プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 11時 33分
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さて、けっこうぎりぎりで本決定を変更したので、狼側は占い結果をどうするのか今頃焦って決めてたりするかなぁと思ったり。両占い師さん、結果をよろしくお願いしますねー。
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パン屋 オットー 午後 11時 34分
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夜明けだね。発表してもいいのかな？
【レジーナは人間だったよ。】 ギリギリで激動だったね（汗） てか、本決定の時間はもうちょっと早い方がいいかもしんない。今日はさすがに回避ＣＯ起こらないと思うけど。 そして、トーマ…ウメ婆さんは間に合わなかったんだね。 冥福を祈るよ……モリ爺ちゃんも元気を出してくれ。 今日は発言数を温存したいので、これにて退席するよ。 ディーについてはまた後でかな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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夜が明けたのう。結局婆さんは戻ってこなかったようじゃな。どこ行ったんかのう。ゲルトもかわいそうな姿になってしまったわい…むごいことじゃ。
カタリナ＞発表順を気にするのはそんな変なことかのう? 意味というほどのことではないが、発表の仕方も信用度合いに関わってくると思うのじゃが。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 38分
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鏡に映ったわしの頭に結果が見えてきたぞ。レジーナが朝の準備をしておるな…。ふむふむ。【レジーナは人間じゃな】
オットーからも白が出ておるから確定白じゃな。村視点だと婆さんが占い師の可能性もあるんかのう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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ゲルト！
うっうっ、いい人だったのに･･･一回覗かれて半殺しにした時も死ななかったのに･･･！ トマ婆さんも、来なかったの･･･。少し寂しいなぁ。 ･･･判定を見て、寝ようかな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
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村人の皆さん＞昨日はぎりぎりの変更ですまなかった。ディーターについての意見は後で。今日は【仮決定:21時、本決定:22時15分】時間厳守。昨日みたいに、半数しか希望出してないという事のないように。異論がある人は言ってくれ。議題だ。
■１ ●占い先（理由付き） ■２ ▼吊り先（理由付き） ■３占い師真偽 ■４霊能者真偽 ■５ 灰の中２人に質問して下さい。（遊び質問じゃなくてね） リナリザ＞霊結果言っ |
少女 リーザ 午後 11時 43分
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結果を発表します
【トーマスおばあちゃんは、ヒトでした(o*。_。)oペコン】 おばあちゃん、天国でこれを食べて、見守っていてね…つ[リーザの-{}@{}@{}- 焼き鳥] |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
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霊結果言ってくれ。順番はどっちでも。
レジは白だな。狼に当たらなかったのは残念だ。レジを●に上げた理由の一つとして、どちらかと言うと寡黙よりの位置なので、レジが村人としたら今日▼にあげてくる人もいるかなと思っての事だ。狂の可能性もあるが、占霊に騙りがいるので、どちらかに狂人がいるかなと思っている。（勿論、確定では無い）議題に、追加あったらして下さい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
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神父さん、了解です！よーし羊君達っ、お願いっ！
【＠・ω・＠＜はいナー。トーマスさんハ･･･ ＠・▽・＠＜……人間だったサ！】 モーリッツさん＞この国ではほとんど発表順序を指定しません。それと「村視点だと婆さんが占い師の可能性もあるんかのう」とはどういう意味でしょうか？ |
少年 ペーター 午後 11時 58分
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ゲルト兄ちゃん…。いつもヒーローごっこして遊んでくれたのに…グスン。トマおばーちゃんも白だったんだね。
で、レジおばちゃんも白確かあ。いきなり黒は出なかったね…。 …あふ…それじゃ、ボク、そろそろ眠いから、もう寝るねー。 ＞神父様、なるべく時間はあわせるけど、もうちょっと遅い方がボクは助かるな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
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＞カタリナ2348 占発表順があったもので、一応 ジムゾンの了解を２霊に待ってもらいたい！の発言でした。 ＞ジムゾン ★６ ディーター考察は必要ないかな！？ ■３ モーリッツ≧オットー 昨日のイメージ ■４ カタリナ≧リーザ 昨日のイメージ ＞うめさん＆ゲルト ＪＩＮＲＯ みなさんおやすみなさい。
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老人 モーリッツ 午前 0時 11分
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カタリナ＞意味がないのはわかっておるぞ。後婆さんが占い師かも、というのはわし視点ではありえぬのはわかっておる。じゃが村視点(つまりは占い師以外の視点じゃな)じゃと非COせずにぽっくりと行ってしまったばあさんには占い師の可能性があるということじゃ。
そのままの意味なんじゃがそれが疑問というのもただ重箱の隅をつついておるようにも見えるぞい。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 12分
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ニコ＞そうだね。それは加えよう。あと、議題の回答答えるなら、理由も書いて欲しい。昨日の印象と言うなら、どこのあたりの発言に真っぽさを感じたのか。
ペタの要請もあったので【仮決定:21時半にする】これ以上はまけられませんから（笑）皆さん、時間までに回答頼むよ〜。 議題追加■６ ディーターの真偽について |
村長 ヴァルター 午前 0時 19分
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答えられる議題から先に片付けるとするかね
■５ヨアヒムくん、パメラくんに質問だ。占２霊２の状態なら、狼は２潜伏であることはほぼ間違いない。ならば、その狼はどの位置にいると思うかね？神父の寡黙に対する方針を考えながら答えていただきたい ■６今更だが、占うのは勿体ないな。対抗は不要。守護先を本決定後に設定してもらえば、彼の真偽をはかれないかな？ |
少女 リーザ 午前 0時 35分
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■3.今のところは、モーリおじいさん:オットさん=5.5:4.5 モーリさんは何だか変わったことに関心を示しているの。C国って狂人と狼さんがお話できるから、結果発表順番てあんまり関係ないかなって思ったの。でも、モーリさんはちょっと気にしているみたいだったから。なのに、オットさんよりもどうして真寄りかというと、オットさんは昨日から何だか色々突っ込んでくるから、リーザを困らせたいのかなって思っちゃった
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行商人 アルビン 午前 0時 36分
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えと、ごめんなさい、少し外せない用事があって、箱の前には居たのですが、本決定も確認したのでその後は全然こっち見てませんでした。というか、僕の発言の上にディーターの狩人COがあるんだから気づけよ僕orz。ええと、いまさらですが、対抗は出さない方がいいと思います。ディ狼の回避COなら真が釣れるだけ、真で確定したら食われるだけ、村でも真が釣れて両方襲撃されたら狩人いないの丸分かり、です。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 45分
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ただいま。チェックしたけどオイラが離席した直後に急展開してたんだね…対抗COはなしというのには遅まきながら賛成。あの時点で対抗出してもいいことないし、正直トーマスにも狩人の可能性があるのがねぇ…
ディタが本当に狩人なら恐らく初回の襲撃は彼。それがなくて占霊どっちか欠けたら即吊りでいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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は、今読み返して気づいたけどトーマス占霊の可能性もあったんだっけ!orz こりゃ参った…うーん、そうなるとローラーも考える必要が？んー、ちょっと早いような…必然性が起きるまでおいとくかなあ…それも含めて色々考えておきます。じゃ今晩はここまで…みんなお先に。(やかましい野菜カゴを背負って自宅へ)
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行商人 アルビン 午前 0時 54分
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＞ヤコブン
トーマス占い霊能者の可能性は、能力者の中に村人騙りでも潜んでないと低いんじゃないでしょうか。それだと狼側は３人騙りだしていることになりますよ。トマさんが占い師か霊能者かどうかもわからないのに、そもそも突然死するかどうかも分からないのにそれはリスキーではないでしょうか。しかも、2-2だと結局ローラーとかになるかもしれませんし。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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村長＞灰２に質問は、別々の質問を2個して欲しかった。ので、もう一つ考えてみて下さい。■6の回答だけど、彼が真なら狩人がどこを護ってるか狼に丸分かりで、別の場所を確実に襲撃しやすくさせはしないかな？（狼と狩人の読み合いでＧＪって起こるものだけど、宣言してたら絶対にＧＪは起きないだろう）
■６は私も答えよう。 真なら→正直、狩人の抑制力の点から言ってCOして欲しくなかった。信用度には欠ける。まあ、終っ |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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まあ、終った事は仕方あるまい。狼が狩人を邪魔と思うなら初回襲撃が来るだろう。けど、残しておいて、本当に真？と疑心暗鬼にさせて村人の手で狩人を吊らせる事も考えられる。（吊り手数消費させて、狩人殺せる、狼からしてみたら一石二鳥）
偽なら→2日目パンダになると、ほぼ確実に吊られる。なら狩人COして対抗をつのって真を引きずり出した方が良い。そして、ディが狼で初回襲撃されなくても↑の理論で残されてるんだー！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 58分
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と主張すれば良いだけの話し。
トマが占霊を心配してる人へ＞じゃあ、2COの内訳の片方は狼狂、狼狼だと思うかい？全ローラーなら狼側３が吊られるよ。トマが来るか来ないかわからない、あの時間帯でそういう危険な賭けを狼達がすると思う？ 羊＞昨日の続きで悪いけど、投票COの有無次第で、霊COはいつのタイミングでするべきと思ってた？今日は寝ます@14 |
行商人 アルビン 午前 0時 59分
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＞パメラ1d23:15
ディーター狼なら狼陣営は真ではないのは丸分かりですよね？黒でもパンダが出て無駄になるといいたかったのでしょうか。 ＞ペーター1d23:15 多分皆の頭の中にもあるとは思いますが、村人騙りという可能性もあります。単純に真か狼かという問題でもないと思いますよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 7分
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＞神父
了解だ。もう１つの質問は、朝にでも提出させてもらうよ 私の■６は真占を見極めて守護し続ければ、ほぼ村側の勝利パターンだ。早々に真占を見極めたいと思ってのことだ。しかし、他に襲撃されやすくなる… だが、灰襲撃ならかえって都合はいいと思うがね？ 神父の案ではディーターくんの真偽はほぼわからないまま。つまり放置ということだな。安全性をとるなら放置の方がいいだろうな |
行商人 アルビン 午前 1時 23分
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■3■4 僕の感性では、モリ爺さんとリザちゃんが少しヘンなことを言っているなぁって感じるけど、（能力者COのこととか占い師が確定とか）怪しいってほどでもないね。正直どっちも判断つかないけど、やっぱり現時点では屋≧老、羊≧妙でしょうか。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 39分
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ニコさん(2d00:05)＞了解です〜。
モーリッツさん(2d00:11)＞ええと、わかりにくかったようでごめんなさいです。私が言いたかったのは、狂人が囁けるＣ国で２人が占い師ＣＯしているので、どちらか一方は必ず真なのではないかなぁ、つまり誰かが非占い師ＣＯをしていなくてもその人に占い師の可能性はないのでは？と思ったんです。狼側が二人も偽占をたてるメリットがないからです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 40分
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村長さん(2d01:18)＞上の発言と同じ理由で霊能者もどちらかは真（もちろん私視点では私が真です）ですので、トーマスさんは占い師、霊能者のどちらでもないと思います。
