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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午前 10時 30分
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初日の占い先にゲルトを希望したというのなら、多少興が削げる感はあるが、明日にでも意図の全てを説明しよう。
そうでもしないと、ずっと疑われたままの気がする。 爺様にも真意を知ってもらった方が、誤解が解けて両者にとって良いだろう。 |
パン屋 オットー 午前 10時 33分
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うわあ、パメラがァ！！
確定白を増やさないために占い先狙いですか…。 襲撃されたので自明ですが、【パメラは人間でした】。 パメラ、お墓から村を見守っていてください。リーザの冥福も祈ります。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 35分
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って言っている傍から…。何てこったい。
つるつる美肌のパメラを象徴する卵を、俺の大根と一緒に煮込んだ結果、どちらも美味しく煮えた。 分かりきったことではあるが、【パメラは人間】だ。 …分かり合う前に、残念なことになってしまったな。 |
行商人 アルビン 午前 10時 36分
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………………………………………………。
えーと。すごく意外だったんだけど…正直結果発表するのもアレなくらい疑われそうだけど…僕が趣味で購入した超高性能人狼検知器でリザちゃんを解析したところ【リーザちゃんは人狼】という結果が出たよ…。ありえねぇ（吐血） で、占い先襲撃かぁ…。うーん。なんかもう何がなにやら…orz一体何が起こってるんだー！！！ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 42分
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うわ。アルビン君その判定結果面白すぎ。ということはカタリナさんは白を出してくるんだろうね〜
■3:能力者は最終的にローラーになる気配だし、白確定のモーリッツさんは狩人に守られてる気配だしで、次の占いで白確定予定のパメラさんが一番食べごろだった、ということなんだろうね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 47分
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えっと…念のために聞いておくが、【見間違いということはない】よな？
村人だろうが能力者だろうが、突然死する時は突然死してしまうものなんだが、人狼が３日目にして突然死というのはあまりにもアレすぎて、信じられん。 疑って本当に悪いが、【判定結果に間違いはない】よな。 それだけは、確認させてくれ。 …ああ、もう。俺も何が何だか、訳が分からん。 |
行商人 アルビン 午前 10時 51分
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えーと…本当にありえないなぁ…なんかもう能力者ローラーしたら終わりじゃん…（遠い目）…とりあえず僕視点で灰に狼がいる可能性、及びモリ翁が狂人の可能性はなくなったよ…。狂人の可能性はぬぐえないとか色々失礼なこと言ってごめんね。モリ翁。
＞ヤコ …僕もそう思って何べんも見直したけど、何度みてもリーザは人狼、って書いてあるんだ…orz【見間違いってことはない】よ。あぁ…本当にありえない…。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 56分
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リーザちゃんが人狼だとしたら、カタリナさんがてんぱってるのもわかるような気がするんだよね〜。占い師騙りの人と時間が合わなくて、もう一人の人狼さんは来ないとなれば、カタリナさんは一人で戦うしかないわけだから。
ただ、そうすると狼側がわざわざ霊能Coするのか？ という疑問はあるよね。あの時点でリーザちゃんは病気がちで、あんまり来る気配もないんだったら狼両潜伏のほうが勝ち目があった気がするし。 |
パン屋 オットー 午前 11時 5分
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リーザが人狼ですか。
でも今から能力者全ローラーすれば、吊り手数がそれで終わってしまうので、灰に人狼がいたら村は滅んでしまいますよね？ だからアルビンさんが人狼側なら、ここで黒判定は必ずしも悪手ではありません。能力者全ローラーするかどうかは慎重に決めたほうがいいでしょうね。 ただ僕はアルビンさん真寄りなので、決め打ちして能力者全ローラーしてもいいと思います。 |
行商人 アルビン 午前 11時 7分
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■3確白になることが分かってるなら今食べちゃえ、って話なんだろうね。能力者食いはローラーされそうでリスキー…ってかローラーされたら終わりだもんね（遠い目）だから絶対に能力者は食べられない。で、確白モリ翁は狩人守護の可能性高し。まぁそれ故の占い先食いだろうなぁ。なんていうか狼サイドご苦労様…。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 9分
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アルビン君が人狼なら、カタリナさんの信用がいまいち薄いのを見て、賭けて出たということも考えられるんだけど、アルビン君が人狼側だったらそういう奇策を使わなくても勝ち目ありそうなところが気になるんだよね。リーザ狼なんか出したらぶっちぎりで信用無くなるの目に見えてるし…
何にせよ、もしカタリナさんが人狼だったらカタリナさんかわいそう。う〜ん。 |
行商人 アルビン 午前 11時 12分
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■2▼カタリナ。僕的に偽は確定してるしね。狂人か狼かははっきりわかんないけど…。COタイミングの遅さからは正直狂人っぽい気はするんだけど、狼の可能性もあるから確実に吊っておきたいんだ。できれば僕真で決め打って欲しい。最悪、僕も吊って霊能ローラーっていうのでも構わない…けどやっぱりできれば僕を信じて欲しい。
■1困ったなぁ…僕的には灰を占う意義がもう無いんだよね。だから占い師同士の相互占い希望かな。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 15分
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…よし、気を切り替えよう。
アルビン視点では確かに『能力者ローラーしたら終わり』[3D10:51]だが、俺視点では潜伏狼がいる可能性が十二分にある。その場合、ローラー実施は村の敗北と同義。それを狙っての、黒出しかもしれない。 リーザが突然死ではなく普通に吊られていたのであれば、彼女が人狼だという信憑性も増していたように思う。 アルビンが真だと決め打てる確証はない。安易なローラー策には反対だ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 23分
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全能力者ローラーになれば、霊から、そして黒判定を出しているアルビンさんからです。なので、僕とヤコブがカタリナを占えば、その結果如何で霊占のラインができるか、吊り手数が減るでしょう。そうなれば、決め打ちして灰を吊ることもできますしね。
ローラーと言いいましたが、アルビンさんの真贋はまだ分かりませんし、安易にローラーと言ってるわけではないです。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 24分
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そうですね、私も安易な全ローラーは反対です。
■１．とりあえず能力者以外…としか…●ディーターにしておきます ■２．迷ってます…正直なとこ霊には狂人潜伏だと思うんですよね…もう少し考えます、保留で。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 26分
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アルビン君が真だということを前提にするならば、多分占い師騙りはヤコブ君なんだろうな〜。寡黙な人にあれだけ苛立ってたのは、全然来ない狼の人に苛立ってたのかも知れないと思うしね。オットー君はアルビン君のローラー案に素直に乗ってるのが（アルビン君真なら）真っぽいかなと思うよ。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 31分
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まあ、現時点で結論を出すのはあれだし、アルビン君偽なら間違いなく村側敗退の考え方だから、結論を出すのは後にするね。いずれにしたって、今日のカタリナさんの立ち回りは重要だよ〜。カタリナさん真なら、ここで信用を得られなきゃ負けちゃうかも知れないし、偽なら言わずもがなだよね…
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パン屋 オットー 午前 11時 43分
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■１．占い先ですが、●カタリナです。
カタリナは人狼でない限り、決してパンダ判定になりません。カタリナ黒なら、アルビン真でリーザ黒、つまり、カタリナを吊って終了です。もし終わらなければ、偽占い師は一目瞭然ですから占い師ローラーの必要がなくなります。 もしカタリナが確定白なら、その場合も吊る必要ないので灰を吊ることができます。 というわけで、今日はカタリナ占いを希望します。 |
行商人 アルビン 午前 11時 46分
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■4占いは現状ではオト真寄り。僕を真だと決め打ってローラーしても構わない、なんてセリフが狼さんにいえる気がしないからね。ただ、判定が割れてくれないとなんともいえない面はあるかな。
霊能に関しては僕が真…としか言えないかな。えーっと。今の段階で僕真で決め打ちするのが嫌だったら霊能ローラーしてくれて構わないよ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 47分
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(続き)その場合は11:23でオトが言ってるみたいに僕から吊ってもらって、カタリナを占って欲しい。カタリナ確白になれば吊る必要無しで、吊り手数が稼げるね。パンダになった場合はカタリナを吊れば詰み…だね。僕が偽だとしても霊能だけならローラーをする余裕はあるよね。
…というわけで僕真で決め打たないなら、霊能ローラーでお願いします。まぁできれば僕真で決め打って欲しいんだけどね（苦笑） |
青年 ヨアヒム 午前 11時 49分
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うーん…でもやっぱこれしかないんだろうな〜
■1:●カタリナ ■2:▼アルビン アルビン君は灰の中にいる黒を見つけ出してくれたから、吊ってもほとんど支障はないんだよね。アルビン君真なら能力者ローラーで終わるわけだし。カタリナさんについては、ほぼオットー君の言うとおりかな。 |
