プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 2時 32分
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意味」と、ここで灰狼1寄りの思考で、狼2騙りを否定できそうなのでは？と、引っ掛りはある…■3.回答では少し触れてるけど、本当に一文だけなので違和感がある
農の方がやはり全体姿勢は黒い。が神にも引っ掛りが無いわけじゃない（青[3d22:39]でふれた初日●屋希望と取下げとかね)故に神≧農で、大きく真贋決め打つ程には至らなかった。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 35分
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さ、トマ、そこに寝っころがって…あ、暴れないでね？馬乗りになってるとは言え、トマに暴れられたら跳ね飛ばされそう…では、僕は両手を光って唸っちゃう手でマッサージさせて頂きます[...はドキドキしながらパメラの肩に指を伸ばらせつつ…
し ば ら く お 待 ち 下 さ い （BGM：鱒） 【……トマが狼耳と尻尾だした〜（人狼だよ）｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡】[...は跳ね飛ばされて打ち身] |
神父 ジムゾン 午前 2時 37分
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さて、私の役目を果しましょう[神父はトレイの上に赤いバツ印のついたマスクを乗せて運んできた]
モーリッツ、マスクをかけて下さい。これで貴方は白い発言が出来なくなります。さあ、貴方の正体を私に教えて下さいな！[神父はカッと目を見開いた] 【モーリッツは人間です！】 青が樵黒出し＆農が老白出し。なるほど、老＝狂人ですか。しかし、ヴァルター襲撃orz。今まで散々狂人疑い吹っ掛けて申し訳ありません。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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ちょ…判定文中パメの時のが混じってるが気にしないでやってください（汗）
そして、御爺さん両人…これで潜伏狂人に怯えないですむね…そして襲撃は村長…お疲れ様。そしてお爺さんもお疲れ様。二人とも墓下でそれぞれの陣営応援してください そしてやっと占で狼発見！…トマ…潜伏上手かったね…でもこれで、▼樵+霊ローラー…で詰みだね…吊りミス1OKだもんね！8(6-2)▼樵>6(5-1)▼霊>4(3-1)▼霊 |
パン屋 オットー 午前 2時 52分
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え･･･マジでまっじで、トマ狼なのかゆ？白だったらマジでどうしようかと思っちゃったよ･･･。
･･･さて、思わぬ展開で、間接的白確定になった僕がいる。 潜伏狂人なんて嘘じゃないか！誰が言い出したんだ！！（キョロキョロ） ･･･えへ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 59分
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オットー5d0226＞回答ありがとう。結果出たから聞く必要なくなりました。質問出しが遅かったですね。
オットー5d0223＞質問でないけど答えます。老吊りの発想はあったのですが、青真と思う為に、老吊り後の青襲撃が怖かったです。青真占がいない中、灰狼に逃げられたらどうしようと考えると不安で不安で。でも、皆さんの意見を読んでいるうちに後ろ向きな発想だと反省しました。申し訳ありません。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 5分
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あはっうん、オトもこれで完全村側だよ〜♪パメとアルと一緒に霊真贋考察に力を注ごうﾉｼ 後、エプロン脱いで？
■１．ヤコブ様とトーマス様。どちらから吊りましょうか？ …僕は▼樵からを推します。僕視点霊真鴈確定するし…ヤコも黒い…がジムもザリザリ引っ掛りがあるから確認したい。と、言うわけで今日は寝ます。おやすみ〜 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 10分
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／商農屋娘木神青者
6d＿＿▽＿▼＿＿＿共霊狩人人狂狼狼 7d▽▼×＿×＿＿＿共霊人狂狼狼 8d×××＿×＿＿＿人狂狼狼Win 暫定シミュレートを置いておくー▼樵-農でいけるようがんばろー |
神父 ジムゾン 午前 3時 17分
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ヨアヒム5d0226＞質問でないけど答えます。長が狂人か否か？から考察したので、指摘通り回りくどくなりました。すいません。又、老農2騙り決めた時点では信頼負けするかわかりません。あくまで結果ですから、老農の信頼が低い故に潜伏狂人なしと断言出来なかったのです。あと、灰狼1寄りで狼2騙りを否定の件ですが、私、共より確白が長生きだと、潜伏狂人の恐怖に震えるのです。もっと冷静に考察すると素直に反省します。
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パン屋 オットー 午前 3時 21分
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あ、村長ナム！おGもナム！村長びっくりしてんだろな。
あ、と、とりあえず脱いでおきますね。 つ【エプロン】あ、潜伏狂も！つ【上着】レジ･･･（吊ったことに後悔はないけど）つ【持ってるパン】 神＞老吊り後に青襲撃かー。でもそうすると者吊りは無くなって霊ローラーと僕か木吊りだから、僕以外の全員を気合で吊ればいいやと思ってた。（本気）といいつつ、超ミスリードしてたら怖いから、おとなしくしとこ。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 38分
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■1私は樵→農を希望します。青真占から出た樵黒出し、是非私の能力で証明したいのです。農を残す理由は、農の樵判定も皆さんの判断材料になるからです。とはいえ、ぶっちゃけ判定を合わせてくる可能性が高いと思いますけどね。
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青年 ヨアヒム 午前 4時 15分
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……寝る前に考察してて神[03:38]…そっか、判定合せて来る可能性の方が高いのか…あははは…じゃあトマ吊っても真贋の足しにはならない可能性大か…orz
☆神[03:17]＞回答ありがと♪えと「老農2騙り決めた時点」のことでは無くて「老農の信頼が低い」+「農の自吊り発言」でサクッと狼2騙りの可能性が消えなかったのが不思議なの |
ならず者 ディーター 午前 7時 24分
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俺…寝る前に変な違和感があった。だから、決定出た後もスッキリしなくてずっと悩んでた…。爺さん白白ってことは狂人だよな。そしてトマ黒=狼(ウソだろ…?でもヨアがウソつくわけねーんだよな)つまり、霊に狼がいる…。狼:嬢木霊・狂爺。じゃあオットーは人間…(これも、昨日もやもやしていたが…マジか…)でも俺が感じた違和感は神父とヤコの方なんだ。なんか、神父が変。
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ならず者 ディーター 午前 7時 28分
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(もう一回判定を読み返してきた。俺、間違ってないよな…)うまくいえない。寝る前ちらっとみた一言で、俺、ヤコ真な気がする…(読み返す時間が今ない)ちとこれからならず者業だから、帰ってからじっくり議事読むよ。忘れてた(ショック多すぎだ)。村長、墓下でゆっくりな。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 49分
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おはよ〜昨日寝しなに考えてたけど、判定割って来る筈って気づいた…何故か
▼樵→判定を割らない→老切り捨て僕真確定→霊内役；真狼で偽霊LW→霊ローラーで終了（詰み）に対し ▼樵→判定を割り→僕偽と言い論戦→▼真霊or僕orディーの内2人吊れば狼側勝ち（否詰み） 僕真とし▼老とした現状で判定を割るのは偽霊にとって厳しい。でもそれしか狼側は勝機が無い。茨道だけど微かに残る蜘蛛の糸でもあるの。いってきます |
ならず者 ディーター 午前 10時 53分
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おはようです。戻りました。ならず者バーガーの匂いで吐きそうになったー(ToT)
はい、実は詰みの可能性もありますね。 ▼トマで霊判定黒黒出ないのおかしいですよね、霊に狼いるなら。パンダでると詰むと思うのですが。 |
木こり トーマス 午前 10時 56分
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おはよう！ん？・・・・チョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨアが俺に人狼判定かよ・・・・・・てことは・・・・・爺真なのか・・・・・ マジかよー・・・・・・ショック！！・・・orz オットーどうやらエピで裸祭り開催決定したぞｗｗ |
ならず者 ディーター 午前 10時 56分
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そこで、霊襲撃はどうでしょうか?守護考えると真霊喰い?どうみても紫陽花さんが信用勝負勝ってますから、守護あっても紫陽花さんだと思うのです。
>紫陽花さん 私、紫陽花さんと真霊どちらともライン作りたくなかったんですよ。だから、揺れるためにあれ、書きました。というか、あれぐらいしか紫陽花さん突っ込むところなーい(笑) |
ならず者 ディーター 午前 10時 59分
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今日は、人情家のディーが、オト人間で自信失って疑心暗鬼→神父真に対して疑問、ヤコに同情→ヤコ真みたいにしようかなと。カタツムリさんは神父真なので、バラけた方がいいような気がするんです。私を白と思っているのは多分カタツムリさん真→必然的私白なだけですからね、村視点。
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木こり トーマス 午前 11時 0分
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ん？ちょっとタンマ。
