プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
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パメラ狩人は読めたけど(だからヒント出しちゃ駄目だってば)、オットーの狂人なんて全くの想定外だったわ。って、そんなはずが無いじゃない。
愛方じゃない、相方の私の表示はオットー共有者になってたんだから。なんでここで騙る必要があるの？ ホントにお茶目なんだから。 パメラさんの気をひくため？ 逆効果よね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
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父さんまで悪乗りしてしまって。まあ、実際のところ退屈だったんだよね。
それにしても、今朝はニコラス真でヨアヒム村人なんて、いくら寝起きでも有り得ない想定をなんでしてしまったんだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 41分
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あらら・・・ ペーターの逆をついてリーザか。
ディーターを信用が微妙とか言いつつ、頑張ってるから支持したいとか微妙なこと発言してるから吊ってやりたいと思っていたのに大失敗orz |
青年 ヨアヒム 午前 10時 43分
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よし！スーパー俺タイム！
ヤケになってごめんなさい！ それと村人はもっと考えてくださいorz 最後俺がどんだけ言ってもニコ真で決め打ちしましたね・・・ちくしょう！('・ω・`) |
旅人 ニコラス 午前 10時 45分
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意図的誤爆でゲームを台無しにして、さらに狼側を窮地に追い込んだ奴は一番許せないが、それを理由に狼側に怒りの矛先をもってきて八つ当たりで暴れる奴は、おれはそれ以上に許さないし、そういうやつの謝罪には一切耳を貸すつもりはない。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 47分
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ってあ？おいコラ。何がわざとスカポンタンなミスだ。ルール違反だって知ってんならちゃんと止めてくれよ。一応表でも言ってんだから、それやっちまったならまず謝れよ。突然死2人に意図的な発言ミスって何一体。真面目に考えてたこっちが馬鹿らしいじゃん
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旅人 ニコラス 午前 10時 49分
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3日目午後 4時 33分、トーマスが勝手にルール違反の誤爆作戦を考え出して、独断で実行した。それに対して狼側は誰一人として肯定しなかったし、ルール違反であることを指摘した。俺は白ログでさえそれを指摘して、ルール違反なら今すぐそれを公開しろと言ったんだぜ。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 49分
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ちょっと言い方がきついな・・。まずルール違反をしたなら、その時点で表で謝罪ないしエピローグでもきちんと謝罪して欲しい。仮にも狼＋狂人というくくりで仲間活動をしてたんだから、そこだけはわきまえてください
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少年 ペーター 午前 10時 50分
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ヨアヒムさん、本当にごめん。狼側はあの意図的最低誤爆後もフォロはあったはずだ。それが意図的最低なものだとトーマスさんの口から白ログで発言させれば良かったんだ。それだけだろう。それをしなかったっていうのは認めたってことだろうし、共犯だろう。
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旅人 ニコラス 午前 10時 50分
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いきなり勝手にやられてるんだから、止めようがないだろうが。無理な要求おしつけてんじゃねーぞ、コラ。ふざけんなよ。そういう理の無い押しつけをしてるお前らが荒らしだと気づかないのか?
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少女 リーザ 午前 10時 51分
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おつかれ。まあずーっと心は痛んでたのは確かだがこっちも全く有利になったと言う事はなくむしろ大変だった。怒ろうがＩＤ封鎖だろうがなんと言われても私は弁明のしようがないと思ってるよ。
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旅人 ニコラス 午前 10時 52分
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正当な理由もなく勝手に共犯扱いするペーター・ヨアヒムに対しては今後何があっても一生許すつもりはないからな(笑)。まあそのつもりでその点はここで言い合ってもしかたないかもな。もう一生の敵であることは確定状態だから、もはやどんな言葉をぶつけあっても無意味。
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パン屋 オットー 午前 10時 53分
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人狼側に責められるべき要素があったのは間違いない。
しかし、中々に楽しめたろ？少々後味は悪いが。 それに少なくともトーマスはこれでルールを覚えただろ。 人狼初心者の経験の場になれたって事で良しとしてくれ。頼む。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 54分
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あそこでトーマスではなくて他のメンバーから言ってしまったら、それはゲーム放棄になってそれもルール違反なんだよ。ルール違反を増やさないためにはあそこではトーマスだけが説明すべき立場だったんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 55分
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この突然死二名とトーマスの中身が同一人物人物じゃないかと本気で邪推までしたくなるよ・・・。
ニコラスのCOはタイミングが激しく微妙だたのは狂人だから別に良いとしても、人狼側はトーマスのルール違反を『棚から牡丹餅』といった感じで利用した感じが否めないのは事実…。 |
少女 リーザ 午前 10時 55分
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リーザは思いっきりあの時トーマスの意図的誤爆を主張しようかと思いました。しかし村側から見たらそれは大変失礼な事。誤爆を知っててもリーザは村側から失礼な人に見られたくなかったんです･･･。これはとても反省してるしあの誤爆で推理が偏り気味になってから言うべきだったとも思う。ただ、赤ログで喋ってるけど誤爆内容をおもいっきり推理に生かしてしまうのもどうかと思う。
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旅人 ニコラス 午前 10時 57分