行商人 アルビン 午前 11時 56分
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■6えーと。もう僕的にはみんな白と分かってるけど議題だから一応出しとくね。
★旅 考察はしっかりした内容だし、意見が偏っていない印象。頼もしいね。僕的には昨日の段階で白決めうちだったよん。 ★青 いろんな可能性を考えようという姿勢がいいと思う。好感度高いな。 ★者 実はあんまり喋ってないけど、印象は割と強い。多分ちゃんと自分の考えを持ってるからなんだろうね。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 17分
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アルビン君真なら、能力者ローラー・カタリナさん占いでどうやっても詰みだね。アルビン君偽で最悪進行だと、占い師ローラー後に白２VS黒１になって、灰の中の狼を投票で吊り上げないと負けるみたい。いずれにせよアルビン君吊り・カタリナさん占い以外の道はなさそうかな。他にいい手があったらみんなお願い。
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ならず者 ディーター 午後 0時 21分
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おはよう。リーザが人狼とな。うむむ、にわかに信じられんな。
それでは、灰に人狼がもういないということになるよな。アルビン真だとすると灰は全員白確ということになる。能力者ローラーで終了だな。 まあいいや。議題にはあとで答える。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 54分
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おはよう。状況は確認した。パメラすまん、冥福を祈る。
アルビンはリーザに人狼判定か。 ＞カタリナ アルビンは何故今、リーザに狼判定を出したと思う？仕事の終了した霊として吊られる可能性もあるよな。その考察をお願いしたい。 |
パン屋 オットー 午後 1時 2分
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■３．襲撃ですが、確定白を増やさないための選択だと思います。モーリッツさんよりパメラの方が守られていないと考えたのでしょう。
■４．今までの発言から、霊能者はアルビンさん真よりです。 アルビンさんに決め打ちして、今日カタリナを吊るのも悪くはないと思います。個人的にはヤコブが人狼だと思うので、明日から占い師ローラーになるのでしょうが…。 占い師は僕が真としか言えません。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 10分
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■１．●ヨアヒム
カタリナ占いに素早く同意[3D11:49]して、議論の方向性を固定しようとしているのが引っ掛かる。アルビンが真であるとし、まるで潜伏狼がいないかのように安穏としている。 カタリナ占いは利に比して、危険が大きい。カタリナの正体が人狼、狂人、真霊能者のそれぞれの場合に分け、場合毎の考察を示す。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 10分
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１）カタリナ＝人狼の場合
アルビンが真であり、オットーは狂人だな。 占い結果は、俺が黒、オットーが白となるはずだ。だが占い結果が、必ずしも出揃うとは限らない。ラストウルフたるカタリナが占われるということは、狼側の敗北を意味する。それを避けるためには、俺を襲う他にない。 狩人が俺を護衛する可能性は、およそ五割。ならば、襲撃成功率も五割だ。狼側には後がない。懸けてくることは、十分考えられる。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 10分
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２）カタリナ＝狂人の場合
アルビンが真、オットーが人狼だ。 判定は両者とも白となるだろう。カタリナを吊る必要がなくなり、占い師ローラーが始まる。…だが俺が吊られた後、オットーが「灰から狼を見つけた」と言い出したら？ オットーを吊るかスケープゴートを吊るのか、狂人がいる中で決め打つしかなくなる。 爺様が襲わて確白がいなくなったら、狂人の独壇場になる恐れが大きい。危険すぎる。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 10分
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３）カタリナ＝真の場合
オットーとアルビンが狼側で、潜伏狼か潜伏狂人にいることになる。 カタリナを占った場合、このケースが一番損失とリスクが大きい。灰を狭める機会を失い、潜伏者を特定することが出来なくなる。 オットーの論に、最も欠けているのもこの視点だ。どういうわけだか、オットーはアルビンが真であると決めてかかり、潜伏狼などいないかのように論じている。何故、そこまで断定して決め打てるのか謎だ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 12分
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■２．吊りは、▼アルビン＞カタリナです。
アルビンさん真なら詰みなので、無理に決め打ちせず慎重にローラーをアルビンさんから始めたいです。 カタリナを吊る場合には、アルビンさん真決め打ちが前提ですが、アルビンさんはパンダになる可能性が十分あるので、占霊ラインを見るために占ってもいいと思います。 灰考察（■５）などは夕方以降に回答します。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 19分
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…案がまとまらなかったのでひとつだけ
■５．もう言い掛かりに近いですが…私はアルビンを疑ってます。ですがカタリナを擁護する要素が一切ないので執着しすぎかもしれません…。というより霊同士ははじめから態度があまりに極端過ぎて正直比較できないのです。 なので、占ＣＯの言論を重要視するべきじゃないかと考えてたんですが… |
ならず者 ディーター 午後 1時 22分
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■４ とりあえず霊能者の考察のみ。
リーザ人狼だとすると、カタリナがなぜ霊を騙ったのかという話になる。リーザは初日から寡黙であった。狼側の思考として、リーザにステルスをまかせようという話になるものなのだろうか？ 初日からリーザは寡黙。吊り候補最筆頭になるのは狼側にも予測できていたであろう。そのリーザただ一人をステルス狼に据えて、カタリナが騙りに出るというのはいかにも不自然なことだと思われる。 |
パン屋 オットー 午後 1時 23分
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ああ、確かにヤコブ[13:10]の言うとおり、占い師２人が明日まで生きている保障はありませんね。ヤコブが狂人なら襲われるかもしれませんし。
でもそれなら結局はローラーの短縮になり、灰を吊ることができるので、アルビンさんが偽の場合には、最終日の白２人にがんばってもらいたいとしか僕には言えませんが…。 もう昼過ぎですね。僕の今日のお昼は、焼きうどんパンなんですが、皆さんもよかったらどうぞ。つ |
ならず者 ディーター 午後 1時 23分
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仮にカタリナが狼だとすると相当トリッキーな狼ということになりそうだが、これまでの言動からして、到底そうとは思えない。状況から見て、アルビン偽カタリナ真の可能性が著しく高いと考える。アルビン偽だとすると吊られてもあまり痛くない存在と言うことで狂人だろう。今日、黒判定を出すことで、アルビン吊りの流れになることは予見できたはずだからな。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 25分
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ローラーだけに目が向いていたが、カタリナ占いも避けなくてはならない。
…見落としていたな。 厳しい状況だが、何とか灰占いの方向に持っていければ、まだ戦えるはず。 オットーはアルビンを妄信している。…妄信した能力者は、どうしても怪しく見える。 上手くジムゾンが動いてくれれば、まだ望みはある。 |
行商人 アルビン 午後 1時 43分
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＞ディタ13:22
リナ狂人の可能性は考えないの？ディタの考察見てる限りじゃ、その可能性を捨ててるみたいに見える。 それに仮に妙・羊が狼だとしても仮定してもその理屈はおかしいよ。1d最初の様子を見る限りでは妙は「夜にまた来る」と言ってたし、あとから来る気満々だったよね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 44分
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（続き）羊が霊能COした段階では夜明けまで大分時間はあったし、その後で妙が喋る可能性も十分にあったと思うから、狼サイドの人たちだってリザが寡黙かどうかなんて分かんなかった筈。…って分かりにくいかな？要するに、リザは確かに今見れば寡黙だけど、1dのリナ霊能CO段階ではリザが寡黙かどうかなんて狼サイドにだって分からなかった筈だろう？ってことが言いたいんだ。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 45分
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■２．▼アルビン
決して、【ローラーの開始を希望するものではない】。「狼側を一人退けた」という【確定情報を得るため】には、どうしても吊らざるを得ない。 ■３．確定白を増やさず、灰領域を維持するためではないだろうか。あるいは、俺と対立していたパメラを襲うことによって、あたかも俺が邪魔な人間を消しにかかったように見せたいのかもしれない。 それ以外の意図は、俺の頭では思いつかないな。 |
パン屋 オットー 午後 1時 48分
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＞ヤコブ
ヤコブの場合分け[13:10]を読むと、村が不利のようですが、そんなことないと思います。まず、 ★１）カタリナ人狼の場合、占いが出揃わなかったらパンダとみなしてカタリナは吊りだと思います。ですから村勝利で終了。 ★２）カタリナ狂人の場合、彼女の判定は白白。占いがそろわずカタリナを吊っても、僕かヤコブのどちらかが人狼なので、占い師ローラーを完遂し村勝利で終了。 |
パン屋 オットー 午後 1時 49分
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★３）カタリナ真の場合、判定は白白で吊る必要ありません。アルビンがおそらく狂人でしょうから、人狼の可能性のある僕とヤコブは両吊りで、最終日には狂人なしで灰３人の中に人狼が１人です。占いがないので厳しいですが、吊り間違えなければ村の勝利です。