ジムゾン、何で〔6d2:37〕で老＝狂人って言い切ってんの？ジムが真なら老の正体はわからないはずだと思うんだけど。ヤコのリアクション〔6d2:34〕のはずだよね。本当は。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 1分
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ちなみに、村視点おバカなならず者がどんな考察をしようが多分みんな無視でしょうから、私がどちらを真と言おうが多分関係ない予感です。勿論、最終的には揺れて、どっちかわかんねえけどなんとなくヤコ真ぐらいになると思いますが(ならず者はそういう人なので
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木こり トーマス 午前 11時 7分
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てか、ディタ黒のほうがショックなんだよね、正直・・・・・・すごいよ・・・しかも青・神ともに▼樵→農って・・・揃いも揃いすぎだろ・・・
ここまで見れば、どっちが真かくらい俺でもわかるんだがｗｗ時間ないので、残りは帰宅後ね・・・・うわー・・・・ほんとショックだよｗ |
ならず者 ディーター 午前 11時 11分
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ならず者稼業から帰宅。色々考えていて頭がいっぱいになった…。
>トマ 正直ショックだった、お前狼って。昨日さ、俺オットーが狼陣営だと信じていたから、トマが俺を信じてくれたのがすげー嬉しかったんだ(パメは「ヨア君真だから、ならず者は怪しいけどおまけで白ね」だし)でも、占い結果は絶対。あのさ、俺まだ霊のどっちが狼かわかんねえんだけど、神父もヤコもヨア真って思ってたわけだろ?(違った?) |
ならず者 ディーター 午前 11時 18分
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じゃあリアクション一緒なのは全くおかしくねーんでは。ヨア真なら爺偽→霊判定白なら狂人だろう。俺バカだけどそれぐらいわかるぞ。お前のその発言見ると、神父の信用落としにしか見えねえけど…。あとなあ、お前の立場からするとヨア偽?俺は狼陣営?になっちまうのかもしんねーが、俺人間だから。脱ぐな。って言いあっても仕方ないんだろうな…。というか、俺もっと言わなくちゃいけないこと、あるんだ。霊考察もしなくては。
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神父 ジムゾン 午前 11時 25分
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ヨアヒム0415＞すいません。私の誤解でした。「老農の信頼が低い」+「農の自吊り発言」で2騙りの可能性を否定しなかったのは、5d纏め役年襲撃が大きな理由です。4dGJが出て、狼側は神経質になってると思うのです。4dの吊りは狼ですし、再度のGJで手数が延びます。しかし守護の可能性が高い年を敢えて襲撃した。長を狙えば年より襲撃確率が高く、狩人の可能性もあるのに。長生存は狂人の纏め役狙い？と感じたのです
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神父 ジムゾン 午前 11時 26分
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1125続）それに実は昨日、青真決め打ち発言した年に変わり、者を疑う商が纏め役になって、ひょっとしたら者吊りもありえるかも？と予測してたのです。纏め役の方針について発言するのはタブーと思い控えましたが、それも年を襲撃した大きな理由と想像しました。更に老の青黒出しによる霊内訳真狂発言がありましたので、農は狂人っぽく振る舞おうとしたのではないか？と考えたのです。
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神父 ジムゾン 午前 11時 33分
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トーマス1100＞それは、老より青を強く信頼しているからです。確かに真霊の私から見れば、青老の真贋は分かりません。それでも私は青真占、ひいては青から白出しの者が狼でなく村側だと信じ、昨日仮決定に反対したのです。今更老青の真贋が判別出来ないなんてリアクションするくらいなら、昨日者吊りにして占霊ラインで私視点の真占い師をはっきり見る方を選んでますよ。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 26分
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おそよ〜ﾉｼ
ん〜僕もザリザリする違和感から神真きめうてない方向でいこうと思ってた、今日は。僕が真占いのときなら、今日は絶対霊真贋どっちかに偏った考察はしない。なぜなら、朝考察したように必ず判定割れが起きて、そこでわかるから |
ならず者 ディーター 午後 0時 38分
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>オットー とても自分が恥ずかしい。疑った事をどう謝ればいいのか…。お前があんな事言うのかわからなかった。だってよ、オットーが俺を馬鹿にしてるんじゃなく、言葉をそのまま受け取ったら、俺すごく恥ずかしい。だからそうじゃない、これは戦略だ、馬鹿にして利用してるって思い込んだ。レジの件もあったしな。申し訳ねえ…
□俺を欲するなら…この身体で償いが出来るなら好きにしていい。ただし、心はやれねえよ… |
ならず者 ディーター 午後 0時 41分
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ううっ書いて恥ずかしい…もしかしてカタツムリさん、紫陽花さん、私がオットーさんに対して悶え苦しむの楽しむためにトマ黒出ししたんでは!!(いえ、冗談です。戦略としてなのはわかってますよ…
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ならず者 ディーター 午後 0時 53分
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>パメラ 適当適当って俺言いすぎたな。すまねえ。頑張り方は人それぞれだよな。許してくれ…
>アル 昨日の仮決定見て思ったんだ。あんな難しくてすげーの考えるの大変だったろ?俺結局意味わかんなかったけど、お前が村の事考えて頑張ってくれた姿勢はわかった。うっかりからいい加減なヤツかと思ったけど、俺の誤解だった。ごめんな。俺がしっかりしてれば、まとめ役が苦労しなくて済むんだよな。俺もっと頑張るぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 55分
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＞アルビン
畑仕事も昼休みでちょっと時間が取れたので提案、あと吊り数は３手あって 青真なら吊るべきは樵→霊ローラー（青生存なら２手で終わり） 老真なら吊るべきは青、者で２手で終わり。 青守った狩人が出てきたらそれで詰むしそうじゃなくても４ｄの襲撃無しの理由も考察の足しになる。狩人生存はもう重要じゃないと思うので狩人COやってみない？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 50分
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議題ってこれだけなの?
■１．▼トーマス 理由;狼だから。 ヨアが黒だと言うんだから確定。考察はいらないのか?と思ったが、それじゃ勝負として失礼だと思う。だから、議事を読み返してみた。 昨日はずっとオットーを疑っていて、消去法に近くトマ白になっていた。でも改めて見返すと、オットーが考察しているように、狼とも人間ともとれる曖昧な点が多い。1d19:52「リーザには対抗しないし」これが大きな白要素とし |
ならず者 ディーター 午後 1時 53分
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て挙げられているが、逆にそれを利用した戦略だってアリだよな?そもそも、この大きな白要素に強く印象づけられて、皆あまりトマを黒と見抜けなかったんじゃないのか?1d00:01「●アルビンに変更」疑い返しは狼には有効な手。しかし、村人でも疑い返しはする。寡黙吊りにしても、村人で望むのも普通だ(俺が違うだけ)。3d17:40「リナの昨日の希望を見ると、ニコを除くとアル・ディタを疑っていた」これを読むと
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ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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俺とアルをSGにする為にリナを喰ったということだな。村人の言葉としても不自然ではないが、SGの色付けというのはこういう風に少しずつ皆に不信を埋め込むものじゃないか(俺はSGにされた時そうやられた)。こうして見ると、狼的に有利な行動をとりつつ、それを白ともとれるよううまく動いている。まっ白ではないが実にうまいとしか言いようがない。だからこそ、こういう人物の正体は占いという武器が最終判断になるんだな。
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ならず者 ディーター 午後 3時 0分
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■霊真偽
俺、まだどっち真かわからねえ。仕事中に思いついたが、ヨアに霊占ってもらえばいいんじゃ?●霊▼トマなら明日どっち狼かわかるから考察いらない?とも思ったが、今、狼陣営半分死亡真占生存で村は有利だけど、最後までベスト尽くすのがお互いの礼儀だ。だから俺は考察する。狼陣営も投了はしないでくれ。約束だ。 ヤコ真要素…トマ3d17:46を見ると、木農ラインはない感じ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 4分
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木が神7：農3と明らかに神よりである点。孤独感3d11:32、5d01:01偽ならここで諦めてもおかしくないのに、頑張る姿勢5d02:14村長に狂人疑惑。翌日村長喰いでは意味がない。
ヤコ偽要素…発言全体の黒探しの姿勢の低さ。人と絡まない。商ロックオン(木農共通)初日の議題●回避無(真とは思えない)5d22:09自分吊り 神真要素…発言全体の白さ。リザ3d11:40(者5d10:45参照) |
パン屋 オットー 午後 3時 14分
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トマも白いと思っていたから、トマディタの論戦が楽しみだし、公平に見るよ。現状ディタ余裕に見える要素の一点に、俺がディタを一貫して信じる発言があるから、それを見越して！って気もしてきた。ええーい騙されるもんか!!
