プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 7時 1分
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おつかれさーん！
そして、村長とペーターは生き残ったがゾンビに襲われた… 村はもうゾンビに対抗できる人間はいない… ゾンビは残った村長とペーターを仲間に加え、次なる村へと旅立っていった…！！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 3分
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ディーターに一言だけ。エピはワイワイやるためだけのものではないよ。途中でディーターのした発言を偽がしたらどう思う？偽がしたら駄目なことは真もしたら駄目だよ。そのことで決めうつ人もいるんだから。そんなことで決めうたれても嬉しくないでしょう？ましてや思い込みで非難するのは駄目だよ。以上です。
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ならず者 ディーター 午後 7時 3分
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一番乗りはリーか！
よーし、リーにぴったりのプレゼントを用意してやろう！ 入浴用のアロマオイル＆ポットだ これでほかほかしながら更なるリラックスを感じられるぜ！ たっぷり次の村まで使ってくれや！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 6分
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おっと、ニコラス。真がしては駄目な事が出来るのが偽…だぜ？
そして、逆も…な エピがワイワイやるだけの場じゃねぇってのは分かってるが、ワイワイやらないエピってのは殺伐とするからな。俺はワイワイやりたいぜ？ さて、ワイワイやろうぜっ！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
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乾杯のヴァー！
さぁ、一気飲み禁止！アルコールハラスメントはいけねぇぜ？ 飲めや食えや歌えや踊れ！ ドンチャン騒ぎだぜー！ あと、プレイ中に気になった所も上げつつ次の村で生かしていこうぜ？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 16分
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はっはっは、ニコラス
俺は元々理系畑の人間だが、人狼はロジックだけで攻略できるもんじゃないからな 経験則と勘を実は重視している あとロールプレイな ニコラス、また来いよ〜 |
村長 ヴァルター 午後 7時 19分
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ふむ、オットー「まとめサイト」作成GJである。
ニコラスとは再戦だったようだな。お久しぶり。ディーター19：16、私が唯一重視している経験則は「経験則はアテにし過ぎない方がいい」である（苦笑）。勘（感？）も冴えない方なので、ロジック9割で推理しているのである。わーははは。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 30分
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いや説得はロジックがメインでしょう。説得力を持たせるには合理性が必要になってくるんだから。推理は勘の要素も大事だけどね。そこからいかに組み立てるかだと思うよ。ぺタディタモリ視点で偽が定まったからと言っても村長からは分からないわけで。ペーターとディーターのあの説得の仕方は気持ちは分かるけどいただけないと思うよ。
まあこれ以上は言わんよ。宴会には後で来ます。 |
少年 ペーター 午後 7時 31分
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みんなお疲れ様！ 人狼側のみんなもありがとう！
かなりマナー的に反省するようなプレーでごめんなさい。メタに走るのはほぼ毎回の悪癖で…てへっ。 ＞リナさん うわ、引用元の人だとは思わなかった！ 今回は試合で勝って勝負で負けた感じだよ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 37分
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ニコラス19：30、うむ、5日目のディ・ペタ・モリの弁明にはまったく説得力が無かった（笑）。印象としては「広義完全勝利を狙ってここぞとばかりに連携して来た人狼3人」に見えていたのである。
でも「説得できないから偽」と決め付けるわけにもいかない、というのもまたロジックである。先入観や直感の出番は、ロジックで選択肢を可能な限り絞り込んだあとである。 （今回はロジックだけで人狼吊ったわけであるが。） |
少年 ペーター 午後 7時 38分
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それじゃ、のんびりとログを読んでくるよ。何だか狼は大変だったらしいね…。いろいろメタな疑いを掛けてごめんよー。5日目は、あまりの情報の足りなさにちょっとノイローゼみたいだった（爆）
【ペーターはリーザの上着＋下半身丸出しで走り去った】 |
村長 ヴァルター 午後 7時 41分
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ちなみに、私は今回が初狩人であった。役職コンプまであと1歩……。
あー、それと誤解を解いておこう。わたしは「おまかせ」を知らなかったのではなく、デフォルトが「おまかせ」だということを知らなかった（覚えていなかった）だけである。私が人狼役をやったのは半年以上前のことなのでね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 43分
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５日目か？
うーむ…ロジックだけで説得できる相手じゃなかったからなぁ…村長 まぁ、言いたい事は全部言っとけ、エピは発言数に制限はない、言いたい所はしっかり言っておいたほうがスッキリするしな まぁ、ログ読んでからまたきてくれよ |
ならず者 ディーター 午後 7時 57分
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アルビンはほとんど初心者かぁ…
初心者は吊られにくいんだぜ？ 真か村人かの確率が高いから 素人のふりして早く吊られるって言うのはほとんどありえないから… 慣れてくると初心者を疑いから外す傾向が出てくるからね。中級者が多い中で初心者騙りや素人RPしたら間違いなく最終日まで疑われないから |
ならず者 ディーター 午後 8時 0分
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短い文章を連発するのも素人を印象付ける方法の一つなんだよ
慣れてくると、自分が言いたい時の為に発言数取っとかないといけない。だから１発言に詰め込めるだけの文章を詰め込む １発言に言いたい事を纏めるって言うのも慣れて来ると身に付く癖だからな メタ要素だけ抽出したらアルビン真は９割方になるからな。きつかったぜー？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 3分
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正直な所プレイ中は
「なんでこいつはメタ攻撃ばっかりしてくるんだ？」 「まさか知っててわざとやってるんじゃないか？」 「勝利至上主義者か？」 とかずっと考えてたからな〜 |
行商人 アルビン 午後 8時 6分
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狼になったら、占い騙りをしたい。初日ＣＯ。そして霊狂人騙りで勝ちたいと思ってました。始まる前から・・・そして文献より、即ＣＯを読んだのです。これだ〜〜〜と思ってしてみました。それが真実です。メタ攻撃だなんて、何がメタかさえわかっていません。