以上の考察から、アルビン真なら確実に村の勝利ですし、カタリナ真でも今日アルビン吊り、カタリナ占いなら十分に村に勝機があるはずなので、ヨアヒム占いは悪手です。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 55分
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＞ヤコブ2d-10:22『両占い師の黒判定者を吊っている余裕はない』確定黒という意味でなくパンダ判定二人という意味。分かり辛くてすまん。
■3．爺さんは守られている可能性が高い。占い師を襲って泥仕合も可能だったろうが、ローラーを早めてしまう。万が一GJされれば決め打ちも考えられる。 確実に人間を減らす為、守護率の低そうな確定白(予定)、狩人狙いだろう。誰を疑っていたとかは関係ないと思うぞ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 59分
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おー。今ヤコブに突っ込みいれようとしてたらオトが先にやっててくれてたよ。サンキュ。
＞ヤコブ とりあえず、僕にはヤコブの態度が不審に見えてならないよ。そんなにリナを占うor吊るっていう展開になるのがいやなのかな？僕を吊り希望に挙げておきながら霊能ローラーは嫌、とか言うのはどうみてもリナ真で決め打ちしているみたいに見えるよ。リナが真で決め打ちしたい、と考える根拠は何かな？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 1分
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＞アルビン
ああ、間違えた「カタリナ狼側だとすると」と書くべきだったな。 オレはこう考えていた。 霊を確定させず灰にステルス＊１で勝負するのは灰に潜む狼はよっぽどステルスに自信がある狼だからだろうと。そう考えるとリーザはあまりにもしっくりこない。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 1分
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来る可能性があったといっても可能性の問題。その可能性は少ないだろう。
羊が霊ＣＯする段階まで女が喋らないのであれば、十分寡黙な人間であるだろうという予見をすることはできるのではないか？ 来るかどうかが分からないリーザを待って霊ＣＯをするというのはいかにもリスキー。ステルス性能も不明だろう。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 7分
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[訂正]
誤：来るかどうかが分からないリーザを待って霊ＣＯをするというのはいかにもリスキー。ステルス性能も不明だろう。 正：来るかどうかが分からないリーザが、これから喋って高性能なステルス性を発揮することをを期し、霊ＣＯをするというのはいかにもリスキーで理解しがたい。 |
行商人 アルビン 午後 2時 18分
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＞ディタ
なるほど。でも農(屋)が多弁ステルスする予定だったかもしれないとは思わない？本当は妙が占い騙り・農(屋)が潜伏を予定してたけど、妙は全然来ない。まさか占いを確定させるわけにもいかないから仕方なく農(屋)が騙りで出た…っていうのも十分ありえるパターンに思えるよ。 僕が偽と思ってくても構わない。信じてもらえないのは僕の力不足だからねorzだけどそういう可能性もあるってことは頭に入れて欲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 21分
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■4.カタリナ偽なら、何故霊COをしたのか謎。考えられるのは、その場に他の仲間がおらず、独断でCO。その場合カタリナは狂人だろうか。
リーザは夜に来ると言っているし、来る前提で既に霊騙りを出す作戦で進んでいたのかもしれない。が、来なかったと。そこでステルス予定だったヤコブやオットーが仕方なくCOしたとということだろうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 23分
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オットーの[3D13:48-49]に反論を示すか。
『灰３人の中に人狼が１人』かつ『占いがない』状況下で、『吊り間違え』がないと本気で思っているのか？ 人狼も処刑を決めるための１票を持っている。誰か一人が狼に丸め込まれたら、それでお終いだ。 ヨアヒムを占うのが悪手であるとかいう以前に、カタリナ占いが愚策だ。 誰を襲って、どんな判定を出すのか。狼側は、それを自由に決められる。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 24分
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例えばパターン３が真実であったとしても、俺を襲うことによって、パターン１のように見せかけることが出来る。
その“嘘”を見抜くことが、村人に出来るか？ 証拠も何もない以上、無理だ。出来るわけがない。 パターン個別に対応策を示しても、全体に対する対応策が何もない。つまりは、それがカタリナ占いの本質だ。 どれが真実か知っているのは狼側だけだ。そして、どの様に偽るかを決めるのも狼側だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 24分
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カタリナを占うと、俺達は３つのうちのどれかの立場を選ばなくてはならない。決め打ちと変わらない。狼によって誘導されるのを防げないんだよ。
潜伏狼がいたら、最悪だ。 アルビンの視点では誰が狼側が、その全てが白日の下にある。だから、彼が決め打っても何も不思議でない。 だが【潜伏狼という可能性が残されている】のに、どうして占い師が決め打てるのか。 表面上、俺とオットーが得ている情報は等価だ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 24分
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アルビンが真ならば、占い師はオットーが真だと思う。2日目の第一声で爺の指示が出る前にCO。リーザが仲間なら、占い騙りについて相談する時間を自ら潰しているということになる。
で、今までの発言や姿勢からアルビン真と考えている。昨日の俺占いに反対していたのも、俺の視点から考えると白要素。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 24分
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少なくとも、俺はアルビンが真だと決め打てない。彼が偽で、潜伏がいたら致命的だからだ。
決め打てる道理がない。 能力者の言葉は、村人にとって重い意味を持つ。ならば、安易に決め打つのではなく、「負けない」選択肢を選んで、勝機を待つべきだ。 それを無視し、決め打ちをさせたがるのは何故か。 狼側たるオットーにとっても正念場であり、何としても占いを無駄にさせたいのではないか？ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 34分
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そろそろラビに、【リーザは人間】だと、霊能結果を示して欲しいが…。
忙しいのか、姿が見えず。 作戦相談もしたいが、無理そうだな。 来るまで待とうと、昼食も待っていたが…いい加減、お腹が空いて仕方ない。 一旦、席を離れます。 |
行商人 アルビン 午後 2時 52分
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＞ヤコブ
僕真で決め打てないのは仕方がないと思うよ。それが普通の反応だよ。でも僕はヤコブが僕を吊り希望に挙げておきながらリナを占いたくない・吊りたくない（ローラー反対）って言ってる点が気になる。 質問だけど、【リナ占いが嫌、っていうのはリナを僕の後に吊ることを大前提にして言ってるんだよね？】どうもそこを濁しているような印象だよ。はっきりさせて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 7分
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アルビンは「ローラー＝霊能者ローラー」と受け取っていたのか？
[3D13:45]で言っている『ローラー』は、安易な全ローラーのこと。他の発言も、この全ローラーを指している。 確定情報を得るためには、アルビンを吊らざるを得ない。明日、誰かを占って白しか出ないのであれば、狼側である可能性の高いカタリナを吊ることに異存はない。 俺視点ではオットーを吊るのが一番だが、村視点を考えると出来ないからな。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 23分
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吊り回数残り4回。灰は現在4名。｢占い師が襲われるかもしれない｣というのは灰占いでも同じ。
■1.●カタリナ ■2.▼アルビンか。発言や姿勢からはアルビン真霊だと思っているが確信は出来ない。 カタリナ占いについては、オットーの言う通りかな。 今日アルビン吊りカタリナ占で両白なら占い師ローラー。占い師が襲撃されるなら、カタリナ→残った占い師吊り。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 27分
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パンダならカタリナ吊りで、白判定を出した占い師を護衛指示。終わらなければ真占い師確定、黒判定した占い師吊り。
その後、占い先と襲撃先が被らないよう自由占いという形でいいんじゃないかな。 ■5.灰考察は状況が変わったので、アルビン偽カタリナ真という視点から再び議事録を読み直す。 んじゃ、また夜に。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 37分
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挨拶を交わした時から、参加時間がズレてしまているのは分かっていたこと。
どちらが悪いということもなく、運・不運の話。気にしなくても良いですよ。 さて、どうにもカタリナ占いが濃厚。これをひっくり返すのは至難の技か。 だが、やらねばなるまい。そうでなくては、勝ち目がない。 …その前に、ちょっと一眠り。眠いのですよ、私。 |
行商人 アルビン 午後 3時 40分
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＞ヤコ
あぁ、そうだったのか。了解したよ。でも「明日誰かを占って白しか出ないなら〜」っていう部分はかなり謎だよ。灰は現在4人。潜伏狼がいるとした場合、単純に考えれば狼に当たる確率は25％。白が出る可能性が非常に高いよ。それなのに白が出たら僕が真の可能性が高いって思うの？なんか変じゃない？ …なんだか僕には明日灰に黒判定を出すつもりだからリナ吊りを主張することは無いって言ってるように聞こえるな。@6 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 57分
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在野にいる「人間」より、能力者候補の方が狼側である可能性は高い。また前にも言ったが、「吊り」とは疑わしい者を排除するためのものだ。