神父さん(2d00:58)＞最初は投票ＣＯありなら狩人さんのＧＪの確率を上げるために２日目投票ＣＯを希望していたのですが、ちょっと私の初日の発言が自分でも目立ちすぎた感があるので、結果として初日ＣＯで良かったなぁと思う現金な私です。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 44分
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さーて、私の議題回答もみんなの推理の重要な要素だと思うので、早いうちに答えられるものからどんどん回答していきますよー！連投ごめんっ！
■１●農 昨日と同じ理由＋今話題のディタさんとの絡みが印象的なので今のところ占い希望に挙げさせてもらいます。でも今日の皆さん（特に対抗のリザちゃん）の意見を聞いてから変更するかもしれません。 ■２▼青 申し訳ありませんが内容寡黙です。…と言っておいて、今日は早いうち |
羊飼い カタリナ 午前 1時 45分
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今日は早いうちに濃い発言をしてくれることを期待してみます。次点は▽ヤコブさん。これは間違いではなく、占吊希望を逆にするかもしれないということです。
■３屋：老＝90：10でオットーさん真より予想。激しく希望込みの予想です。オットーさんは質問も比較的まんべんなく皆に投げかけているし、狩人の対抗を禁止したりする配慮もうれしいです。モーリッツさんは私の対抗のリザちゃんとの会話(1d22:08,1d22: |
羊飼い カタリナ 午前 1時 45分
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リザちゃんとの会話(1d22:08,1d22:17,1d22:48)が、囁いて予行練習した会話っぽくて不自然かなぁ。あ、これはオットーさんとリザちゃんの会話と比較してってことです。大した理由じゃないですし、外れることも多い私の予想です。今後に期待！
■４私が真です。私の白要素やリザちゃんの黒要素は･･･私が言うと疑わしく思うかもしれないので、要求がないかぎり答えないでおきます。ちなみに、正直ちょっ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 47分
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ちなみに、正直ちょっとやりにくい対抗さんです。なんだか土俵が違うところで戦わざるを得ない気がして･･･(遠い目）私もみんなに信じてもらえるよう頑張りますよー！リザちゃんよろしく！
■５と■６は保留。すいません、単に私が眠いだけです（平伏） ［自宅へと帰っていった］＠11 |
村娘 パメラ 午前 7時 50分
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おはよ。結果見てから寝るとか言いつつ寝ちゃった。あははは。
さぁて、議題回答と質疑しますか。 アルさん00:59＞直接言いたくないけど、どうせすぐ狼も気づくよね。今、狼視点でも、ディは真狩かどうかは絶対分からないはずなのよ。何故ならディ村人の可能性がある。騙るメリットは初回襲撃されること。 真狩ではない村人騙りの可能性に気づいてるアルさんなら、あの発言も分かると思うけど。 |
村娘 パメラ 午前 7時 58分
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おわっと、村長の議題質問を見逃してた〜。
村長00:19＞さっぱり。どこだろうね？騙りは占霊どっちもやる気たっぷりっぽいし、潜伏が下手だから出てきたとは思いにくいわねぇ。とすると、どこにいてもおかしくないような気がする。だから答えは「わかんない」。 寡黙域にはいないと思うけど、この村には極端な寡黙さんはいなさそうだしね〜。 |
村娘 パメラ 午前 8時 3分
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■３．屋＞爺
初日から積極的な印象だからオトさん真印象。まぁ、騙る気まんまんの狼側って可能性はあるのよね。けど、頑張りを認めないのはちょっと悲しいので、やっぱり頑張ってる真と見たいなぁ。 ■４．羊＞妙 昨日の狩CO対抗出したいような発言はいやねぇ。リーザちゃんののほほんとした印象は好きなんだけど、あれだけいただけないわ。リナ姉さんは堅実って感じ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 14分
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■５．とりあえず一個だけ〜。無理やり質問しても仕方ないし。
ヨアさん＞なんでニコさんにしたの？ずっとずっとあたしの方が内容寡黙だと思うんだけどな。実はあれは三票目を入れてたってコト、自覚ある〜？ ■６．放置。占いも吊りも使っちゃダメ〜。狼が食わなきゃGJ出る可能性は延々と消えないし、食われたら食われたでまぁ、悪くはないでしょ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 19分
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占い吊り暫定で出しとくね〜。昨日と大して変わんないっていうか、今日の議事読んで変える可能性大！だよ〜。
■１．●旅 ■２．▼青 ヨアさんは内容寡黙気味は事実だから、とりあえず。後でしっかり狼っぽい人探して挙げる気だから気を悪くしないでね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 12分
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【私が真です、と言っている人は信用できないよ。】
自分の白印象と思えるところをアピールしてから、対抗やグレーの黒印象を探すようにして欲しいね。 それにしてもトーマスが突然死したのはきついね。考えなければならないパターンが増えちゃったよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 34分
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ヴァルター＞騙りに出ているのが狂狼であるなら、組み合わせとしては偽占：狂で偽霊：狼といったところかな。大抵、ローラーは霊能者の方からするというのもあるし、先に真霊を吊れば、騙りは判定をどうとでも言えるからね。勿論、騙りを先に吊ったのであれば、判定は本当の事しか言えないけど、ローラーを始めている関係上、判定が信用されにくいというのはあると思うよ。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 41分
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狂人占い師の方は、狂人襲撃が成功すれば、真占い師を吊りにもっていけるからだね。
上で言った組み合わせの逆パターン、偽占：狼で偽霊：狂だけど、確率としては少ないと思うよ。この組み合わせの特徴は、霊ローラーが先になる事が多い事から、偽占が吊られるのを先延ばしにしているだけなんだよね。霊能者襲撃成功したとしても、偽占：狂と違って僕達の行動を後手に回らせる事が出来ない、というのはあるんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 47分
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で、騙りの組み合わせが共に狼というのが、僕の中では一番可能性が高いと思っているよ。理由として、【Ｃ国における狂人の特徴】にあるね。それは、人狼達と会話が出来る上に、人間側にも人狼側にもカウントされない、の２点だよ。あと、この組み合わせが威力を発揮するのは局面が終盤に入ってからだね。狂人が占われて確定白になれば、村狂狼で勝利させる事も可能だし、なにより、ＬＷのストレスが軽減されるのは大きいね。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 53分
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結論として、騙りの可能性の大きい順番にするとこうなるよ。
狼狼≧狂狼(狂：偽占)＞狂狼(狂：偽霊) 話が前後するけど、実際の能力者襲撃の有無は、能力者の信用度と狩人の思惑と人狼達の方針が絡んでくる、というのはあると思うよ。また、片方を吊っておいて、残った方を決め打ちするのは、かなりの博打だね。 それと、長文になってごめんね。 |
少女 リーザ 午前 11時 28分
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ヾ(´ω｀＝´ω｀)ノ おはようございます。まずお知らせが…みんなに大変申し訳ないのですが、突然おでかけをしなければならないので、お宿に帰るのが更新時間までにもどれません。なので、時間を許す限り発言はしていきます。そして、帰宅次第すぐに霊結果はだしますので、よろしくお願いします。
本当にすみません。 |
村娘 パメラ 午前 11時 38分
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ありゃあ、あたし抜けてるわ。
娘0814「なんでニコさんにしたの」→「なんで●ニコさんにしたの」ね。付け加えると占い先希望と理由とに疑問を感じたんだよね。 リーザちゃんは忙しいのねぇ。まぁ、リアル大事にって言うしね〜。仕方ない仕方ない〜。 |
少女 リーザ 午後 0時 6分
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パメラ8:03＞狩人の対抗COのことだけど、説明がなくて、わかりづらくしちゃったのかも…。初日にディタさんが狩人COするのって、予想外で、狩人さんの回避COはなしという意見が多かったので、村側なら黙っておくだろうとリーザは思ってたの。つまり本物っぽくない、と思っちゃったの。でも、偽狩人なら、対抗COはしないほうがいいっていうのは、冷静に考えたらわかったよ(*^-^)
でも、ディタさんが真狩人なら対 |
少女 リーザ 午後 0時 7分
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でも、ディタさんが真狩人なら対抗をもとめてもよかったのかもと思ったの。偽狩人さんの対抗COがでたら、吊りにもっていけると思ったんだよ。
その両方が一緒になって、ただの狩人対抗COしたいかも発言になっちゃったの。ごめんね、分かりづらくて…。 |
村娘 パメラ 午後 0時 20分
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ヨア＞その推理は結構だけど、それからどういう風な予想をするの？一般論だけだと、内容寡黙だと判断せざるを得ないのだけど〜。
リーザちゃん12:06＞予想外は誰しもおんなじなのよ〜。その中で、冷静に村のために考えられる人は少なくとも村側じゃないのかな、信頼していいかな、とあたしは判断するのです。混乱してたなら、あの発言も出ないわけじゃないと思うのは、そりゃ確かだけどね。ごめんね、序盤少しの発言と印象で |
村娘 パメラ 午後 0時 22分
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少しの発言と印象で判断する身としては、その差が信頼の差なの。
後、真狩(村側も同じ)が出てるなら、狼は対抗なんて絶対出さないわよ〜。だって確定させて食べちゃえばいい話じゃない？対抗を求めないことで、ディ真狩だとしても、そうかどうか不明のままにする。これが昨日の対抗させなかった理由よ〜。抑止力はまだあるかどうか、と問われたら、微妙なんだだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 23分
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■６．ディーターは放置した方がいいのか、占った方がいいのか迷うところだね。占った方がいいと言ったのは、占えばラインが出来るかもしれないからだけどね。まあ、確定白になった後で襲撃されるか、占い先の状態で襲撃される事の方が可能性として大きいと思う。けど占わずに吊る事には反対したいよ。もしディーターが本物であれば、吊り手数を無駄にさせた上で、邪魔者を排除出来るからね。
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少女 リーザ 午後 0時 41分
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ディタさん1d23:14＞ 村にとっても損失は少ない。能力者を一日長めに持たせられると思えばって言ってたけど。村の損失はディタさん真ならとっても大きいのはわかるかな？
もし、ディタさんが狩人COをしないまま占われて、確白なら:早くて2日目に襲撃される可能性があるの。そして今回の場合、占われなかったとしても狩人COした以上、村人なら2日目から狼の襲撃先になることもあるんだよ。 両方考えて1日得になる |
少女 リーザ 午後 0時 44分
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続）両方考えて1日得になるとは思えないよ？他に何か考えがあったらリーザにこっそり教えてほしいなσ( ^ー゜)♪
ニコラスさん1d23:15＞能力者COしているのだから、真偽は別にして●はもったいないと思わなかった？どうしてそのままディタさんを●にしようと思ったの？ |
旅人 ニコラス 午後 0時 52分
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＞リーザ2d1244 昨夜の時点ではＧＪ２回でないと意味が無く、フルオープンで狩人が守るべき人を選ぶのが大変な状況で、●回避ＣＯが疑わしく黒っぽく思った。プロローグ〜アンケート寝落ちの激変も気になった。トーマス突然死でＧＪ１回の意味合いが異なっているけど・・・
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少女 リーザ 午後 1時 4分
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■6.ディタさんについては、いきなり狩人さんとしての真偽を考えるのはリーザには難しいので、まずは村側か、狼側かを考えようと思います。
リーザはディタさんの発言を見る限り、村側だと思います。ただ 1d23:07で、さりげなく対抗を求めているのかなと思いました。これは黒印象？占いを無駄にしないように、吊られても構わないとさえ言っているので、これは白なのかなっと思いました。でも、総合的に発言をみると、村 |
少女 リーザ 午後 1時 13分
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続）でも、総合的に発言をみると、村側さんかなと思います。
ニコラスさん＞回答ありがとう(。・・。)わかったよ。確かに難しい状況で悩む人がいきなりCOしちゃったら、ちょっと怪しいなとも思うもんね。＾＾； |
旅人 ニコラス 午後 1時 28分