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村長 ヴァルター 午後 8時 10分
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ログ読み完了である。中盤はいい具合にサツバツとしていたな（笑）。
トーマスおつかれ様。うーん、6日目は本当に残念だったのである。トーマスが生存していたらまた違う展開になっていたかもしれん。 |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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極寒の寒さで箱死亡者が重なっちゃってたのね（吐血）。実はここにログインしてる最中も箱がおかしくなってたから綱渡り状態で議題に参加してたのは今だからいえる話(汗)。もっと発言したかったー！！
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村長 ヴァルター 午後 8時 15分
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ニコラスといいモーリッツといい、今回はリアル事情に泣いた者も多かったようである。ご愁傷様。
それはそうと、ジムゾン真霊だったのか。今しがた気がついた。最後まで推理を外しているのである。やはり私の勘はアテにならないようである。これからも論理的最善手をとり続けることであろう。わーははは。 |
木こり トーマス 午後 8時 17分
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ちなみに５日目にＨＤのデータ復旧作業しながら『アル偽・・・？リナ真・・？』とか色々考えてたのにー・・・。リナがアタシを黒判したときは画面の向こうで「志村後ろ後ろ！」なんてツッコミいれてたわv
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農夫 ヤコブ 午後 8時 17分
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ぼくはHDD2枚搭載して、バックアップ取らなきゃならないデータは、ある程度同期とってある。CDに焼くのは時間かかるし、マルチDVDドライブは金がなくて搭載してないしｗ
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農夫 ヤコブ 午後 8時 19分
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HDD4枚搭載でミラーリング装置も搭載でそれぞれにミラーリングさせてやろうかしら･･･とか思いながら、個人の箱でそこまでバックアップ体制取るのは無駄だよねぇ･･･なんて思って諦めてみたり(お金かかり過ぎるしｗ
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村長 ヴァルター 午後 8時 29分
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ジムゾン20：25、確かに「普通」は無いかもしれないが、まったくありえないミスではないし、ジム真のケースももう少し真剣に考慮すべきであったと思う。
因みに私の箱は、昨今のノートPCにも劣るスペックのローエンド機である。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 34分
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人狼側は……本来ならニコラスが司令塔となってカタリナが補佐し、アルビンが2人の指示を仰ぎながら成長する……という展開になるべきところ、いきなりニコラスがパンダになったのでガタガタになってしまったようであるな。
まあ、それでも5〜6日目はそれなりに師弟関係っぽい赤ログにはなっているようだ。読んでて微笑ましかったのである。 |
少年 ペーター 午後 9時 7分
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ログ読み終えた〜。ふ〜、面白かった！
やっぱり神父さんは真だったんだね。あまりにもみんなが偽偽言うし、本人もほとんど弁明しないし、真のケアレスミスじゃない？ってフォロー出来るはずもなく…。 あと、墓石マッサージコントはタイミングバッチリだったね！ そろそろ誰かが揺すってくれたんじゃないかと思ったら墓石崩壊ネタまであって笑ってしまったよ。 |
少年 ペーター 午後 9時 12分
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5日目は表も裏も臨界点だったみたいだね（笑）
今振り返ってみると、あそこまでバレバレ…と言うかアルビンさんがドジ判定してくれたのに村長さんが全然信じてくれなくて、そこが一番辛かったみたい。だから翌日以降心穏やかになって、もうリナさんの挑発（爆）にも全然乗らずに済んだんだ。でも騙されたけど。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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ペーター21：12、本編中も言ったが、ただ「信じろ」と言われて信じていたらこのゲームは成立しないのである（苦笑）。
あの手の感情や発言内容の信用度に訴えるような説得は、申し訳ないが自動的に「ノイズ」としてスルーしてしまう。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 20分
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晩飯つくりながら…
ふむ、村長を説得するのは事実上不可能って事だな それまでどれだけ理論的に説明しても信じろって行った瞬間ノイズ扱いされるわけだからなぁ… 正しい方向に進んでる時はいいけど、間違った方に行ってる時はいいミスリーダーだ 俺としては纏め役は勘弁してもらいたい逸材だなぁ |
少年 ペーター 午後 9時 21分
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＞村長さん
僕も逆の立場で、そういう発言をノイズとして扱って信じず、負けた事があるんだ。その時の後味の悪さが何よりも強くて「たとえ負けても信じて負けたのならいいじゃないか派」になったよ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 24分
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もちろん「信じる」ことは大事なのである。
ただ、根拠も無しに信じることはできない。それは単なる盲信でしかない。 私を説得したいなら、もっと具体的な根拠を示すべきであった。きっと色々あったハズなのである。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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狩人としては最後まで生き残ってたし適正はあるとは思うんだがな…
まぁ、纏め役がフラフラ考えをふらつかせるのも考え物だが…頑固すぎるのも…な 最後の襲撃がペーターじゃなくって村長だったらまんまとしてやられてたわけだしなぁ… 説得には耳を貸そうぜ？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
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優秀な人狼は、完全に村人を偽装できる。
「村人として模範的な行動をとっている」ことは、「人狼ではない」ことの証左にはならない。 私は、どうせ負けるのなら疑いに疑い抜き、考えに考え抜いて負ける方が良い、と考えている。まあ、そのあたりは「考え方の違い」だな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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いやいや、俺の立場から考えられる全部とベストを考えて言っただろ？
アレで足りないんならこの世であんたを説得できるネゴシエイターは存在しないぜ 村長が共有者じゃなくて良かった…と今思ったよ…狼でも能力者でも運命任せるにはこっちから信じられん、任せられん |