だから占い先が白なら、カタリナを吊るのに異存はない。だが占い先が黒なら、そいつを吊りたい。 …それがそんなに不自然か？ 安易に決め打つ奴より、よほど自然だと思うがな。 どうにも穿った見方をされているようで引っ掛かるな。喉を潰すのが目的ではないかと怪しんでしまう。 |
行商人 アルビン 午後 4時 38分
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＞ヤコ
えーと。要するに僕にはヤコが灰を占いたい、っていう理由が全く分からないんだ。カタリナ占いは愚策、って言い切ってるけどその根拠となってる1:10の説明及び14:23-24のオトへの反論に全然納得できないんだよ。なんで占いたくないのか全然見えてこない。だから確かに僕は穿った見方をしちゃってるかもしれない。それは謝る。でもやっぱり納得はできない。以上。 あ、オト。焼きうどんパンいただくね。@5 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 38分
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アルビン視点ではいなくても、俺視点では【潜伏狼がいる可能性】が十二分にある。[3D13:10(4)]や[3D14:23(1-4)]で何度も繰り返している。占い師視点に立って見れば、【この状況で決め打てるのが、いかに不自然】かが分かるはず。
ニコラスの補足案も、【狩人が生存していることが前提】となっている危ういもの。カタリナ占いは俺が襲われてからでも出来るが、灰を狭めるのは今しか出来ない。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 41分
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こんばんわ〜
とりあえず議事録を読み返しながら色々考えてみようと思うんだけど、その前に、今日の話の流れで思ったことを書いておくね。 【僕には、ヤコブとアルビンが繋がってるようには見えない。】 【同時に、オットーとカタリナが繋がってるようには見えない。】 これを前提に色々考えてみます。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 56分
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喉がヤバイので、簡潔に答える。
■４．占い師は俺が真だ。霊能者は分からない。だから、決め打つことなんて出来ない。 ■５．黒 青旅＞者＞老神 白 カタリナ占いをしようとしている２人を黒寄りに配置。何故、アルビンが真と決め打って、潜伏狼の可能性を切り捨てられるのか分からない。俺視点では爺様が狂人の可能性も十分あるが、白と見ている。ディーターは印象としては白に近いが、よく分からないというのが本音。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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■１．●ニコラス。昨日もいったが灰の中に狼が潜んでいるとすると、ニコラスの可能性が高いと思っている。ステルスに自信がありそうな狼となるとニコラスがしっくり来る。
■２．▼アルビン。ローラー前提ではない。状況的にアルビン偽の可能性が高いと思っている。狼側をここで一減らしておこうという意図での選択。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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■３．素直にみればＧＪ回避並びに灰を狭めることを嫌っての占い先襲撃であろう。
■４．商偽の立場から見ると、商真の可能性を強く見ている。オットーが偽に見える。 ただし、農に関しては判断留保気味な態度がひっかからなくもない。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 24分
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■５．白 神＞青＞旅
神：昨日の自分占い発言は狼にしてはリスキー。単純に寡黙を申し訳なく思っての発言だろうと見る。 青：第二狼候補。ただ、カタリナ狼だとすると疑問があると言う発言。また狼が狂人の存在の可能性を忘れる発言をするとは思えないことから、村人っぽく考えている。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 24分
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旅：ステルスに自信がありそうな狼という視点で見ると、旅が狼に見える。また、昨日の終わりの方で、屋商がそろって旅占い反対行動を起こしているのが引っかかる。俺視点では、旅屋商がつながっているように見えて仕方がない。ステルス狼＊１だとすると、ここで占われるのは致命的。故にあえてラインが見えすぎになるのも厭わずに、占い回避にでたのではないかと推測している。
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パン屋 オットー 午後 7時 52分
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こんばんは。
ヤコブがカタリナ占いにすごく反対しているので、カタリナが人狼なのかもしれません。狂人が占い師を騙る予定だったためカタリナが霊COしてしまい、ヤコブは占い師COするしかなった。 明日占い師どちらかが襲撃されても、カタリナを吊って終わらなければ、生き残った占い師を吊り、残りの一手で灰吊りできるので問題ありません。 灰を占っても占い師襲撃なら結果の信憑性は失われますし。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 54分
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やっぱり勝てる可能性が高いのは、灰占いよりカタリナさん占いだと思うよ。カタリナさん占いだと、カタリナ陣営を全て吊った上で「村村狼」の勝負ができるけど、灰を占うと同じ「村村狼」でもカタリナ側（狼？）VS 村人 VSアルビン側（ステルス狼？）になるんだよね。どうせ同じ「人人狼」になるなら、5割の確率で勝てるカタリナ占いを選ぶべきじゃないかな。灰占いのほうは吊り方を間違えると「人狂狼」になりかねないし。
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パン屋 オットー 午後 7時 58分
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確かに占いなしで最終日だと、吊り間違えることはあると思います。でも、占いはいつかなくなるものですし、アルビンさん真と決め打ちしないのであれば、アルビンさん吊り、カタリナ占いが最も無難です。
もう少し言わせてもらうと、アルビンさん真だと思っていながら今日彼を吊ることだって吊り間違いの１つですし、決め打ちはどこかで必ずしなくてはなりません。それを情報が多くなる最終日まで延ばしているだけだと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 5分
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ちなみに個人的には、占い−霊能のラインは「ヤコブ＝カタリナ」と「アルビン＝オットー」にしか見えないので、アルビン君にはカタリナさんを占ってもらい、ヤコブ君には灰を占ってもらう、という手もあるかもしれないと思うよ。どうかな？
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パン屋 オットー 午後 8時 9分
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■５．グレースケール。
黒） 者＞旅＞神＞青 （白 アルビンさんと繋がっていそうなのはヨアヒムかもしれませんが、僕視点だとヤコディタラインの方が強く見えるので。 あえてアルビンさん偽を主張することでディーターはラストウルフとして生き残るつもりかもしれません。 といっても、アルビン真と考えているので、灰にはもう人狼はいないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
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＞ヤコ
なんか噛みあってない気がしてきたよorzんー。要するにリナ●は僕真決め打ちと一緒って考えてるんだね。じゃあ何でリナ占いが僕真決め打ちと一緒と考えてるのかな？それが僕には全く理解できない。14:24-2みたいな説明じゃ僕は納得できないよ。今日は喉に余裕無いだろうから、明日にでも答えて欲しいよん。 ＞ヨア20:05 その場合、リナにも灰にも黒判定でたらどっち先に吊るつもりなのかな？@4 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 18分
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リナです、列車からなの・・・・まだ村には着きそうにないんだ・・ごめんねorz
村に着いたら急いで宿に向かうよーっ！仮決定までには戻れると思うんだけど・・・。ごめんね、また後で！ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
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＞アルビン君
カタリナさんだね。ちなみにオットー君が白を出したらヤコブ君吊り。どっちにしろアルビン君陣営の真偽が一発で判明するし、吊って終わらなくてもヤコブ君が黒を出しているなら、狼は判明したも同然だしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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ラビです。あと三十分程でまともに会話が可能になると思います。
鳩では状況整理に吊り計算がまとめにくいので、考察ができません・・お昼に考えていた事と状況や残り吊りを照合させてから意見しますね。ダメそうならまた考えます。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 1分
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うん。今計算してみたけど、オットー君とヤコブ君の占い先を別にすれば、最悪進行でも最終日に白を一人送り込めるね。「白灰狼」になるから、単純にカタリナさんを占うよりも村勝利の可能性は高くなりそう。
問題は、「ヤコブ＝カタリナ」「アルビン＝オットー」を決めうちしてしまっても良いのかどうかだね。これを決め打ちしなければ、アルビン君陣営の白黒が一発で出る云々は破綻するからね〜。個人的には問題ないと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 3分
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うーむ。
私が間違っているのか、それともアルビンが間違っているのか。あるいは、両方とも間違っているのか。 潜伏狼がいる可能性を危惧するならば、灰を狭めることのない占いは、断固として反対するしかない。 能力者を占っている余裕はないはずだよな…。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 53分