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してねーだろーが。ふざけんなレージナ。人を悪くいうためにはどんな手段でも使うんだな。あれのおかげでこちらの想定していたいくつもの作戦が全滅して、ほとんど敗北済精神に陥れられてんだよ。
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パン屋 オットー 午前 10時 57分
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ディーター、ペーターも一応そいつは気にしてる。
お前さんは納得いかんだろうが、抑えてくれ。 も一回言うぞ、【以降一切毒禁止】。 うーむ、まとめ役がこんなところで出来るとは思わなかったｗ |
旅人 ニコラス 午前 10時 58分
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俺は今鏡のように動いてるからね。毒をぶつける人には鏡のように跳ね返す。それだけは宣言しておこう。誰かが毒を出せば同じように出すし、出さなければ同じように出さない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 0分
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了解だよ。まぁ、人狼側も勝手なことをする人間に迷惑を受けたわけだし・・・
被害者はトーマスと突然死の2名を除く参加者全員であることは事実っぽいからね。 最後に暴言は1回許してね。 【ふざけんなよ。遊びとはいえ楽しくやれねえのかよ？！最低限のルールも守れないヤツが参加してんじゃねぇよ！！】 |
行商人 アルビン 午前 11時 1分
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お疲れ様でした。
初人狼で足引っ張りまくり、旅人さん参考にしまくりだった商人です。いろいろご迷惑かけました事をお詫び申し上げます。 鳩からなんですぐにログが読めないのが残念ですわ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 2分
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レジーナが一番の場荒らしなんだよなあ。あいつはやってること分かってるのかなあ。自分一人だけが怒りにまけて自由に暴れていいと思い込んでる。最初からずっとそうだっただろう?そんな特権を自分だけが持ってると思い込んでるなら、それは違うと言うことを24時間かけて思い知らせてもいいぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 2分
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上の台詞はトーマスと突然死の2名に対してのものだから、他の人間は気にしないでおくれ。
結果にも本気でムカついてるけど、被害者でもある人狼側をせめても無意味だからね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 2分
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レジィ…後で不愉快になるのは、あんた以外じゃない、あんたもなんだぞ？
ああ、そうそう、ペーターもだが、是非後でまた顔出して欲しいな。パメラと結婚式を行う予定なんだ。 …彼女も「愛してる」と言ってくれたし。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 3分
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アルビンさん、おつかれー。あの状況でよくがんばったよ。霊COがされてなかったら、スタンダードに霊COをおすすめだったんだけどねえ。やっぱりあれは普通に共COでよかったのかもなあ。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 3分
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まあ、もうみんな悪かったってことにしましょうよ。突然死とトーマスは元凶だし、村人の罵る態度にも問題があるしニコラスの毒を返す態度も悪いですよ。もう全員が悪いんだから、水に流しましょう。ルール違反があった村としてまとめサイトにちゃんと残しておけば後々起きないでしょうしね。それでお終い！
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少女 リーザ 午前 11時 5分
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やめなよ･･･ニコラス。
勝ってもこんなに後味悪い思いした事ないな･･･。 ゲーム放棄するのもどうかと思ったし･･･。うーん、でもしたほうが良かったんだろうね。判断力が甘かったです。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 5分
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>>アルビン
本当に雰囲気の悪い村に初参加（？）ですまないよ…。事情によりけりで（本当はこれもいけないことなんだけど）突然死が出ることはあってもここまでゲームを馬鹿にした輩が出るのはアタシも見たことがないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 6分
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ディーター。非常に了解した。ルール違反の上に成り立ってるゲームを長い日数歩いてきたという不快感が溜まりに溜ってたので、ついつい「おまえら、いやいや、世界中の人間を殴っても飽き足らない怒りだー」という感情が動いてしまうようだ。しかし、ディーターの言う通りだな。理解する。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 8分
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っと、落ち着いたところで。
ペーター>>まだ見てるか分からないけど、こちらこそごめんね。ニコ狂までは分かったけど、それを証明する手立ても無かったし八つ当たり風味になっちゃったよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 10分
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オットー>>最後楽しめる状況にあったらいいんだけどね・・・。ほぼ決め打ちされるし、ニコ襲撃発言の裏は取れないしで本当に証明のしようがないもんで相当キテたよ。ああなるのが予想出来たから前日に吊り希望出してたのに、何で村長は吊ってくれないか・・orz
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少女 リーザ 午前 11時 11分
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いや、反省してるけどかなり楽しんでた(オイ)ペーター君の怒りがショックで･･･(しくしく)まあ自業自得と言うところだね。トホホー。結婚式にはリーザも参加していいかな？
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羊飼い カタリナ 午前 11時 14分
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と、仕事を抜け出して一言。