★ディタ＞リザ（４D12:42）の「日をまたいでても、おじいちゃんみたいに続きを書いておいてくれると良いな。」トマはほとんどノータッチだったのに、なぜここで指摘したと思う？ |
ならず者 ディーター 午後 3時 15分
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リザ3d11:40(者5d10:45参照)神3d23:21寡黙吊り反対。正当な理由があり、リザの反対とは異なるので白印象稼ぎには見えない。
神偽要素…爺3d02:25「神より農の方が狼側だろう」トマ5d22:08神８：農２ って、議事から色々みたけど、混乱するばかりだ俺…決定打なんかやっぱねえ(泣)強いて言えば、神父は偽っぽくなくて、ヤコは偽っぽい。普通にとれば神父真なんだが、 |
ならず者 ディーター 午後 3時 24分
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偽だって真っぽく振舞えるよな?神父狼だと俺怖い。って書いてたらオットー…お前の顔を見るだけで逃げ出したくなる俺がいる。逃げないけどな…。俺がお前を騙してもなんの得もないんだが…俺がずっと疑った事怒ってるって事か?脱いだ俺馬鹿?すげー恥ずかしかったんだが…もうわかんね。
☆>オットー 今見たけど…なんでだろう? ラインがないようにみせる作戦?うーんわかんねえ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 24分
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と、白確定になると、なぜか疑心暗鬼。こういう時に欲しいのは懐柔でなく、具体的指摘、推理だよね。
はー、もしも青偽だったら、僕に黒出しとかなら、真偽わかって面白かったのに。それまでのディタ白説を撤回しまくって吊主張の僕･･･。ｗ □身体を提供するとは、懐柔作戦だな。（笑）僕は騙されないぞ！てか、僕はいつからそっちの人間になった！仲間の青年とイチャってろい。僕はノーマル。おめの身体なんぞ興味ない。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 33分
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お前の発言は、あまりに、ひどい。お前は人の気持ちというものを何もわかっていない。俺は真摯に謝って、お前の望むようにしたのに、まだおちょくるんだな…。嘘とか懐柔とかどう思ってくれても構わないよ。本当の事を言う。俺は今泣いている。
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パン屋 オットー 午後 3時 47分
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！！ってごめん･･･。マジにごめん。
ここで、議論という形で公平に見るには、お前さんを疑う姿勢もきちんと持つべきなんだ。確定白になってしまったから。 （本心で言えばもうお前さんの事を疑えない状態になっている俺がいる。けれど、それは議論で解決する意味では避けるべき。） 好きだのなんだの言ってたのは、ネタではぐらかしてたけど、本心だよ･･･。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 50分
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涙とまらない。だましたのは確かだけど、私の中には村人のディーもいて、話している時は本当にそっちの気持ちで、苦しかったり、悩んだり、したんだよ…だから、演技じゃないのに…
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パン屋 オットー 午後 4時 1分
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ディタのようにストレートな人間を見た事が無い。言葉は何でも、額面どうりに受け取ってるんだな。その純粋さは、美しいと思う。
だけど、ストレートのみが美徳でもないという風に、俺は思ってた。間違ってる、と感じる部分があるので、俺はそれを指摘してた、ストレートにでもなく、軽いニュアンスで。（それを当人が否定するンでもいいと思ったから。） でも君はその言葉を、全部受け止めてたのだな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 7分
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俺を疑っていた事に関して、謝罪をする意味はないよ。理由があって疑っていたんだろ？違ってたって後悔したなら、それは自分の中だけでいい。君にいわれた言葉は激しかったけれど、僕は気にしちゃいないので（ていうか気にするﾀﾏじゃない）正面切って謝られるのはものすごい気恥ずかしい。
だから、ネタにかぶせてなんだ？懐柔か？って冗談を言ったんだ。 悪いけど俺なりに一応考えていることがあるので、議論でなく、 |
パン屋 オットー 午後 4時 18分
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感情で疑うことはありえません。（君が謝罪したから懐柔だなんて思うほど、おばかでもない。）
ただ、確定白になったのだから、決め付けは怖いし、よくない事。トーマスに対しても失礼。（おじいほど疑っていなかったのだし）だから、騙されないぞ!発言で見る！って、自分を戒めてるの。 感情的でない、理論としてすすめなきゃ、感情を出さないで戦ってる方に失礼だと思うから。 |
パン屋 オットー 午後 4時 27分
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【狼でも人間でも感情を出す事がある】
この前提で考えないと、中立的思考にはなれないかもって思う。 老に関して、ディタが感情的だから人間と思ったのではなく、感情の流れの自然さ。老の冷静な発言も見ていたが、それまでの印象と判定、判定以降の行動の弱さが真贋分け判断の基準でありました。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 35分
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>all 恥ずかしい所を見せたな。申し訳ない。ただ、オットー視点では俺の正体を見極めるための会話なのだろうから、あながちゲームから外れるわけでもねえがな。喉は少ないが夜はいつも通り参加するぜ@5
>オットー ははは、俺泣いてなんかいないぜ?これは雨だよ、雨。少しからかってみせただけさ… |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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ディーターに対する指摘に、一貫して冗談の様なニュアンスを入れたのは、真正面から指摘、注意、あるいは姿勢だけで決め付けるのを【狼探しと言う目的の中では、妥当ではない】と思い避けたからです。
公平に見なくてはならない。姿勢だけなら様子を見、反応を見て、推理内容、ほかとの絡みも見るべき。最初から疑わず信じることは、ほかの人も対等に疑はなくてはいけない状況では、してはいけない。【疑ってから信じたいから】 |
パン屋 オットー 午後 4時 44分
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怪しさに上下があるので疑いの濃淡は違いますが、信じる、にまで至るには自分の中で時間と観察思考が必要。
だがしかし、ディタを感情的にしたのは、僕の言葉が引き金であるように思う。それは僕の至らなさが原因です。 なにより傷つけたことに対して、とても申し訳ないし、謝罪する。 ディーター（中の人として）ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 午後 4時 47分
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というわけで、質問等あれば投げるが、以降基本的に静観する。
ま、ちゅか俺の言葉に影響力なんてないと思うんで、と思ってたけど一応白確定なっちゃったので。 『発言内容』で判断するので、ディーターも、トーマスもがんばれ。 ヨアヒムも霊2人もがんばれ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 55分
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ディタ＞（午後 4時 35分）それだけは違うよ･･･。傷つけるためでも、君を揺さぶるつもりもなかった。傷つけて反応を見る、なんて思われてたのはちょっと悲しいが、君が傷ついたのは事実なのだから、申し訳ない。
自分の個人的意見を、上記理由からストレートな形でなく伝えただけ。君が僕の言葉をそこまで重く受け取ってるとは思わなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 11分
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ダメだ。どう書いても伝わらない。さっきのは、この会話が「何推理の場で関係ねえ話してんだよ」とお前が非難されないよう言ったんだよ…。お前を庇った。これ以上複雑にするな。
>all 全ての責任は俺にある。申し訳ない。 >オットー もういいから。残りの喉は頼むから考察に使ってくれ…。レス不要@4 |
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
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紫陽花さん、カタツムリさん、ごめんなさい。うまく出来ませんでした…穴があったら入りたいです。これで負けたらすいません。でもこうしないとわおーんばれちゃう。こうするしかなかったです。
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神父 ジムゾン 午後 7時 8分
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今日の夕食です。
つ【オムライス】【ちらし寿司】 議事録読み直し、青0849判定割って来る筈でハッとしました。今まで霊真偽を決定つけない為に判定割れせず、これからもそうだと考えたのです。確かに青真老偽なら、私が黒出しの場合、農白出しでないと狼側負けるのですよね。しかしその後再度樵1100を読んで、私白出し農黒出し…青偽占樵村側だとしたら？！と思い付きました。冷静に占真偽から考え直します(汗)。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 53分
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よろれーひーほー（何）
