プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 6時 11分
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おぅ、ゲルトおはよう。
議題置いてとくな。 ■1.纏め役について ■2.占師COについて ■3.霊能COについて ■4.吊り占い回避COについて ■5.今日の占い先（理由付き） 他に必要な議題があったら足してくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 25分
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■1.狼側が４なんで２騙２潜伏を取りそうだな。共がいてくれたら良かったんだが…。もしも霊に対抗がでなかったら纏め役をやってもらいたい。難しそうだがな。次点は灰のなかから１人選んで確白を作り纏め役に。候補は狼の票誘導で狂を選んでしまう可能性があるから多数決じゃないほうがいいだろう。
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ならず者 ディーター 午前 6時 32分
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■２，３ ともに初日CO希望。襲撃のリスクはあるが、早いうちから得られる情報が多い方がいい。
■４，能力者潜伏の方針になったら、どちらも●▼回避あり。 ■５保留。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 57分
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おはよう。どうやら遅れていた二人もやってきたようだね、よかった。女将さんだけはいないようだけど。
（もしかして、もう…？） ディーター、朝早くから議題の提出ありがとう。一番遅れてはきてもそのやる気、期待できそうだね。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 2分
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■1.ディーターの言う通り、狼側は４人、対して共有者はなしの厳しい状況だな。占い師には当然対抗が出るだろうから、まとめ役は頼みづらい…が、万一COするのが一人だけなら、占い師に任せたい。そうでないなら初日に占われた確定白の村人をひとまずのまとめ役に推す。狂人の危険は付きまとうけど。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 7分
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■2.初日Co希望だ、確定白のまとめ役を作るという点でもな。占い師から得られる情報は少しでも多くあって欲しい。
■3.こちらは３日目第一声、あるいは投票Coを使うならばそれでもいいと思う。それ以前ならまだしも、それ以降は灰襲撃の可能性があるから賢明じゃないな。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 11分
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■4.狩人以外は回避あり、でいいだろう。
■5.また後でね。 この村には料理をする人間がいないのか？ …仕方ない、簡単にハムエッグとサラダだけは作っておくよ。サラダは洗って盛り付けただけだから好きに味付けしてくれ。主食はオットーが何か持ってきてくれるだろうさ…。 |
村娘 パメラ 午前 7時 31分
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おはよう、15人村になったのね・・・、少々難しいわね。そう・・・喩えるなら小雨のよう・・・始まり。共が居ない、でもたまには少々変わった村も楽しいみね。
■1.自由戦（個人戦）を希望。 ■2.■3.■4.何れも初日。潜伏能力者と狼は見分けがつきにくいわ。そして共有者が居ないこの村では狩人の負担が増えるという事も無い事を付け加えておくわね。 ■5.皆の意見と、ＣＯ関係が決まるまで保留 では、眠るわ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 17分
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議題回答したあとだけど、パメラ案に惹かれる〜。共有者が居なくて霊も対抗が容易に想像でき立候補も信用ならない中途半端な地獄の15人村だからこそやってみたいかも〜。
だから質問。 パメラ＞投票は誰に投票するの？個人の自由？多数決？ 占い師は誰を占うの？自分で決めた人？多数決？ |
旅人 ニコラス 午前 8時 34分
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鳩からだ……この状況にめまいを覚える。俺は腕は確かだが果たしてこれは………。
■1.個人戦おもしろそうだな。だが表向きは確定能力者もしくは占いor吊り前提立候補。 ■2.3.黒発見がなければ初回投票ＣＯ。 |
少女 リーザ 午前 9時 25分
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みなさんおはようございます。レジーナさんはいらっしゃらなかったのですね･･･。ということは共有者はいないっと･･･[リーザはノートに×を書き入れた]
■1.共有者のいないこの状態、やはり霊が確定するのであれば霊にやってもらいたいという希望があるわ。立候補からだと常に狂人ではないか？という恐怖が付きまとってしまうから･･･。でも霊が確定しなかったらやっぱり立候補になっちゃうのよね。占は絶対に対抗がで |
少女 リーザ 午前 9時 27分
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るでしょうし･･･。
>ディーター たしかに多数決をすると票の操作は容易だけど･･･。でも多数決ではないとするとどうやってきめるのかしら？というか初日は誰が決めるのかしら･･･ ■5.そう慌てないで。皆が揃ってから選んであげるから（ｸｽ |
少女 リーザ 午前 9時 50分
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■2.3.これなんだけど、まとめ役が霊がするのであれば初日CO、かわりに占には潜伏していてほしいわ。問題は潜伏の時間だけど、3日目の一声かしら。でもこれには襲撃されてるかも、っていう心配もついてまわるのが難点ね･･･。あと突然死もだけど。占霊同時初日COだと狩人の守りが薄くなって初日襲撃される場合もあるわけだし、さすがにそれは避けたいわね。だからどちらかが初日ならもう片方は潜伏してほしいわ。無論、
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少女 リーザ 午前 9時 51分
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投票COもいいわ、この状態だし好きじゃないけど、選り好みは言わないわ。
■4.そうね、能力者を吊るのは実に香ばしくない事だから、ひとまず吊り回避は必要なんじゃないかしら？占い回避については占い先が占い師の場合は必要だと思うわ。片占いのノイズを作らないために。あとは、そうね･･･。後ろめたいことはないでしょうから占い回避はいらないんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 午前 9時 56分
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個人戦、一度くらいはやってみたいものだわ。でもまずやる前に胃薬必要ね。とりあえず宣言できることは宣言しておくわ【私は突然死なんてしないわ】
＞オール 突然死や寡黙の扱いはどうするか聞きたいわ。私は突然死の場合は時と場合による。また寡黙は、うーん･･･こまったちゃんね。過度な寡黙は吊るより占いたいけど･･･[リーザは吊りにあげちゃうぞ〜っと脅してみたい今日この頃？] |
老人 モーリッツ 午前 10時 59分
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朝からハッスルつやつやじゃ。
早速アンケ回答するかの。 ■1.まとめ役は確定霊能者にやってもらうのが一番じゃろうが、必ずしも霊能者が確定するとは限らず、確定しなかったら立候補してもらうことになる。 その場合１日目、２日目は能力を発揮できない霊能者を初日に表に出しても灰狭めにしかならないし、能力者襲撃の危険性も上がる。 (続く) |
老人 モーリッツ 午前 10時 59分
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(続き)
それならばいっそ霊能者を潜伏させてまとめ役の立候補を募ったほうが得策だというのがわしの意見じゃ。 ただしまとめ役は中身をはっきりさせるためにも早めに占われてほしい。 よって占い師は初日ＣＯ希望じゃ。 まあ、狂人まとめ役の危険性は否めないので、独断やゴリ押しは控えて欲しいところではあるが。 |
行商人 アルビン 午前 11時 2分
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おはようございます（ぺこり）宿屋の女将さんがいらっしゃらなかったのですね…羊飼いさんのハムエッグとサラダを頂きますです（もぐもぐ）せっかくなので紅茶もいれるですっ〔紅茶〕
■1.能力者が確定した場合は能力者にお願いしたいのです…占の確定は見込めないでしょうから望みがあるのは霊でしょうか？次に●先確白の人のまとめ役…立候補者は狂疑惑が付き纏いますので…●前提ですと狂大喜びですから▼前提での立候補（ |
行商人 アルビン 午前 11時 2分
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（本当に吊るかどうかは要議論)…で、確白発生次第まとめ役をわたす。確白まとめ役も確白が二人以上いれば交代制を取りたいのです
★個人戦について★ 戦略面から個人戦は相当村側不利なのです。村側はお互い横の連携は取れませんが数で有利、狼側は数では負けますが横の連携はバッチリ…この状況でまとめ役制をとることで村側の弱点「横の連携を取れない｣がカバーされ票の分散が免れて、利点の数の面での有利を有効に使えま |
老人 モーリッツ 午前 11時 5分
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■2&3.上記より、占い師は初日ＣＯ、霊能者は３日目第一声ＣＯを希望する。
■4.霊能者潜伏の場合は霊能者に限り吊り占い回避ＣＯ有りじゃ。 能力者を占うのは占いの無駄じゃし、能両者を吊るなんてとんでもない。 ただし回避ＣＯが出た場合は第一声で対抗／非対抗の意思を表明すべきじゃな。 |
行商人 アルビン 午前 11時 5分
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す。投票先ヒントになる…ですが、投票結果程強証拠にはなりませんが、近いヒントを得るための吊り先希望とその理由だと思うです
序盤戦はまだしも中盤から終盤戦…吊りミスが出来なくなった時、村側の票がバラければ狼側が全票集結して勝ちを取ってくるでしょう。私個人はそう言うパワーゲームは好きではないです。また個人戦で1〜2人そそのかすのは、全体を誘導しまとめ役を惑わすよりも容易だと思います |
行商人 アルビン 午前 11時 6分
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私としては村側不利な戦略は取りたくはないですし、パワーゲームな展開になることは望みません、はい
■2.3.まず、確定霊まとめ役を願うものとしては霊は初日CO…確定した場合狩の守護先分散を避ける為占は初回投票CO…投票CO無しならば3日目一声を希望します。霊が確定しなかった場合は占初日CO。確定霊と言う守護先分散対象がないのであれば、襲撃開始後のCOは襲撃されたかどうかがノイズとなるため避けたいな |