村長 ヴァルター 午後 9時 30分
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説得には応じるよ、もちろん。今回はディーターたちの5日目言動に、安全策を覆すだけの説得力が無かった、と言うだけのことである。
吊ったのは済まないと思うが、間違った選択だったとは思っていない。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 30分
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ううーむ…村長は疑心暗鬼に取り付かれて相手を疑いながら死んでいくのを望むのか…
俺は騙されてもいいから誰かを信じてそいつの為に死にたいな これは完全に考え方の違いだな この話は平行線だからここで終了だ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
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oO(ペーター、大丈夫。ぼくが開発した虹色唐辛子があれば、真冬のこの村で全裸で歩いても寒さは感じないから)
(ただし、寒さを感じないだけ。普通に死にます。素人にはとうていオススメできない諸刃の剣ｗ) |
村長 ヴァルター 午後 9時 34分
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メシ立ちするつもりが、なかなか激論になってきたな。面白いのでもう少しつき会おう。
21：28、5日目にも言ったが「3人の連携がないことが客観的にわかるやりとり」を指摘する、という方法がまずあるハズだ。ディーター真の立場での推理を述べ立てるのはもちろん当然だが、その前提となる「ディーター真」の可能性を強く示してもらえなければ、村を終らせないためには安全策を採るしかないだろう？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 38分
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っと、ディーターが降りてしまったか。不快にさせたなら申し訳ないな。
ただ、逆に真占が「信じろ」と言っただけでまとめ役がそれを信じて、人狼が吊られた場合、人狼の方は納得できるだろうか？ ということにも想像力を巡らせて欲しいのである。 私は人狼をやったとき、理不尽な「経験則」だけで吊られて以来、そういう吊り方だけはすまいと思っているのだ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 42分
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ぁぁぁー…こげた…作り直しだ…
今度はキッチンタイマーちゃんとセットしておこう… 自身の真を簡単にアピールできるくらいならこんなゲーム成立してないって！ 自分が偽だってアピールならできるけどなっ！ あと、その時の狼側は信じろって言わなかったの？纏め役に合わせた戦術を取れなかったんなら、纏め役を襲撃して自分に有利な纏め役に挿げ替えればいいだけじゃん |
ならず者 ディーター 午後 9時 45分
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纏め役を懐柔する、若しくは纏め役の信用を得るために纏め役の性格や、纏め役に成れるヤツの性格をチェックして最も自分に有利に運べるよう纏め役の選抜から誘導して、もしダメだったら纏め役を襲撃して挿げ替えなきゃ
理不尽な経験則を持ち出されるのはよくあることだよ。前の村でこうだったからとかね |
ならず者 ディーター 午後 9時 47分
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それにあの時、安全策を選択するシーンじゃなくって、どっちを信じるのかを纏め役として表明するシーンなんだから、俺偽！って言って吊ってくれる方がどんだけ楽だったか…
俺から言わせて貰うと、今回は村長の「経験則」で安全策に逃げられて村敗北のシナリオに進んだって見えるぜ？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
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「理不尽な経験則」で苦い目にあったんなら、自分がそれに囚われちゃダメだぜ
その時の状況に応じて毎回判断を変えなきゃね 自分で「理不尽な経験則」を広げちゃってると思うよ？ まぁ、お互い平行線だよなぁ…この話はやっぱりやめとこう |
村長 ヴァルター 午後 9時 54分
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おっと、回答があったのでもうすこし。
21：42、簡単ではないからアピールしない、というわけにもいかんだろう（苦笑）。少なくとも「自分が真だから真なんだ！ 信用しない方が悪い！」というのでは議論にならない。 ディーターがアルビンよりも格段に真らしかったというのならともかく、5日目は決め打ちすべき状況でも、できる状況でもなかったと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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いやいやいや…あの時は俺もモリ爺ちゃんもペーターもさらに言えば人狼サイドだって決め打てって言ってたジャン
安全策で吊るなら反対はしないが、決め打つのなら反対って、しかもトーマスが突然死で終わる可能性があったんだから決め打つシーンっしょ |
村長 ヴァルター 午後 10時 4分
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5日目に考慮すべきだった最悪の状況は「ディ・ペタ・モリ人狼3人生存」であった。
ディ真を濃厚に推定できるほどの根拠も提示されず「自分が狼に見えるか」と連呼されたら「見えなくもない」と言わざるをえまい？ 他方アルビンには、あの時点で真推定されていたカタリナの判定があったわけで、どちらの主張に説得力があるか、と問われればアルビンの方だった。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 5分
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あと、俺まったく真アピールしてなかったとでも？
どっちかって言うとアルビンはメタ的に真アピールしてたけど、占い師としてはありえない行動ばっかりだったぜ？ あれでどっちが真か五分五分でわからないって言うのは何も考えてないっしょ？ なんか泣けてきた… |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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やっぱり平行線だなぁ
相性悪いね、お互い じゃぁ、言わせて貰うけど…俺が決定的に偽だって思えたのはどこよ？ アルビンが決定的に真だって思えたのはどこよ？ 見つけられなかったから安全策に逃げたんだろ？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 8分
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トーマス突然死なら終了、というのは、あの時点の推定ではディ・アルどちらが人狼のケースでも同じことであった。
村が続くためにはトーマスが突然死しないことが必須条件なのだから、もしディ・ペタ・モリが人狼だった場合は人狼を1人も吊れずに終ってしまう。それは悔しいので▼ディーター。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 9分
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おぅい、村長ー。
ワシは狼に見えるか？とか、そういった類の感覚論や経験則的なことは言ってない……ハズじゃ。 ……多分じゃがの。 そもそも言えるほどの経験があるわけじゃ無し。 ま、多少スルーされ気味じゃったがの。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 10分
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その上最後のGJは手柄として認めるとしてもその前の狂人の自分吊り誘導見抜けなくてあっさり引っかかる程度しか思案できてないんだから…どっちが真とかまったく考えてなかったんでしょ？