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『「白灰狼」になるから、単純にカタリナさんを占うよりも村勝利の可能性は高くなりそう』[3D21:01]というのは間違いのはず。
ヨアヒムがどういう計算をしたのか分からないが、白と灰の中に狂人がいたら、村の敗北で終了。 狂人は勝敗を決める時、どちらの人数にも数えられない。ヨアヒムがどういう計算をしたかにも拠るが、単純に表面を見るだけでは間違い。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 59分
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私吊りを含めて考えますと、はちべえ様が２回吊りを回避できれば勝利ですね。
その為にはオットーから先に吊る事、信用を勝ち得てパンダを作り先に吊る事が条件でしょうか。 ヨアヒムの計算は能力者に狂人が居ると仮定して･･･？とにもかくにも、ヨアヒムの案は危険ではないでしょうか。はちべえ様にとってですが･･。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 6分
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カタリナ待ちなのじゃ。
パメラは墓下で寂しい思いをしておろうな……。 じいちゃん、ちゃんと村を守るでな。許しておくれ。 お供えしておくでの。 つ【羽二重餅】【五平餅】【信玄餅】 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
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うん。ヨアヒム危険。喰っとけば良かった。
…いや、確定白、ましてやパメラが残るのも危険か。 確定白を生まず、灰領域を狭めない。またパメラの意見が厄介だったから排除したとも思われない。 今日の喰いは、上々の成果。これ以上は望むべくもない。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 16分
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私とラビとのラインが半ば確定してしまっている以上、表でカタリナが何を言おうとも、カタリナ占いを回避することは難しいのではないかと思われる。
従って、頼みの綱はディーターとジムゾン。 彼らの意見ならば、モーリッツを動かすことが可能であるはず。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 24分
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とりあえず“真霊能者”であるカタリナの立場から見れば、カタリナ占いは容認出来ないはず。
カタリナ視点では、潜伏狼は依然として存在している。あるいは潜伏狂人かモーリッツが狂人であるという可能性か。 まぁ、後者は現実的ではないので、やはり潜伏狼がいるという主張になるだろう。 そうなると灰を狭めないだけでなく、自分を占うという意味のないことは反対して構わない。 …間違ってないよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 25分
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ええと、お昼に考えていた事言っておきますね。照合もしておりませんでしたので穴だらけな愚策のは承知の上ですorz
私が占い先になるのであれば、私を食べるというのは如何かな･･と。考えた事は【アルビンの判定ぼかし】と【何故襲撃されるのかという疑問】を生めるかと思いました。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 25分
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私が襲撃される事でアルビンとオットーの内訳はわからずじまいで、残りの狼が灰に居るか占い師に居るかわからなくなるかと思いました。しかし吊り回避数が三回に増える上にローラーの余裕も出来てしまうので実質的に不可能でしかない気がします･･･やっぱり愚策ですね、申し訳ありませんorz
とりあえず吐き出し(・ω・`) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 29分
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[22:24wolf]間違っていないかと思います。
うん･･･？ラインの見直しと、どうする事で真占い師がわかるのか、という事を考え直します。フラットに･･･落ち着いて私･･。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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よお。今日は早く戻れた。議事録流し読みしたが、俺が考えていたこともヨアヒムと大体同じだな。
ヤコブ-アルビン、オットー-カタリナが繋がっているようには見えない。ライン決め打ちは個人的には賛成。 それから20:05にも賛成。オットーがカタリナを占い、ヤコブが灰から占う。この場合の占い先については、ヤコブが自分で決めて明日の第一声で結果とともに報告、でいいと思う。(占い先と襲撃先が被ることを防ぐ為) |
農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
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投票先に襲撃を合わせて偽装ＧＪを図って、狩人を味方につけるというのも考えたけど…現実的でない。
まず、狩人が私を護衛している必要がある。 次に、狩人が発言フォームのメッセージを良く見ず、「○○は××を護衛した」というシステムメッセージだけを見て、誤解するという必要がある。 前者は最大でも五割の確率。後者に至っては、真夏に雪が降ることを期待するようなもの。 …何か、良い策はないものか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
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＞ヤコブ18:38｢狩人が生存していることが前提｣としている。その通りだ。狩人がCOしないのであれば、護衛の指示を出すだけでも狼への襲撃抑止力となる。
俺視点で少し気になるんだけどさ。昨日はライン切りから狼探していたみたいだが、今日は違うのか？カタリナ偽の場合はライン切りで疑われ、アルビン偽の場合にはアルビン真決め打ちで疑われる。他に何か俺を疑う理由があるのなら言ってくれるか。正直、腑に落ちない |
農夫 ヤコブ 午後 10時 58分
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『襲撃抑止力』[3D22:42]にはならないのではないか？
真占い師を襲う他に、狼に生き残る道はない。一か八かの勝負を仕掛けてくることも考えられる。 狩人がＣＯしても、それが潜伏狼によるものである可能性が残る。・・・あるいは村人騙りの可能性だな。 そういったことを度外視するのは何故か？ …ニコラスが狩人か？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 3分
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ヤコブには オットー-リーザ-カタリナのラインについての考察を聞きたい。
昨日のヤコブを見たところ、ライン切りを最重視しているように思えたのだが、今日は全く考慮していないところが気になる。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 3分
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んで、カタリナ占いについては、アルビン真と決め打ちしているわけではない。
｢灰を狭めるのは今しか出来ない｣とのことだが、灰に狼がいないならいくら占っても無駄。カタリナを占って狼判定が出れば吊り。白確定するなら吊らずにすむ。黒判定した占い師からはアルビン真確定、能力者のラインも繋がり有効だと考える。＠１０ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 6分
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神算も鬼謀も閃かないが、そろそろラビは表に出た方が良いだろう。
あまり遅くなっては、現実に差し障るだろう。 裏で考えるのも大切だが、表で多く発言して信用を得るのも同じように大切だ。 [3D22:24wolf]の通り、真霊能者カタリナの視点でも、自分占いはメリットがないこと。 ラインを気にせず、主張して構わないはず。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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ヨアヒムの考えがいまいちよく分からないので聞いておきたい。
アルビンとオットー、また、ヤコブとカタリナ、のどちらかがつながっているというのはいいとして、どうしてカタリナを占うと「アルビン君陣営の真偽が一発で判明する」ことになるのかが分からない。解説してもらえないだろうか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
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＞ヨア
回答ありがとう。へぇ。全然思いつかなかったなぁ。確かに面白いアイデアだと思うよん。僕はオト真の可能性が限りなく高いと思ってるから、ラインがオト-アルとリナ-ヤコだろうという考えに異存は無いな。面白そうだしやってみる価値はありそうだね。それにこの方式だったらリナ占いをあそこまで嫌がってるヤコも納得してくれそうだしね。 発言数がきついので仮決定まで黙ってることにするねー。@3 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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こんばんわ〜。なんかお腹の調子がすごく悪いよ〜。なんでだろう？ 心当たりがないな〜
＞ディーター君 アルビン君とオットー君が繋がってる前提で考えるね。アルビン君はリーザちゃんに黒判定を出したから、残りの狼は一匹。アル＝オトが真であるなら、ヤコ＝カタは偽で、内訳は狂人と人狼だね。ここでカタリナさんを占って白が出れば、アルビン君側が真である以上、カタリナさん狂人、ヤコブ君は自動的に人狼になるはず。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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また、カタリナさんを占って黒が出ても、カタリナさん人狼、ヤコブ君狂人は揺るがない。ここから、判定結果が狼と出たものを吊ってみる。そうすると、アルビン君側が真なら判定の出た狼を吊った時点でエンド、終わらなかったら自動的にアルビン君側は偽が確定すると思うんだ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 44分
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アル偽からのライン考察。白：者＞神＞青：黒
ディは白かな。2d-8:13｢モリ翁は必要と思ったなら独断で決定出してもいいと僕は思う｣ 爺が疑っていたのはディーター。ここで独断決定を推すのは危険。 ジムは昨日からカタリナ真と予想している。アルビン真派が多かったことから無理にラインを切って目立つ必要はない。 となると、アル偽の場合に一番狼の可能性が高いのはヨアヒムだろうか。発言も見直しておく。 |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