行商人 アルビン 午前 11時 7分
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のです
それとCOまでに回避COによる混乱や回避COで真の信頼度が下がるのを防ぐため。片占いを出さず確実に灰を狭められること…今回まとめ役がしっかりあるかわからないので、回避COでの混乱が本当に怖いです…特に個人戦で投票先が夜明前にわからなかったら回避CO自体出来ません…夜明前に回避COしても、既に寝床についた人がいてうっかり能力者に票が集まったままで吊っちゃったらもう大混乱です |
行商人 アルビン 午前 11時 8分
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もう1回私の希望を明記します。霊初日CO希望。確定霊時占は初回投票CO…投票CO無しならば3日目一声。霊が確定しなかった場合は占初日…個人戦時は回避COが確実に行われる日わからない為両初日CO推しなのです
■4.回避CO…否確定霊時は占霊両初日でその理由に回避COによる信頼の低下や混乱が含まれるので無し希望…です。個人戦の場合も前述通り、上手く回避COが機能しない可能性がある以上初日CO希望。確 |
行商人 アルビン 午前 11時 9分
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定霊まとめ役時占の●▼回避有り。これは占が占われ確白扱いになった時、確白は襲撃の的になりやすい+守護がつきにくい…●先襲撃となったらもっと守護がつきにくい…ためCO前に襲撃されるのを回避するためです…また、片占いの発生も防ぎたいのです。
★寡黙さんについて …私は寡黙は吊り対象です。それは寡黙さんは情報が発言から出ないので白黒判りません…のでそのスタイルで潜伏されるとやっかいですと、寡黙狼さんに |
行商人 アルビン 午前 11時 11分
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何度か会ってやっかいさが身に染みてるので…また、先に寡黙＝占とすると、狂人さんがそれを狙って黙りこみそうなので…狂人さんの存在を考えると、余り先に●先に上げる基準を決めないほうが良いと思いますです
★突然死について これは…いらっしゃらないと良いのですが…突然死対策で▼を合わせるかどうかも人数と展開によりけり…ですね |
老人 モーリッツ 午前 11時 13分
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個人戦か。
興味深い提案ではあるが、占い先の決定などはどうするのじゃ？ それぞれの候補が自由占いをすると情報の不確定性が高まって混乱を招くだけ。 占い先を１つに決定するためにはまとめ役が必要じゃ。 (続く) |
老人 モーリッツ 午前 11時 13分
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(続き)
さらに吊り先の決定を自由投票にすると４人もいる人狼側に票を操作される可能性が高い。 多数決にした場合も票が割れれば村が混乱するだけじゃ。 以上の理由から個人戦には反対じゃ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 18分
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あ、お爺さんこんにちわ〜…良かったら紅茶いかがですか？（にこにこ）
oO(暖かい紅茶と年輪を重ねた深みの有る表情…ナイス被写体なのです)と、そろそろ私は席をはずします…では夜に〜＠11 |
老人 モーリッツ 午前 11時 23分
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まとめ役の立候補を先にするなら、23時ころまでに立候補が済んでいると好ましいかの。
まとめ役が決定したら速やかに能力者ＣＯ開始、その後占い先希望を募って24時仮決定→25時本決定という流れではどうじゃ？ |
老人 モーリッツ 午前 11時 30分
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おお、あきんどさんもこにゃにゃちわじゃ。割り込んでしまってすまんの。
おぬしも商売に精が出るのお。わしは主に夜にしか精が出んわ。 突然死しそうな者は出ないにこしたことはないが、後のことも考えて優先的に吊ったほうがよかろうな。 寡黙な者は吊ってしまって構わんだろう。 思考を表に出せば出すほどボロが出やすい人狼側にとって、寡黙が放置される状況は好都合じゃからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 55分
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おはようだべ。少人数村だべか。きついなー。
では、議題に答えるだよ。 ■1.確定するなら霊能者にお願いしたいべ。確定しない場合は占いで確白なった人だべか。この場合は狂人が纏め役になるのを防ぐため、能力者四人以外での多数決がいいと思うべ。狂人は自分に投票できないから、狼側の票は一票だべ。圧倒的に村側が多いんで票操作はほぼできないと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 56分
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■2.霊が確定しなかったら初日COだべ。確定したら初回投票COだべな。襲撃挟むのはいやなので三日目第一声は好きじゃないべさ。
■3.これは初日しかないべ。 ■4.吊り回避は当然あり。占い回避は無しだべか。狼側に回避COの隙を与えたくないし、占い師についての情報を与えたくないだべよ。 霊は初日に出るんで関係ないべさ。 ■5.まだ保留だべ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 43分
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モーリツ子＞霊対抗が出た場合は霊は襲撃対象にならない可能性が高いんだプル(占師程怖い能力じゃないからローラー要員になる。)。
灰狭めになるって言うのは、他の能力者の盾が一つ減るって事でしょうか？一人減ったくらいじゃあまり変わらないと僕は思うけど、モリはどう考えてますか？ まとめ役を占っても狂人疑惑が晴れず、独断入れずに多数決とかで行くなら占いをまとめ役に使う意味は無い(この国では狼狂は情報を共有出 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
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来るから)し、むしろ纏め役を決める意味も無い(普通に多数決すればいい)と思うけど、それはどう考えていますか？
霊の占回避が起きた時、即対抗は何故ですか？ [↓ちなみに僕の言う「普通に多数決」] |
青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
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一．占師の都合にあわせて占い・吊り希望を出す時間を決める。
二．最も占い希望が集まった人を占師は占い指定し、最も吊り希望が集まった人に全員で投票する。 口調が不定形なのは僕が不定形だからです。何せ未確認だから。 じゃ、また、しばらくしたらいきなり居ると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 24分
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潜伏案(初回投票ＣＯや三日目第一声ＣＯ等)希望者＞黒発見時のＣＯについてはどう考えてますか？(既に書いてる人は要りません。)
黒発見時ＣＯor回避ＣＯ希望者＞対抗のＣＯについてはどう考えてますか？ リーザ＞立候補者の処遇についてはどう考えてますか？ 寡黙は吊るより占いたいのは何故ですか？ 突然死＞状況にもよりますが、僕は放置して灰を狭める方が好きです。只の好みです。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 27分
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寡黙＞吊ります。扱いに困るから。
アルビン＞前半は賛成とは言わないまでも意見の一つとして納得しましたが、「個人戦は1人2人そそのかせば良い」と言う所が解りませんでした。 (纏め役制は纏め役一人を説得すれば良い分、全体を説得しなければならない個人戦より、ある意味で楽なんじゃないかなと僕が思ってるせいです。) 追加説明をお願いします。 個人戦＞僕が賛成するのは、 議論の楽しさ＞勝敗 だからです。勝敗捨 |
少女 リーザ 午後 4時 31分
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＞ヨアヒム
そうですね、立候補の待遇は非常に困るところだと思います。占いで確定白となっても狂人である可能性は十分あります。ですので私が考えるに確定白がもう一人出来た地点でまとめ役を交代制にするというのも一つの手かと思っています。あと寡黙を占うといってもそれは過度な寡黙のことです（一言とかそんな人のことですね）普通の寡黙ならばもちろん吊っちゃっていいと私は思います。寡黙ばっかり残しても、後先困ったこ |
少女 リーザ 午後 4時 34分
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とになるのだけは避けたいですからね。ですが上に書いた確定白が交代でいくのならば占いをそんなところで消費するわけにはいかないので普通に吊りでいいと思います
つ【キ○ーピー○ルタ○ース・タラコ】 |
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
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やあ。村長だ。少ししなびているが、サラダを貰おう。出会いの村特産、出会いドレッシングでもかけて頂くか。
この村は１５人なのだな… 厳しい状況だが、こういうときこそ村人みなで一致団結したいものだ。 ■1.霊確すれば霊能に。そうでないなら▼前提立候補が好ましい。確定白が複数生まれれば、交代制を推したいと思う。個人戦は面白いとは思うが、デメリットがメリットを遥かに上回るだろう。私は推さない。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
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■2.この状況だ。確定白を複数確保しておく必要があると考えている。そのためには、初回襲撃にて占師を失うのは痛手と考える。占回避なし・黒出しCOなしの初回投票COを推したい。どういった方法かといえば、
(1)占い先をふたつ決める。 (2)占い先Aが狼なら、占い師は占い先Aに投票。占い先Aが人なら、２日目の占い先に投票。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 51分
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3)占い先Aが占い師の場合。占い先Bが狼なら占い先Bに投票。占い先Bが人なら、2日目の占い先に投票。という流れだ。吊り回避はありにしたいが、それに引っかからないよう頑張って欲しいのだぞ。
■3.初日にCOだな。確定すればまとめてもらいたいし、確定しなくてもふたり出てこれば狼側をひとり引っ張り出せることになる。霊能ふたりとなれば、食われることもあまり無いだろうしな。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 53分