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■６ 今日狼さんが灰食べる事は無いと仮定して、狩人にＧＪの可能性はレジーナ入れて６分の１かな。ディータ1d2314発言で「その代わり占わないでくれ｡」対抗求める素振りからも●ディータが村側として無難かな〜 真狩人ならこれで確実に襲撃先になるかな ディータ偽狩人なら、真狩人は▼ディータ！って言いたくなるよな〜ぁ ■１ ●ディータとして旅に出ます ＞リーザちゃん 頑張れ！
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少女 リーザ 午後 2時 18分
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■1.●ヤコブさん
1d20:30で占霊ともに2COになったみたいだね。どちらかに共有騙りがいなければ…って言ってたのが気になってて…レジさんと同様、変わった言い方をするなって思ったけど、まるで、共有者さんみたいな言い方だなとも思ったよ。と同時に、狼さんみたいに騙りが狼側じゃなくて、村側さんが騙りだと思わせたいのかなと考えたほうが大きかったです。なので、ヤコブさんでお願いします(o*。_。)oペコ |
少女 リーザ 午後 2時 23分
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ペター君 1d08:25＞暫定まとめ役をどーやって選ぶのがいいかなあ？ 立候補で狼や狂人が出てくるのは困るよね。
って言ってたけど…ペター君だったら、どうやって選んだほうがいいと思ったのかなぁ？今からでもいいから、教えてほしいな(*^o^*) |
羊飼い カタリナ 午後 2時 45分
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おは…またこんにちはもいいところですね…（遠い目）
食事、いただきますねー（もぐもぐ）うーん、美味美味♪ さてさて、ちょっとしか時間がありませんが議題に答えますよー。 ■6.まず、占吊は使いたくないです。占って白判定だった場合、白確ということで狼側に真狩「かもしれない」人を襲撃する絶好の理由を与えてしまうからです。確白喰は普通に狼側もやることですし、これに真狩「かもしれない」という特典がつけば、（ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 45分
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（狼側の視点で）とてもオイシイと思います。非情な言い方かもしれませんが、真ならせめて灰を狭めることに役立ってほしいです。それと、これは言うまでもありませんが、能力者が生存している状態で真狩かもしれない人を吊るのはかなりの抵抗がありますので吊りも反対です。どの道中盤〜終盤まで残ったら初日の狩人COが疑惑の種となって吊られる気がしますので、たとえ狼側の占い回避かもしれないとは言っても、何もＧＪをしてく
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羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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ＧＪをしてくれるかもしれない狩人「候補」をこちらから潰すこともないかなぁと思います。でも、本音を言うと、個人的に（申し訳ありませんが）信用していません。明らかに村側に不利なＣＯですので。ディタさん、気に触ったのなら謝ります。ごめんなさい。
リザちゃん(2d14:18)＞私が狼側なら、私が占い希望に挙げたヤコブさんは狼ではないと考えるのが普通だと思います。現に私はリザちゃんの占い希望を見て「ヤコブさ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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「ヤコブさんは狼じゃないっぽいなぁ･･･（しょぼり）」と考えました。私があとで占い希望を変更するかもしれないから、と言うかもしれませんが、もし私が狼側なら、まだ票が全然出揃っていない状態で仲間を占い希望に挙げるのは、かなり抵抗があると思いませんか？
ちょっと喉が心配ですので、しばらく羊の世話をしてきます。ではっ。@7 |
旅人 ニコラス 午後 2時 59分
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>ディーター 疑ってごめんね。崖の男だから許してくれるよね！ 狩人ＣＯしても、狼側対抗出さないだろうとは思わなかった？占い回避しても、襲撃は避けなれないとは思わなかった？ 現状で狼側に狩人存在の恐怖感ってあると思う？ ＞パメラ1d2313 本決定変更希望〜 （オットーは変更しても良い発言で強い希望ではない） どうして変更希望したの？ディータ狩人を信じれたの？
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少女 リーザ 午後 3時 2分
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とりあえず、早めだけど、みんなにお夕食を作っておいたよ。温めて食べてね(*・・*)
つ[緑黄色野菜のグラタン][豆乳味噌汁][かつおのたたき][たまねぎときのこのコンソメスープ] ではでは、いってきます♪ |
旅人 ニコラス 午後 3時 12分
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＞パメラ 狩関係は言いたいこと伝えにくいであれば無視して下さい。 ＞ヴァルター2d019 「守護先を本決定後に設定してもらえば、彼の真偽をはかれないかな？」 0107で説明されていますが、誰が守護先を決めるのか！？等この作戦を詳しく教えて下さい。
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村娘 パメラ 午後 3時 19分
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ニコ1459＞真、村人なら確定白にされて襲撃されるし、狂は占い回避の理由ないしさ。狼なら襲撃されないから、そのうち吊るから占いは必要ないし、それにもし占ってパンダでも狩候補なら吊れないし。だからだよ〜。
灰を狭めること、これ重要。ほらここテストに出るよ〜！ 後区切れがわかりにくいから、しっかり改行プリーズ！！@9 |
村娘 パメラ 午後 3時 37分
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ニコ＞村長の作戦は自称守護先に投票させて、もしその人が襲撃されたら偽狩ってわかるって言いたいんだと思うよ〜。
けど、狂狼は襲撃先わかるからそんなこと無意味だと思うけどね。異国の狩関係の戦術だったかな？ っ[スープ] 頂きま〜す。あぐあぐ@8 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 38分
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斜め読みできたから色々答えるよ(野菜が)。
ジム＞トマ占霊の話だけど、言われてみればそうだね。爺さんがぽつっとこぼした内容が予想外だったから視野が狭くなっちゃった…確かに占霊出揃ったのは遅くは無かったし未COの人もいたしで可能性としては低そうだよね |
農夫 ヤコブ 午後 3時 42分
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で、ジムが言ったディタ狩人の際の狼のとる策だけど、昨日そこまで考えはしたんだけど言わないほうがいいかなと思って言わずにいたんだよね…言っちゃうとその通りにされる可能性もあるからさ。
ディタ狩人でないとしたらやはり狼しかないよね。狂なら占っても白出るから回避する必要がない。でもやっぱり初日の占いにかかった程度で狩人を明かして回避するのは少し短慮だと思う |
旅人 ニコラス 午後 3時 51分
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＞パメラ先生 ありがとう！よ〜く理解できました！ テストは【灰を狭める】ですね。
＞真偽占霊の４名様へ質問 （喉に余裕があれば） トーマス婆さんは実は狂人だったって可能性はありませんかね？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 57分
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狩人はいるのかいないのかわからないという抑止力をこそ狼にプレッシャーとして与えるものだと思うので…オイラとしては、昨日の即対抗を求めないのは英断だったと思うけど、襲撃開始直後に対抗or投票COを使えるなら真狩人に対抗をお願いしたいです
■1●ペーター。ちょっと印象が薄いので中庸ステルス狙いです |
農夫 ヤコブ 午後 4時 8分
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■2アル。霊能確定はある意味狼に損だと思うです■3屋＞爺よくよく考えたら、2COずつなワケで、自身占の爺がウメさん能力者の心配する必要ないんだよね。■4羊＞少女これは純然たる勘！■5ディタ＞狩人COして占い回避をすることで狼の対抗が出てきた場合、問答無用で吊りになったと思うけどその点考えた？ …もう1人はまだ思いつかない…
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農夫 ヤコブ 午後 4時 14分
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■6真の可能性は少なくないけど、現状は狼の可能性の方が高い気がしてるなぁ。あの時点で占い回避できる方法って狩人しかなかったし。ジムゾンは相方しってるから共有者だと騙るワケにもいかなかっただろうし。個人的には初回襲撃で殺されてなければその日の吊りにまわしたいカンジ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 14分
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★▼アルにした理由で霊能確定は狼に痛手だといったのは、確定霊能は襲撃以外で死ぬことがないからです。つまりローラーするとしても占い師(多分)3の、最高3回。真占が襲撃されたらそれ以下になっちゃう。その分潜伏狼に痛手です、という意味です。
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旅人 ニコラス 午後 4時 26分
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リーザちゃん ■２▼吊り先発言無しでお出かけしちゃったのかな？
変更するかもしれませんが、■１●ヨアヒム（様子をうかがう感じがする） ■２ ▼ヤコブ 黒っぽい心象は無いのですが、ディーターとやりあっていた事から村側として判断材料になったりして！？ を一応希望として旅に出ます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 29分
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ペタ君のヒーローバッチを貰っておきましょう。
カタリナ＞回答有り難う。カタリナは投票COありなら潜伏希望だったようだけど、私が見るところ、潜伏を気にしているように見えなかったよ。なので、その回答は素直で良いね（笑） ディーター＞君が真狩人ならば、質問されている事に真摯に答えてもらいたい。 リーザ(12:41）が言う事は、もっともだと思う。あの時に狩人COして村にとって得な事など無い。今、真なら白確 |
神父 ジムゾン 午後 4時 30分
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偽なら狼という状態なので（狂の可能性はほぼ無いと見ている）ガンガン話して欲しい。話さないで寡黙なら、情報落とさない狼として見るよ（笑）
あと、パメが言う灰狭めは大事だが、万が一占霊に狼２でディが狼なら、灰には狼１って事も可能性の一つとして頭の片隅に入れておいて下さい。 ヤコ＞ディが本当に真なら、狼は、それくらいの作戦は既に考えているだろうので、その策をやってくる前にあえて言っておいた。投票COで対 |
少年 ペーター 午後 4時 34分
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やっほー！ ペーター参上〜〜！！ とりあえず答えられるところから答えてくねー！
■3.屋＞老。おじーちゃんは、考えかたの違いなのかもだけど、暫定まとめ役を認めるのがちょっと気になるな。もし狼側がまとめ役についたら、その間は絶対に狼を占えないってことだもん。それと、トマばーちゃん真占の可能性を言ってるのが、やっぱりアレって思っちゃった。ホンモノなら自分が真だーっていう立場でしゃべって欲しいなあって |
少年 ペーター 午後 4時 34分
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オト兄ちゃんは多弁前衛派だね。特に変な事は言ってないんだけど、ニセモノでもボロは出さなそーなタイプだって思うよ。
■4.羊＞妙。リーザは霊能者なのに、CO方針をどうしたいのか分かりにくかったり、リナ姉ちゃんも言ってるけど、対抗の占い希望を全然気にしてなかったり気になる所は多いよ。でも、マイペースなタイプみたいだから、素なのかもって悩むとこ。 |
少年 ペーター 午後 4時 34分
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リナ姉ちゃんは、まとめ役に早く出てきて欲しかったっていうのは、同意ー。ただ、霊はあまり確定しないって思ってるのに、投票CO希望ってのはよく分かんなかったんだ。ボクは霊が確定した時に、狩人の護衛先を迷わせてしまうから霊COは投票にしたいって思うからだよ。そのメリットを除けば、狼に回避COの余地を残してしまって良くないって思うんだ。
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少年 ペーター 午後 4時 35分
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■6.うーん…。この議題ってあんまり思った通りのことをしゃべっちゃうと、ディーター兄ちゃん以外に狩人がいた場合に、目星がつけられやすくなるんだよねー。
兄ちゃんの話も聞きたいし、今のところは何ともいえないよ。とっさにCOしちゃった真かも知れないし、占回避のついでにホンモノをあぶりだそうとしたニセモノかも知れない。少なくとも今日は様子見でいいかなーって思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 48分
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わしは婆さんが真占の可能性を言ったわけじゃないんじゃが…村の視点ではそれもあるんかのうといっただけじゃよ。
ニコラス＞婆さんが狂人の可能性じゃが、何も喋らず行ってしまったからのう。判断がつかないというのが正直なところじゃ。 じゃが、現状で占霊に二人騙りを出しておるのを見るとあんまり狂人には思えないんじゃな。ステルスが一人になってしまうからのう。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 54分