その場その場の安全策しか取れないような指導者は指導者足り得ないよ 決断すべき時に決断せずに逃げ出すような考え方してるようじゃ纏め役に立候補するのは止めたほうがいい。自分の為にもならないから |
ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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いいよ…もぉ、自分の間違った部分を見つけようともしないのが分かったから…
俺は俺の限界を知ってるからこれ以上は説得できる自信もないし、君を論破できないだろう事も分かるから 自分は絶対正しい。相手が力不足なんだ。俺を信じさせるだけの力がない。力がない相手が悪いんだって言い分だよ… とりあえず、これ以上は荒れるから終了！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 18分
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村長、次回以降に生かしてくれ
スタンスを変えないのも構わない でも、それで次の村でその「理不尽な経験則に囚われた理不尽な経験則」を振りかざすのだけは止めてくれ 参加した村は独自の村であって前の村じゃないんだからね |
ならず者 ディーター 午後 10時 20分
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これにて平行線論議は終了！
参加しづらい雰囲気作って村のミンナには本当に悪いと思う！ エピでどんちゃん騒ぎの予定だったが俺が水を差しちまった。すまんっ それじゃぁ、ここから宴会なっ！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
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うーん…村長。終了宣言しておきながら最後にこれだけ言わせてくれ
絶対どこかでは信じる事を強要させられるんだ。確定白だって狂人の可能性は付きまとう。俺が参加した前の村なんか確定白が狼だった そんな最悪のケースだってあるが、絶対どこかでは誰かを信じないとだめなんだ。あのシーンであのメンツで３人が信じてくれって言って、信じられない。さらには疑って疑って死ぬ方がマシって言うなら やっぱり平行線だからここか |
ならず者 ディーター 午後 10時 26分
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俺のスタンスとして
■信用できると思うやつを探す ■信用できる要素を探す ■信用できると思えたなら以降は無条件でそいつを信じる ■そいつになら裏切られても最後まで付き合う |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
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スタートが違うしゴールの方向も違うんだ
やっぱりこの話は無しの方がいい 俺はこの疑心暗鬼になる村の中で信じるって事を大事にしてるん 疑うのはもちろん必要。でも信じる事の方は重要で必要よりもワンランク上に置いてるの 疑う事を信条にしてる村長とはやっぱり噛み合わないよ |
村長 ヴァルター 午後 10時 30分
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私とて、誰一人信用せずに勝てるとは思っていないよ。最後には信ずべき人を信じられた方が勝つ。結論はディーターと同じだ。
ただ「信じる」という言葉を軽く使いたくないだけのことである。 もっと話せればわかりあえるかもしれないと思うが、君がそういうのなら私もここで切り上げよう。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 33分
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戦術論議とかの話なら受けて立つけどな！
どの戦術も一長一短あって論議してたら夜が明ける位に語り明かせる自信があるぜ！ ただ、説得論の方は無しな 今の話と同じになるから。決定的証拠なんて偽の証拠ぐらいしか用意できないゲームだ。真の証明なんてほぼ不可能なんだから、村長の求める真の証明は俺には作り出すことは出来ないから |
ならず者 ディーター 午後 10時 38分
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うーん…もしかしたらこの後ニコラスともう一悶着あるのかな…
そう思うとちょいと凹むな そうそう。村長。その翌日のカタリナ疑いだけど、疑ってる相手が明らかに誘導してたのに…そっちは疑い切れなかったの？ 俺はそっちの方も気になるんだよな、狼狂って組み合わせが分かってたんだからあの誘導は裏読みできて当然と思ったんだが… |
ならず者 ディーター 午後 10時 42分
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あ、これはまた別件ね
俺が死んだ後の話だし アルビン、カタリナ両名が偽って判明したわけなんだから…ペーターは信じてたにしても両方真の可能性はないし、狼狂って組み合わせも読めてたんだし、狂吊っても狼が勝てるから狂人にわざと目立たせて吊りに持ってくのは戦術として当然ありえるわけだし |
村長 ヴァルター 午後 10時 44分
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22：38、6日目についてはカタリナが狂でもGJを出せたら明日があると考えていた。初日に占われてまとめ役を張っている私よりもペーターの方が客観的には狩人っぽいから、襲撃されるとしたら私よりもペーターであろう、と。
投票はランダムになるかもしれなかったわけだが、それで私が吊られたらどうせ負けるのであるから、サイコロの神に祈るしかない。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 46分
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いやいやいや、あの場面で安全策ってありえないっしょ
どっちが真の場合でも狼２or３生存の可能性があったわけだから、狼３生存が悔しいってだけで安全策と証したエゴを貫いただけっしょ あの場面はどっちか決め打つ最終局面だよ？ |
少年 ペーター 午後 10時 47分
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あ、いや議論に（笑）＜飛び込みたい
結論から最初に言うと、村長さん vs ディーターさんなら【ディーターさんにほぼ全面賛成】。 この後控えている（？）ディーターさん vs ニコラスさんは【恐らくニコラスさんに賛成】。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
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ううーん、狩人だからこそ言えるのかもしれないけど…
あの４人の場面まで行ってたら普通は狩人生存は考えない、と言うか狩人は黙して吊られていくもんだから居ないと言う前提で動くと思うね たまたま、アルビンが村長を襲撃しなかっただけの運に賭けたのか… 運の勝利だな |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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で、続き。
あの日吊られるのは、そういうわけでカタリナでもアルビンでもどっちでも良かった。もちろんアルビンをイッパツで吊り挙げられれば一番良かったわけだが。あの時点ではまだアル真の可能性を高く見積もっていたのである。 |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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村長さんは勝ちに相当こだわっているような印象を受けたんだ…。それなら、勝つための手段を固定しちゃマズいと思う。相手は毎回のように攻め方が変わってくるのだから。