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■4.■２、3を参照して欲しい。
■5.一巡するまで保留させてもらいたい。 ★寡黙吊りについて 私は寡黙は吊り派である。寡黙狼なんているわけないじゃん、おおげさだなあ。などと思えないことがまず第一。また、喋らなければ吊られないとなれば、狼側も黙り込んでしまうだろう。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 54分
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それに喋らないということは、誰が狼であるかを考えることに協力する意思がないとも取れる。諸々の理由をもって、私は寡黙吊り賛成派だ。
では私は一旦退出させてもらう。また夜に顔を出すよ。 （アルビンの紅茶を啜りつつ退出） |
青年 ヨアヒム 午後 4時 57分
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鳩。
リーザっぽい子＞普通な寡黙は吊るけれど、過度の寡黙は占う、と言うのがなんでか良く解んないだよ〜。 【キ(ry】ありがとぉんｖ 村長＞吊り回避時の対抗ＣＯについてはどう考えてますか？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 0分
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＞ヨアちゃん15:45
初日占霊ＣＯで狙える灰狭めについては、判断材料が増えるという点でデメリットでなくメリットとして考えておるが、霊能者を初日から表に出せば、たとえ襲撃の対象になりにくいとはいえ護衛先が分散されるというデメリットはあろう。 また、能力を発揮できない能力者を表に出す意味は薄いと考えておるから霊能者には潜伏してほしいのがわしの希望なんじゃが、ご理解願えるじゃろうか？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 1分
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また、占い先や吊り先を多数決で決めるとしたら、希望が同数集まったときに対処しにくいじゃろう。
そのようなケースは少なからず起こると考えておる。 そういった場合、まとめ役がいたほうが場が収まりやすいと思うんじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 37分
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鳩。
モリッ子＞霊関連了解よんｖ 纏め役の方は、モリモリは「可能な限り多数決が良いけれど、票が真っ二つに割れるような事があったら最終手段として纏め役の(同数の候補から選ぶ)独断を認める」と考えているって事でＯＫ？ その場合、狼と村人が候補で狂が纏め役だったときとかは占吊を逸らされてしまうだろう、という事についてはどう考えてるぅ？ｖ |
ならず者 ディーター 午後 5時 41分
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＞妙0927 狼票まとめは、農1255の能力者CO済４人を抜いての多数決案なら回避できそうだな。気付かなかったよ。助かった、ヤコブ。
★突然死 序盤、霊がいる間は安楽死ではなく霊判定待ちでいいんじゃねーか？本決定後に突然死回避の可能性だってあるしな。後で吊縄足りなくなるのも厳しいと思うぜ。 ★個人戦 本音言えば興味はあるが…。やっぱり狼どもに勝ちたいからな。 宿には22時前には戻る。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 25分
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［神父はゲルトの寝床から出てきた］
ふぁぁぁ、みんなおはよう。どうやら結局レジは来なかったみたいだね。少々、興味があったのに残念だ。さてディーターが議題の提出をしてくれたようだね。どうもありがと。それでは答えるとしよう。 ■1.共有者がいない今、まとめ役をお願いできるのは能力者確定だが正直Ｃ国では対抗の作戦がとられることが多いので正直きびしいだろう。狂人の可能性があるので白確の▼前提での立候補でい |
神父 ジムゾン 午後 6時 43分
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いのではないかと思う。
■2.初日ＣＯ希望だ。確定することはほぼないと思う。そこで占い先をまとめることによって真偽であるにしてもラインが見えてくる。ローラーなどに移行しやすいことを考えると情報が多いに越したことはない。 ■3.まとめ役方針が決まれば初日ＣＯ。対抗がでることを考えて決めるのであれば投票ＣＯか３日目ＣＯでいいだろう。 ■4.方針により占潜伏ならば占・吊り回避。霊潜伏ならば吊りのみ回避。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 50分
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＞ヨアどん17:37
独断、と言えば聞こえは悪いが決定の理由をきちんと説明してくれるなら、希望が同数集まった場合にまとめ役の決断に任せるのは有りだと思う。 もし狂人がまとめ役になったとしても、狼を占い吊りから外す際には無理のある説明をせざるを得ないはず。 説明に納得がいかないなら村人が反論を通じて決定に干渉すればいい。 (続く) |
老人 モーリッツ 午後 6時 50分
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(続き)
個人戦で希望が同数集まれば混乱は必至で議論さえできない可能性もある。 その状況よりは、議論の余地があるまとめ役立候補制の方がマシだと言える。 最善はもちろん確定能力者にまとめ役を任せることだが、能力者が確定する可能性は低く見ているのでまとめ役立候補を推しているわけじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 54分
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■5.まだ保留でいいかな？
★寡黙吊りに関してだが私は賛成派だ。のちのち論戦になったときなどおもしろくないのもひとつだが、狼側だとすると情報がない潜伏は正直あとでいろいろともめる可能性もなくはないしね。 |
少女 リーザ 午後 7時 23分
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＞ジムゾン
吊り前提だったら立候補者でない気がするのだけど･･･。その辺はどう思う？ ＞ヨアヒム 私がそういう理由は、過度な寡黙は経験上、村人である可能性が高かったからよ。吊りを消費させないために、って意味だったんだけど･･･。占いも大切なんだけど何もせずに放置するのも怖いから。ちょっと変な理論ね。自分でいってなんだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 34分
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＞村長16:50
なるほど。占い師を潜伏させ、初回投票を用いて１日目の占い結果を発表するという方法じゃな。 占い先を２つ決めるというのは１日目に２つ決めるというのではなく、１日目と２日目にそれぞれ決定するということかの？ (続く) |
老人 モーリッツ 午後 7時 34分
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(続き)
そうだとしても占い師が潜伏する以上、占い師を占い候補に挙げてしまい占いが無駄になるというリスクは否めないし、２日目になっても判断材料が増えず推理しにくくなるというデメリットはあると思うが、それでも占い師保護を優先したいということかね？ |
パン屋 オットー 午後 7時 35分
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お、おはよう…？ 何だか挨拶が適切じゃない気もするんだがまぁ気にしないことにしよう。そして…レジーナが来なかったか…。…まさか夜逃g（ry
★個人戦について 村の有利不利とか関係は無しに結果的に全員が楽しくやれれば良いと思うけど…今回俺…とある理由で通常形式（？）を楽しみに入ってきたので出来るなら個人戦じゃない方が…いいなぁとかゴニョゴニョ。 まぁ楽しそうという理由は判るから、【もれなく全員が楽 |
パン屋 オットー 午後 7時 37分
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しめるなら】反対はしないよ。
★寡黙者の処遇 寡黙吊り推奨派。「村人は出来る限り吊りたくない」と思うんだけど、情報を落としてくれない割りに寡黙狼さんを間近で何度も見てるので、終盤まで残ると安易に吊れなくて恐怖心倍率ドン。そんな展開は個人的にノーセンキューなので▼優先対象。 てか寡黙が発生しない様に、皆頑張って発言しようぜ。じゃあ今から議題回答するよﾉｼ（先にしろよ） |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
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なんか、占潜伏派と霊潜伏派がいるだな…これだと能力者が動きにくいと思うだよ。それに昨日は年と木が発言少ないから、突然死対策の占霊フルオープンも考えとかなきゃいけないべ。
占い先は霊確定なら霊が決める、確定しなけりゃおらの案でいいだか？（能力者4人以外の多数決。） |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
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＞リーザ
寡黙は吊りだべかな。突然死は状況によっては吊り先合わせてもいいかと思ってるべ。 ＞ヨアヒム 黒発見時はCOしてもらうべ、狩人の負担軽減のため対抗はそのまま潜伏だべさ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 47分
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リーザ＞▼前提だけど議論によっては吊らない選択肢もあると考えてくれていいよ。▼確定ではないということだね。まあそれでも立候補がでなければ個人戦になるかリーザの白確定交代案でもいいと思うけどその場合やっぱり狂人が怖いかな？まあ今回の人数だと狂人は常につきまとってしまうね。
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神父 ジムゾン 午後 8時 8分
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リーザ＞立候補する時点で基本的には狼は目立たない行動を好むだろうから、占いは狂人の可能性が高いからあまり意味を持たないと思っているけどその逆をついてくる場合もあると思うので▼前提ということだよ。
それと昨日言っていた通り21時過ぎから隣町の懺悔研究会にいかなくてはならない。帰りは朝方の2時過ぎになるだろう。すまないが先にリーザに鍵を渡しておくよ。 ［神父はリーザに懺悔室の鍵とあやしい鍵を手渡した］ |
少女 リーザ 午後 8時 16分
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＞返答者
回答ありがとうございます。 独断でもなんでも、とりあえず時間を決めるかしてどうするかまとめてしまわないとうやむやになってしまいそうだと思うのだけど･･･。両初日CO希望が多いですが、どうしましょう？反対がなく、両初日COでいくのであれば21時（22時）までに、と締め切ることを促します。でて来なかったらやはり立候補、でしょうね（でもまだ来ていない人が二人･･･） |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