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ヨアヒムが言うように騙りに狼を二人出して狂人と狼１が潜伏、というのはあるかも知れぬがな。狂人がいない状態で狼２を騙りに出すのは薄かろうよ。
■6.とりあえずは放置じゃな。占い回避でCOしたのじゃからまた占いに決定するのもどうじゃろうと思う。吊も真かも知れぬと思うと出来ぬのう。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 7分
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■3.占い師の真偽じゃが、オットーの偽要素を探しに行ったんじゃがさすがに昨日の発言だけではなんともいえぬのう。むしろわしの偽要素のほうが多い気がするぞい。出来れば今から挽回していきたいところじゃが。
■4.霊能者は羊≧妙というところかの。気になったのはカタリナの占い師真偽じゃ。あまりに差がつきすぎてて同陣営であればあからさま過ぎると思うてのう。後昨日不安がっておったのも潜伏になるかもしれない霊能者 |
老人 モーリッツ 午後 5時 10分
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霊能者の反応としては納得できる。
リーザは少しそそっかしいところがあるようじゃがこれといった偽要素というべきものはないように思うな。今日いられないというのでいられるうちに議題解答を終わらせたのも好印象じゃ。 ■5.灰に質問ということじゃが、これはもちっと考えてくるでの。わし質問とかするの苦手でのう。そもそも灰で誰が怪しいというのもまだ判らんのでな。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 11分
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対抗求めるって言うのは、議題にしておこうかな。
■７ 投票COで狩人の対抗を求めると言うのはどう？（ディ以外に真がいるなら、答え方次第で狼に見破られる可能性があるので慎重に頼む） レジ＞白確なので（狂人の可能性もあるものの）議事録見て疑問に思ったところはつついて欲しいな。 ニコ＞私は、吊りにあげるなら黒っぽいと思ってる人をあげて欲しい。ヤコを吊ったら、どのような判断材料ができるのか説明してくれる？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 27分
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自分訂正（16:30）仮に占霊に２狼でディが狼なら、灰に0だった。それなら灰をいくら掘っても無駄。（一番多いのは占霊に狂狼ってところだろうけど）ディは、うっかり言ってしまった真も勿論考えられるけど、狼としたら、パンダになって吊り→霊判定（霊襲撃がなければ）でラインがすぐ出るからね、それを嫌ったとも見える。
なお、この村の▼は、崖からバンジージャンプとさせていただくよ（笑）しばらく黙ります。@10 |
老人 モーリッツ 午後 6時 8分
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■5.ヴァルター＞■６．の解答じゃが、ヴァルター自身はどうしたいのかわからんのう。安全性をとるなら放置、それはジムゾンの案じゃな。つまり、安全策をとらない場合、その上の発言からはヴァルター自身がディーターを占いたいのかそうでないのか判らんのじゃ。
明言を避けてるようにも見えるのでな。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 10分
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ヤコブ＞ディーターが襲撃されずに占霊どちらかが襲撃されれば吊とのことじゃが、護衛されていないほうが襲われた場合はどうするのじゃ？ そこを狼たちに利用されかねんとも思うのじゃが。襲撃せず吊を狩人で消費できれば、とも考えるかも知れんのじゃ。
後は占いと吊り先じゃな。 ■１．●パメラ 昨日と一緒じゃな。喋った量に対して意見の内容が少ない感じじゃ。寡黙というほどでもないが、白黒はっきりつけておきたいのう。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 10分
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■２．昨日と今日の議事録見てきたんじゃが現状で吊るほど黒いものもおらんのう。オットーとの繋がりから、と思って見てもみたんじゃがな。▼アルビンかのう。村人に見えるものをはずしていき、かつステルスどころということであげてみたんじゃが。
特別黒いというわけではないのじゃが、白いとも言えぬのでな。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 11分
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こんにちはだ。すっかり来るのが遅くなってしまったな
ヨアヒム(2d0912)＞ありがとう。既にパメラくんが指摘があったな。潜伏についてどう思うか意見があったらよろしく。私が思うに、中庸〜多弁よりに狼が２人潜伏しているのかもしれないな。１人はミスリードをするかと思っていたが、どうやらそうでもないらしい。手強いと思うよ |
村長 ヴァルター 午後 6時 15分
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ニコラス(1512)＞作戦というほどではないのだが、ディーターくんが自ら宣言した守護相手が翌日襲撃されるようなことがあれば、彼が偽者だと吊りも占いも使わずに判明することができる。パメラくんの言うように異国の作戦らしいが、簡単なものになっている。ブラフをはるなりして人狼から真占を護って欲しいと思ったものだよ
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少年 ペーター 午後 6時 16分
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＞アルビンさん(00:59)、うーん、ボク、ディタ兄ちゃんの村人騙りってのは全然思いつかなかったよ。そっか、狩人の盾になるために騙ったって可能性はあるんだね。村人がヘンな奇策使っても味方を混乱させるだけだとは思うんだけど^^;
＞リーザ(14:23)、ボク、この国での立候補まとめ役だけは反対だから、確定霊か共有者出て来いの一手だったよっ。どーしても出てこない時は、多数決で占い先を |
老人 モーリッツ 午後 6時 16分
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カタリナ14:46＞気になったのじゃが、対抗が占い希望に挙げてるから狼ではない、と考えるのは別に普通ではない気がするのじゃが。
対抗が最多得票者に占い票を重ねた、というなら話は別じゃぞ。特に序盤の占い吊り票は仲間切りに使われる場合も多いと聞くしのう。何故そう思ったのか教えてくれんかの。 |
少年 ペーター 午後 6時 16分
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決めて、白確にまとめてもらうしかないかなーって思うよ。これも狂人まとめが出てくる可能性があるからイヤなんだけどね。
★自称占い師と霊能者さんには、対抗さんの正体が狼と狂人のどっちか予想してみて欲しいなっ☆ ＞ヨア兄ちゃん(12:23)。うーん、ディタ兄ちゃんが真（低い確率で狂）なら、占うのは悪手だよね。吊る前に占いってことだけど、占うとしたらいつがいいと思う？ |
少年 ペーター 午後 6時 17分
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＞村長さん(00:19)(01:07)、最近、潜伏狂人ってのも結構よくいるみたいだけど、それはないって思ってる？ それと、護衛先を占い師固定って事にしちゃうと、共有者さんや白確さんを狼は食べ放題になっちゃうけど、それはどう思う？ まあ、ボクも占い師には長生きして欲しいと思うよっ。
＞ヤコ兄ちゃん(00:45)、んー…ディタ兄ちゃんが襲われなければ明日吊るって今から決めちゃうと、 |
少年 ペーター 午後 6時 18分
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もし真でもSGにするためにあえて襲わないって選択が狼には出来ちゃわない？ ボクはぎりぎりまで放置したいかなー。
■7.んー…。狩対抗は出した方がいいのかなあ。どっちかが襲われたら残った方を吊れば、狼側を退治出来るんだし…。 ディタ兄ちゃんが襲われなかったときに、ニセモノだからなのか、兄ちゃん真でSGとして残されてるのかって考えながら真偽を考えるのはきつそうだから、ほぼ確実に |
少年 ペーター 午後 6時 18分
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対抗がいるなら生きてるうちに出すのもいいのかなあ。（トマばーちゃん狩の可能性もゼロじゃないけど）
でも、今日はまだ真狩がいるとしたら隠しておきたいから、投票COは悪くなさそうかな。 あー。でも、ディタ兄ちゃんが真だと、SGにする余地がなくなるから、確実に襲われちゃう？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 23分
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■３ 屋≧老
モーリッツ殿も特に怪しい点はないな。まとめ役について指摘されているが、村でも狼でも言う程度のことだと思う。オットーくんの姿勢として灰に積極的に質問していく姿が好印象だ。現状ではオットーくん真よりだろう |
村長 ヴァルター 午後 6時 30分
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モーリッツ(1808)＞すまんな。意見をまとめきれていなかった。占も吊りも使いたくないというのが私の意見だ。仮に占って白確以外の判定になれば吊らねばならない。占霊ラインを作るためなら占うのもありかもしれないが、彼のことは放置でいいと思ってきている
ペーター(1817)＞潜伏狂人なら能力内訳はほぼ占霊狼狼になる。狼側にとって奇策とはいえないだろうか？今回のCOでは潜伏狂人はないと思っているぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 30分
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鳩より愛を込めて。
ペタ君(2d16:34)＞霊能者が確定しなくても投票ＣＯ希望っていうのは、単純に狩人さんのＧＪ確率を増やす目的です。霊ＣＯ時期が２日目投票ＣＯに決定した場合、狼側が占い師に狂人を立てない（狼を立てる）作戦であれば、狼側は実質神父さんか真占い師さんを襲撃するしかなくなります。これは狩人視点で見ても１/３の確率でＧＪです。あ、でも狼側に回避ＣＯされるのが嫌だっていう考えは納得です。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 35分
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ペーター(続き)＞いま、襲撃されやすいのはディーターくんのはずだ。今更、守護先固定しようが関係ないかもしれないと思う。初日から狩人COなんて滅多にお目にかかれないんでね、少々戸惑っている
■４羊≧妙 羊の１日目の共有について気にはなったが、自分がまとめたくないのなら仕方がないとも言える（苦笑）リーザくんは、うっかり発言と勘違いが多いので落ち着いて欲しいと思うな。信用度を下げないよう頑張って欲しい |
行商人 アルビン 午後 6時 41分
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休日出動という地獄の戦場を戦い抜き、そして生きて帰ってきたアルビン伍長あります、サー！自分でも何を言っているか分かりません。
ヤコブンの吊り希望先（僕）と、吊り希望理由がほとんど関係ないように思えるのですが……。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 45分
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ちょっと戻り。
爺＞オイラ今日はディタに守護先宣言させて襲撃がそれを避けるかディタを喰うかを見るもんだと思ってた。村長案だね。オイラの知ってるとこでは、狩COがあった場合によくやるからさ。その結果次第では即吊りがいいなってことだよ。護衛されていない方が襲われた場合、しばらくはディタ守護と考えて放置でいいと思う。終盤になれば情報を集めて真偽が判明することは多いからね |
行商人 アルビン 午後 6時 47分
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しかし、霊能者２人から●希望に挙がっていることはどっちかといえば白要素なヤコブンでもあります。リーザちゃんはカタリナが●ヤコブなことについては気にしなかったのかな？
■6 願望では狼＞村＞真であってほしいです。厳密に答えると狼側へのヒントになりえるので、どっちかといえば村側だと思います。真偽と理由は伏せておきます。どちらにしても、ディーターには自分真であることと理由を説明してもらいたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 49分
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えーと…ペタにも爺と同じ回答で大丈夫かな。
アル＞霊能確定は狼には痛くないというアルの認識と、本当はそこそこの痛手なんだという現実に関しての歪みがおかしいなと思った。アルの発言のその他を見てると、的確な意見が多いのに、上記の歪みを認識してない風なのは何でかなと思ったの。言葉全然足りてなかったねごめんよ |
村娘 パメラ 午後 6時 50分
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やほぅ〜。
ジム＞灰に狼が居ない、騙り＋ディ狼。誰か残す予定なの？多分将来的に全員吊るでしょ？それを狼が予想できないわけじゃないだろうし、つまり灰狼が高い可能性でいる訳だから、灰狭めが重要だと思うけど〜。薄い可能性を見るのも重要とは思うけどね。 村長1811＞「一人はミスリード」ってどういう意図？何が言いたいのかわかんないんだけど。説明モトム！！ |
行商人 アルビン 午後 6時 58分
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＞ヤコブン
いや、デメリット少ないとは言ったけど、痛くないとは思ってないし、だからこそ2-2COになるだろうと考えていました。 ■7 今日今から対抗を出すくらいなら投票の方がましという程度で、実際はあまりよくない手だと思います。対抗出てきても、どっちが真でどっちが偽か、さらには偽が村なのか狼なのかすら知ることはできませんし。 |
行商人 アルビン 午後 7時 4分