僕には「安全策」が「思考停止」にしか見えなかった。ディーターさんだけでなく墓下でも意見が出ていたけど、5日目は【決め打ちが前提】。それ以外は決断のように見えても決断じゃないよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 54分
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「本当に僕らが狼に見えるのか？」って聞いたのは感情に訴えたんじゃなくて、年者老の3人が狼って組み合わせは「勘」でも「感」でもおかしいでしょって言いたかったんだ。全員本気で吊るつもりかどうか、自身に問い合わせて欲しかった。
感覚を完全にOFFにする事は危険だよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 57分
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でも俺狂の可能性もあっただろ？
アルビン真なら状況的にモリとペタが残った狼って事になってたんだから、当然俺を吊ると狼２生存で村の負けになってた そっちは疑ってなかったのか？あぁ、カタリナの判定を信じて神父狂の俺狼と取ってたのか…でもそれでも、俺を吊ったら６日目狼２生存の可能性は高かった。どっちか決め打つシーンだったと思うけどなー |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
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あぁ、それでカタリナ吊りか…アルビン真だと思ってたわけだからな
とりあえず納得だ、アルビン真の確率が高いと踏んでたんじゃなくってアルビン真だと決め打ってたって言ってくれよ それならこのつっかえもなかったのにな |
村長 ヴァルター 午後 11時 0分
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22：54、アル真の可能性は6日目時点では消せない。
カタリナへの返答でアルビン真と推定した根拠も提示したハズである。 ふむ……そもそもの致命的なミスは、ジムゾン偽をほぼ確定扱いしてしまったことであるな。ディーターの5日目の仮説が胡散臭かったのもジム偽推定が前提だったから……かもしれん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 1分
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でも、アルビン真を決め打ってたのなら俺、ペタ、モリの３人が狼って事になってトーマスが来なけりゃ終了って状況だったわけだよな
そっちの方がありえるって思った根拠はどこにあったの？ アルビン真と決め打ったのは分かったから、ソレを裏付ける３人が狼って言うのを確信したのはどの辺？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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おいおい、あの状況じゃジムゾン偽って普通思うでしょ
まぁ、実際はジムゾンの出来心だったわけだけどさ じゃぁ、ジムゾン真のパターンで推理だててたら説得できたって言いたいの？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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いや、ジムゾン真を見抜けなかったのは私も同じだから、そのことで責めたりはしないよ。
判定結果に襲撃者の名前を出してしまう真霊もいる（かもしれない）。 ひとつ勉強になったわけである。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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神父偽は地上じゃほぼ確定だった。
そこにあえてさらに低い可能性である神父真を主張して説得力を下げるかぁ…？ まぁ、真霊が突然死していなければ神父が真って事になるわけだけど… あの時点で俺から出せる仮定と推測の中では間違いなくベストのパターンだぜ？あれ以上のは要求されても無理だぜ |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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あれで胡散臭いのなら、あの時点での説得は
完 全 不 可 能 ！ って事じゃん ペーターもプレイ中に言ってたけど、どうやったら説得できたんだよ…自分でならこうされたなら説得されたかもしれないって言うのわかるっしょ？ 例文挙げてみて？あの状況下での条件で |
村長 ヴァルター 午後 11時 9分
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23：06、それは解っている。私の推理の前提もジムゾン偽だった。「ジム真の可能性をもっとまじめに考慮していれば」というのは結果論でしかない。
となれば、5日目カタリナのニコラスに対する判定結果が客観的にはどれだけ重要だったか、ということも解って欲しいのである。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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だからー、そう言うのは
「完全に決め打ってたから、お前は偽。安全策なんて言ってるけどウソだぴょーん。お前ら３人が狼で決定だぜー」 って言うんだぜ？ 説得力がないとか、胡散臭いじゃなくってはなっから疑ってたから聞く耳持ちませんでしたって言うの |
老人 モーリッツ 午後 11時 16分
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うぅぅ…皆してお爺ちゃんをいぢめるんじゃな？
ペーター！もうおこづかいやらんぞ！？大事な資金源じゃろ？ 村長！もう資金援助してやらんぞ！？ちょっとは懐に入っとるんじゃろ？ 皆まで言わんでも良いぞい？んん？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 18分
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安全策なんていってたけど、やっぱり決め打ってたんやんか…
それならそう言えば問題もこじれんで済むのに… 決め打った！それなら俺は諦めた！終了！ それだけの話やろ？なんであそこで安全策なんて言い出したん？自分で言うてて理屈におうてへんやろ？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 22分
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ディーター23：13、いまかいつまんで探して見たのだが、
2日目の16：48で▼ペーター、4日目2：39▼ディーターあたりはけっこうクリティカルな根拠であろうと思う。多数票追従ではなく理由付けもしっかりした吊り希望で、しかも十分に吊られる可能性があった局面で、お互いが吊りに挙げているな。 このあたりに、感情論も交えて説得に当たってくれればあるいはディ真決め打ちの選択肢も考慮した可能性はある。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
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ふぅ･･･良い湯だったよ。やはり温泉は最高だね。この宿を改装して露天風呂作って温泉旅館にしたら、観光客も増えるんじゃないかな？雪見露天風呂なんて最高じゃないか。
アガリの何割かを温泉料で税金として納付させれば村の財源も更に潤うし･･･村長、これは一考の価値ありとみたね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 27分
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まあ、自分で23：22に気づいていれば良かったのだが、あの時点ではカタ真路線に大きく傾いていたことは認めよう。
ただ、（「信じて」ほしいのだが）ディ偽を決め打っていたわけではない。可能性は常に考慮していた。 たとえディーターが真でも、ディーターを吊って終らないなら、ディーターが偽の場合を危惧して吊った、というだけのことである。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