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☆小林さん16:27
想定条件：7(村4-3)…の時ある灰（A）が狼(B)の目処がつき考察 個人戦の場合はAは他の村側灰全員を説得し4票を獲得しなければいけない。また反論が果たして狼のまぜっかえしなのか村側の疑問なのか判断つかない中、20発言上限で精度高い考察と回答を行ないその日の▼を成功させなければいけない。 狼側はBはAに正面切って反論、他の狼はSGを仕立て上げたり、灰村側のふりして他の村側 |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
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でその考察に懐疑的な人をつつき票が分散するようにも動けます。無理に全体の説得をしなくても良いのです。そしてその結果、村側の一人でもその説を信じず他の白(C)へ投票…することが狼側に読めたら、狼側全員Cへ票を合わせれば良いのです
想定条件の状況時、村側は狼を見つけても全体を説得しなければいけないのに対し、狼側は全体説得以外にも手段があるのです 小林さんも仰る「纏め役制は纏め役一人を説得すれば良い |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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」ですが、それは村側も狼側も同等の条件です。狼側もまとめ役一人の説得で良いですが、村側もまとめ役を動かせる客観性のある考察が言えれば良いのです。まとめ役がいる方が灰村側の考察やまとめ役の客観的視点から起死回生が効くと思います…と、こうやって不利を私は並べたてましたが、それでもやってやろうなマゾい面子ならこれ以上私は何も言いません
【私は個人戦に賛成も反対もしません】 …やる場合シビアな状況にな |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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りますから覚悟して挑んだ方が良いと思います
★黒発見時★ 出て来て欲しいです。その人を取り巻く議論や反応で他の人の色も見えてくるのではないでしょうか？大切な情報です。ただ占潜伏時は対抗COはまったです。偽の真引き摺り出しの可能性がありますので、対抗のCOタイミングは予定通りのCO時期が良いと思うのです |
パン屋 オットー 午後 8時 20分
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■1.能力者が確定するなら、その人に纏め役をやってもらう方が一番確実。でも恐らく占い師が確定する可能性は限りなく低い気がするからな…。この場合可能性が強いものとして、霊確定時の纏め役を希望だな。狂人纏め役という不安要素を除くためにも、出来る限り確定能力者に纏め役は頼みたいところだが、狼陣営4人っつー確定しない可能性が大有りな内訳だ。その場合は立候補を纏め役にっつーのも視野に入れるべきだが…●で確白
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村長 ヴァルター 午後 8時 20分
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＞ヨアヒム16:57
即対抗はしないよ。私の案は「占い師を潜伏させ、なるべく多くの占い結果を出してもらうこと」が肝だからね。 ＞モーリッツ19:34 Yes。デメリットよりもメリットが高いと判断した。 潜伏させるとなると、決められた占い先Aが占い師だった場合、占い先Ｂが必要となるという意味での「占い先ふたつ」だ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 20分
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になったとしても、最後まで狂人疑惑が付いて回る。それを考えると能力者が確定しない場合は、▼を視野に入れての立候補を募る事を希望。また確白が出来た場合は、その人へ優先的に纏め役譲渡かな。ただし、その人一人に纏め役を委任するのは狂人纏め役の可能性を孕んで危険なので、複数の確白が居る場合は、交互に纏め役を務めるなりした方が安全だと思う。
■2■3結論を先に言うなら、占霊共に初日COを希望。まず、確定し |
村長 ヴァルター 午後 8時 20分
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◆占い師を占う点については、私はそれほど悪手には思わない。同時投票ＣＯのため「占い師Ａは確実に人狼ではない」という情報が得られるかもしれないね。無論、「占い師Ａは占い師Ｂから見て人狼だ」というパターンもありうるわけだが。
また『占い師を占ってしまう』のは、まとめ役の配慮によっても避けることができると思うね。 議論の停滞に関しては、私はこの村に多弁村の気配を感じている。あまり危惧していないのだが。 |
パン屋 オットー 午後 8時 21分
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た場合は優先してまとめ役を頼みたい為に霊能者は初日COを希望。んで、占い師についてだけど…そもそも占霊両者共に言えることだが、▼or●回避のどちらだろうと、回避COした能力者はどうしても信用面において低く見勝ちになりやすい部分が有る（少なくとも俺は）。だからっつって●回避無しで、占い先が分かれるのも好ましくない。結果として片占は情報としてノイズになりやすいしな。また、襲撃を挟んでのCOも「まさかあ
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パン屋 オットー 午後 8時 21分
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の人が…！？」なんてノイズになりかねんから個人的には勘弁。
あと、投票開始以降のCOという事は極稀な場合を除いて大抵「能力者の▼回避が可能」って事だろ？例えば▼先が村人だった場合、回避のしようも無いから勿論そのまま吊られる（村人騙りが起こらない限り）。けれど、▼先が狼だった場合は能力者COという逃げ道がある＝▼回避されたら、纏め役が2連続で狼指定等の鬼ヅモをしない限り、十中八九▼先はスライドで村 |
パン屋 オットー 午後 8時 21分
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人。…それが良いとはちょっと思えない、かな。（「元々村人が吊られる可能性は高いじゃねーか」というツッコミを良く受けるが、ココは単純な確率の問題になってくるので、字数の都合上現時点略）…あとはプロでも言ったけど、俺が投票COが好きじゃない事も含めて両能力者初日COを希望したい。
■4.両能力者初日CO希望だから、回避も何もないんだけど…。もし両初日COじゃないなら「占：●回避有り、▼回避有り」「霊 |
パン屋 オットー 午後 8時 24分
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：●回避無し、▼回避有り」を希望。基本的に●回避は狼に逃げ道を与えることになるから許したくないけど■2,3で述べているとおり【片占いは避けたい】と思うし。だから占は●回避も有りで。▼回避は真能力者だった場合に、吊る訳にいかないし。
■5.はもうちょい保留。もし今日中に占COが有るなら、CO後に提出した方が票の集まり具合で狼に様子を見られないだろうし。 村長、話ぶった切ってゴメ…！orz |
農夫 ヤコブ 午後 8時 40分
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＞リーザ
うーん、おらもグダグダになるの嫌いだから時間を区切るの悪くないと思うだども、もうちょっと遅くてもいいかと思うだ。纏め役が「この時間にCO開始」ならいいけども、過半数の賛成貰うために22時か23時締め切りがいいと思うだ。 年と木が来そうにないなら、フルオープンには賛成するだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 48分
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事務ゾーン＞わざわざ占って白確にした人間を吊るのは何故？
ローラーとかとも違うのだし、只の一手無駄にしか見えないよ。 [連絡。]僕そもそも来る時間不定期なんだけど、確実に夜や〜早朝は来れない。 という訳で今日は22時になったら現時点での●希望言って消滅しますえ。だから時間区切り賛成。 後は6時前に見に来るつもり。 |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
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ザッと気になった所を質問投下するぜー。
★カタリナ(7:02)＞ 「狂人の危険は付きまとう」と考えているなら、カタリナ自身その立候補者の処遇をどう考えてるのか知りたい。そのまま灰に戻すとか▼や●前提とか、ずっと立候補者を纏め役にする訳にはいかないと思うんだが。 ★ニコラス(8:34)＞ ■1で「占いor吊り前提立候補」と回答しているが、ニコラス自身はどちらをより強く希望しているのか、理由を踏まえた |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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補足説明を頼みたい。
★ヤコブ(12:56)＞ （霊確定した場合に）占を投票COで●回避CO無し希望と回答しているみたいだけど、片占いの可能性についてはどう考えているのか教えて欲しい。 …そして20:52羊宛「▼や●前提とか、」←ここの句読点を「。」に変えてください…orz間違えてら自分 |
少女 リーザ 午後 8時 57分
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＞ヤコブ
私も同意権、っていうかグタグタは嫌だわ。そうね、もう少し時間を遅くしてもいいわね。23時までに年と木がこない場合は24時にフルオープンでどうかしら？霊、占ともに対抗がでた場合は立候補を募るって感じで。少し時間帯が遅くなってしまうけど･･･。時間にこれない人はこれた時間で非COや対抗COをしてもらえれれば、いいかと思うのだけど、どうかしら？何かいい意見があったらどんどん言ってください。 |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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んばんわ。議事録斜め読みだけれど。まず質問に答えるわ。
＞小林1ｄ0817 それは自由戦だからどれだけ決めるか、どれだけ決めないかは議論しだいだとおもうわ。ただ、私は、占先と吊り先が重なる事は避けたいと思うから、投票は自由投票で、占い先は単純多数決（コレは誰でも出きる進行役で運営できるわね）を考えていたわ。 ＞妙 1ｄ0956 まず寡黙について。やや言いにくいのだけれど、「おそらく不慣れで中後 |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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半立派に成長していきそうな寡黙。」なら前中盤まで様子見したいわ、占対象でもあるわね、怪しさを判別し切れない場合などね。そうでない場合、普通の寡黙は情報量の少ない序盤の吊りで吊りたいわ、最終日が寡黙吊りで終わりなど死んだら死にきれないわ、生き残った人間はどうしても寡黙を恐れるけれどね、なんとも言えない信用勝負が行われても・・ふふっねぇ？。寡黙は後半になっても推理出来なものね。次に突然死について。なん