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占いパンジーはまだ分からないです。流しでは明確に怪しい人、見つからないですね。明確に怪しい人が人狼かと言われればそうでもないかもしれませんし。とりあえず、上記白要素からヤコブンは個人的には外れました。
＞パメラ ディ残すつもりで占い来たから回避という可能性もありますが、一人残すなら占い希望挙がるような人じゃないと思いますね。残すならオト＞カタ＞ディタ＞リザ＞モリといったところでしょうか。下３人全員 |
村娘 パメラ 午後 7時 8分
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■７．いや、狩人を表に出すことないでしょ〜。むざむざ序盤から村の切り札の一つを潰さなくてもいいじゃないのよぅって思うよ〜。
＿羊娘旅農年村宿商青｜爺屋羊妙｜者｜ 神 ●農旅青＿＿＿＿＿＿｜娘＿＿農｜＿｜ ▼青青農商＿＿＿＿＿｜商＿＿＿｜＿｜ |
村長 ヴァルター 午後 7時 9分
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ニコラス(1d21:18)＞騙り占に狂人が来ると何かあるのかね？説明をいただきたい
パメラ(18:15)＞ああ、「一人はミスリード役をするかもしれない」と思っていただけだ。議論の方向的に２潜伏の狼が同じ方向を向いていると考えられるほど楽観的ではないのでね。したたかな狼なら議論誘導もしてくると思ったのだ |
村娘 パメラ 午後 7時 19分
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アル＞ふぇぇ？あたしは薄い可能性と言ってると思うけど。うん？ただの確認？
村長＞はぁはぁ。なるほろ。そゆことかぁ。 ･･･。上の表、灰部分の羊移した後消し忘れた〜。二つある！という訳で、脳内補完ヨロシクね･･･。 |
村娘 パメラ 午後 7時 25分
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■１．●年
旅は「わかんないからいろいろ聞いてる」という感じを受けた。人っぽいって感じたよ〜。だから変更。年はねぇ、どうしても印象が薄いかな。それと狩人出したがりはあたし的に黒く見える〜。 ■２．▼青 [青1223]「吊り手数を無駄にさせた上で、邪魔者を排除出来る」が狼思考が漏れたと考えるよ〜。 狩人さんは邪魔者なんかじゃないものさ@4 |
村娘 パメラ 午後 7時 27分
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＿娘旅農年村宿商青｜爺屋羊妙｜者｜ 神
●年青年＿＿＿＿＿｜娘＿農農｜＿｜ ▼青農商＿＿＿＿＿｜商＿青＿｜＿｜ 修正版です。うう、農の占いも抜けてた･･･。ごめんね！ というわけで、【緑黄色野菜のグラタン】をはふはふ食べつつしばらく傍観に徹するね@3 |
パン屋 オットー 午後 7時 56分
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ただいま〜。って議事録厚いな（汗） とりあえず読んでくる前に、答えられるものだけ先に。
■３．占い師真偽 僕が真。対抗叩きは好きじゃないんで、モリ爺ちゃんの偽要素とかを探すのは灰のみんなに任せる。誰も気付いてないような致命的な要素があれば指摘はするけどね。 さて残り議題もぼちぼち答えるよ〜。おやつ置いておくね。っ[クッキーシュー][メープルシュー][ウインナーコーヒー・クッキー添え] |
村長 ヴァルター 午後 8時 8分
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パメラくん、グラタンをいただくよ。はふはふ…
■１●アルビンくん 彼の意見があまり見えてこないな。程よく質問していて灰ど真ん中に感じているぞ ■２▼ペーターくん どうにも中庸で彼の考えが見えにくいな。ステルス狼なら好ポジションだろう |
ならず者 ディーター 午後 8時 19分
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ＨＡＨＡＨＡ…ってほどでもないか､崖の男ただいま戻ってきた｡
先に質問の返答から行かしてもらうな｡ ニコラス＞どっちかと言うとこの時点では無いと思う｡でもこのままＣＯせずとも白確定になって､襲撃対象に当たる訳だから｡同じ襲撃でやられる場合ならこうした方が対抗も出せれば狼側も引き出せるっとあの時点ではそう思ってＣＯしたんだが､冷静に考えるとやっちまった感の方が大きい事に気づいたorz悪い…でもやって |
ならず者 ディーター 午後 8時 20分
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でもやってしまった以上はこれからどうすれば良いかは､しっかり考えていくつもりだ｡
リーザ＞損失が大きいのは分かる､リーザのいうことは最もだ､悪い｡ ニコラスの返答と似た形になってしまうが､同じ襲撃の形でやられるのならＣＯした方が､俺が襲撃でやられれば白確の状態でやられるよりも灰も狭まるし､占霊両方能力者も一日保つ訳だから､それもそれで悪くないかと､対抗が出ればそれはそれで､狼側一匹釣りだせる事にな |
ならず者 ディーター 午後 8時 22分
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狼側一匹釣りだせる事になるから､それも良いかなっとも思った訳だ｡（対抗が出た場合の対処はヤコブの返答参照）
でも冷静になって考えれば､そこまで上手くいかないことに気づいた｡本と申し訳ないと思ってる|||orz ヤコブ＞対抗が出れば早い話､俺が言うのもなんだが､占い師二名を両方に護衛させれば良い訳だ｡どっちかの占い師がやられれば､その人を護衛してた方が偽者となる訳だし､どっちかの狩人が襲撃でやられれ |
旅人 ニコラス 午後 8時 22分
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ただいま！グラタン＆おやついただきます！
ジムゾン2d1711＞ もちろん灰の中から黒っぽい人いないかなぁ〜と探したのですが、見当たらなかったので、とりあえずビール おっと間違い！ 議題■１■２発言しておきました。ある程度変更するつもりでしたし、今議事録読んで変更するつもりです。＞モーリッツ＆ヴァルター わかりやすい回答ありがとうございます。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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どっちかの狩人が襲撃でやられれば､残った方が偽者｡狂食いの可能性を考えるとまた話は別になって来るんだが､おそらく２CO２COの状況じゃ､狂人残すことは少ないと思う｡
寧ろ対抗が出れば護衛幅は二倍に増えるって考えても良いかもしれない｡対抗が出てすぐ吊られるとは思ってないよ｡ |
パン屋 オットー 午後 8時 30分
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■６．ディーターの真偽について
まず、現時点ではなんとも言えないが、今は真であること前提に考えるのがいいと思ってる。狩人対抗は出す必要なし。ただ、吊り回避ＣＯはアリかもしれない。狼側が対抗に出たとしても、占い師を護衛指定させることで占い機能を保つ事ができる。 正直ディタ単体で見れば怪しい点もあるけど、真であれば本人の言うとおり襲撃されるだろう。ひとまず灰扱いでいいと思う。占う必要はないと思うね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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灰で占われないまま襲撃死すれば白確定。その場合、占いが明日までしか出来ないと思うけど、ポジティブに考えれば明日あと1回は確実に占えるという事。ディタも灰襲撃で白確すれば、１回占ったも同然となる。
★狩人対抗は、吊り回避のみ認めたい。 真狩人を吊る危険を無くす事ができるし、もし狼が吊り回避で対抗したとしても、上記の通り占い機能を確実に守れる点で村有利だと思うね。 何か意見あればお願いしたい。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 39分
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ジムゾン2d1711＞ヤコを吊ったら 霊視パンダとか出てライン考察できないかと思ったが、後で考えると偽霊もあわせる可能性が高く良くないと思いました。
＞ジムゾン■７について あんまり良くないような気がします。 ■４ カタリナ＞リーザ 理由リーザプロローグ 「投票COはピーマンくらい好きじゃありません」 カタリナ2d145 「屋：老＝90：10でオットーさん真」の発言 ヴァルター2d1909 真占襲 |
村長 ヴァルター 午後 8時 45分
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[食後のコーヒーを楽しみながら]
今日はヤコブくんとペーターくんが人気か 昨日のディーターくんとヤコブくんのやりとりはディーターくんが若干感情的になっていただけのような気がするがね。霊二人から●ヤコブくんは面白いな 灰の中ではパメラくんが前にでてよくがんばっているな |
旅人 ニコラス 午後 8時 46分
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ヴァルター2d1909＞ 真占襲撃後ローラーしても、霊視「人間」でその後の考察が難しいイメージです。
ディーター＞回答本当にありがとう！厳しい立場なのに、さすが崖の男 今後の考察に大いに役立つと思うので、村の為に頑張って！ ■３ オットー≦モーリッツ 爺ちゃんのネガティブっぽい考え方が好き |
神父 ジムゾン 午後 8時 48分
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＿＿＿＿＿＿＿☆
＿羊娘妙農旅老娘村 ●農旅農年青娘年商 ▼青青 商農商 年 ☆は変更マーク 仮決定時間も近づいてますので、皆さん議題には答えて下さいね〜！あと、【レジーさん来て下さい！】突然死するのなら占いが無駄になってしまいます…orz |
少年 ペーター 午後 8時 53分
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こんばんはっ！ この村はご飯作ってくれる人いないのかなあ。ボク、お腹減ったよー。
■1.●アルビンさん。何となくだけど、もっとおしゃべりな人って感じがするんだよね。ちょっと控えてる感じがするんだ。ステルス狙いだよっ。 ■2.▼ヨア兄ちゃん。うーん…今日の回答とか見ると、色んな可能性を言ってくれるんだけど、結局ヨア兄ちゃんがどうしたいーっていうのが分かりにくいんだよね。迷ってるのかも知れないけど、 |
旅人 ニコラス 午後 8時 59分
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＞オットー2d2038 「★狩人対抗は、吊り回避のみ認めたい。」 それだと狼吊り候補となれば回避するよね。反対だなあ！
【すみません議題変更します】 ■１ ●ペーター ■２ ▼パメラ 誘導っぽい ちょっと外しますが、2130には戻ります＠７ |
村長 ヴァルター 午後 9時 1分
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ニコラス＞そういうことか、ありがとう。
占内訳を真狂と仮定して、真占襲撃後の対抗占吊ったとして、偽霊が「人間」と判定だすかね？私が偽霊なら、その判定をパンダにして能力者内訳を隠すと思うよ。私達村側からは能力者の内訳を判断するのは難しいと思うよ。ニコラスくんはどう思うかね？ |
パン屋 オットー 午後 9時 2分
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そういうわけで、単に狩人を表に出してしまうだけの■７．には反対。
ぶっちゃけ本音を言ってしまうと、ディタ真なら今日は狼が吊り回避で狩人ＣＯしてくんないかなと思ってるんだけどね。（今日、対抗でＣＯが起これば護衛指定で確実に占い機能を保てるから） もうちょっと考えてみる。基本的に投票ＣＯは反対だね。 メリットを見出せないからね。 ジムゾンごめん、また時間がないな（汗）先に議題回答してしまうよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 4分
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一番乗りの手柄を挙げてきましたアルビンです。ぐはっ……殿……功名を……。自分で言ってて意味が分かりませんが。
■1&2 ●村長 ▼青 村長は、昨日占い最多票であったのにも関わらず、今日は占い吊りともに１票も入っていないのが不自然。疑問点についても解消されてはいないと思えます。ヨアヒーは、スタートで２票▼入った後に、流れが変わって僕▼２票の点が票操作を思わせます。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 8分
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■７.反対だな
投票COを狩人に対して使うメリットが特に見当たらない。ディーターくんを偽だと思うなら、どこかで吊ってしまうことは考えるべきだな。誰かが言ってたが、ディーターくんを一人の灰として見ていた方が得策だろう。そのためにも彼がたくさん発言し考察してもらう必要があるがね |
パン屋 オットー 午後 9時 13分
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ニコラス[20:59]＞上でも言ってるけど、狼の吊り回避上等だと思うよ。
護衛指定となれば狼は、占い師も狩人も今日襲撃することは困難になるだろう。そのかわり今日狼を吊る事も困難になるけど、ジムゾンが２回鬼ヅモれば大丈夫（ﾏﾃ）長期的に見れば村有利だと思うね。 狩人と占い師の生き残ってる村は強いよ。 ところで「パメラ誘導っぽい」＞何が？ ■１．●ヨアヒム■２．▼ニコラス 暫定。理由あと＠１４ |
ならず者 ディーター 午後 9時 17分
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ジムゾン＞護衛先の指定とかは指定した方がいいのか？一応宣言のみするとかでもしておきたいっと思ってるんだが｡ジムゾンの率直な意見でいいから聞かせてくれ｡
オットー＞俺もその考えに少し納得しかけたんだが…俺は今日のみの回避ＣＯがいいと思った｡その考えを逆手にとれば､灰に居る狼が保険代わりに俺を生かしておくパターンも充分にありえると思う｡それに狩人対抗が出る前に占い機能が破壊されてたら元も子もないしな｡ |
旅人 ニコラス 午後 9時 26分
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【ごめんなさいまたまた議題変更します】 ■１●パメラ ■２▼ヴァルター 灰で黒っぽい人わからなかったけど出てきたなぁって感じがするから
＞ジムゾン＆ディーター 護衛先の指定＆宣言反対 投票がＯＫなら（反対リーザだけだったと思うが）ディーター護衛先を投票すれば良いのでは？＠６ |
行商人 アルビン 午後 9時 26分
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＞パメさん 確認みたいなものですね。書いてる途中でこれはジムゾーン２３に向けてのメッセージなのではないかと思ってきたり。
