言数多いから、会話で判断しやすいかもって。 ２票目に注目した理由は、狼さんは占われるの防ぐために別の誰かを最多票にしたがると思うから。ここまで票が集中したのは、ちょっと気になったの。 |
少女 リーザ 午前 9時 32分
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オットーちゃんへ
議事録読み直してみたけど、霊能者が先にＣＯする利点は「狼の回避を減らす」「霊ＣＯを見てから占い師のことを決められる」の２点でよい？ 明確には分かんなかったから。そう仮定すると、わたしの意見としてはこう。 前者は「回避ＣＯが２回以上必要になるのは稀だから、占ＣＯがある以上あんまり変わらない」 後者は「占機能破壊されるか分からない時点で霊ＣＯを強制できるから狼を多く引きずり出せる」 |
少女 リーザ 午前 9時 32分
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って感じかなあ。あと「対抗出た霊能者は襲撃されない」のは、占い師がＣＯしてる場合のみだと思うよ。共霊霊なら、普通に霊能者襲撃の可能性があると思うの。
ただ、占い師に比べて重要度は低いと思うから、狂人自作自演襲撃はないと思うけど…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 50分
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おはよ〜。思いっきり遅れてしまったけど遅くてもこの時間にはちゃんと本決定確認するわ〜
【本決定了解】ですわ〜 ちょっと思うところあって初日の声を潜めてみたんだけど珍しく占い先に挙がったわ。このくらいだと挙がるのね〜。年、屋、青、者、旅の動きが私には初日の狼に多く見られる動きと思ったのよ〜 |
木こり トーマス 午前 9時 50分
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ジョバァ！寝過ごしちまった。
【本決定了解した。】 オットーは発言も多いし一つ一つの内容も濃いので、どちらかと言えば発言で判断したいタイプで、鋭そうだし人間ならば早くに白確にしたくないタイプでもあるが。。しかし理由もしっかり挙げてくれてるしな。了解した。ペーター、おつかれ。明日の第一声も了解だ。なるべく早く顔を出せるようにする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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逆に神父はあまり強く突っ込まないでもいいかなと思ってたら、利用されちゃってる動きに見えたんでさっき挙げた辺りを観察してたの〜。そしたらペーターはまとめ役COだったんで考察変更というわけ〜
たぶん旅軸で屋か者のどちらか又は両方仲間かなぁと感じられたのよ〜 |
木こり トーマス 午前 10時 6分
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おっほう。リーザ午前 6時 16分はなるほどなあと思ったぞい。それだと霊を先にＣＯさせるオットー案のがいいのか。んー？それでも占い師が投票ＣＯなら同じことか？
あとは真占い師のピンポイント襲撃と見るか、いきなり狂人を犠牲にしたと見るかの葛藤。それを防ぐには投票ＣＯは避け、狩人の腕に期待するしかないのか。難しいもんだなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 13分
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初日に限らず他の人への質問苦手なので観察がメインになるんですけど、神父への絡みは上に述べたとおり〜
狼の想定問答なのか普通に質問なのかの区別ははっきりついてませんけど、今回はニコラスさんから一番想定問答っぽさを感じただけですわ〜。私の発言が少なくて質問が来なかっただけだと思いますけど、何をどう占先として納得してるのかが見えないのですよね〜パメラみたいに観察の上で的を射ているとわかるんだけど〜 |
木こり トーマス 午前 10時 16分
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アァアッ！！！
コロッケパンとトースト食べ忘れてたぜい！いただきます♪ まだまだ寝たりないし頭まわらないが、もうすぐ夜明けだし、それまで耐えるか。コロッケパンを１５個ほど食べる間に夜も明けるだろー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 19分
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トーマスと発言ツートンになっちゃったわ〜
つ[酢豚足] トーマスの印象はその時々でちゃんと考えようという感じに見えるの〜いい言い方をすれば真摯な感じです〜 モーリッツに感じていることはみんなが忘れ気味なアルビンに目をつけているところと、●オットーにびっくりしたところかしら〜経過観察中 あとはまだ印象が・・・寡黙と多弁しか居ないような感じで考察に時間かかります〜 |
木こり トーマス 午前 10時 27分
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２人は間に合わないのかしら。。うわーん。今ならオレ特製「森のいたずらプリン」をあげるのにぃ。
２人もいなくなられると、悲しいことにいきなり霊能者の仕事が出来てしまうんだな・・・。 酢豚足にかじりつきながらもうすぐ夜明けじゃ。・・・なかなかイケルナ♪ |
少女 リーザ 午前 10時 29分
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＞トーマス［10:06］
占い師さんも投票ＣＯにすると、狂人襲撃で霊騙りなし、って可能性もあるかな〜。 あと、それだと狼は村の中の８人が占い師じゃないの分かるから（狼狼狼狂共１・２日目占対象２日目吊対象）かなり高い確率で灰襲撃→能力者死亡があると思う。 霊ＣＯを先にすると、占い師さんが狙われる確率は上がるね（上記＋霊が占い師じゃないのが分かる）。でも能力者襲撃の確率自体は下がるよ。 |
少女 リーザ 午前 10時 29分
次の日へ
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流行病なしの前提でも、前者は約25%（狩人・潜伏共有者含めれば約50%）、後者は約17%（狩人・潜伏共有者含めれば約42%）で灰襲撃→能力者死亡。
前者の案のデメリットは、狼は占い師を狙うけど、霊能者が死んでも痛手だってこと。後者の案だと、霊能者襲撃率は減る（ＧＪ出やすい、占い師は灰の中）。 によ。そろそろよあけだ〜。＠０ |