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神父 ジムゾン 午後 9時 1分
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ヨアヒム＞［18:25］のまとめ役についての議題についての質問だと思うが、あとからリーザの質問に答えてるときにそこの間違いに気がついたのだが白確は訂正させてくれるとうれしい。［20:08］で占いは意味を持たないので吊り前提というのが本当のところです。
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パン屋 オットー 午後 9時 1分
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リーザ、ヤコブ（宛で良いのか？）＞
俺も定時CO制は賛成。ただ、24時だとそれから●提出やらでゴタゴタして各人の参加時間を越える可能性があるから…23時半にCOとかもう少しだけ早めても良いかもしれないかな？あと、どうやら小林が22時に離脱するっぽいからな…小林の待遇をどうするかも考えたほうが良いかもしれないな。 |
村娘 パメラ 午後 9時 2分
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とも言えないわね、そして突然死対策は状況次第・・・。
自由戦否定的な人、商と老と長と者かしら？ まだ議事録斜め読みなので、これからしばらく宿のテーブルで議事録読んでいるわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
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オットー＞自分じゃどう切り出していいか解んなかったよ。気がついてくれてありがとう。
僕はどうすればいいかな？＞all 時間合わなくてごめんよ〜。でも深夜更新村じゃないからって事で許して。 アルビン＞丁寧な説明ありがとう。 他、もらったレスにコメントしてない人も現時点では納得してるよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 17分
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★パメラ(20:58)＞
「不慣れで中後半立派に成長していきそうな寡黙」…どうやって判別する？また、判別出来たとして、実際成長しきれず発言で判別できなかった時に占機能が存続しているとは限らないし、寡黙理由に吊れる状況に村が立っている確証も無い。後半戦は特に吊り手数に余裕が有るとは言えない展開の可能性が大きいのに（不慣れな人がいる場合、厳しい事を言うけど）様子見するのは危険だと思えるんだが。 |
パン屋 オットー 午後 9時 27分
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小林＞
んー…まだCO時間も決まってないし、あくまで俺個人の意見になるけど…小林だけ特例法発令で、離脱直前（この場合は22時？）に「霊【だけ】CO非CO」宣言だけでもする方向で良いんじゃないか、な…？（汗）夜明けには確認に来れるんなら、その後占COがどういう流れになっても対応が出来ると…思うんだがorz ちょっと穴がありそうだから、他の人の意見も聞いたほうが良いかもしれない…ﾉｼ |
神父 ジムゾン 午後 9時 32分
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前にも言ったが、21時過ぎから隣町の懺悔研究会にいかなくてはならない。帰りは朝方の2時過ぎになるだろう。みんなには悪いが占い希望だけ言って離れる事にするよ。
私は●リーザだ。まとめ役立候補制を提案しといてなんだが正直今の段階では疑わしい部分があまり全体から感じられないので初日だけでもまとめ役ができそうなリーザを占ってほしいかな。いわゆる白狙いですorz 時間がないのですまないが黒狙いだとするならば |
少女 リーザ 午後 9時 33分
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＞オール
もし反対がないのであれば初日のみ私がまとめていくけど、どうかしら？青や神が占い師であったのならたぶん本決定も見えないだろうし、私にセットして貰って【異論がないのであれば23時半にフルオープンとします。】＆【今日はもうこれない、とうの人で占い師であるのであれば私にセットしてこれたら第一声に非CO、または対抗COをお願いします】でいいかしら・・・？あと混乱が予想されますので喉の温存をお願い |
村娘 パメラ 午後 9時 33分
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＞屋 寡黙判別だけれど「可笑しな事と言っても頑張って発言していく」（天然狂人）タイプと、「そこで黙ってしまうタイプ」。ここが大きな分かれ道ね。成長していく不慣れは天然狂人風。頑張って発言するから、可笑しな事を言う・・・。そして普通の寡黙は質問したりしても無視したり、会話をしようとしないわ。怪しいことには変わりが無いから、占で。纏めれば、発言を促して、その反応によって解る。と言うのがスマートな回答か
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行商人 アルビン 午後 9時 41分
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今日決めなければいけないこと【個人戦？通常戦？】【まとめ役】【能力者CO方針】【本日の●先：個人戦の場合は●先選択の判断基準をどうするか…選択性？完全自由？】ですから…
小林さん及び早めに就寝する方に消える前に言って欲しい情報は●先希望と霊かどうか…ですから、パン屋さんの案が良いのではないでしょうか？時限制も賛成です@6 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 50分
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リザンヌ＞【異論ないよ。】
只、神父っちも僕も確認が遅くなるだけで本決定の確認自体は出来るから(事務リーヌは議録の何処かで2時くらいに戻ると言っていたので多分)、そこは心配しなくて良いと思うよ。 オットー＞ありがとう。宣言してくね。 パメライとの会話の横槍だけど、僕の経験上、仮決定の▼に決まったときの反応でわかるよ。論戦に参加したい人は一生懸命話してくれるようになるよ。 【僕、霊能者ちゃうねん】 |
行商人 アルビン 午後 10時 0分
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★小さいシスターさん
はい、了解ですﾉｼ ★パメラさん 【私は個人戦に賛成も反対もしません】と言った手前この問題に触れるのも…と思ったのですが…反対者の数を出されていましたが…積極賛成：青娘 興味あり：旅羊 ？：妙農…で、積極賛成は少数となりますー反対者がいる以上は施行しない方が良いと私は思いますーエピで良ければカオス村企画立ち上げている人紹介しますので…ね？ |
パン屋 オットー 午後 10時 6分
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★パメラ(21:33)＞
感覚的に言いたい事は判るんだが…正直、そういう「反応」っつー感覚的なモノの判別は人によって基準が違ってくると思うんだがorz そもそも（いつ占うのか判らんが）その時点で占機能が存続している保障が何処に…？（汗）…まぁこの討論も考え方の相違かも知れないし、ここで止めておくよ。返答有難う。小林もなﾉｼ 【本日の纏め役にリーザ】及び【23時CO】了解。喉温存入りますﾉｼ @6 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 7分
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うーん…占い希望を考えてたんだけど、白狙いの場合はリザちゃんで良いとして、黒狙いは難しいねぇ。ってかリザヤンの纏め役立候補時の発言見た感じ狼ぽく無いし黒狙いしたい。
とはいえ深夜がコアなのか発言数一桁の人も一杯いるし。寡黙にはあまり占いは消費したく無いんだけど、ちょっと判断付かないな…。 ん…●ディタで。レスが返って来てないので疑問点が宙ぶらりんなので。ごめん言い掛かり。でも少しでも黒狙いしたい。 |
木こり トーマス 午後 10時 8分
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ふむ、確定するのならば霊に纏め役をやってもらいたいという意見が多いな。まあ、俺もそうなんだが。
来るのが遅くなってしまって悪かった。【俺が霊能者だ】こんご第一声で対抗するか否かを発言して欲しい。 |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
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＞写 そうね・・・この村では自由戦は無理なようね。
＞妙 2133 【2330フルオーップン了解】【ただし、妙が進行役なら構わないわ】【占い先は多数決希望】妙は初日のみと言っているけれど、明日の纏め役は？占い先が仮に彼女ならば・・・明日も彼女の可能性が高いのではないかしら？【占い先は単純多数決→白確が出ればそのものしだい纏め役を希望、よって進行役なら了解。】 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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占い師初日ＣＯだと占機能はスパーンとなくなっちゃう事が多いから、その前の占師が揃ってる間に…って感じ。
書いてたらトマきたね。やほ。そして入れ替わりでおやすみなさいー。って霊能者！？ 【もちろん対抗せんよ。】さっき非ＣＯしたばっかよんｖ じゃ今度こそやす〜ﾉｼ |
老人 モーリッツ 午後 10時 18分
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【リーザ21:33に了解】
【わしは霊能者ではない】 霊能者が確定しなかったのでまとめ役はリーザじゃな。 ここからの話し合いのメインは占い師ＣＯ方針と占い希望かのう。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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霊が確定しなかっただな…
リーザ＞ヨアヒムも言ってただが、青と神は本決定は確認できるぞ？ ちょっと自分占いをさせようとするのは困るだよ。霊が確定してないので今日の纏めと23時半のCOは了解だべ。占い先は多数決でいいと思うだよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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【私は霊能者ではないわ】
＞パメラ あくまで私は今日だけ、進行役が決まらなかったらという前提の下で話しているから大丈夫よ。霊は対抗がでているので占のCOを促したいけど、でもたぶん対抗でるだろうから、立候補を募らざる得ないわ。私が引きつづき、というのはさすがに暴動がおきそうな気がするもの。白出しされてるならまだしも（といってもたとえ確定白になっても皆からみれば狂人の可能性が常についてまわるけど） |
少女 リーザ 午後 10時 25分
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＞ヤコブ
うん、本決定が確認できるっていっていましたし、私占いは撤回させてもらうわ。それぞれ●の希望を出す準備をしておいてくださいね。議題としては、■5．これからの占い師のCO（出すべきか出さないべきか）■6.明日からのまとめ役について。簡潔に（声温存のため）@7 |