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僕がカタリナ占い、ヤコブが灰占いは確かにいい方法だと思います。でも、僕とアルビンさん、ヤコブとカタリナが同陣営でないと使えない方法なので、ヤコブは反対するんじゃないかと…。
例えば、僕狂‐カタ狼の場合、僕がカタリナに白判定しヤコブ吊り、終わらないので、僕とアルビンさんが偽と判断され、カタリナ（狼）は生き残ってしまいます。 そのような懸念を避けるためにカタリナ占いに統一がいいと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
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＞オットー ん？ヤコブが反対するなら、ヤコブもカタリナ占いに合わせればよいだけでは？
カタリナを占うのも、灰から狼と疑う者を選らんで占うのもヤコブに任せる。これで問題ないと思う。 ヤコブが23:46を懸念するのなら、カタリナ占いに合わせるだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
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＞オットー君
実は狼側について、「ヤコブ＝アルビン」はほぼ完全にないだろうと思ってたけど（繋がってたらあんな大熱戦しないだろうしね）、「オットー＝カタリナ」はもしかしたらあるんじゃないかな〜とちょっと思ってたんだ。でも、もしオットー君が人狼側で、本当に「オットー＝カタリナ」のラインを持ってたりしたら、オットー君は絶対この場でその可能性を主張しないと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 0分
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だから、オットー君の今の発言のおかげで、人狼側だったとしても「アルビン＝オットー」のラインはほぼ確定したかな〜と個人的には思うよ。（まあ、ここは最終的にいかに肝を据えて決めうちにかかるかだけど…）
発言少ないので黙ります〜。＠２ |
老人 モーリッツ 午前 0時 7分
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【仮決定】
●カタリナ(統一) ▼アルビン じいちゃんも、アルビンーオットー、ヤコブーカタリナのコンビネーションじゃと思っとるが、片占いは、わかりにくいので統一してもらいたいのじゃ。現時点で、最も無難な選択じゃと思っとる。意見のあるものは、発言しておくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 9分
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＞ヨア
考えは理解した。まず最初に屋商真で考えるということか。屋商真だとすると羊を占って白がでたら、農が狼。 農を吊って終わらなかったら、農羊真確定ということね。 ふーむ、そして農には好きな人を占わせると言うことか。 ただそうなると最後の日は灰からの一発勝負になってしまうということか… |
行商人 アルビン 午前 0時 12分
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【仮決定了解したよん】吊られちゃうのが残念でないといえば嘘だけど、村的に仕方が無い選択だとは思うかな。だから異存はないよ。
＞ヨア お腹の調子悪いの？大丈夫？…はっ！！まさか昨日のエスカルゴコロネに何か入ってたんじゃ…ｗ |
旅人 ニコラス 午前 0時 19分
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【仮決定了解】した。アルビン、真だと思っているのにすまん。
カタリナは寝てしまっただろうか？ 能力者襲撃はローラーが促進される為出来ない。爺は狩人が生存なら確実に守られている。 明日は灰襲撃されそうな予感がするな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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【仮決定了解しがたい】
オレは屋商偽の可能性が高いと思っている立場なので、占いは灰を狭めるのに使いたい。 もしカタリナを占いたいというのなら、オットーがカタリナを占い。ヤコブが自由に灰を占うというようにしてもらいたい。羊統一占いだとちっとも灰が縮まらなくてつらい。 …ヤコブは納得できるのだろうか？＠４ |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
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ヨアヒムの考えによると、オットーの片占いでも、屋商ラインの真偽はつく。
その間、農が自由に占いをするという方が合理的じゃないか。 農真と確定したときに、灰を狭まった状態にすることができる。もしかすると狼を発見することができるかも知れん。 まあ、これをやると農が襲われる可能性が高くなる気がするのがネックだが。＠３ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 25分
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リナは起きてるよ〜！（汗）議事録読みと回答まとめでイッパイイッパイなのorz とりあえず、居ます発言ついでに先にまとめたとこまで議題回答するね。
■1)●ニコラスさん。何かもうリナ、ニコラスさんしか挙げてない気がするけど････。リナはやっぱりラスト狼さんは灰に居ると思うのね（これは■４で詳しく）だとするとやっぱりリナはニコラスさんが気になる。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 26分
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昨日の寡黙占いの理由もわからなくないけど、リナは多弁の人巧く持って行かれるかもしれない事の方が怖いと思ってるよ。考え方の違いもあると思うから、それも含めてリナはニコラスさんを発言から判断しにくいと思ってるの。だからニコラスさんを希望するよ。
■2)▼アルビンさん。リナから見て確実に狼側だし、アルビンさんを吊る事によって村視点でも確実に狼側を１人仕留めた事になるしね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 40分
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ディーターよ＞反対意見が出たということで、念のため再考してみるぞぃ。
遅くなるかもわからんが、ちょっと待っておくれ。すまんのぅ。 仮決定はあくまでも仮決定じゃて。 しかし、灰は襲撃により確実に狭まるじゃろうな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 45分
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■3)GJの可能性の少ない所を狙ったのと、お爺ちゃんの他に白を作りたくなかったんじゃないかな？って思うよ。
ニコラスさん＞ふぇ？リナから見て、能力者さんに狼側から二人騙りに出てる事しかわからないけど･･･。正体が狼狼なのか狼狂なのか、それはリナにはわかんないよ？アルビンさんを吊って判定が白だったら灰にラスト狼で確定だけどね。でもリナは潜伏狂人さんの線は薄いと思ってるからそう言ったんだけど･･･。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 46分
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あ、確定ではないのか。すまん。能力者COが二人狼、潜伏狂人ということも考えてのこだろうか。
(■4で詳しくってことはそうだよな？)っていうかこれだけ喋って発言で判断出来ないと言われても。んじゃ俺はどうすればいい？黙ってればいいのか？ ＞爺 (能力者ライン決めうち前提)ヤコブの自由占いには俺も賛成。襲撃と占いが一致しなければ、灰が二つ狭まる。ヤコブの判断に任せてもよいと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 50分
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アルビン＞お疲れじゃった。
アルビンは現世での自分の役目を終えたのであろう。 じいちゃん生きとったら、ちゃんとお供えするでの。化けて出んでおくれよ。 ニコラス＞ありがとうじゃ、参考にするぞぃ。 さて、じいちゃん、もう一度考えるので暫く黙るのじゃ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 52分
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オットー(23:46)がカタリナ占い統一を推しているのは、灰を占わせたくない、と考えることも出来る。
＞カタリナ 今更、やっぱりラスト狼さんは灰に居ると思うのねって言われるから少し不自然に思ってしまった。てっきり灰にラストウルフを前提で考えているものだと思っていたから。 あと、俺を疑うのは構わんが、他の者にももっと目を向けた方がいいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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＞爺様
オレは農羊真の立場から灰を襲うのを嫌ってヤコブかカタリナが襲われる可能性が高いと見ている。多分ヤコブだろう。 あと、爺さん確認しておくが、農羊ラインか屋商ラインは確定しているという方針でいくと言うことでいいんだよな。一応確認しておく。 ちなみにヤコブは朝方現れる人だと思うので今宵はあらわれん可能性が高い。9:00以降になる可能性が高い。＠２ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 10分
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ニコラスさん＞■４はまとめるのに四苦八苦してるからもう少し待ってね･･･。判断できないっていうのは、リナ個人の意見であって、リナとはスタイルが違うみたいだから沢山喋ってくれてもリナの考えと照らし合わせると、リナは判断しにくいと思ったって事だよ。それに加えて弁が立つから、リナはニコラスさんが狼だったら怖いなって思ってるし、狼さんが多弁さんに居るんじゃないかなって思ってるからニコラスさんを疑ってるよ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 11分
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農羊・屋商ラインは、ほぼ確定じゃろうな。
決めうちせねばならんのなら、これしかなかろうな。オットーはアルビン真よりなので、灰に狼はいないじゃろうから、カタリナを占いたいというのは解る。ヤコブはカタリナ真よりじゃから、灰を占いたいというのは解る。 お互い自由占いみたいなもので、ヤコブの自由占いも悪くないかもしれんのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
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リナの発言が気に障ったのならごめんね･･沢山喋ってくれるのは嬉しいし、黙ってて欲しいなんて思ってないよ〜･･。