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選択肢に考慮すると、説得されるは別やろ？
自分がこれなら説得されていたって言う正答例を示せって言うてんねん… 自分で考えても選択肢に入れるまでしか考えられないって事は説得は不可能、無意味だったって事やんか… あと、決め打つ時に方便みたいに安全策安全策って言うのは結局騙してることになるわけやから、いい気はせぇへんよ？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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ふう。盛り上がってるな。あまり時間がないのでじっくり読めてないのだが、結局完璧な説得は無理と言うこと。ただ完璧に近づける努力をしつづけること。良い説得かどうかを判断するのは自分ではなく他人であると言うこと。今回駄目ならよりよい説得は出来なかったか考えることが大事だということ。満足したらそこで試合終了だと思うよ。明日も早いんでお休み。
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ならず者 ディーター 午後 11時 29分
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あと、感情論が入った時点でノイズとしてスルーするって宣言してたのに、感情論で攻めろって…矛盾もしとる
その説を出しても間違いなく説得は不可能や 正答やない、もう一度考え直し |
農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
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爺さん、改装費用を出すなら、援助金にするか貸し金にするか決めないと。年間利用者の見込みを打ち出して、現状よりも大幅に増えるようであればペイ期間も計算して無利子の貸し金って形にすれば、爺さんの懐リスクも減らせるよ？
リスクが大きいようなら、村に援助金負担させれば･･･(ぇー |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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おっと、ニコラスオヤスミ
一悶着なくて一安心さ 説得にも発言数２０の制限があるからなぁ… その中でどの説得法を選ぶのか、がまず重要やね。相手に合わせな説得できへんからな しかも、アプローチの方法は発言数の関係でおそらく２、３種類選ぶ事はできへん、一個選んだらそれに賭けるしかない |
村長 ヴァルター 午後 11時 34分
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要は、ロジック的に「どちらが真であっても村が続く」選択を繰り返して、それが絶対にできない局面が訪れたときにはじめて「信じる」「信じない」という話で決めうちができるのだと思うが、違うだろうか？
説得は無意味ではない。事実、5日目のディーターの説得によって私はほぼ真と推定カタリナが、偽であるケースの優先順位を相当に高く持ち上げたのである。ただ、それで「安全策」としてのディーター吊りを回避する決断をさせ |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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ニコラスさんおやすみ〜。
僕がプレー中に言ったキーワード「信頼と説得」は、説得のウマヘタよりも、相手が【聞いてくれるかどうか】が一番重要だと思う。ディーターさんの言う通り、説得法はいくつも選べない。僕は失敗を覚悟で頑張ったけど、いずれにしても聞いてもらえないと…。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 36分
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もちろん援助金じゃよ、リターンは無しで構わんわぃ。
皆ワシより人生長いんじゃ。皆がこれからも快適に幸せにやっていけるようにするのも、ワシらの仕事じゃよ。 ………………ワシ、今良い事言った？(笑) |
ならず者 ディーター 午後 11時 37分
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満足したら終わりかもしれへんけど…その一つの方法に賭けるしかないのも事実やわな
ほんで俺はあの状況下でできる仮定と推測から、ああいう形の説得になったわけやけど… 可能性の考慮はええねんけど…あの時点でカタリナ真を高く見てたんならアルビン真で俺狼って決め打ちやろ？ 決め打って村を終わらせる決断するシーンやんか、安全策と思ってるのが一番危険って思わんかったん？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 40分
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23：29、ふむ。これは私の言葉足らずであった。感情論「だけ」の説得には応じられないが、私も感情論に全く動かされないというわけではない。（逆に動かされやすいため「スルー」という手段をとるのである。）
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ならず者 ディーター 午後 11時 40分
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や、ヨアヒム先生。こっちの方がしゃべるん楽やねん
キャラクター作るんも面白いねんけども、一端キャラクター思考とおさんと発言できへんから… 熱くなってるわけやあらへんよ？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 44分
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■俺吊りは間違いなくどっちのパターンでも狼側が２人残るパターンやった（ランダム対決）
■トーマスが突然死する可能性が非常に高かった ■どちらのパターンでも４人中狼側２人になる選択は安全策やない ■俺偽を決め打ったなら俺を吊っても終わるパターンやった ■俺真を決め打ったら４人中１人狼側になるからランダム対決もなかった |
農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
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>ディタ こら、ここでヨアヒム先生言うなｗ
ぼくが纏め役の場合のプレイスタイルは、良くも悪くも【独裁】だね。この辺は以前一緒にプレイしたディタが結構わかってると思うけど。 で、信じる信じないは自分の価値観に照らし合わせた上にケースバイケースで全て決める。安全策を取る時は、例え決め打ちが必要な場面でも安全策を取るし、安全策がベターな場合も決め打つ場合もあるね。ほんと、場合によりけり。狼側からすれば |
村長 ヴァルター 午後 11時 47分
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23：37、ディーターを吊ったらまた状況は変わる。
事実モーリッツが喰われたし、トーマスが来てトーマス襲撃だった場合はGJが出て6人村。私が喰われれば自由投票だったかも……と「たら」「れば」をいい出せばキリがない。ともかく状況が変われば考えうるケースの優先順位も変わって来る。 ディーターをあの日吊ったとしても、翌日の議論がディ偽基調で進むとは限らなかったはず。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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なるほど。パケホーダイか。ぼく、そんなに携帯使わないから、定額制にはしてないんだよね。鳩は外出中で使えるときに決定確認発言と、寝付けないときに議事録確認するくらいでしか使わないなぁ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 49分
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つまり、俺偽を考慮してたなら、既に手遅れ