パン屋 オットー 午後 10時 25分
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…ペタも来てないし23時にCOっつー流れになってた以上、対抗募るのはどうかと思ってたんだが…即対抗が出た時点で問題無しか。【俺は霊能者じゃないよ】。
★ヤコブ(22:12)＞ ん…それは回避CO発生時に即対抗COを求めるか否かで変わると思うけどな？即対抗を求めない場合は狩人が優先的に守護することも可能だし（実際にCO者を狩人が守護するかは別だろうけど）。けど考え方は判った、解答有難う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 26分
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【俺には死者の声は聞こえない。霊能者じゃないぜ】
＞小林1747 ぶっちゃけ朝の時点では提案できるほどいい考えは浮かんでなかった。すまねぇ。 オレ勉強苦手で古文書読むのさぼってたからなー。 |
村娘 パメラ 午後 10時 26分
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＞樵 私は既に、妙が進行役なら了解しているけれど？纏め役まで任せる事は出来ないわね。纏め役ではなく進行役で、各決定を行うならそのつど了解を取るべき、私が既に言及しているけれど、彼女を占なった場合、明日も彼女がまとめ役継続が高いわ・・・彼女が纏め役・・・そこまで信用は出来ないはね。
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木こり トーマス 午後 10時 30分
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議題に答えよう。
■３．省略。一応言っておくと即時CO。■２．初日CO希望だな。投票COにして襲撃から守るというのも考えたが、共有者がおらず、霊にも対抗が出ている今となっては普通よりも狩人の守り先が安定しやすいだろうな。なにより吊りや占い回避によって逃げられるのは嫌なのでな。■１．とりあえずはリーザで、明日は今日の占い結果も含めて考えたいな。 |
木こり トーマス 午後 10時 33分
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＞パメラ すまんな、纏め役と進行役というものを俺はあんまり区別してないんでな。もちろんリーザをそこまで信用しているわけではないが、決定の仕方に納得がいくならそのままでいいということだ。当然、反対するときには反対させてもらう。
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行商人 アルビン 午後 10時 40分
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【心霊写真取りたくないです＝霊じゃないの】
後は23：30の占対抗/非対抗+●先と+決定了解に発言使います【肉マン・餡マン・ピザまん・ジャスミン茶】 ☆パメラさん…御理解頂き感謝なのです（ぺこり） ■5.初日CO希望…写11：06参照 ■6.今日の●先の結果で変わりますが…確白時は狂かどうか計りながら、強権は持たせない形での確白まとめ役…でしょうか。農の能力者除外の●▼多数決とか |
木こり トーマス 午後 10時 41分
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っと議題が追加されていたのか。
■５．は■２で答えているな。 ■６．今日の占いで白確定がでればその人にまかせればいい。狂人という可能性も残るんだがな。黒、パンダだった場合はまた立候補ということになるだろう。もちろんその立候補の動きには細心の注意をさせてもらうがな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 41分
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■5．議題2でも言ったけど、霊確定しなかったので初日CO。狩人は霊は守護しないと思うべ。占守護ならGJの確率50％だから悪くないだよ。
■6.占いで確白になった人だべか。とりあえず今日の占いは白狙いでいった方がいいだべかな。とにかく狂人臭がしない人を希望するつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
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＞屋 20：52
まず前提として、必ずしも立候補者を占う必要はないだろう。まず多数決で（これも狼側に票操作される危険性はつきまとうが）占い対象を決め、彼あるいは彼女が白なら明日のまとめ役を任せればいい。以後も占いは続くのだから、白が出るたびにまとめ役は交代していけば誰かのほしいままの進行にはならないと思うが、どうだろう？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 43分
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ただいまだ。とりあえず二つの件について表明しておこう。
【私には霊など見えない】 【リーザの進行役了解】だ。明日確定白が生まれた場合は、その人と交代もしくは相談するなどしてほしいがな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 46分
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■5．2330COでいいのではないかしら？今すぐでもね。霊確ではないし。共もいなものね。
■6.多数決。纏め役がどうしても必要と言う意見が多い場合は。占なった中の白確で交代制、または信頼できそうな白確かしらね。 ＞妙 2221 ここはFではないから、序盤でそうそう黒出しされないと思うけれど？貴方が立候補した時点で、おおかた村側なら白でしょうし、狼側なら狂でしょうね。初回で貴方に黒出しは貴方が村側 |
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
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■5.占い師は初日ＣＯ希望じゃ。
今日ＣＯしてもらえれば判断材料が増えるし、能力者を占うこともなく占いを無駄にせずに済むからのう。 ■6.リーザを占わないのであれば明日以降の占い結果で確定白になった者に任せるべきじゃな。 その場合、確定白がでるまでリーザは基本多数決に従う進行役という立場を取るべきじゃ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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なら低いと思うわ。立候補を募る？それは反対ね、纏め役のなら。理由は狩人の潜伏できる場所が減るわ。進行役なら極論すれば狼だって問題ないも、進行役なら貴方が継続しても私は良いと思うけれど？進行役募りは幾らでもしても良いと思うけれどね。問題があるとも思えないし。
お風呂入ってくるわ、2330ごろ戻れると思うﾉｼ |
木こり トーマス 午後 10時 51分
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■４．●は正直判断材料が少なくて決めづらいな・・・。まあ、初日は言いがかりなのは仕方ないと思って諦めてくれ。●ヤコブで。たまたま近くにあったから気付いただけなんだが、22:41の狩人のGJ率が50％というのが気になったのでな。これからの真偽で数パーセント（それが間違っている可能性もあるが）動くかもしれないし、そもそも占い師襲撃を前提に話しているように聞こえたのでな。
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ならず者 ディーター 午後 10時 54分
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■５、初日CO希望変わらずだ。襲撃の危険はあるが、それまでの情報と片占い防止のメリットがある。
■６、今日は白狙いの方針で、占い先は占霊以外の多数決で決めるやりかたでどうだろう。●▼希望が同数になることはよくあることだし、そうなったときのためにまとめ役は必要だと思うがね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 59分
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トーマス＞占い希望は、占COのあとで言うのがいいべよ。占い希望が集まると、そいつが騙りにでるだよ。
いいがかりは初日なんでOKだべ。おらが狩人なら占しか護衛しないと思っただけだべ。 っておやすみトーマス。（なんでみんな早寝なんだべ？6時更新ってこんなもんだべか…） |
少女 リーザ 午後 11時 5分
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＞パメラ
進行役とまとめ役の違い。説明でよくわかりましたわ。混乱するといけないから宣言だけはしておきますね。皆の意見も大体よさそうなので【私は進行役です。まとめ役は占いによって生まれた確定白の人とします。そのため、占い師は23時半にCOを促します。そのため、多数決でいきたいと思います。異論、意見は随時募集】これでいいかしら？混乱してうやむやにならないために道しるべくらいにはなりますね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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■5．初日CO希望。屋(20:20〜21)参照。
■6．今日の●先にもその判定結果にも寄るが…引き続き「妙纏め役」ってのは避けたいかな？確白が出来たなら、その人に暫定として明日の纏め役を頼んで…今後交代制で行けると一番良いけど。明日の判定結果で、また色々考える必要があると思うかな。 ★カタリナ(22:42)＞ 返答有難う。言いたい事は判った…が、すると現時点でカタリナは「立候補者を吊る必要は無い |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
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」と考えている…という事で違いは無いか？（勘違いしている部分があったら言ってくれﾉｼ）…すると「以後も占いは続く」と言うものの確定情報が得られるのが最悪の場合今日の占までの可能性（占機能破壊等）もあるんだが…そこら辺はどう考えてる？
(今後発言数温存の為に黙ります…質問等の応答は占CO非CO時や●希望提出時に併せて発言します)@3 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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■5.今日、あるいは明日の第一声。まあ、どちらでもいい。
■6.今日占師が単独Coするなら以後も占師に任せていいと思う。が、まずそうはならないだろうから…今日の●の結果白になった者が明日のまとめ役。明日の●で白になったものが明後日のまとめ役、でいいんじゃないか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
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＞屋23：07