って、表の状況にびっくり…まあ、これは静寂とオトの問題だからエピで話しあうのが一番かな… 感情が昂ぶったら一度箱から離れて深呼吸が良いの。感情が昂ぶったままじゃ自身で自身の気持が見えないから…今後このゲームに参加した時、泣きたくなったりした時1回離席し心を落ちつけるのを推奨するよん |
ならず者 ディーター 午後 9時 2分
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ご迷惑をおかけしました。でも、今思ったんですが、オットーさんは私を見破ったんではなく、トマ黒から疑問を持ったのだと思います(冷静に考えるとね)。
しかしこれで、エピに行ったら私とオットーさん二人で、全員息を潜めてロムっていたりしたら死にたくなるな…(遠い目 |
村娘 パメラ 午後 9時 3分
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ﾌﾗﾌﾗﾌﾗ･･【オムライス】【ちらし寿司】⊂
もぐもぐもぐもぐ。 自分自身を叱咤激励。迷うことなかれ・・よ！ヨア君真と決め打っておじぃちゃんを吊ったんだから。正誤は終わってからしかわからないのっ！ってことで ■1.▼トマさんよっ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 6分
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すいません遅くなりました。
議題出さないです。ただ喋るべきことは喋ってください。喋らないと吊りますよ。 とかいったらやる気がないって怒られそうだから、再提出■１．吊り希望 ■２．能力者真偽 ■３．狼側予想 ■４．狩人ＣＯについて（ﾏﾃ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
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たっだいま〜♪ほむほむ、まずはトマに…
トマ[11:07]▼樵→農と言ったのは「■１．ヤコブ様とトーマス様。どちらから吊りましょうか？」と、2択制のものだったからだよ。それとジムが▼樵→▼農になるのは、昨日仮決定▼者を反対するぐらい僕を信じてくれている以上、そうならざるを得ないのでは？（▼神は言い出さないっしょ、ジムは） それを「揃いも揃いすぎだろ」と、言うのは僕や神の信頼を落としたい行動に見える |
青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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…ここを見ると樵-神ラインは薄いかな…？それとも仲間切り？
後、二択ゆえ▼樵→▼農とは言ったけど、▼樵の結果ヤコが黒出しジムが白出し…なら、僕はヤコを守るよ、逆ならジムを守るよ まずは、トマの黒要素がどこかに有る筈だからそれを見つけてくるよー そうそう、僕はディーの真っ直ぐさもオトの考察の仕方も大好きだよ♪ [...はそう言うと議事録読みはじめ] |
行商人 アルビン 午後 9時 18分
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ふむ、予想があたればあたったで、なぜか不安になるものですね。ふう･･･。
議題については喉がない人は適当に答えなかったりしてもＯＫ。というか、ディーター様とかはもうムリですね。まぁ答えたかったら、喉がかれない程度にお願いします。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
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■1．▼樵：青[08:49]にある通り狼側は判定を割らないと詰み故必ず割れます。それ故今日の樵吊りで霊真贋ははっきりします。また▼樵で霊襲撃が起きた場合は対抗は吊りでやはり村側勝利です。
■4.ディー以外がCOした場合今日の襲撃先が狩になるだけでは(汗)また、長狩人時誰もCOせず、で狼側GJ気にせず襲撃可能になってしまいます。それよりは狼側にGJの危険性と戦って頂くのがいいんじゃないかと(サドい) |
農夫 ヤコブ 午後 9時 36分
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ただいま、今日は予定通り畑仕事が終わったので議事録読んでこれから考えるよ。
■４． あとからディーター以外でヨアヒムをGJで守った狩人がいるならばCOって手も考えた、これなら狩人の不在は確定しないし青真確定で霊占いも１回確実に出来るからまずますの手だと思うけど。 |
村娘 パメラ 午後 9時 36分
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■4.NO!よ。言ってもいいかもしれないけど。基本的に狩人CO反対派なの♪しかも今は言っても別にどうなるわけでもないしね。
■5.言ってることがｲﾏｲﾁわからないわ。占い先+霊能？それとも占い師+霊能？前者ならトマさん。後者はヨア君吊る必要感じないので霊能からよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
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は〜…前世が審問48H村+生存占い師だったから、毎日分厚い議事録読んで考察していただけに、JBBSのお手ごろな議事録がとても愛しい〜♪[キコリンの発言全チェック中]
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木こり トーマス 午後 9時 49分
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よし、ただいまだ！！今日は勝負の日だと思ってたんだけど、よく考えたら昨日、青真って決め打ってるメンバーが揃っているから、ここから引っくり返すのは、相当難しいんだな。で、今日は俺吊りか？全然構わん！！ただ言いたいことは言って、俺も後悔しないようにしないとな。
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行商人 アルビン 午後 9時 49分
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現状、まとめてみました。え？無料じゃないですよ？
＿｜＿灰｜占｜霊候｜確白｜共｜＿死白＿＿＿｜黒｜ ／｜木者｜青｜神農｜娘屋｜商｜年羊旅宿村爺｜嬢｜ 爺｜白黒｜黒｜白白｜白白｜共｜共白＿＿白／｜＿｜ 青｜黒白｜／｜＿＿｜白白｜共｜共白＿＿白＿｜＿｜ 神｜＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜共｜共白白白＿白｜黒｜ 農｜＿＿｜＿｜＿＿｜＿＿｜共｜共白白白＿白｜黒｜ |
木こり トーマス 午後 9時 51分
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あ、あとディタに一言。今、一番苦しんでいるのはおまえだと思うけど、そういうスタイルを選択した以上、最後まで責任もって貫いてくれ。っと、今はそれだけにしておくな。後はエピで。んじゃ、議事読んでくるな。
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村娘 パメラ 午後 9時 52分
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■6.倍率高い？（何）村長さん襲撃の考察かな？ディタさんの言葉に感化されたとか。狩人の可能性を見たとか。忙しそうだから慈悲でとか。
霊能の真偽がなぁ。もうちょっと待って？♪ |
行商人 アルビン 午後 9時 56分
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そうそう。喉がある方は明日以降の戦略も考えてくださいね。
例えば「ヨア真だと思うから▼トマ」とか戦略とか関係ないですよね。 明日どのような状況になるのかなど考えて村側が有利になると思う方法を考えてみてください。よろしくお願いします。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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今日予想される▼は、▼木>▼青>▼者かな。どれにしても霊判定が出るのが厄介と思います。ここは霊襲撃しかないけど、狩オトなら霊にいるでしょうね。勿論▼農と来てくれたらいいんですが…アルの態度からそんな風に見えない(しかしトマっていい人ですねorz
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行商人 アルビン 午後 10時 2分
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すいません。わかりづらかったかもです。
つまりたとえでいうと「ヨア真」と決め打つ必要とかを提示した上で決め打つ理由を言ってくださいってことですね。そして明日以降どうすれば勝てるのかってことですね。わかりにくかったらごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 7分
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§樵黒要素：初日編§
●農理由[1d23:09]が議題回答から相手の力量を計り潜伏修を嗅ぎ取りなのに対し[1d00:01]●商[1d23:49] では直前のパッションで●樵にした商を上げる。確かに●希望：理由RPは上げやすいが前述の●農の時の占理由からは温度差を感じる。●農が仲間切りの布石（？）として行うために、それと悟られぬ様理由を作りこんだのか。そうじゃないのかは検討中。。 また、初日●先は言 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
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い掛りも多くパッションで出す人も多い中、●自分と言うだけであ[1d23:49] で、疑問と喉の使い方にまで言及している。疑われに敏感は黒要素
書けた所からポツポツ投下〜 ■5.今日▼樵ならば占霊ラインも出る故▼樵から行い両決め打ち希望。▼樵保留の場合、霊真贋：真狼故、ライン無い状態で決め打ち失敗が怖いから霊ローラー希望 |
ならず者 ディーター 午後 10時 8分
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もしですが、仮で▼青が出たら、私が【非狩CO】をして「俺は少なくとも能力者ではない。青を疑うなら俺を吊っても同じだろ?だったらなんの能力もない俺より青を残して霊を占わせろ。一手余裕があるんだからそれで勝ちだろ?ここで青を吊って白白出たら俺にはどっちの霊が狼かわかんねえ」これって村人っぽいかな?