俺真を考えるならランダムでの勝負に持ち込ませない最後のライン つまり、もう決断の時は過ぎてたとも言えるねん そこで安全策…はぁ？ってワケ。 なんであそこで安全策やったわけ？俺偽と決め打って吊るなら納得いくけど、可能性が高いで、状況を完全には把握してへんかったん？それやったら説得やなくて状況説明した方がよかった？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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ワシは今回「ネタ」に走る余裕も、独り言を使う余裕もなかったのが反省点じゃ。
何せ、肝心の推理も全くの的外れじゃったしの。 ま、半分は箱の不調が原因じゃがのぅ……ｸﾞｽﾝ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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それって結果オーライ論やろ？
安全策と全然違うやん なんで安全策言うた本心を聞きたいねん、本気で安全策と思ってたんなら纏め役には不向きやで？状況分析能力がたらへんもん 状況が変わるのを受動的に待ってたら人狼じゃ勝負にならへんで？能動的に状況を変える手段を取っていかな |
村長 ヴァルター 午後 11時 54分
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23：44、私は終始トーマスが突然死しない前提だったのである。事実してしまったので言い訳次第もないのだが。
ただ、先にも言った通り「トーマスが来なければいずれにしても即負け」だと思っていた。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 54分
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>ペーター 資産家でも、現金がない資産家もいるんだよね。有価証券だとか、金銭的に価値の高いものを持ってるだけの資産家もいるんだ。だから、いくら資産家でも餌代の請求書見てひっくり返る可能性は無きにしも非ず。だよ？ｗ
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ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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ケースバイケースはええけど…今回のは間違いなく判断ミスやと思うで？
ニコラス吊りまでに襲撃２回挟むとか、ジムゾン真の可能性も考えてたんならジムゾン吊りが先やのうて、ニコラス吊りの方が先やろ？ 自分の判断能力に自信持ってるのはわかったけど、自信に見合う能力やないのは間違いないで？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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トーマスが来なかったら負けるのが覚悟やったって…？やったら、トーマスが来いひんでも勝てる可能性があるんは俺真の場合やろ？
つまりはじめっから負けるつもりの選択やったんや 纏め役としてはそれはどうかと思うで？ 一狩人としての選択やったら問題ないけど… |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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>ディタ そこまでいくと、君の発言は【非難】でしかないよ？他人の能力に関して云々を言う権限は君にないはずだ。それでアツくなっていないと言われても、ぼくには信じられないな。
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村長 ヴァルター 午前 0時 0分
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23：52、ディーター真を確信できない私に与えられた情報でとれる、最善の手筋だったと思うのだが。
繰りかえすが、あの時点でディ・モリ・ペタ狼という最悪の可能性があった以上、それを回避する手をとるのは当然だ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
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安全策やのうて自分に酔うとっただけかいな…
負ける覚悟の選択は纏め役としては、信じて負けるにしてもらいたいわ… 疑って勝てる可能性があるのに負けると思ってる選択肢を選ぶって纏め役としては判断ミスとちがう？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 3分
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ヤコブ23：59、いや、ディーターには私を非難する正当な理由があるのだから、別にかまわない。
ただ、私がどういう考えであの決断をしたのか、という点についてはどこかで納得して欲しいと思うので言葉を尽くしている。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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はいはい、やからあの時ここで終了って言う取ったのに
アツクなってるわけやないよ？ あきれてるだけやから 最悪の可能性でもトーマスが来る可能性は低かった。トーマスが来なかったら負けてた。負けても一人でも自分が纏め役の時に狼を吊りたかった それだけやね、安全策やのうてナルシストやっただけや |
ならず者 ディーター 午前 0時 10分
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いやいや、俺に村長を非難するのんに正当性なんかないんよ
誰に対してもな それは分かってる。ただ、１日目から纏め役を買って出た人間が状況把握よりも自分の最後のエゴを通したのが納得いかんって思った事を聞いて言うてるだけなんよ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
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うん、これでこの件に関して話は終わりにして良いよね？と言うか、これ以上蒸し返してほしくないな。
双方の言い分はわかるんだけどさ、傍から見てるとほんと無益な水掛け論にしか映らないんだよね。ゴールが見えないんだから。と言うか、ゴールが存在しないね。 で、村長。虹色唐辛子と温泉の件、どうしようか？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 30分
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ディーター、ペーターお休みじゃ。
ワシは風呂に入ってほっかほかじゃよー♪ ﾎﾞｿﾎﾞｿ……「パメラかカタリナでもおれば背中でも流して貰ったんじゃがのぅ…」 ん？ワシは何も言うとりゃせんぞぃ？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 55分
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いやいや、謝ることはないぞぃ。
話をするというのは大切なことじゃと思う。そこに誰が悪いとかそういうことは存在せんよ。 ま、とにかくお休みじゃ。明日は楽しい時間になれば良いのぅ。 |
少年 ペーター 午前 9時 1分
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おはよう☆
リナさん本当にお疲れ様でした。赤ログは邪推したような最悪の事態になってなくて良かったよ。でも別の意味で最悪になっていたので、リナさんの狂人ゆえのもどかしさが見ていて痛々しかった…。やっぱりどうしても、狂人は狼のアシストをする立場になっちゃうからね。狼が率先して動かないと困ってしまう。 |
少年 ペーター 午前 10時 56分
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｡oO（まとめ役の適性とか能力とか、そういう事に言及するのは良くないと思う。村長さんは村長さんとしてベストを尽くしていたよ。確かに終盤ディーターさんや僕らにとっては不幸な選択があったけれど、この村での経験は無駄にはならないはず。もちろん他の参加者にとってもね）