議事録と格闘に戻るね。頭ぐるぐるするよ〜････。居るから何かあったら言ってね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 18分
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うーん。俺は自分が人間だと知っているから、他の者にも目を向けてくれって言ってるんだよね。カタリナが真霊ならばだけど。
疑っている点を指摘したり発言を理解しようという考えがなく、｢多弁にいると思うから｣などという理由だけでは狼を探す気があまり感じられない。 そこが黒っぽく思える要因かも。＠３ |
老人 モーリッツ 午前 1時 22分
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農羊・屋商のどちらが真か、現状では、爺には確信がもてないのじゃ。
ただ、爺の経験上じゃが、人狼が突然死なんてことは、そんなに珍事でもないのじゃ。その点では特にアルビンを疑っておらん。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
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遅くなりましたが、はちべえ様おやすみなさいませ。
私はこの時間まで起きていたら朝はきっと寄れる時間が出来そうにないので、限界まで考えます。ポカやらないように気をつけます。 諦めません。 |
パン屋 オットー 午前 1時 30分
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＞ニコラスさん[0:52]
僕狂‐カタリナ狼の可能性が絶対にないと決め打ちされるなら、占い先が分かれて、僕がカタリナ、ヤコブが灰を占うのがいいと思います。実際僕は真なので、僕とカタリナが狼側の可能性はないですし。 ただ、ヨアヒムが指摘[23:59]している僕カタリナラインを消せないのなら、統一占いの方が村人全員に占霊の確かな内訳が分かると思います。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 32分
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狼側が突然死するのは珍事ではないとしても、寡黙吊り候補最筆頭の可能性が高かったリーザにステルスをまかせるのはかなりの珍事だと思うわけだが、爺様はそうは思わないのかい？
また爺様はオレを疑っているようだが、アルビン真だとするとオレを疑えないことになる。 一応そこらへん考えていて欲しい。 返答はいらない。狼側に考えを読まれるといやだからな。 それと本決定何時ぐらいになりそうだ？ |
老人 モーリッツ 午前 1時 53分
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★再度言うが、本決定は9時頃。早くて7時半の予定じゃ。
ディーター＞アルビンに関してじゃが“その点では”と言っておるのじゃ。まだいろいろな可能性を考えておる。アルビンが何者にせよ役目は終えたであろうから、灰から吊りを挙げるより良いと思うて投票先にしておる。もちろん、狼サイドの可能性も含めて。ディーターに関しては独り言で言っておくぞぃ。そろそろ寝んと本決定を出せんのじゃ。みんなお疲れなのじゃ＠８ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 7分
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＞オットー君
ごめん。君が狂人の可能性はすごく低いと思うよ。だって今日の議事録見ると、「●カタリナ！ そしてパンダ判定出たら吊り！」といってるんだから… アルビン君とのラインを偽造するにしても、カタリナさん狼でこの意見はちょっとやりすぎだと思うな。 ＞狩人さんへ 誰を守護するかは任せるけど、ヤコブ君自由占いを採るなら、【この村で今一番重要なのはヤコブ君です】＠１ |
ならず者 ディーター 午前 2時 13分
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＞爺様。
オレは本決定の出る時間にいない可能性が高いので【あらかじめ本決定了解しておく】。お疲れ。 ＞ヤコブ もし、爺様がヤコブの自由占いで決定を出さなかった場合、灰を占って欲しい。勿論オレを含めたな。 オレの考えではニコラス狼の可能性が高いと思うので●ニコ希望しておく。無論、これはヤコブの行動を拘束するものではない。参考にしてくれということね。それではおやすみ。＠０ |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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僕が狂人の可能性を消すなら、ヤコブ自由占いの方が良さそうですね。僕自身、アルビンさん真はヤコブの態度からも動かないと思っていますし。
モーリッツさんが本決定の際に言ってくださると思いますが、ヤコブが自由占いするなら、誰を占うか投票してもらいたいです。 襲撃を失敗してから、狩人対策に襲撃失敗した人を占ったことにされるのは嫌なので。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 46分
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＞自由占いするなら、誰を占うか投票
これは特に問題ないと思うぞぃ。 じいちゃん、まだ眠れんのじゃ。ちなみに昨日もほぼ徹夜なのじゃ。考察しておるのじゃ。今は自由占いの方向で考えておる。特に反対もないようじゃし。 ★もし本決定が遅れた場合「●オットー→カタリナ ヤコブ→自由占い ▼アルビン」で行くと思っておいておくれ。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 0分
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ディーター＞ひとつ答え忘れとった。
農羊妙が狼サイドと仮定した場合、リーザはステルス要員というよりも、何らかの事情で早い段階から村に来ておらんかったと推測する。 初日に十分な相談もできぬまま、二日目に突入し、そのまま突然死と爺は考えるのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 43分
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･･･はぐっ？！･･･････また寝ちゃってたorz orz orz
ごめんなさい、限界みたい･･頭働かなくて無理に起きてても意味が無い･････。朝は来れるか凄く微妙だけど善処するね･･（泣 ごめんね･･おやすみぃ〜･･･････ぐぅ･･。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 47分
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占い先は、オットーはカタリナ、ヤコブは自由にというのが趨勢か。
…村にとっては、一番マズイ選択のように思えるのは気のせいだろうか？ ラインを決め打つというのであれば話は別だが、これではオットーとカタリナのラインが消えもしない。またヤコブ偽で潜伏狼がいる場合、占い先を自由に決めさせるのは危険極まりないこと。 ディーターが頼もしく、頑張ってくれている。 ジムゾンは…姿が見えないな。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 54分
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おや？すれ違いでしたね…おやすみなさいませリナ…私も一つだけ質問を書いて作業に戻ります。
＞オットー かるく気になってた事なのですが… 青年が始めから現在に至るまでずっと白と判断する材料はなんでしょう？どうしてもここだけよくわからないのです。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 55分
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意識が飛ぶので、まともに考察ができません（おもても・・誠に勝手ながら休ませて頂きます・・・。
はちべえ様も遅くまでお疲れさまです。私は朝に来れるよう頑張りますね・・。 おやすみなさいませ・・・。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 58分
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お疲れ様です。
自由に決めて良いというのなら、自由にさせてもらおう。「誰を占った」のかは、夜が明けてからでも決められる。 両者合一でカタリナを占わないのであれば、消去法による確定情報も得られない。 このプラン自体が既に、ラインの決め打ちだ。それで良いのかな？ さて、この状況をどう上手く利用するか…。 |
農夫 ヤコブ 午前 4時 49分
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襲撃は…モーリッツかな？
アルビン真視点では、村人が確定。 カタリナ真視点でも、明日には村人が確定する。 …ああ、【アルビンの霊能判定は白】を出そう。そうしないとオットーを吊り、潜伏狼の可能性を論じることが出来なくなる。 問題はＧＪされるか否か。それが、厳しい。 |
旅人 ニコラス 午前 5時 10分
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◆者 やっと印象がついてきた。アル偽から見ると最白。アルビンとのライン切りで最後までステルス仕切るつもりなのかもしれないが、ヤコが襲撃され占いがなくなることを一番心配しているように思える。演技には見えない。
◆神 時間が合わないのは残念。昨日の仮決定後からの発言は、見えている範囲、少ない時間の中でしっかり考えてくれていると思った。自分占いについては、寡黙気味になっているため発言で情報を出すことは難 |
旅人 ニコラス 午前 5時 11分
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(続)難しい、後半スケープゴートになるよりは、と判断してのことだったのではないか。
◆青 発言のみなら最白。自分と考えが似ていることからか段々漂白されていっている。 能力者との絡みは、真贋を見極めようとしている人間っぽい。飄々とした印象だったのだが、発言内容や提案などよく考えられているよう。目の付け所もいい。 能力者の真贋についてだが、商：羊＝９：１でアルビン寄り。今日のヤコブとアルビンの話を聞 |
旅人 ニコラス 午前 5時 13分
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聞いていると仲間に見えない。んで、｢アルビンは今何が一番最善かを考え、ヤコブを説得しようとしている｣印象を受けた。
＞カタリナ アルビンは何故、ここでリーザに狼判定を出したんだろうか。狼達の意図は？明日でもいいから考察頼む。 カタリナは(羊ラインのヤコブも)まだ狼を発見していないから、もう少し詳しい(発言からの)灰考察が聞きたい。 では寝る。更新前後に覗くようにする＠０ |
農夫 ヤコブ 午前 5時 23分
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アルビン派は、オットー、ヨアヒム、ニコラスの３人。
カタリナ派は、ジムゾン、ディーター、そして我々の４人。 ヨアヒムは[3D14:07]で、狩人へ護衛依頼。依頼するということは、ヨアヒムは狩人ではないということか？ この発言がブラフでない限り、ヨアヒムが狩人であっても私を護衛してくれるだろう。 私がニコラスを占うことを希望していることから、ディーターが狩人ならば私を護衛してくれるだろう。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 24分