▼は狼、またはその可能性がある相手に使いたいからな。狂人であっても、確定白なら吊る必要はないと思う。これはまとめ役が●されていることが前提の考え方だけど。 占い機能が今日しか使えなかった場合か。その場合でも一人は占えているはずだから、その人をまとめ役に据えればいいとも思うが…狂人だった時が問題だな。そうなった時には、まとめ役なしの完全多数決にでもするしかないか、な。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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■5．私は潜伏希望（暫定まとめのリーザと明日の確定白のみの方が、狩人的に楽なのではないかという考え＆灰襲撃でハズレ（ただの村人）を引いてグレーを削ってほしいという思いもあるのだが…。ヤコブの言う『ＧＪ確率５０％』より良いと思うしな。だが、突然死ノイズなどを考えると今日オープンの方がいいのかも知れないな。
■6．白狙いで占いを使いたくはないのだが…、今日確定白が生まれればその者に。 |
行商人 アルビン 午後 11時 34分
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【私が占い師ですー】…占い先を撮影すると、被写体が狼さんなら現像すると狼耳や尻尾が映るのです！！さてと対抗が誰かを知ったら●先提出いたします。…23：30過ぎましたのでCOしていい…のですよね？（どきどき）
★お爺さん+村長さん…昼間は紅茶飲んでくださってありがとうございますです（ぺこり） ★小林さん…反応ありがとうございます（にこにこ）＠3 |
パン屋 オットー 午後 11時 35分
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…時間だよ、な？【俺は占い師じゃないよ】。
出揃い次第●希望を挙げるよ。 ★羊(23:22)＞ んん、考え方は理解できたよ。▼を狼(の可能性がある相手)に使いたいってのは激しく同意。まぁ…補足するとこの国では、狂人は村側の人数として計算されないから、万が一の場合は狂人でも吊らなきゃいけない事になるんだが（苦笑）長い間付き合ってもらって悪かった。返答ありがとう。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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【私は占いなどできない】
私は２３時ごろからが本腰入れて話せる時間なのだが… この村の若者は意外と早いのだな。（チョコボンボンをつまみながらパイプをふかして） 占いは多数決ならば占霊の票はカウントしない、でいいのだよな。占い先はもう少し考えさせてくれ。今後のタイムスケジュールも聞きたい。 |
少女 リーザ 午後 11時 43分
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【私は占い師などではありません】
[霊：木・娘] [占：商・農] たぶんこれ以上はでないでしょうから【能力者以外の方（つまり灰の皆様）の●希望を出して貰っても構いません】@4 |
パン屋 オットー 午後 11時 52分
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●希望提出ー。
■7(?)．●小林で。 16:24妙に対して立候補者の処遇について質問しているのに、同じく纏め役について不明瞭な部分があった羊に対して質問が無かったのが気になった。結構満遍なく質問を…特に「纏め役に関して」の質問を積極的に飛ばしていた小林が、羊の発言の不明確な部分に気づかないってのが何か違和感だった。…言いがかりに近いが、今日一番気になった部分なので挙げさせてもらうよ。@1 |
老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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黒狙いなら●ジムゾン
この場にいない彼を占い希望に挙げるのも少々気が引けるが、神18:25の「(まとめ役は)狂人の可能性があるので白確の▼前提での立候補でいいのではないかと思う。」に引っかかった。 その後21:01で「間違いに気付いた」と言って撤回しているが、わしにはどうも彼が村長16:50に追従したように見える。 自分でしっかり考えたうえなら18:25の発言は出ないように思えるのじゃ。 (続く) |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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こんばんわ。占師が二人。そして私の対抗も出たわね・・・2400までッ議事録読みこんでいるわ。
ｏＯ(もし初回襲撃が占師で片方を吊り白の場合。妙は暫定白と見れるわね・・・逆に言えば占騙り、霊騙り両狼の可能性も。あるのかしら？） ｏＯ(「白狙いで占なう」そう言っている方もいるようね、・・・狼に都合の良い訳に聞こえるけれど、はてさて・・・ふふっ） |
老人 モーリッツ 午後 11時 54分
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(続き)
わし自身「吊り前提」というのは吊り手数の無駄にもなりかねないと思っておるから、考え方の違いかもしれんがの。 また、白狙いをするくらいなら素直にリーザを占ったほうがいいじゃろうな。@2 |
村長 ヴァルター 午後 11時 56分
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白狙いなら●ジムゾン君。ある程度素で喋っており、かつ議題回答が本人なりの論理が通っているように見えることから、人間であろうと考えた白狙い占いだ。考えがバランスよく感じられることからも、占いに推させて頂きたいと思う。
黒狙いをするのなら…、狼側っぽいなと考えたのは、現状ヨアヒム君とディーター君だろうか。特に占いたくないなぁと思ったのはヨアヒム君だ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 57分
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議題回答のレベルとその後の質問乱舞が不自然に思えてな。私には、「占ってくれ」と言っているように見えてしまった。ゆえに黒狙いなら●ディーター。
ディーター君自らが言っている「ヤコブに対抗しない」というのが、赤でヤコブ君と打ち合わせていたノリのまま出てきてしまったように思える。ヨアヒム君が票を入れていたのも若干気になるところだな。 |
少女 リーザ 午後 11時 59分
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＞アルビン
あぁ、ごめんなさい。変な書き方でしたね。もちろん能力者の方々も希望は出してください。それは十分情報になるので。抜けている道しるべでごめんなさい・・・。 少し集計しつつ見守りますね |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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小さいシスターさん回答ありがとうございますﾉｼ
農夫さん対抗よろしくお願い致します（深々） ●神…手当たり次第な性癖が怖いから（でもシスターさん本命？）でなくて…本日の村の状況に対し一歩引いた姿勢に感じました。例えば個人戦に対しての意見無しな所とか…積極的に意見を述べていないと言うか…狼側は今日あまり動きやすい状況ではなく様子見したかったのではと思い一歩引いた姿勢が引っ掛り占いたいです@1 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 6分
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弁論を買って●オットーかな。確定白なら良いまとめ役になってくれそうだし（この村じゃずっとその座に居てもらうわけにもいかないんだが）、狼なら手ごわい相手になりそうだ。今のうちに白黒をつけておきたい。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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●ジムゾン
ちょっと発言に怪しい所もあるんだけど、狂人には見えないので。 狂人なら今日騙りに出るなり、議論のミスリードしたりとやる事あるのに、あっさり村から出て行ったので。どうも狂人には見えないだよ。占ってみたいだな。 対抗のアルビンと同じだか…でも票にカウントされないし、まあいいべ。こちらこそよろしくアルビン。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 11分
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白狙いでいくなら●オットー。
能力者と連投のリーザを除いた中で一番バランスよく発言しているように見える。 黒狙い●元ヨアヒム・小林。 最初の議題回答では不鮮明なスタンスを、だんだん他人への質疑に紛れさせながら小出しに出してきたところが気になった。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 16分
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＞パメラ君23:54
うーむ。私は狂人は騙りに出ていないと思うのだな。上手いこと確定白の座を得ればこの状況、狼勝ちも同然のように思える。 ゆえに灰には１狼１狂と考えている。黒っぽい挙動不審なものは吊りに回した方が良いのではないかと思うのだ。 ＞ヤコブ君 ジムゾン君の怪しいところとは毛髪以外にどこだろうか。『白確吊り』は、私には言い間違いニュアンスにしか思えなかったので気になるな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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＞ヴァルター 午前 0時 16分 う〜ん、アレは半分、実は狼に対するブラフなの。占師を襲撃するメリットが低く見えるようにね？張ったりと言うか実際状況はそうだからね、妙が白くなるのは。仮に構成が狂＆狼だった場合、狼が占師を襲撃すれば、妙が狂の可能性が消えてかなり白い。ただ長が言われている線、騙り狼＆狼はどうなのかしら？・・・。明日、私は自ら霊ローラーを皆に聞こうかな・・・と考えていたわ（私は早々吊ら
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農夫 ヤコブ 午前 0時 31分
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ディーター＞気にしなくていいべさ。おらが村長さんの信頼を勝ち取ればいいだけだべ。
村長＞おらは潜伏狂人が怖いので狂人を占わないのをメインに答えただよ。（狂人占っても意味ないし、狂人纏め役のっとりは危険だべ。）おらが知ってる限り狂人が纏め役のっとりに成功すると村側が100％負けてるべよ。怪しい所は霊のCOが初日でない点と[21:01]に発言を修正しているところだべか。 |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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れてしまうていあんだけれども）。吊りはGJ無しで六手。全ローラーで４手。霊ローラーで２手。恐らく狼騙りの可能性が高いのは霊。コレで狂＆霊構成にも対応できるし。下手をすると一番の堅実手なのかなぁ・・・とね？ただ流石に虚しいわね・・・少し話がずれてごめんなさい。
そういえば希望言っていなかったわね。●旅ね。判別が難しそう。 少し薄くてごめんなさい。明日は吊られるかも知れないし。考察でも今日本気で残 |
少女 リーザ 午前 0時 36分
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青屋老長羊者旅年女神｜木娘｜農商｜