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少年 ペーター 午前 11時 19分
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【改めて提唱したい事】
・リアルが忙しい人、忙しくなる可能性がある人は村へ参加する前にもう一度考え直してみよう ・学生さんには難しいかも知れないけど、可能な限り村へアクセスする手段を作って、リアル都合での寡黙や突然死をなくそう 僕は自宅・会社・キンちゃん・実家の3本立てで、もしこれらが全部ダメになったらそれはさすがに誰も責められないだろうってくらいの準備はしているよ（笑） |
少年 ペーター 午前 11時 23分
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あ、4本立てだ。数字を間違えた…。
ただの村人ならまだしも（スケープゴートにされたり死んだ後に騙られたりする可能性は高いけど）、役職者が「忙しいから無理。ごめん」でゲーム進行を停滞させるのはまずいと思うんだ。 すごく当たり前の事を蒸し返すように書いて、ごめん。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 40分
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ふぅ、昨日の事だが…
言い過ぎた、全面的に俺がわりぃ、すまん 一日置くと恥ずかしいのなんのって まぁなんだ…穴でも掘って入るしかないな あの場面での村長の選択は間違いじゃねえ。うん |
ならず者 ディーター 午前 11時 42分
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あと、ペーターの提唱にもう一つ！
・愚痴っぽくなってる時は参加しない！ なんのかんの言ってもゲームではあるもののストレスのかかり方は他のゲームの比じゃないからな 気分転換にやろうと思って始めてもストレスかかってくると精神的にやばいからな |
羊飼い カタリナ 午前 11時 46分
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ストレスとの戦いですねぇ（笑
まぁ慣れましたけどね。 といいつつ一度切れかけましたけど、まぁ警鐘ってことで^^; 村長さんもディーターさんも、＼(^^:;)...まあまあ |
ならず者 ディーター 午前 11時 46分
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俺は暫く人狼から離れるとするぜ
もうちょっと落ち着いて楽な時に参加する方が村の為になりそうだからな それじゃぁ、みんなのこれからの健闘を応援してるぜ！ アルビンもこれからもっと経験積んでけよ！ これから面白くなっていくからさ |
少年 ペーター 午後 0時 20分
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僕は狩人やってて、終盤かなり際どい場面でGJが出たので灰を狭めるためCOした事があって、その時に対抗がいなかったのに共有者2人から「黒い」「偽だ」と決めつけられ、話を聞いてもらえずに吊られた。当然村は負けた。僕の判断はさておき（笑）、その時のトラウマのため数ヶ月、人狼BBSを離れていた…。
やっぱり狼が理不尽に吊られるより、村人が味方に信じてもらえなくて吊られるのが一番こたえるかも（汗） |
村長 ヴァルター 午後 0時 30分
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ちょっと覗いて見たのである。
ディーター11：40、こちらこそ、売り言葉に買い言葉になってしまい申し訳なかったのである。 真能力者が「念のため」とか「安全策」とか「ローラー完遂」とかいう理由で吊られることの侘しさは理解していたつもりだったのだが、配慮が足りず、かたくなになってしまった。 |
少女 リーザ 午後 0時 44分
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おひるおひるおひる〜〜。だれかメシよこせ〜〜〜。
俺も参加する時間があぶなげなので少しお休みにする予定。 というか会社＞人狼＞寝るの生活からちょい離れようｗ じゃあまた18時ごろにくるよー。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 48分
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能力者と言うのは……誰よりも信じたい人だからこそ、誰よりも強く疑ってしまう。
しかしその疑いに囚われ過ぎると、信じるべきものを信じられなくなってしまう。 「信じるために疑う」のだということは、忘れたくないものである。 |
少年 ペーター 午後 2時 13分
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リーザも村長さんもお疲れ様！
今、村民募集している村や次に募集を開始する村では更新時間が合わないので、しばらく見送る予定だよ。やっとこさキャラコンプを終えたので、RPしやすそうなキャラとか験の良いキャラで遊んでみようかなっと。 ｡oO（いずれにしても下ネタに走るのは秘密） |
農夫 ヤコブ 午後 5時 6分
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ふぅ･･･農作業の後の温泉は格別だね。うつらうつらしちゃって、そのままあの世に直行するかと思ったよ(←溺れたらしい
さて、今日の夕飯は豚のひき肉が残ってたんで、豚肉とニラで餃子と春巻でも作ろうか。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 30分
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……どうりでヒマワリの種っぽい味がすると思ったのである。
さて、この村の物語も残すところあと30分ほどである。皆と過ごしたこの1週間、色々あったが、最終的には「楽しかった」と言わせてもらおう。一緒に遊んでくれてありがとう、なのである。 |
少女 リーザ 午後 6時 38分
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ところでペーターにはぜひこれに入ってほしい。
http://wolfbbs.jp/?%CA%D1%C2%D6%A3%D2%A3%D0%B0%D1%B0%F7%B2%F1 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 40分
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>ジム
みんな最初6日目が最終日になると思ってた。でも、終わらなかった。 次は、7日目こそ最終日だと思ってた。でも、GJが出たおかげでまだ続いてた。 そして、今日。こう言う意味じゃないかな？ |
少年 ペーター 午後 6時 47分
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＞リーザ
やっぱり狙ってたのかーツンデレ！（笑） そして変態RP委員会に推挙されるとは思わなかったよ〜。ディーターさんのまとめサイトで初めて見つけてなぜかドキドキしてしまったんだ。 【これは恋？】 |
村娘 パメラ 午後 6時 55分
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それじゃ、色々あったけど１週間楽しかったよー！
現在、平均寿命2.5日の薄命パメちゃんとしては、今回こそ長生きしたかったーっ（＞＜）ってのはあるんだけど、今回は議事録で粗探しばっかしてたので、もっと考察力とか推理力とか鍛えたいなーというのが今後の目標っ！！ じゃあ、またどこかで会えたらヨロシクねーーっ！！ |
村長 ヴァルター 午後 6時 56分
次の日へ
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リーザ18：51……変な顔ではなく「変態な顔」であるか（苦笑）。むぅ、ソッチの路線にしておけば良かったかもしれない。今どき江田島平八ネタはちょっと痛いのであるッ！
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