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ならず者 ディーター 午後 10時 12分
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>紫陽花さん ▼木で逆に判定が割れたら、狼が木に白を出すのが不自然すぎ。そうするとカタツムリ真が一気に偽っぽくならないかなあ?残った霊は白を出す。狼の主張「やっぱりヨアは嘘をついていた。あの二人が狼だ!!」もし残った方が紫陽花さんでもトマ白を出して狼側として動いてもらう、ということ。うーんちがうかな
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ならず者 ディーター 午後 10時 15分
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>カタツムリさん 成る程。それでいきますか。なんか、青真でも▼青とかシステマチックにアルが考えてそうな気がするのですよ。まあ、仮はブラフかもしんないけど…▼青よりは▼者のがいいですからね。
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パン屋 オットー 午後 10時 16分
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仮にヨア吊で白白が出ると、トーマスを吊っても、霊をノーヒントで決め打たなければならない。ヨアがパンダである場合には、霊と木者のラインができる。
これに対し、木か者を吊るとパンダが出ない限りは、ローラーか青吊りで終了。パンダが出ると、能力者ラインが確実に出る。 青偽であった場合、明日GJが起こらなければ6人中狼側、者青霊（狂）でランダム。 ALL＞昼はどちらの方々も、お騒がせしました〜。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 18分
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静寂＞いやいやいや、老偽視点樵黒黒で老切り捨て僕真確定しちゃうと詰んじゃうの。どんなに怪しくても狼側は白を出すしかないの。それしか詰まない方法は▼樵時、老偽視点無いの
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農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
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■１．▼トーマス
モーリッツ人間判定でまだ霊能者視点でも真占確定出来てない。基本的にはヨアヒム真っぽいんだけど あえて怪しい要素を探してみると ヨアヒム自身が老に指摘した事に似てるけど日付を跨いだ発言をしていて自身の生存には頓着していない まあこれは自分に護衛があると信じきれる状態でもあったとも言える |
青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
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朝、表に投下した「▼樵時判定が必ず割れる理由｣を再掲するね〜
▼樵→判定を割らない→老切り捨て僕真確定→霊内役；真狼で偽霊LW→霊ローラーで終了（詰み）に対し ▼樵→判定を割り→僕偽と言い論戦→▼真霊or僕orディーの内2人吊れば狼側勝ち（否詰み） 僕真とし▼老とした現状で判定を割るのは偽霊にとって厳しい。でもそれしか狼側は勝機が無い。茨道だけど微かに残る蜘蛛の糸でもあるの |
農夫 ヤコブ 午後 10時 24分
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ヨアヒム(8:49)の発言で▼樵としたあとの判定割りは「茨道だけど微かに残る蜘蛛の糸でもあるの」
って言葉が青狼で樵吊り後のランダム状態発生を示唆してるように感じたんだよね。 これも農が偽と思っての発言と考えるとあまり違和感が無くなるから弱いね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 25分
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>カタツムリさん ああそうか。そうですね。うーん難しいです(^^;
オットーさん…お騒がせって、私は途中からやめさせようとしたんだよー(泣)まあ、発端は私といえば私ですが…orz(→もう本人どん底なのでスルーでお願いします |
農夫 ヤコブ 午後 10時 26分
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つぎにディーターの今日の発言を見てみると霊についても占えば分かるけどしっかり考察を出してくれてる。
「最後までベスト尽くすのがお互いの礼儀だ。だから俺は考察する。狼陣営も投了はしないでくれ。約束だ。」 この言葉が村側と大きく感じさせる言葉で、 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
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占い師はヨアヒム真で優勢で残る狼は木と霊（農or神）特に自分に対して向けられた言葉だと感じたよ。
これで樵吊ってディーター狼と分かったらかなり投了したくなるけどダメ？（実際投了はしません） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 32分
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▼樵で青偽だった場合を考えると農の信用度＋ランダム発生から取り返しがつかない可能性が大
▼者ならば青−神、樵−農か青−農、樵−神のライン勝負となりまだ村にもなんとかなる状況なので確実にラインを見た考察を考えるなら▼者 青真なら狼にも有利な提案なんで安全策だね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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■2青1d0004で老の占先を気にし、老1d0212は青希望を読み落とし。青が対抗という狼側がいる占として慎重と思います。青2d1455者は老の仲間切りと判断、その根拠の老1d0212は老2d1251で解説されている。青にしてはうっかりだなと。でも、一旦老2d2302で青の者吊り理由に者吊り外しの後、老3d0754の青の者2票目は纏め役のSG対策で者占い先外し期待での仲間切り主張は疑問。
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神父 ジムゾン 午後 10時 36分
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2235続）者と他の差がついている時ならともかく、者1商1羊1の4票目で者2票目を入れるのは危険過ぎますし、嬢狼確定した今見ると、狼側がそろって早めに仲間切りしないと思うのです。それに対し青2d1455の老者占5票目本決定後提出・青2d0153老が者吊り希望でも青希望でためらい、で老の者仲間切り説明の方が説得力があります。
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神父 ジムゾン 午後 10時 37分
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2236続）老4d2056襲撃考察を灰考察より優先させた理由が謎。嬢誤爆がなしなら、灰狼が発見出来たか不明。しかし青は者のパンダ判定もあってか必死さが伺える。また老5d0210で老からの神白出しで神が疑えなくなる発言に疑問。神への疑惑を挙げながら、何故白＝真が出てくるのか。神真霊を知ってる狼側思想と思いました。青5d0226で神考察を念入りに行っている青の方が好印象。
以上より、やはり真青＞老偽。 |
行商人 アルビン 午後 10時 38分
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･･･あのですね･･･。今日みなさんラインがみたいからって▼トーマス様吊りっておっしゃってますけど、
だったら昨日は▼ディーター様の方がやっぱりよかったんじゃないのかと･･･。ｸｽﾝ いや別に反対されたとかって根に持ったりはしてないですよ。多分。 |
行商人 アルビン 午後 10時 40分
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すいません･･･独り言･･･誤爆りました。OTL
いや！ホント！根に持ったりしてませんよ！！ ･･･もう、うっかりアルビンとでも読んでくださいOLT ←（うっかりした） 苦情その他もろもろ090−117−アルアルまで･･･。 |
村娘 パメラ 午後 10時 42分
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アルさん22:38＞それはディタさんだからじゃないの。ヨア君真と思ってるから吊りが無駄になるから反対ってことだし。単純にライン見るために吊るっていうのがﾀﾞﾒだったんじゃないかな？
ところで・・その表、有料なの・・？（汗） |
神父 ジムゾン 午後 10時 43分
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■1▼トーマス。能力者考察より、真青＞老偽の為、樵の方が黒出しが期待出来ます。でも万が一、私から白出し農から黒出しだった場合、私は全力で青者狼を主張致します。それが占い師真贋を間違い、老樵を信じ切れずに村を窮地に追いやった責任の取り方と思います。
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行商人 アルビン 午後 10時 47分
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吊り先と得られる情報一覧最新版ですよ。
料金はちゃんと村の金庫からいただいてますからご心配なく！ 霊判／▼｜青＿＿＿｜者＿＿＿｜木＿＿＿｜灰｜ 確白＿＿｜真＿＿＿｜爺偽＿＿｜青偽＿＿｜＿｜ 確黒＿＿｜偽＿＿＿｜青偽＿＿｜爺偽＿＿｜＿｜ 神白農黒｜青神爺農｜青神爺農｜青農爺神｜＿｜ 神黒農白｜青農爺神｜青農爺神｜青神爺農｜＿｜ |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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狼陣営：〔狼：青・妙・者 狂 神or農〕
と、まあ青は俺に黒出しした時点で俺目線では老真確定。で、俺目線の現状はこういうこったな。よっし、それじゃまず、対抗の者考察からスタート。妙・者の発言中心に洗ってみた。明日の為に、悪いが俺も全力で者を疑うからな♪ |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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あ、▼者でも判定白白だと、トマ吊ってもラインでないね。（トマ吊って霊ノーヒント決めうち）トマ吊って白白なら青者吊って終了。（これは霊狂裏切りなのでない）黒黒なら霊ローラー、これがパンダしかありえないパターン。
アル＞単純に真贋も差がついている上に、霊のラインが見えない、老切りの可能性もあった。可能性は羅列するが等価ではない。 ■１．暫定▼トマ。パンダしか起こらない。青真の可能性を強く見ているから。 |
木こり トーマス 午後 10時 53分
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〔妙1d18:53〕【今疑ってるのはディーターさんだけだよ】って今考えると、かなり違和感。初日から凄いライン切りなんだよな。でも【】使う心理ってどんなんだろうな？私はばっちし疑ってるよ！！って事を強く強調。者が吊られても真っ白な位置取りを狙ったってことだな。
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木こり トーマス 午後 10時 54分
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次〔妙3d18:24〕なんで自分の考えているラインを表に出すのかな？って今、思った。これって、敢えて皆に見せることによっての意識の刷り込みに今、考えると見えるな。それで、●商▼者希望〔者3d19:33〕●妙▼商で完全にライン切って妙ＬＷ計画だったんだろうなと推測。更に妙誤爆後〔妙4d00:18〕でダメ押しってことか、フムフム。