＿羊娘妙農旅老娘村年旅商屋 ●農旅農年青娘年商商年村青 ▼青青＿商農商＿年青娘青旅 スペース余ったので回覧板。 |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
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ディタ＞僕も吊り回避ＣＯは今日のみのつもりだよ。狩人ＣＯの保険のためにディーターを残して、護衛率の低いところを襲撃してくる可能性もあると思うしね。
っていうか横から何だけど、護衛先は宣言しないで、ディタが襲撃されなかった場合はＧＪが出るよう（というか護衛すべきところを護衛）にした方がいいと思うな。 先に宣言しておくメリットって無いと思う。それこそ護衛先投票ＣＯの方がまだ意味があると思うけど。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 31分
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対抗を求めるかどうかも議題になっておったな。
■7.ディーターが偽の場合、狼側と村人である可能性があると思うんじゃが、そうすると単に真を出すだけだと思うんじゃ。ディーターが真の場合、狼側が騙りを出さなければ明日ディーターが襲撃されて他に誰も出なければ真であることがほぼ確定となってしまうのう。という事で反対じゃな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 32分
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吊回避でのみ認めたら、とオットーが言っておるが、その場合占狩に狼２ならいつまでそれを続けるのかという問題もでてくると思うのじゃが。
と、投票COで対抗を求めるというのはジムゾンの議題解答じゃな。 どちらにしても反対じゃのう。 |
行商人 アルビン 午後 9時 33分
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回覧板まわした直前にニコちゃんの希望偏向が出てましたね。
狩人どうするみたいな議論が出ていますが、狩人の吊り回避CO反対。狼に吊り回避の余裕を与えてしまいます。さらに、回避したところでディと回避どちらが真か分かりません。護衛先指示は消極的賛成。ディ真なら狼がほとんど食い放題になってしまいます。ディ偽なら狼にはプレッシャーかかりますね。護衛先投票COが一番普通の策だと思います。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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決定に影響するので●▼だけ先に出したけど、考察の出来てるとこから投下してくよ。遅くてごめんorz
▼ニコラスについて [1d23:15] ディーター占いを続行させようとしていたのが村側の行為に思えない。狩人ＣＯした者を占うのは悪手。 黒黒が出るかも？ というのも理解不能。何とかしてディタを占うための後押しをしようとしているように見えたんだよね。ディタが狩人なら狼側は占わせたいだろうから。 |
少年 ペーター 午後 9時 38分
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うーん…。ディタ兄ちゃんに護衛指定するとしたら、兄ちゃんは占い師のどっちか、潜伏狩がいるならもう１人の占い師を護衛って感じで指定かな。どっちかの占い師が襲われればディタ兄ちゃんの真偽は分かるけど、いきなり真占を失うリスクも高いんだよね。
それと、護衛先指定だとGJを基本的に期待出来ないってのも辛いかな。したがって護衛指定は要らないかなって思うんだけど。 |
少年 ペーター 午後 9時 38分
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えーと…それと、ディタ兄ちゃんの護衛先投票COって何か意味があるのかな？ もし兄ちゃんが守ってるはずの人が死んだら偽確定ってことだと思うけど、兄ちゃんが狼側なら、絶対に投票先は襲わないんじゃない？
＞ニコ兄ちゃん、どの辺が怪しく見えたのか、もう少し占いと吊りの理由を詳しく教えてほしいな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 48分
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[13:28] ●ディーターが理解できなかったんだけど、占い吊り希望は後半になってコロコロ変えてきてるね。
それから、占い師の真贋をぼかしてるというか考察しようとしてないように見えるのがすごく気になった。[20:46] のネガティブぽい思考が好き、というのも判らない。 [15:51] トーマス婆さん狂人の可能性は薄いと思うよ。それだと狼２騙りということになり、ステルス狼が吊られたらほぼ終了だし。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
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【仮決定:●ペーター ▼アルビン】
商の青に▼票は、自分吊りを逃れるために見えたため。ペタは中庸どころから選んでみた。 ディタの狩人関連の話は本決定の時に指定します。意見がある方は議論どうぞ。まだ票だしてない人は、遅くなっても答えて下さい。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
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オト､ニコ＞なるほど､護衛先投票ＣＯか､確かにそっちの方がいいかもしれないな､いや俺が思ってたのは､敢えて宣言すれば敢えてそこを狙ってくるのか､それとも安全策をとって別で狙ってくるのか､少しでも襲撃をブレさせれば良いなって思った訳だが｡確かに突っ込まれるとそんな感じもしない気がしてきた｡護衛先は投票ＣＯにしておく｡
■１ ●ヤコブ いや別に昨日の関係とか感情的になってる訳じゃないんだけど｡どうも今 |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
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どうも今日になってあれ？って思う点が幾つかあった
まず俺の質問の点､「問答無用で〜」って言ってたけど､ヤコブは冷静に考えるとそれぐらい分かるんじゃないのかな､って思ってる俺から見たらちょっと不信っぽく見えた｡対抗が白確定ならば問答無用で吊られるかもしれないが｡灰が対抗にでて吊られるって考えた所はちょっと疑問｡ 後16:14で「現状は狼の方が〜」っと言ってる割に18:45で「ディタ守護〜放置」ってこ |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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今日になって占い吊りをコロコロ変えてるところが気になるけど、やっぱり昨日、ディーター占いをゴリ押ししようとしていたのがどうしても黒く見えてしまうんだよね。
って決定が出てるね。【仮決定了解だよ。】 中庸占い吊りはいいと思うよ。 っていうか議題回答と考察が全然追いついてない、ごめんorz とりあえず夜明け前までには出せるはず（遅すぎなんだよ！！） |
旅人 ニコラス 午後 9時 55分
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ペーター2138> パメラの灰を狭める発言納得するし、ジムゾンの灰に狼０〜１も納得するんだ。で灰の中で疑ってコロコロ変更してるんだけどパメラは自信ないけど、ヴァルターは僕的に１日目の少しの疑惑と本日ヴァルター2101発言からです。＠４
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行商人 アルビン 午後 10時 3分
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【仮決定了解です】
21:04の発言でなんとなく僕は今日死ぬべきな予感がしていました。占いについても特に異存ありません。 ＞ペーター 確かに、護衛先投票COあんまり意味がないかもしれませんね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
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●ヨアヒムだけど、[9:47] 狼２騙り説があんまり納得いかなかったため、議論誘導と取れたから。潜伏狂人の可能性を示唆することによって、白確にも狂人疑惑を被せられるからね。
それとディーターを「占わずに吊る事は反対」とあるのも疑問。ディタは狩人の可能性がある以上、もし襲撃されなくともギリギリまで灰に残すべきだと思うよ。占ったとして、万が一パンダになった場合は占→吊と二手使うことになってしまい悪手。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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ってこの辺の考え方が極端すぎる気がする｡昨日の事は悪かったと思うが｡今はどっちかと言うとヤコブの正体の方が気になる｡序盤から吊りに持っていくのもアレなんで占いに｡
【仮決定了解】議題返答が遅くなってすまないジムゾン ■２ ▼村長 そこそこ喋ってくれると思う方なんだけど､23:50が気になった｡まず狼に有利なものばかりって言うのは言い回し的に俺が狩人って事知ってるんじゃないかと睨んでる｡もし俺が狼で |
村娘 パメラ 午後 10時 7分
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やほほほ。
【仮決定了解】 ニコ＞いやさ〜、吊り希望まで疑われるのは理由あれば別に気にしないんだけど、[旅2155]の発言見ると違和感あるんだけどなぁ？ 護衛先投票CO微妙な気がする〜。そんな必要が無いじゃん？@2 |
村長 ヴァルター 午後 10時 8分
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【仮決定了解だ】
ニコラス(21:55)＞20:46の霊「人間」かどうかは誰がその判定を信用できるのかと説明したつもりだが… それのどこが気になって吊りに挙げるほどになったか教えて欲しい。ニコラスくんは発言から結論が判りにくいな |
ならず者 ディーター 午後 10時 9分
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もし俺が狼で村長も狼であればまず狼に有利なものばかりってのは出ないと思うし｡村長が村側だったとしても狼に有利かどうかはまだ分からない訳だし｡つまり村長が狼でポロっとでた本音じゃないかと思ってる訳だよな｡
18:11でミスリード役をするかもしれないっと言ってるがどうやら違うっと言ってる､でも19:09で「議論の方向性に〜楽観視ではない」って言うのは前の発言とちょっと矛盾している気がしてな｡そこの所を |
ならず者 ディーター 午後 10時 11分
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ってこの辺の考え方が極端すぎる気がする｡昨日の事は悪かったと思うが｡今はどっちかと言うとそこの所を黒く見ているので吊りに､能力者の真偽はまず簡潔に答える｡
■３占い師真偽はオットー≧モリ爺 狼･真 ■４霊能者真偽 カタリナ≧リーザ 狂･真 |
パン屋 オットー 午後 10時 11分
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また、上記のように潜伏狂人説を持ち出すヨアヒム自身は潜狂の可能性は低いと思うので、占いでよいと判断したよ。逆にニコラスは挙動が怪しすぎ、もし潜狂がいるとしたらここらへんだとも思う（いかにも占われるために怪しく振舞ってるように見える）。なので昨日は占いに挙げてしまったけど、今日は吊り希望とさせてもらったよ。
ただ実際、僕はモリ爺ちゃん狂＞狼で考えている。狼なら潜伏でもよさそうな気がするからだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 14分
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【仮決定了解】
まだ読み終わらない・・・。 ■６、グレーだけど真寄り。あまりにも不思議な回避COで信用が勝ち取れず終盤で吊られる結果になる可能性が高いため。回避COでその場しのぎとはいえ結局吊られることになるだろうし、狼側だとするとよくわからない。20：20のもっともらしい言い訳に疑いは深まるが（笑） |
パン屋 オットー 午後 10時 15分
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率直に、ニコラスがモリ爺ちゃん真派というのもあるね。 総じて自分と同陣営と感じられないよ。
■４．霊能者真偽 真：カタリナ＞リーザ：偽 ☆リーザ [1d23:15] まず狩人ＣＯの対抗を求めるのは悪手だね。 あと「狩人ローラー」という言葉がするっと出てくるのも何だか引っ掛かったよ。両吊りしたい狼側っぽく見えた。全体的にカタリナとタイプが違うので比べづらいね。単体で見ると中庸っぽいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
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■７、あんまり勧められないね。占う手間が省けることにはなるけど喰われることには変わりないと思うよ。
（真寄りに見てるから）長い時間残して奇跡のGJを狙いたいところだね。あたしゃ狼側が対抗で出るとは思っていないさ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 18分
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【仮決定了解です】 ＞みなさん 僕の発言が読み辛い事 ごめんなさい。 僕の先入観として、ディーター＝狼 の思いが強く、灰狭めるアドバイスのパメラをあえて自信なく▼ 夜になって正直全部読めて考察できてないけど、どうも村長が黒っぽいなぁとの思いからです。今はレジーナの意見を聞きたいし、ジムゾン判断を信頼＆期待しています。＠３
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行商人 アルビン 午後 10時 20分
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発言残しても仕方ないので、少しでも役に立てるように灰考察します。
[娘]前衛的でオフェンシブな印象を受けます。狼であるならブレインでしょう。 [旅]希望をちょくちょく変えているのが気がかりですが、考察よく出来ており、村側だと思います。というか、狼ならわざわざ何度も希望変える必要も特にないですし、あらかじめターゲットを絞って、その人のみを攻撃すればいいのですから。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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ただ今帰りましたっ！【仮決定了解】