●者青神者屋青＿＿__＿｜＿旅｜神神｜ ○＿＿＿神＿屋＿＿＿＿｜＿＿｜＿＿｜ 【本決定を25時とします。希望を出して下さいね】私は屋が希望ですが･･･。@2 |
村娘 パメラ 午前 0時 42分
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ｏＯ(あら？自ら言ってみてみて気付いたけれど。霊ローラーが始まると、占師が襲撃された場合残った方を吊っても狂の可能性が消える事がなくなってしまうのね。・・・思考を垂れ流すのはよくないわね・・・もう少しよく考えないと）
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村長 ヴァルター 午前 0時 43分
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＞パメラ0:29 すまない…私の理解力が足りないのだと思うが、「実際状況はそうだからね、妙が白くなるのは」というのはどういった意味だろうか…。狼が占師を襲撃する→真狂の可能性が高くなるということかな？
＞ヤコブ0:31 なるほど。潜伏狂人は私も怖い（にこ）。 霊のＣＯが初日でないと、どのように狼有利になり、神父狼はどういった展開をもくろんでいるとヤコブは考えているのだろうか？ 勘だったらすまない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 50分
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＞ヴァルター 午前 0時 43分 彼女が自分占いを言い出して（セット云々）、その後、占なわれなくなったわよね、正直読み込み甘いけれど、流れを止めたのは手前勝手だけれど私が言いだし？あのまま占なわれていたらどうなったかしらね？彼女が狼なら賭けに出たということよね？でも狂の可能性はなくならない、むしろその可能性を若干大きく見るわ。占師の構成が真狂がわかればあの子は暫定白で良いかな？と私は考えているけれ
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農夫 ヤコブ 午前 0時 50分
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村長＞霊が初日じゃないと、纏め役がいないだよ。占には騙りがでるからね。
神父狼はあまり気にしてないとゆうか、白なら纏め役候補だし、黒なら吊り。何度も言ってるだが、白狙い、黒狙いより狂人じゃない人を優先しただよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 55分
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ど。それはどうなのかしらね？と言う話よ。可笑しなこと言っているかしら？私には少なくとも妙が狼には思えないのだけれど？正直言えば、妙は狂かな？違うのかなと考えているという事よ。
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村娘 パメラ 午前 1時 2分
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＞ヴァルター 午前 0時 43分 ごめんなさい。私の白の言い回しに一部少し意味がずれていたわ。言い換えれば。私は今、妙を、狂＞村＞その他＞狼。かなと考えているわ。主な理由は纏め役立候補ね。騙りが狼＆狼か、狂＆狼。後者ならば、狂の可能性もなくなるし、そうなればかなり信用できそうな子ね・・・と考えていたわ。
喉が、何か、無駄に使った気がしてならないけれど・・・まぁいいわ |
村長 ヴァルター 午前 1時 4分
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＞パメラ君0:50 説明してくれてありがとう。意味はよく理解できた。私の読み込みが足りなかったようだ…orz。
＞ヤコブ君0:50 そうか。私は霊確定の可能性を低く見積もっていたのでな。霊が初日じゃないとまとめ役がいないという風には受け取っていなかったのだ。質問に答えてくれてありがとう。 |
少女 リーザ 午前 1時 11分
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青２票・者２票・屋２票・神１票。無投票[旅]
正直こまりまくりですわ（ニコラスさんもしかして寝ちゃった・・・？）同票のこの状態、批判覚悟で独断させてもらいますがいいですか？貶す等は甘んじて受け入れます。エピで吊って貰ってもかまいません。（というか皆喉がなさそうだけど・・・） |
老人 モーリッツ 午前 1時 17分
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ちょっといいかのう、農・商のどちらか一方は本物じゃ。
ということは、真霊能者が神を推しているということになるじゃろ？ わし個人の考えを差し置いても、真霊の意見は重視できるとは思うのじゃが、どうかね？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
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白黒両方で●希望を出したのが響いているのか？すまんな、シスター。
とはいえ、俺も同票トップの１人で今更絞るのは控えた方がいいんだろうな。 【シスターの判断に従うよ】。 |
少女 リーザ 午前 1時 20分
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【本決定 ●ジムゾン】とします。
理由は今日の発言状態＆中身より選出させていただきました。白確定になればまとめ役が出来そうということ（忙しいと怖いですけど）、あとは中堅狼のステルス狙いです。そして占い師両者が上げているというのが一番の理由です。それでは多数決ではないという批判等もあるでしょうけど、同表の今回だけはお許しください。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 20分
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＞リーザ 者の票が白狙い・黒狙いともにカウントされているが、私の票は者のみしかカウントされていないように思えるのだが…。
その四人からなら、私は屋は多弁なので占いたくない（発言から判断していきたい対象）し、青は狂人っぽいと思っているので外してほしい…というのが希望ではあるな。 |
行商人 アルビン 午前 1時 25分
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【決定了解セット完了】
私は自身の希望通りなので異存ないです。 これから暗室で特殊薬品で神父さんの写真現像してきます〜〜現像終了結果報告は朝7時ぐらいになります〜〜 ではでは、皆さんはお休みなさい。私は暗室で作業に入るです@0 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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【本決定了解】。リーザ進行役お疲れ様ﾉｼ
…今日は発言数がもう無いみたいだから良いが、明日にでも一応リーザの●屋希望の理由を教えてほしいかな。 それじゃ皆おやすみーﾉｼ @0 |
村長 ヴァルター 午前 1時 27分
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【本決定了解】
私自身が挙げている対象だということを置いても、納得できる理由だと思う。いろいろゴチャゴチャ言ってしまってすまなかったな。 頑張る君につ【ウィスキーボンボン】 では私も今日はそろそろ引っ込ませてもらうﾉｼ |
ならず者 ディーター 午前 1時 34分
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【本決定了解した】。
プロで答えたとおり、俺はあまり日中発言できない。入れ替わりになる面子もいるようだから、できるだけ早く宿へ戻れるように努力はする。 今朝は珍しく早起きしたんで眠い… 寝かせてもらうわ。じゃーな。 |
村娘 パメラ 午前 1時 37分
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妙・・・妙1ｄ2133から狼とは考え難い。ただし、私の対抗である樵が、樵1ｄ2208では独断COし纏め役への意思、その後1ｄ2215では纏め役は出来ない旨を述べ、妙を若干おしているようにも思える。私視点では樵＝狼側確定で、その樵が一見矛盾する一連の発言（2208と2215）を「霊能者確定が無いことを村側にアピールし、妙の纏め役への手助けでは」と考えたけれど・・・妙単体ではそれほど怪しいとは思えない
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羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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【本決定了解した】。
皆、喉が枯れるまで懸命になって…尊敬するよ。まだ余裕を残してる自分が少し情けない。 …そうだな。私もパメラのように頭を捻りつつ床につくことにする。 表に出せるほどの形にできるとは限らないが。 |
村娘 パメラ 午前 1時 44分
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のよね。前述の作戦予想は半分正解もあるのかな友考えた、つまり樵が仮初のライン形成かなとも・・・ただまだなんとも言えないわ。狂＞村＞その他＞狼。
旅 者と比べると「発言が綺麗」。言葉は者に比べ少ないのだけれどね？洗練されているわ。戦術的寡黙の可能性が視野に入る。 っと、尻切れトンボより、挨拶をして終わりにするわ・・・おやすみﾉｼ |
神父 ジムゾン 午前 4時 1分
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＞モーリッツ
あくまでも吊り前提ということだよ。私は占いにより黒出しや灰を狭めることやラインを出すなどの情報を優先することを考えているから占いを無駄にはしたくないというところからきただけだよ。それに間違いに気がついたのは「白確の」という部分だけだよ。 ＞アルビン 個人戦についての意見が抜けていたようだね。もうほぼ決定しているようなのでいまさらだけど一応答えておくよ。個人戦についてはモーリッツの答え |
神父 ジムゾン 午前 4時 19分
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誰もこなそうだからここでいったん私も寝るとしよう。あと２時間切ったがペーター君が突然死しないことを祈るよ。
［神父はポケットをまさぐりあやしい鍵を探したがなかった］ そういえばリーザに預けたままだったlol これじゃあどこの部屋にも忍び込めないよ・・・。 ［神父はしかたなく自分の部屋に消えていった］ |
青年 ヨアヒム 午前 5時 51分
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間に合った。
【占い師じゃないよ】【本決定了解】 オトン＞ 確占＞立候補という変わった希望だったので、潜伏霊能者？と思って突っ込みを控えていた。 ちなみにオトンが言ってる部分は気付かなかったよ。俺だって抜けてる所はあるってゆうか、むしろこの中で最も抜けてる人かも。 思いついたままに話すことが多いから〜。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 59分
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ディタ＞そんな風に言われても困るよ〜。僕思いつくままに書いてるだけだし。
質問の中で段々考えが見えて来るのは当たり前の事だよ。 このスタイルの何処がどんな風に怪しかったの？ 言われても変わんないけど。＠０ |