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木こり トーマス 午後 10時 57分
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一番の違和感を感じたのが〔者5d23:31〕者の今までの発言・考察力を見る限り、この発言はありえないな。自分がパンダで吊られれば、霊ラインが見えるってことを知らないはずがなーい！！（ドーン！！）
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木こり トーマス 午後 10時 59分
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後、真剣に皆に訴えている発言中によく白議題書けるなって今、振り返ると思う。ほんとに皆に訴えたいことがあれば、白議題を書く余裕ってナイんじゃないの？って俺は思うけど。まあ、者の黒探しはこの辺で辞めとく。
結論：凄まじいライン切り・凄まじい演技力って所だな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
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霊吊間違えても、明日ランダムの可能性はある。者吊も結局今日の悩みと変わらない上、外れる情報なし。
ただし、トマは今日吊られれば君視点でランダム（狼側３・村側3）負けの可能性もある以上、吊られてもいいなんて言えない事態なので、ここからの反論期待。俺は必ず聞くから。って言ってるね。ドーン！！！（笑）好きだｗ アル＞ちょｗジャロに電話するよ？（笑）発想は単純ラインでなく霊を確実に吊る方法にも思う。@4 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 3分
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§樵黒要素：二日編§
●長+〇娘 ▼旅+▽宿→●長+▼娘 寡黙吊りの場合●娘 ▼旅 気になるのは占吊両第二希望つき…疑いを分散させたいようだ。また、多弁で意見が多かったり質問をよくする者や主張の強い者は疑わず（屋商者）長娘+▼は最初は両寡黙で宿旅。また、長は初日こそ他の者の印象に紛れているが、二日目は発言数も20で意見もはっきりしている 。また吊占変更時間は[2d23:11]でその時間まで娘は3発 |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
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【仮決定】です。
▼吊り：ディーター様 ●ヤコブ様 えっと、正直私は占い師真贋迷っているので、ラインが知りたいです。昨日の仮決定もそのためでした。 で、現状確実に情報が得られるのはトーマス様吊りかディーター様吊り。 モーリッツ様真なら、今日のトーマス様吊りは占・霊ラインを当てて、狼側を吊っていったとしても６人中２狼１狂なら、よくてランダムになってしまいます。 |
行商人 アルビン 午後 11時 4分
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それに対してヨアヒム様真で今日ディーター様吊りは狂人モーリッツ様と狼リーザ様がなくなっているので、６人中狼２なのでランダムにはなりません。
ということで、リスクを少なく情報を得るという観点での▼吊りとなりました。 ●占いはどっちでも結局いっしょなのでなんとなくです。 ･･･根に持ったりは･･･してないですってば。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
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言…長と娘では長の方が疑うに適さないと感じたのだろうか、疑いは娘へとシフトする
また、樵[2d23:11]「さっき、自分の灰考察以降の発言を見てると、パメラの方が怪しく見えてきた」…さっきも書いたけどこの時点で二日目娘3発言。 [2d23:43]で娘疑いの理由を追加しているが、それは何故その時まで出さなかった？さらに神に突っ込まれ[2d00:20]で詳細説明…樵村側ならここまで詳細にきちんと理 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 6分
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由を述べて疑える、黒だと思うなら、何故そう主調しないのだろう？ 狼探しの姿勢が弱い
嬢は目立つ動きをしていくのに対し、樵は基本的潜伏姿勢と潜伏方法を大きく違えどちらか生き残る方法をとっていると見ると、出来るだけ敵を作らないようにする樵の動きは納得する。 【仮決定反対】 どうせライン見るなら▼狼の方が良い。それに今日は朝の考察の通り、絶対判定割って来るし、霊襲撃も狼側自爆技。僕襲撃したって僕は仕事 |
木こり トーマス 午後 11時 8分
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で、霊には狂なんだよな。朝はジム疑ってたけど、青真だと思い込んでいたなら、あの老＝狂って発言はたしかにあるね。ジム返答サンクスだ。でも夜明け後１時間後に早々と、吊り希望を出すのは、今までの思慮深いジムのイメージからするとやっぱ怪しい。でも〔農5d22:10〕の霊ローラー提案の方もやっぱ怪しすぎる。
どっちなんだ？てのが今の心境。出来れば神真であってほしいと思ってるけどね。明日以降の戦闘力の差でｗ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
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終えてる。潜伏狂人はいないからアル襲撃されても潜伏狂に怯える必要は無い…と、昨日▼者せず▼老+●樵で狩人保護も取ったことで、ここまで答えが見え、襲撃の効果も落とすことが出来る決定だったと僕は思ってるよ？それは▼者ではできなかったかもしれないんだ。
それに今日のラインを見たいは青真で決め打ち霊真贋を見るためのラインだから昨日とはまた意味合いが違ってくるのでは無いだろうか？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 10分
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■5能力者ローラーはこれまで真偽議論をしてきた意味がなくなるので、占霊共に断固反対します。
■6散々長狂説を疑っていたので、長襲撃は凄く想定外でした(汗)。一番考えられるのは、GJ避けの白確定狙い。長の考察が邪魔だったのか、邪魔と思わせようとしたかについては、5d長の考察が全くない為断言出来ません。あとは狩人狙いを兼ねたバファ○ン襲撃ではないかと思います。 |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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ちなみに霊結果が確白の場合はヨアヒム様偽と相成ります。
斑の場合はラインをどっちか決めて勝負です。 確定黒ならヨアヒム様真と成りますのでヨアヒム様の占い結果どおりに進めばＯＫです。ヨアヒム様襲撃はＧＪが出ると思いますよ。 それって村長が狩人の場合だけですよね。狩人ならもう一度くらい顔を出して護衛先決めていくに決まってるじゃないですか。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 14分
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また、今日のトマの自吊り発言は、トマ村側なら明日ランダムを引き起こすことを是とする発言…これを村側がするかな？僕は自吊りを言う事で白印象を獲得しようとした発言だと踏んでいる。自分が吊られても実際はランダムではなく偽霊LWのシビアな状況…その時自吊りを言い出すことで白印象を植え付け明日の偽霊の助けになるための発言と踏むよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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【仮決定断固反対】
アルビン、キツイ事を言って申し訳ないが、貴方が占い師真贋を迷っていて、者吊りという安全策を取りたかったのなら、昨日の内に言葉を尽くして皆を説得するべきだったと思います。それを今になって「リスク少なく情報を得る」と言われても納得出来ません。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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それと、樵[5d00:33]「頼む！白出してな！」▼老を言い出し、僕真とする思考の中で、樵が村側なら当然白が出て当たり前と思っている筈。これは翌日黒出されるのを知っている故の発言。@3
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ならず者 ディーター 午後 11時 19分
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【仮決定反対】
昨日ヨア真決めうったんじゃねーの?それでなんで今日▼俺?じゃあ昨日の▼爺は何だったんだよ。情報とかラインっていうけど、それ見ないと、発言から決め打てないの?俺たちなんのためにしゃべってんの?俺は霊、考え抜いた末だが今、真ヤコブだと思ってるぜ。昨日の▼俺なら情報云々まだわかるけど、みすみす狼がわかってんのにそれ放置で俺が吊られるなんて納得いかねえ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 20分
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うー悩ましいわぁ。皆は多分反対するんだと思うけど。なんでおじぃちゃんの判定が揃ってるのかなぁと・・ちょっと考えてたりしたの・・。まぁ結局のところどっちにしても割れなかったんだろうなという結論に達したんだけど。仮決定に乗りたいような気もするんだけど、自分を叱咤激励してもぅ決め打つって決めたので。【仮決定に反対】しておくわ。
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行商人 アルビン 午後 11時 23分
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＞ジムゾン様
うーんと、お客様からすればどちらにせよラインができれば100％クリアな状況ですし、問題なくないですかね。 正直、ケアしたいのはモーリッツ様真の場合、今日のトーマス様吊りによって取り返しがつかなくなることです。 昨日の吊りは取り返しがつきましたが今日のはそうではありませんよね？ ヨアヒム様が真ならどちらでも問題ないと思うのですが･･･。＠２もうムリ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 25分
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【仮決定反対】
アル＞【ディタ吊りで起こる結果はパンだか両白。】 ちなみに者白でヨア襲撃されると、占いは無効。トマ吊ってもノーヒント霊真贋が起こるよ？ランダムって票あわせはずすと、狼陣営も負けの危機。さらにGJの可能性も、まだゼロじゃない。 これまで、占い霊判定についても考察してきたはず。等価ではない。安全策も、最後に負ければ意味がない。@3 |
村娘 パメラ 午後 11時 25分
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トマさん22:51＞狼陣営：〔狼：青・妙・者 狂 神or農〕
って言ってるんだけど、占い：真狼 霊能：真狂 って何を基準に決めてるの？逆でもあり得るんだけど。そう決め付けた理由聞かせて？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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【仮決定確認】
なんか霧がひどい、ディーター吊りはオットーの言葉を聞いてその危険に気付いたよ。 安全策を提示したから反対はしないけど村が青真で動いてるし決めうちでいっちゃいたいな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 35分