とりあえず占い希望の変更っ！今日中に占い希望を変更しないリザちゃんと同じで当たってるわけないしっ！●村長さん。理由：私にした質問の回答に興味がなさそうだったり(反応ないですし)、かなりしゃべってくれているペタ君を薄い理由で吊り希望したり、霊２人の●農を平等のものとみていたり(2d20:45…最初に占い希望を出した私と後からそれにかぶせてきたリザちゃんでは意味が全 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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意味が全然違うはずです)、私視点で狼側であるリザちゃんの村に不利な発言(狩人対抗など)を、うっかりや勘違いと好意的に決め付けている点が気になります。(2d18:35)の霊能者真偽も、私のほうを「より」信用しているようには取れない発言です。あとはディタさんが村長さんの吊り希望を出していることも、私が村長さんを占いたい理由にちょこっと上乗せします。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 24分
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ディーターが真確定するタイミングになれば、ディーターが食われると考えれると12：23のヨアヒムの言葉はちょっと理解できないね。ただ狼なら仲間と話せるからあんな言葉は言わないとも思えなくもないねぇ。
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行商人 アルビン 午後 10時 27分
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[年]中庸ステルスという言葉が良く似合います。現時点では真ん中。明日の占いの結果で白確定するかパンダになるかですね。
[青]寡黙気味。▼希望の時の理由、さらにジムコマンドの寡黙パンジー消極的発言から寡黙になったのではないかと邪推。 [村]●理由＆全体的に意見が不確定な感じで謎な人。議題についても深く読み込めてない印象。 |
パン屋 オットー 午後 10時 27分
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☆カタリナ
昨日も書いたけど、霊能者ならさっさとまとめ役を出して方針を決めてほしかったというのは判りやすいと思うね。同じ能力者でも僕とは立場がかなり異なるからね。 モリ爺ちゃんと積極的にやり取りしていて、あんまり仲間っぽくないね。しかし占い師真贋の偏りは、信じてもらえるのは嬉しいけどちょっと不安要素だね。でも仲間の偽要素を上げてもメリット低いと思うので、ここは素直に信じられてるのだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 29分
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まとめ役としてお疲れな神父さんにこんなこと言うのはなんだけど17：27の言葉さ。
ディーターが狼だった場合、判定をパンダにする必要はなくて黒出しすればディーターのみの犠牲になるよ。こうすればラインは見えないさね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 34分
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＞カタリナ(22:23)
ああ、トーマスについて私の言いたかった意図とは違っていたからな。占霊かを気にするよりトーマスが狩人なり共有者だった方が怖いのだと言うつもりだったがな。微妙な問題だからあえてスルーさせてもらったのはすまないな。●ヤコブくんが面白いと言っただけで、平等に取っているわけではないぞ。さらに言えば、リーザくんのうっかりとて、それだけで真贋はっきりさせるほどの判断材料じゃないだろう？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 35分
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>レジーナ 巨人ファンですか？？？ ひょっとして灰に狼側Ｏだったりして！？とダメダメ考察 ＞アルビン 発言数残り４だと思うから 狩人CO 狩人非CO お願い！僕はアルビン村側ぽいと思ってるんだけど・・・＠２
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パン屋 オットー 午後 10時 38分
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【仮決定さっき了解したけど、微妙】
アルビン狼なら、最後に灰考察残したりするだろうか？ というか実はアルビン[18:47]が何となく狩人ブラフに見えたので、狼なら狩人ＣＯすると思ってたんだよね。吊り回避しないのなら、村人のブラフと受け取るよ。 全員があっさり了解してるのも疑問。あとモリ爺ちゃん[22:01] 「ペーターは疑っておらんのじゃが」とあるけど、アルビンについての記述がないのは何故？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 40分
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祭り見に行ってた。
全然読めてないけど【仮決定だけは見れたよ、内容了解】 ディタ＞問答無用で吊りするんじゃないのか…思い違いだったのかな。オイラの知ってる例では、霊が欠けてなければ9割方問答無用の吊りで判定を見るのが筋だったから。ただ、1604の話と1845の内容が極端に飛んでるってのは強弁だと思うなぁ。真の可能性があるうちは残そうよって意見はおかしいのかな？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 43分
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オットー＞アルビンはわし吊希望に挙げておるでな。挙げておいてどうこう言うのもおかしかろう。
じゃが、仮決定がでてからのアルビンの姿勢は確かに村人のように思えるので揺らいでしまうのう。 狼側の場合、狩人COすることでいつまでも占い師を襲えない、というのはあるじゃろうが、狼ならここで吊られてステルス１になるのも同じじゃな。もし占霊に狼２であればステルスもいなくなるわけじゃし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 43分
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白確したのにまとめ役の手伝いができなくて悪いと思っているよ。バタバタの原因はあたしにもあるって。
アルビンの非COを受けてどう思うかって？ そりゃ腹を割って言えば白だと思うさ。黒なら狩人COして揉めた方が得をするだろうからね。占ってラインを作るのか、ローラーをかけるのかはその時しかわからないけど混乱は呼べるだろうさ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 44分
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狩人ブラフと思った箇所・抜粋＞[18:47]
「■6 願望では狼＞村＞真であってほしいです。厳密に答えると狼側へのヒントになりえるので、どっちかといえば村側だと思います。真偽と理由は伏せておきます。」 これを見て、潜伏狩人か、狼の狩人騙りの準備かもと思ってた。なので今日の吊り占い希望からは外していたよ。 回避しないなら、ディタ真と思って盾になろうとした村人に見えるね。実際はわかんないけど。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 45分
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アルビンくん非狩人か。私の希望で言えばペーターくんと●▼入れ替えて欲しいな
どちらかといえば、アルビンくんのほうが今後も情報は出てくるだろうから明日も生きていて欲しいと思うがね ＠３ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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守護先の指定の話だけど、指定はじゃなく投票COの形が一番いいと思う。それでGJが起きて投票COともかみ合えば、ディタ真がその時点で確約されないかな？その日の喰いがディタになる可能性飛躍的に伸びるけど…それは覚悟でCOしたんだろうから止められないよね。なので現状の対抗を募るのは非、で希望。
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老人 モーリッツ 午後 10時 47分
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かといってここで吊らない、という選択肢は暫定白扱いになり後々疑おうにも疑えない、ということもあるのじゃな…。
何より狩人COが出るまで吊決定を変えるんかのう? まあそんな心配を抜きにするなら、吊らずともいい気がしてきたのは本当じゃ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
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オト＞「全員がアッサリ了解してるのが謎」って、レジは割れなかったしトマも白だったし、情報ほとんどない中で誰にも強硬に▼アルに反対できる理由はほぼないと思うよ。彼が共有者ならジムが▼にするワケないし、今のところ純然たる灰だし、オイラは他の人に比べたら今のところアルは少し怪しいとも思ってるから普通に了解したけど？
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羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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村長さん(22:34)＞トーマスさんが共有者だったら怖いのはわかりますが、そもそもそれは表に出して発言（質問）するたぐいのものではないはずです。私のあの回答が意図したものからはずれていたなら、逆に訊きますが私にどんなことを訊きたかったのですか？それと、私が言及しているのはヤコブさんのことやリザちゃんに対する発言そのものです。村長さんの内面を読んで●農を平等に取っているかどうか、や、リザちゃんのうっ
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旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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【本決定従います】 アルビン白っぽい 発言考察力ある。 ダメダメ考察承知で、灰狭め関係無しに直感発言すると、黒っぽい ディーター＞オットー＞レジーナ＞リーザ＞ かな！？ ＞カタリナ 真偽占いイメージ変わった？＠１
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羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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リザちゃんのうっかりや勘違いを(真贋はっきりさせるほどではないにしろ）黒要素と取っているかどうかを判断することは私には出来ません。
ちなみにアルビンさん吊りは個人的には･･･です。特にこれが、というものはないのですが、狼側が序盤に吊られそうになったときって、もっとこう「バタバタ」しません？ |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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ヤコブン[22:46]＞その発言で気付いたけど、護衛先の投票ＣＯって実は悪手かもしれない。
なぜならＧＪ出てディーターの護衛先とかみ合った場合、ディタ真狩人が判るのは狼側だけだよね。村視点では誰を襲ったのか判らないよ。 というかその発言でものすごくヤコブ狼側に見えたんだけど。★護衛先投票ＣＯも反対しておく。 よく考えるとメリットないね。考え浅くてすまないよ。 ごめん15分ほど退席（汗）＠３ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 53分
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言い方悪いからアルや他繊細な人には悪いけど、アルの現状の白さって狼にも出来る範囲だと思うんだよね(本当に村人ならオイラを墓下から呪って下さい)。情報も少なくボロを出してる人がいないに等しい現状、自分の不可解センサーに触った人を素直に●▼って言っていくしかオイラには出来ない。だからアルの今の灰考察とか色々の発言は白いとは思うけれど、考えを変える気は今のところないです
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村長 ヴァルター 午後 10時 53分
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オットー[23:44]＞願望でディーターくんを狼に挙げている割に、彼に対して占い・吊りを使わないアルビンくんに違和感を感じたがね
願望で言うなら、誰でもブラフをはれるからそれを狩人騙り準備だと思うのはわからなくもないが みんなが了解しているのは仕方ないだろう。アルビンくんが非狩人COした狼だという可能性も残っている。何も狩人COするのが狼とは限らないと思うがね |
行商人 アルビン 午後 10時 55分
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渦中の僕としてはどうすればいいのかとまどっているアルビンですが、まだ発言あるので考察続けます。
者どっちかといえば真狩人だと思います。対抗を募っていることから、村人騙りの可能性は薄いでしょうね。対抗募りは狼要素でもあるのですが、こんな露骨な狼いないだろうと考え(しかも吊りじゃなくて占いなのに回避)真狩人っぽいと思いました。でも、↑の理由だと僕狩人じゃないのばらしているようなものなので、ぼかしました |
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
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え？だってディタが投票した人がディタが守った人なんでしょ？それでGJが出てるんならGJ偽装or真GJってことが村にもわかるでしょ？それならディタも偽装orGJ出た先も生きてるから、ディタに誰を守った、って更新後に宣言してもらったらいいじゃないか？コレじゃだめなの？？
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少年 ペーター 午後 10時 59分