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ジムゾンは今日の発言が少ないため、動向が読み難い。だが[2D02:40]で『ニコがターゲットになると思う』ことから、仮決定に反対している。
今日の襲撃が成功したことを考えると、狩人でないと踏んでも大丈夫か？ だが、『寡黙気味になっている灰は吊るす理由はいつでも作れます』とも考えている。占い先が襲撃されることを警戒はしていたが、寡黙に挙げられていたパメラだから護衛をしなかったとも考えられる。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 24分
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問題はニコラス。
狩人が存命だと信じた策を提案し、かつ『爺は狩人が生存なら確実に守られている』[3D00:19]との発言。ニコラスが狩人なら、襲撃は失敗だ。 だが『吊/占対象者に狩人CO/非宣言を求める』[2D23:59]という案が、狩人から出るものだろうか？ それを鑑みると、違うのかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 36分
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他の者が狩人であっても、纏め役を護衛している可能性は高い。だが各人のこれまでの発言と、現時点での重要度を考慮すると、ニコラスが狩人でない限りは占い師候補の方を護衛しているのではないだろうか？
だが、襲撃失敗は致命傷だ。安全に事を運ぶなら、灰を襲うべきか。 オットーが狼側であり、潜伏狼がいるという視点に立つならば、モーリッツが残るのも私の占い先が残るのも等価値。 …なら、成功率の高い灰襲撃か。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 43分
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その場合の問題は、『誰を占うか投票』[3D02:23]することになった場合。
私が誰を占うか、オットー側には分からない。占い先襲撃が不可能になる。 突然死者への投票の問題[2D16:48]の様に、「疑わしい者を排除するための手段としての投票を、他のことに用いたくない」と拒否すれば良いか？ [PR10:08]でも投票ＣＯが嫌いだと明言している。占い先への投票を嫌がったとしても、不自然さはない。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 1分
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…だが村の総意として求められたならば、信用を得ようとする真占い師としては従わざるを得ない。
ＰＬの我を通すのは簡単。だが全てにおいて、それが許されるわけではない。 「嫌がる人に無理強いしたくない」という一種の善意に付け入って良いのかどうか…。悩みどころだ。モラルやマナーのトラブルに発展する危惧もある。 狼側は騙すこと、偽ること、心の隙に付け入ることを役割付けられた存在。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 2分
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その原点に立つならば、十分に許される戦術であるはず。
…だが、やはりグレーゾーンの策ではある。 可能性としてヤコブとアルビンのラインが残っている以上、私に占い先を自由に決めさせて良いはずがない。この線で攻めてみるか。 ただ単独では、弱い。やはり個人嗜好も盾にするしかあるまい。狼側とて一人の参加者。個人嗜好を主張して、責められる筋合いは…多分、ないはずだ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 47分
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おはようなのじゃ。眠いのじゃ。本決定なのじゃ。
【本決定】●オットー→カタリナ ヤコブ→自由占い ▼アルビン (ヤコブは特に理由がなければ占い先に投票を) よろしくなのじゃ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 21分
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ああ、もう！
【本決定了解出来ない】。 前にも言った[2D16:18]様に、疑わしい者を排除するための手段としての投票を、他のことに用いたくないというのもあるが、それ以上に、村視点では【俺とアルビンが偽で、潜伏狼がいる可能性】がまだ残されている。 そんな状況で、【俺が自由に占いを決めて良い】はずないだろう。寧ろ、後々それを理由に難癖をつけられそうで、俺としても嫌だ。 占い先を決めてくれ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 37分
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おい爺様、ちょっと待ってくれ。どうして明日の議題に【占い先がない】んだ？
【占い師が襲われるから、占い先を募っても意味はない】ということか？ …まさか爺様、【狂人】か？ もしそうだとしたら、占霊の両方を人狼が騙っていることになるが、それでも問題ない。ローラーの決定権を、狂人が握っているのだから。 …いや、やはり現実的ではない策だ。忘れてくれ。村人が一致して反対すれば、それでお終いなんだからな。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 43分
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おはよう！でも今日最後の発言なの・・・羊連盟のあつまりに遅刻しそうで・・（寧ろ確定遅刻orz
考察が途中なのも、リナが一番わかってるし、リナが頑張らないとダメなのもわかってるの・・・あぅぅ・・。夜明け後の帰りは今日は夕方に帰れるはず！・・ごめんねorz |
行商人 アルビン 午前 9時 47分
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【本決定了解したよん】
村側のみんな、頑張ってね。墓下から見守ってるよ。残り狼は一匹。状況的にはかなり村有利だ。ちなみに僕は真占いはオットーで決め打ち。狼が僕真をあそこまで主張する訳が無い。僕真主張は狼にとっては自殺行為だもんね。 ＞ヤコ 商農ラインを疑う奇特な人はもういないと思うよ。だから遠慮無く怪しいと思った人を占えばいいさ。誰もそのことで疑ったりはしないよ。もしそれが嫌ならリナを占えばいい。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 52分
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明日には、モーリッツが「村人」であることが判明する。
狂人疑惑をかけられるのは、今日が最後。まぁ、やる価値は特にないが、やらずにいるのもつまらない。 焦って混乱している様子を、適度に装うことも出来る。この後の“暴走”の、カムフラージュにもなる。 カタリナ占いで統一されるという最悪の事態は、何とか避けられた。最良ではないが、次善の結果。 …いや、見方によっては、これもベストだな。 |
行商人 アルビン 午前 9時 56分
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んー。最後に感謝の言葉とか。オト、僕のことを真と思ってくれてありがとう。今日リナ吊りでもいいかもと思ってくれるくらい僕を信じてくれてすごく嬉しかった。ニコも僕真でほぼ決め打ちしてくれてありがとう。信じて貰えるって嬉しいものだね。
僕の投票先は宿敵リナちゃんにセットしとくよん。そういえば僕がこの村で売ったのはハバネロ栽培セットだけ…もっと商売しとくんだったorz無念。 じゃあ、みんなまたね〜♪@0 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 0分
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俺はアルビンと繋がっていないことを確かに知っている。だが村人は、その確証を得ることは出来ない。視点を固定せず、柔軟に動かすんだ。
潜伏狼を疑う以上、灰を狭めない占いは賛成出来ない。何度も繰り返し言っている。いい加減にしてくれ。 「カタリナ占い」のせいで、占い希望からラインを探ることも出来ない。上手くそれを、誤魔化されているんだよ。 くそっ、時間がない。もう多数に依って、【ニコラスを占う】。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 10分
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“暴走”お終い。
本決定に反し、占い先を事前に示す。これでオットー側であっても、占い先襲撃が可能。 …さて、襲撃はどうしようか？ 占い先に合わせ、ニコラスが妥当か。狩人狙いという面もあるしな。 表の発言は使い切った。ゆっくり検討しよう。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 12分
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明日の議題に【占い先がない】のはじゃな、爺が生きとったら、皆の意見を聞いて考えようと思ったからじゃ。オットーに占い先の指定はいらんじゃろうし、灰はもう少ないからなのじゃ。
議題の追加は自由じゃて、追加したければするがよいそ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 16分
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[2D00:30]に注目する。
『食われそうな予感』がするからといって、いきなり『遺言』を残そうと思うだろうか？ 能力者ならまだ分かる。だが、ニコラスは単なる村人だ。少々、行動が飛躍しすぎではないか？ 占い先襲撃はパターンとして少なくなく、狩人の護衛リストの中に検討候補として挙がるはず。実際にＧＪが起こる可能性が低いといっても、いきなり死を覚悟するものか？ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 21分
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[3D05:23-24(2)wolf]の考察を踏まえても、残された者の中ではニコラスが一番怪しい。
…怪しすぎて、かえって違うように思えてきたな。 だが[3D05:36wolf]にある様に、モーリッツを襲うよりは、灰襲撃の方が成功率が高いはず。 賭けるしか、ない。 状況から、勝算は決して低くはない。勝負を賭ける。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 27分
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この時間帯に人がいないのも幸いだな。
夜の議論では、私は占い先に投票する流れ。狩人は無難に、纏め役か占い師候補に張り付いているだろう。 私がニコラスを占うかどうか、狩人には分からない。 …喉を使い切ったディーターの存在が、少々怖いな。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 29分
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まいりましたね…少々時間がない。
＞ヨアヒム どうなるかわかりませんが…一つ質問しておきます。 2:07のこの村で今一番重要なのはヤコブ君です発言の意図が理解しにくい。お互い朝を迎えられたら解説お願いします。 |