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アルビン2323＞申し訳ありません、私はライン目的で吊り希望は絶対しません。青真占と信じ、青の出した者白・樵黒が自分の霊判定と同じと思うからこそ、者吊り反対・樵吊り希望です。例え最悪明日６人中狂人農狼青者３人生存のよるランダム発生危惧されても、狩人がGJを起こせば７人生存でランダム回避されます。ランダム発生しても、私は神のサイコロを味方につけるべく、一層の努力を惜しみません。
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行商人 アルビン 午後 11時 36分
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＞オットー様
トーマス様吊りはその逆でパンダか両黒、ヨアヒム様襲撃についてのリスクはどちらも変わりません。 え？ディーターが狩人？心配性ですね。あんな悪目立ちする人が狩人のわｋ（略 ･･･というかパメラさんが昨日うっかり能力者だって言ってますから。うっかり狼ＣＯにうっかり狩人ＣＯなんて聞いたことないですね。はい。ってまぁうっかりアルビンの言える事じゃないですねOTL＠１ |
木こり トーマス 午後 11時 41分
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パメラ＞それ悩ましいんだよな。あとヨアからすると、霊占いが残ってるんだよな。うーん・・・・本音で言えば、厄介なヨア希望したいけど、俺吊り除いて、村の為に公平な裁定って考えるとやっぱ、ディタだろうな。＠５
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青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
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アル＞両黒は無い…よ。両黒=僕真確定残▼2で霊ローラーで狼一掃の詰みルート…よって、今日の▼樵は判定われが起きる青[08:49]参照。それとも手数計算間違ってる？僕？ろ狼側が樵両黒判定で僕真確定させても詰まない手段ってアル？
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神父 ジムゾン 午後 11時 43分
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静寂さん＞ごめん！アルビンさんへの主張を考えていたから、赤ログが見られなかった。
でも、その方法だと僕視点では狼側３名残ってる危惧があるじゃない？狼の票操作が怖いから言えないってのが、僕の考え。村側１人動いたら、ランダム発生しちゃうもん。 せっかく提案してくれたのに、採用できなくてごめんね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 43分
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アル、よくかんがえて。【木両黒なら
者もヨアも白！霊ローラーで終了だろうがYO!！】【パンダしか出ない】んだよ。てか＠１ってなんだ！喉きついなら＠１で決めるか【パメラに決定任せて】。俺もアルもエピで正座だっ！ トーマスに自分が吊られて以降の危機感がなさ過ぎるところが気になる。お前さん目線では今日はなんとしてでも、敵吊り主張する場面。青の黒要素も。＠２ |
神父 ジムゾン 午後 11時 47分
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うーん、アルビンリコールか。
でも僕、纏め役の苦労知ってるから、さすがにそれは言えないな。ごめんね。僕の立場から仮決定反対したけど、纏め役って決定反対されたり、指針について指摘されると凄くヘコむんだよね。アルビン、傷ついてないといいけど。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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カタツムリさんドライ!!(笑)私もまとめの苦労わかるから、狼という立場でも協力してきたよ(希望はやくだせとか)。でも、吊りに対する抵抗は狼の勝利を目指すという姿勢の一番大切なところだからね。どんな手段でもとるべきだと思います。まあ、紫陽花さんが言うよりオットーさんが言う方がきくでしょうね…というか、オットーさんの真意は…
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木こり トーマス 午後 11時 53分
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オットー＞悪いが、俺は危機感を感じまくってるよ。ただ、皆が青真だって思う中での俺の気持ちも考えてくれ。これでも、明日以降の展開を考えて、精一杯考えて発言しているんだよ！！あと、青黒要素は今、作成中だから、もうしばし待ってくれ。喉きついけど、必ず出す。＠４
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神父 ジムゾン 午後 11時 55分
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静寂さん、僕もオットーさんが言ってくれたから、纏め役について指摘しないね。アルビンさん視点では僕の真偽は分からないもん、ますます信用出来なくなるって危惧もあるし。
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ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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こんな風に言いたくなった「じゃあオットーがまとめをやれよ。今朝言ったな。俺の身体は好きにしていいと。俺を見極めたんだろ?俺を決め打てよ。お前になら、命預けてもいい」ううーん…だめ?(笑)
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行商人 アルビン 午前 0時 16分
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【本決定】▼トーマス様 ●ジムゾン様
●はせっかくだからかえてみました。ヤコブ様に関しては核時間も出してませんし今日は待ちません。 明日は個人的にはジムゾン様・ヨアヒム様ラインができてヤコブ様吊り。それ以外は想定外（ﾏﾃ ってことで恒例？の予想が違ってたら忘れて議題です。■１．ヤコブ様吊りでいいよね？ 他に議題が必要だと思ったら、増やしてＯＫ。むしろ歓迎ってことで早いディーターさまヨロシコ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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木者単体では白い。妙との絡みを考えると、者が強く切られているのは確か。木に関して妙はこの先どちらもありそうと言及しているだけで、触れていない。激しい者切りや【】強調は、見方同士でないなら者の反応いかんによって、妙も危なくなる。一方木に関しては木→妙の絡みがほぼなく、妙→木もあいまい。老は木に関して無、青は者を切り続け。2つ切りあいか、触れていないか。（白ければ切る必要ないが）妙→者距離感は後半微妙
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神父 ジムゾン 午前 0時 22分
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やったーっ！！変更だよ、変更！！
…しかし、霊能者COしたのに、カタツムリさんにとはいえ占われる僕って一体…orz。 カタツムリさん、静寂さん＞僕ってそんなに占いたいオーラが出てるのかな？ううっ。ぺーにゃも僕占いって言ってたし(汗)。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 24分
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そうだねー本来霊COしたから占われないで済む筈だったのにね(笑）美味しくくすぐらせていただきます（にっこり）
けど、さすがに偽占い師で決め打たれたのははじめてだなぁ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 25分
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【本決定了解】
トマは狼だ、勿論これでいいと思う。まあ占いはどちらでも良いと思うぜ。白が出れば神父真、黒出ればヤコブ真ってことだよな?議題はよくわからんが、明日も早い時間には来れると思うから、なんか追加する必要がありそうならそうすればいいのか? |
農夫 ヤコブ 午前 0時 28分
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【本決定了解】
核時間は22:00〜25:30なんだけど最初の仮23:00・本25:00の決定時間が早まるならあらかじめ教えて欲しい、その前までになんとかまとめるから。 結局青真、神真で決めうちなんだね・・・。 自分も青真で思ってるからいいけど、明日青−神ラインにならない事を祈るよ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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【本決定了解】
よし、私も腹をくくって青真を信じます！ …あうー、でも結局私占いですか。とほほー。自分で提案したくすぐりをされると思うと、結構複雑。ヨアヒムさん、僕はとっとと白状しますから、あまり乱暴にしないで下さいね？(大マジで懇願) |
パン屋 オットー 午前 0時 31分
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と言うわけで木黒情報により、若干疑問が出たのは事実。ただ妙のもう白だとわかっている人間との絡みを見ると、トマへの絡みの少なさもそうだが、ディタへの言い方はありえるのかなんなんだ！と思う。
【本決定了解】生死関係なく自陣営ランダムで負けたことないのでOK（マテ）ってんじゃなくて、それでもやっぱヨア真寄り。 ★ディタ＞リザをあまり疑わなかったのは何で？リザが自分を陥れる狼とは考えなかったの？@0 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 32分
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■５．
霊ローラーについてはもう言い出さない、ディーダーに怒られるしね。占い師もヨアヒム真だと思うしローラーする必要ないと思う。 ■６． 占い師は護衛ついてるだろうから襲撃しにくいから襲うとしたら商、娘、長 ３人とも青＞老、神＞農は共通してるけど |
農夫 ヤコブ 午前 0時 33分
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商は霊決めうち提案など神真の思いが強いのが見えるので商は残そうとするだろうし
娘はディーターについては黒く思ってるので青真なら判定割れした時神への援護にまわるかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 34分
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長は樵が最白で４ｄで樵を疑いだした程度で青真で判定割れした時でも神への援護になるかどうかわからない。
だから村長襲撃になったと思う。 青偽だった場合は信用度の差から誰でもいいんだろうけど襲うなら娘になると思うので青真だと思う。 |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
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トマさんがねぇ・・。混乱してるせいもあるかもしれないんだけど、▼希望を聞かれるまで出さないことが不思議なのよね。
村人なら絶対に負けられないところで、もう強調しまくってもいいくらいだと思うのよね。ディタさん吊りを推すぜーって。でも無いのよねぇ・・。 |
村娘 パメラ 午前 0時 45分
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ヤコ君24:33＞んーごめんね。言ってることがよくわからないわ。判定割れしたとき神父さんにつくってどうしてそう思うの？ヨア君真って決め打ったなら、その通りの判定をしたほうにつくに決まってるじゃない？しかも今日吊るのはディタさんじゃないわ。本決定了解したのよね？
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村娘 パメラ 午前 0時 51分