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うーん…アルビンさんの決定後の反応は白く見えるね。あっさり仮決定を受け入れてるし、アルビンさんが狼なら狩騙りしてきそうかなあって思うよ。白印象稼ぎの可能性もないわけじゃないとは思うんだけど。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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カタリナ[22:50]＞その前にまず、トーマスについても君に何かを聞くために発言したわけではないのだがね。狩人等の発言を誰がしてくれるかで軽く罠を張っていたのさ
結局自分で発言しているものだから元の木阿弥とかしてるがね（笑） で、灰の中の一人に過ぎない私の考察に何故そこまでムキになるのだね？まあ、私もわかりにくい発言を使ったのは謝る |
神父 ジムゾン 午後 11時 4分
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アルの態度は白っぽくて悩みますが
【本決定通り●ペタ君 ▼アルビンで】明日の結果次第で、今日、ここで仮決定を反対・賛成した人の発言が考察に生きてくる事を望みます。【ディタは今日のところは放置】投票COで護衛指定は、ディタが狼なら襲撃先と違うところ指定すれば良いだけだし、真でＧＪ起きたとしても、どこでＧＪ起きたかは狼と真狩人にしかわからない。だから、投票COで護衛指定は必要無いと思う。＞ディーター |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 5分
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■３、オットー真よりさね。
モーリッツ00：11の言葉は周りを混乱させるだけのことでは？と思っている点からさ。あとオットーの方が発言がリスキーに感じるというのもあるね。占い師ということを忘れそうなときもあるぐらいだよ。 でもそんなに偏って真寄りに見てるわけじゃあないよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 5分
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能力者の内訳も考えておったんじゃが、この国は狂人と狼の差はあんまりないのでのう。ただあえて言うならオットーは狂人より狼ぽいと思うんじゃな。信用を取りにいくということは決め打ちを狙うということじゃ。もちろん、個人差もあるのじゃろうが、ローラー上等の狂人の態度には見えぬ感じじゃな。
霊に関しては羊:真≧狼≧狂、妙:狂≧真≧狼という感じか。あくまで印象なのでな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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ゴメン…上の発言の区切り方間違えたよ|||orzあんまり気にしないでくれ…
■３占い師真偽は オットー≧モーリッツ どっちも比較的良く喋ってくれているから｡信頼度の方はほとんど僅差だ オットーの方が議論に積極的なので多少真寄り｡ただどっちかと言うとモリ爺の方が言動的には多少人間味があるんじゃないかなぁって思ってる｡オットーはよく喋ってくれるし色んな意見も出してくれるけど逆を取れば手馴れた狼って感じ |
ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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感じも少なからずはある｡
オットーは今の所は気になる発言も無いし､灰でとるとするなら一番白いと思う｡これからの状況考察も含めてじっくり発言を見ていきたい所｡オットーの冷静な発言力はどっちの陣営でも凄いと思うし､参考になると思うので期待してる｡ モーリッツは､オットーと比べると見劣りはするが､頑張ってる方だとは思う｡別段､誰かと繋がってる様子もしないし｡ こういう所で､オットーと比べるとモーリッツの |
神父 ジムゾン 午後 11時 7分
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【相方のジョージは、私が襲撃されたら第一声でCOして下さい】一応言っておくけど相方は生存してます。
レジ＞いや、意見ありがとう。私一人の頭じゃ考えきれないから、気づいた事あったらどんどん言って欲しいよ。両黒出しで切り捨ては確かにあるね。 占霊真偽も、ディタの狩人真偽も考えてはいますが、今は言いません。アル、村人なら悪い。思うところを書いて下さい。@3 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 7分
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能力者の考察は、仮決定が出るまでの意見だけに限定して考察するよ。
■３．占い師は、今のところオットーを真寄りに見ているよ。 ■４．霊能者は、申し訳ないけど半々だね。 組み合わせの可能性は、2dヨアヒム09:53で言っている通り、騙りに出ているのは共に人狼だと思っているよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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こういう所で､オットーと比べるとモーリッツの発言スタイルからかは知らないけど､結構意見がぼかされがちに見えるんだよな｡
そういう所は占い師としては頑張って欲しい所｡ 【本決定了解 】 アルビンか…ぶっちゃけた所は白黒微妙だが､このまま放って置いても後々判断に困るだけだろうし､反対はしない｡ ジムゾン＞分かった､本決定どおり投票する｡ |
老人 モーリッツ 午後 11時 9分
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本決定が出たの。
【本決定了解じゃ】 正直迷うところではあるがな。アルビンは確かに仮決定後の行動は人のように思うのじゃ。じゃが他に誰を、というと思い当たらぬ、というのもあるのう。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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【本決定了解】
＞ディター 狩人が能力者真贋だしちゃったらまずいんじゃないでしょうか？もちろんブラフですよね？ 現時点GS、何かの参考になれば嬉しいです。 白：農≧旅＞娘≧年＞村＞青：黒 |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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【本決定了解〜】
アルは白く感じる。あたしもそう感じるもん、わかる。だけどね、それを言っちゃうとキリが無いのよね。 護衛先投票COは必要無いし、意味がない。オトが言うようにデメリットがあるだけだと思うよ〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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護衛の投票COを少し考えてみた(ｼﾂｺｲ)。ディタが狼だった場合、Aに見せ掛け投票してBを襲った際BでGJ出た時にAでGJだと村には見えるってことだね。逆にCに見せかけ投票してD襲撃成功した際はCに来なかったからディタ真だぜと思わせることが出来る？なるほど。オイラが短慮だったみたいだ。投票COについては破棄させてください。ごめん
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ならず者 ディーター 午後 11時 13分
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アルビン＞どっちとでも受け取ってくれれば良い｡占い師の真偽だってほとんど僅差って言ってるし霊能者も今の所はそうだ｡ただマジには（発言から洗い出したり）考察はしないつもりだ､考え読まれやすくなるからな｡
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青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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僕が誘導している、と思っている人が多いようだけど、ただ単純に僕が思っている事を言っているだけだよ。人狼側の経験が続いていて、その思考が引きずられているのはあるかもしれないけど。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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【本決定了解セットします】
占い師の真偽に少し揺らぎというか変わりが出てきたかなぁ。単に視野狭窄を起こしてるだけっぽいので、更新変わって何か情報が増えていればもうちょっとマトモなこと言えると思う。すいませんorz |
パン屋 オットー 午後 11時 16分
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ただいま。ごめん、急にパン屋に呼び出されてしまった（汗）
【本決定了解だよ】 アルビン村人っぽいので反対したいのだが、決定を覆せるだけの材料はないな。狩人ブラフっぽいから様子見したかっただけだしね。対抗のモリ爺ちゃんの吊り希望だから積極的に賛成できなかったというのもあるけどね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
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霊：真贋はともかく、ベテラン羊、なれてない妙印象受けます。
占：老の僕▼２票目激しく偽要素です。屋偽なら僕庇わずにそのままダイブさせると思います。 僕の青３票目は確かに僕村でも相当怪しいところであると思います、完全に配慮不足でした(前日似たような理由で占い希望を挙げているのにも関わらず)足を引っ張ってごめんなさい。コードレスパンジーで青い世界に文字通り飛び立とうと思います、荷物と共に。＠０ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
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【本決定了解です】ちなみに本決定が「出た後だけ」アルビンさんはあんまり黒っぽくないみたいな発言をしている人は（彼に白判定が出たら）私的に黒要素。
さて、反応しないほうが良いかもなんですけど… 村長さん＞村長さんは私から見て灰の一人ではなく、占い希望対象です。気になることははっきりさせたいと思いますし、会話が続くということは村長さんも同じ数だけ発言を返していることになります。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
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ニコラ＞誰もつっこんでないからツッコムけど、黒っぽい中にレジが入ってるのは、レジは狂人っぽいと思っているのかな？
今日の議事録の中では、ヨアの霊占狼狼説が目を引くね。あと、旅の三回に渡る●▼変更。目立つ。 狩人関連の発言は、考え方の違いもあるのだろうけど、誰が何を言ったか、何気にしてるか、見るのも面白いと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
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灰考察：
パメラ：共感できる部分が多く、白寄りに見てる。 ニコラス：ロックオンしてるみたいでごめんだけど昨日から黒寄りに見ている。思考が読みづらいためかもしれない。狼側なら、狼・狂人どちらもあり得る動きかただと思うので、占いよりは吊り希望としてる。 村長：多少引っ掛かりのある発言がなくもないけど、どちらかといえば白寄り。 ヨアヒム：上述した考察から占いたい１人。ディタ占い希望が気になる。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 23分
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時間が無い…切り上げていきます｡
■４霊能者真偽はほとんど僅差でカタリナ ただカタリナの方がちゃんと考え持ってるみたいなので､リーザと比べると真寄りには見てる 正直な所はこれ両方真なんかじゃないのか…なんとも思ってる｡何とも言えない訳だが…｡リーザの方は単に不慣れっつていう印象もあるし､ カタリナはそこそこ考えある見たいだし､議論の姿勢としては悪くないとは思う｡霊能力者真偽は今はまだかなり微妙な所 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 24分
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明日は羊の世話が大変なので、ちょっと発言が滞るかもです（謝罪)
ですので、夜のうちにこれだけは答えてほしい、みたいなことがあれば優先して考察します。 ではっ！生きていればまた明日っ！@0 |
老人 モーリッツ 午後 11時 25分
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アルビン＞偽要素といわれてものう。わしから見たらオットー以外は誰が狼側かわからぬよ。後はジムゾンとレジーナが村側、というだけじゃな。
それを言うなら他の能力者が誰かに２票目を重ねたら偽要素になるんかいのう? |
神父 ジムゾン 午後 11時 27分
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アルお疲れ。考察ありがとう。白っぽいかもと私も思っているのだが、決定を覆せるだけのものが私には見当たらない。
ディタ＞真狩人ならブラフ混ぜつつやってくれな。君の発言は、大いに期待してるけど、真だった時、狼に思考が読まれるのが怖いよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 28分
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ヤコブ＞そうかなぁ…いや単に前の発言の「明日生き残ってたら即吊りに回したい」っていうのと後の発言の「放置しておきたい」っていうのが極端に見えたんだよな.強弁に見えたなら悪い.
■６.皆俺の対処とか色々考えてくれてホントに感謝してる｡ありがとう ■７.これに関してはジムゾンの指示で無しって事で了解｡ |
パン屋 オットー 午後 11時 29分
次の日へ
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ヤコブ：灰に置いてたけど、ちょっと今日の後半部分で印象変わったかな。アルビンが村人だった場合はヤコブ黒いと思う。明日の霊判定が参考になるかも。
ペーター：中庸だね。灰。占いを使うのはいいと思う。昨日の狩人ＣＯ時の反応はちょっと微妙。 ディーター：今のところ真狩人と見てるよ。 ちなみにレジーナ狂人の可能性はあんま見てない。誘導っぽい動きもないと思う。 役立つ考察出せてなかったらごめん＠０。 |