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ヤコ君24:34＞もう一個ね。ヨア君偽だったら襲撃先が私になると思うっていうけど、どうして？ディタさんに疑い持ってるのは私だけだった？というかそんなあからさまな襲撃するかな？って私は思うんだけど。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 52分
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＞パメラ
青＞老、神＞農なのは分かったけど、ヨアヒム真の思いが強かったんだね。そこは気付かなかった。 今後の判定で青と神のラインが切れたら者黒と思ってる分、神側に回りやすい感じがしたからあの考察になったよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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☆>オットー なぜいきなり赤ログとか言われているのか訳がわからなかった。俺は議題書いていて字が入らなくてやり直しててリナの質問だけ目に入って、前世の質問狼思い出してつい言ってしまった。あんなに目立ったらむしろ疑われるのは俺ではなくリザではないか?狼ならそんなことするのかなと。だから「狼見つけた!!」と早合点した村人が突っかかってきたのかな、と。前も話したが俺はSGにされた時、
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ならず者 ディーター 午前 1時 0分
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ねちねち少しずつ黒っぽく色をつけられた。だから、そんな大胆な行動は狼じゃないのかなと。なんだ、コイツ何言ってるんだ?→狼?→いや、こんな目立って言うのは狼じゃないような→疑り深い村人?みたいだったような。村人同士の疑いあいは狼に利用されるから、俺は単純に疑い返しをするのは危険だと思ったのも理由の一つ。
(すまん、手が震えて早く書けん。明日はアルの白い粉→精神安定剤?が効くから落ち着くと思う)@0 |
ならず者 ディーター 午前 1時 3分
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正直白でオットーさんと話すのは限界なので、助かります。さっきの質問の返事書くのに手が震えるのですよ(汗)紫陽花さん、私の事も心配してくれたんですよね?ありがとう。
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神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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はうう〜。カタツムリさんのいけず〜。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うわーん！ …でもお言葉に甘えて、BGMは【交響曲第九番「新世界より」第四楽章】ドヴォルザーク作曲で。あれめっちゃ好きなのvvv |
農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
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村長も前の日のGSみると者が黒いね・・・、そこは気付かずに考察出しちゃったよ。
襲撃についてはあからさまな襲撃だったと思って考察した、あからさまな襲撃するはず無いって考えたら考えきれないし、あからさまな襲撃するはず無いと思う人もいるからあからさまな襲撃は無いとも言えないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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えと…あの…オトが後で赤を読んだ時オトがどう考えるかも…気にかけてくれると嬉しいなぁ…静寂がオトの言葉で悲しむのと同じように、オトも静寂の言葉で悲しむ可能性があることを忘れないで？ね（なでなで）@4
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神父 ジムゾン 午前 1時 17分
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いいもんいいもん！夜明けになったらリアルで音楽聞いて、霊能者なのに占われた！という前代未聞の快挙の前で、一人寂しく泣いているからさ。すねすね…。[神父は背中を丸めて畳を人差し指でほじくりながら、体育座りをしている。]
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村娘 パメラ 午前 1時 22分
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ヤコ君＞お返事ありがとうね。24:52「ヨアヒム真の思いが強かったんだね。そこは気付かなかった。」っていうけど、ディタさん本人が悲しみとともに（？ｗ）自分で言ってるけど11:11。私も乙女心を4d21:18で吐露してるんだけど、気付かなかったのね。襲撃考察が終始「神父さん側に回るか否か」で決めてるみたいだけど。
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神父 ジムゾン 午前 1時 32分
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そうだよ。この封印の村の赤ログは、別名【折宴樽の間】。畳に障子にふすまと、完全にじゃぱ〜んテイストでお送りしております(笑)。←いつからそんな設定に！
ここで夜な夜な狼達と狂人が、村人を屠るべく、宴を開いてるの〜♪ |
神父 ジムゾン 午前 1時 39分
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でも、今日は赤ログ半分以上余っちゃった。カタツムリさんはもう喉枯れだし。静寂さんは寝ちゃったし。僕た〜い〜く〜つ〜。[神父は畳の上をごろごろ転がった]←赤ログ半分灰ログ状態でお送りしています。
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村娘 パメラ 午前 1時 46分
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「判定割れしたとき」って言ってるけど、それって今日のこの状況を見てから言ってるだけのような気がするけどねぇ。
1:33＞「逆パターンを考えるとまとまりがつかなくなる」はどうして？ 「襲撃についてはあからさまな襲撃だったと思って考察した」のよね？だったら逆だったら最もあからさまなのアルさん襲撃だと思うんだけどね。そこを避けて村長さん襲撃の理由って考察できないの？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 58分
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と、言うか…トマは本決定前に僕黒要素を出さないのも黒要素…結局明日を睨んでの行動なんだよね。トマ視点明日からランダム状態になるから、今日どうにかしなくてはいけない＝本決定前に動かなくてはいけない。けどそうしない。それは明日ランダム状態ではないのを知っているから@0
［...は胸元を抑えながらぺたりと座り込みつつ指を動かしている］ （実は今までトマの考察待ってた…残1発言でも出来る反論はしたかったの |
神父 ジムゾン 午前 2時 0分
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いやいやいや！パメラさん、黒いところも何も、ヤコブさんにとって、僕は対抗霊能者なんだもん、始めから狼側決定だよ〜(汗)。わざわざ黒っぽいところ、聞く必要あるのかな？って、僕は思うんだ。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 8分
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＞パメラ
対抗のジムゾンで気になった事は、今日は何故か判定をすぐ出さずに対抗の判定見てから出してきた事なんだよね。その理由を考えてるけどこれといった黒要素になるものが見つからないので悩んでる。 今日でジムゾンの黒要素まとめるの無理っぽいので明日でいいかな。 |
村娘 パメラ 午前 2時 8分
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んーここまで考え込まなくてはいけないのかな？ぶっちゃけヨア君一人分・・。まぁ確かに発言多いけどねぇ。村人だったら皆が寝る前にｶﾞﾂｶﾞﾂいいたいんじゃないのかなぁ・・。だって吊られるのヤでしょ？ていうか皆青真っていってるんだから、限りなく危機的状況だよね。トマさんから見たら。
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木こり トーマス 午前 2時 11分
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<青黒要素>遅くなってゴメンな。
１Ｄ●者 ２Ｄ●長▼者 ３Ｄ提出無→後出●嬢▼者 ４Ｄ以降省略〔青2d12:51・2d13:55〕の嬢・者考察はさっき話した仲間切りへの布石。２Ｄ●長▼者でダメ押しってことか。３Ｄの後出しはどっちも仲間じゃん・・・プロだなｗあと４Ｄ以降は全力で者吊りに仮決定反対を出しているよな。あれは者吊ると残り狼１だから何とか、いろいろ理屈を作って反対している違和感気付いて。 |
木こり トーマス 午前 2時 11分
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〔青4d22:23〕§老黒要素§
老[3d02:32]「うおっ…日を跨いでしもうた」そういや青も今日、日を跨いだね。この老３Ｄと青６Ｄどっちが生存に執着してないかな？ヨアだろ。あと信頼を取れるって発言から、自分が信頼を取る為にはどのように発言するか？ってわかってて行動している。だからラインの切り方も絶妙かつ巧妙。襲撃考察：これは簡単。青真の可能性を一番疑っている人だね。 |
木こり トーマス 午前 2時 12分
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今日は狼陣営のＰＰに屈したな・・・てか皆が脳内青真って思ってる以上、かなりの論客じゃなきゃ、覆すのは難しい。俺では役不足だったってことだな。ただもう一人Mr.ミスリーダー候補がいるんだよな。オットーお前だぞｗ者をいじってる感覚だろうけど、実際はハメられてるのはお前だ（ドーン！）あと、昼間の屋者発言を見てかなり萎えたのは秘密なｗまあ、俺はエピで荒れない展開になる事を望んでるよ。
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木こり トーマス 午前 2時 14分
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【みんな！！明日ヨア真占決め撃ちだけは避けてくれ。ヨア・ディタどっちか吊らないと負けるよ。明日は狼２狂１村３だ。ランダムの恐れ有】青真って見ているお気楽真霊能者！！・・・って最後まで霊どっち真かわからなかったけど、がんがれー！ヤコ真だとヤバイな。。俺は墓で一家揃って応援することにするよ。レジ・・・俺は疲れたよ・・・＠０
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神父 ジムゾン 午前 2時 26分
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うーむ。もしかして僕にも明日、パメラさんはヤコブさんの黒要素を出せって言ってくるんじゃないだろうか？それに備えて、ちょっと議事録読んで纏めておこうっと。いきなり言われたら、さすがに無理(汗)。
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村娘 パメラ 午前 2時 28分
次の日へ
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言ってることはわかるんだけどなぁ。どうしてこれ先に持ってこなかったのかな？皆が真って思ってるところが偽なんだもの。危機感感じてるなら他の何を捨て置いても、トマさんが攻撃を仕掛けなくちゃいけないのはヨア君じゃなかったのかなぁ。とか思うんだけど。
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