私は十分楽しんだわ。そりゃ、喰われずにまとめ役を続けたかったけどね。 なりたくは無いけど、一旦なったら最後までやりたいじゃない。 でも、墓下で CO 無しにしたおかげで、お墓でも十分推理は楽しめたわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 17分
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お墓にも出て来なかったということは一応罪悪感を感じているのか、それともさっさと別の村に転生してしまったのか。まあ、それはわからないわね。
ここへ出て来て欲しいとは思うけど、もういいじゃない。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 18分
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ディーターの霊即COの奇策はゲームの謎に幅が広がったりして個人的には好きなんだけどねえ。ただこの村は、ヤコブの突然死が24時間延長プロローグの段階で可能性危惧されてた。突然死可能性大とあらかじめ分かるようなプロローグのときは、霊即COはやばいと思うなあ。プロローグの全員の発言数具合で霊即COを使うかどうか切替えるのがいいんじゃないかと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 21分
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ただ、今日は呑むわよ〜♪（リアルでもな〜♪）
さ〜て、所帯じみた料理しか作れないアタシはとりあえずワインをたるで用意させてもらおうかな？ オットー＆パメラおめでとう！！！ |
行商人 アルビン 午前 11時 22分
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レジーナ＞＞今回は２回目だったんだわ。人狼だったから墓ログの発言が難しくて、(間接的COにならないか心配だったから)ますます無口になってたけど。見ていてすごく勉強になった。
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パン屋 オットー 午前 11時 24分
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ええっと、残りのログ読んでくる。
…実はああ言ったが、プロポーズはまだなんだ。パメラ待たなきゃいけないな。 カタリナ、そういやパメラゲットしてんの君なんだけど、プロポ−ズしていい？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 25分
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モーリッツさんは「突然死しない」宣言をしてたのよね。そういう意味では何らかのトラブルの可能性はあるわね。
ヤコブさんはゲーム可能になる13人目ってことを考えると、(考えたくないんだけど)誰かがダミーで入ったって可能性が 0 では無いのよのね。login の一言しか発言してないし。 で、それが真占い師だったってのが混乱の最大原因ね。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 27分
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たとえばこの村でもし真占が残っていて、 2日目に真占がトーマスに対して黒出しCOしたなら、トーマスは即座に共有者COして、地雷のふりをすることができると思うんだ。対抗共有が出てきたら、いきなり2日目に真占・真霊・共有が表舞台。占対抗は潜伏状態で吊り回避の保険あり。1撃目に霊か占を襲いやすい。これのダメージは、早期の霊・占さらけだし。そして狼側から地雷を壊せる。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 27分
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んー・・共両潜伏に関しては、個々の感じ方の違いじゃない？俺はディーターがCOして少しした後にメリデリ考えて意見は述べてるし（村長との議論）、俺は悪くないと思う。でも、今回みたいに今一信用を得れないのが少しデメリットとして大きいよな
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行商人 アルビン 午前 11時 28分
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ニコラス＞＞俺も最初は突然死が相方の共有COしてみたかったんだけど、やっぱり活動時間が原因でなかなか意見交換が出来なかったのが凄く悔しい。そして申し訳ない。結局どう立ち回るかわからなくなって非能力COして占いCOして無駄に荒らした気がしている。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 28分
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私の独り言にポインタが書いてあるわ。ディーターさんはとっくに読んだ上で、反論してたわね。
霊能者 CO も、共有者 CO もどちらもそれなりのメリットを持った作戦だと思うけど、両方同時はマズいかな？とは思うわ。 でも、全能力者初日 CO って作戦さえ有るのよね。(これは流石にやったことは無いけど) |
青年 ヨアヒム 午前 11時 29分
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ニコラス>>いや、それなら【共有片CO後、片方吊り→その日に相方を投票COで発表】にすれば、霊判定から相当に読めるはず。吊るならおっさんの黒判定からだしね。地雷を壊すことは可能でも、狼側2をさらけ出すのは絶対数の少ない狼にとって不利だと思う
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羊飼い カタリナ 午前 11時 31分
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オットーさんはパメラさんにプロポーズしたい、って意味ね。
本当はエピで私がオットーさんにプロポーズする予定だったんだけど、相思相愛の間に割り込むような野暮はしないわ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 31分
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全能力者COは、残りの村人が全員いきなり確定白になって、狼は負けになるんだよねえ。だもんで、共か霊のいずれかのCOを諦めないといけない。霊から即COされると、全COの道になりやすいので、狼的には共COをするかどうかの選択を後回しに残したいから、狼は両潜伏を嬉しいと思う。いざってとき吊り回避や、占われたあとの対応としての偽地雷など、手は増える。
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村娘 パメラ 午前 11時 32分
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アルビンさん＜それは作戦としてとても良いと思うねー。やっぱ参加時間は考えるのが自分も参加して楽しいよ思う。作戦に参加たくさんできるだろうし。でも参加時間大丈夫だなーっと思って参加してもアタシも忙しくなって議論とか参加出来なくなったりしてるんだけどね・・・＿|￣|○
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旅人 ニコラス 午前 11時 35分
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黒出されたトーマスが共を騙るときは、翌日相方を投票COという決定になっても従わないだろうなあ。「(得1)真共が相方を投票COした時点で、地雷の完全破壊が確定する」「(得2)真占を2日目に表舞台に出せる(真霊は1日目に登場済)」てことで、一人の狼と引換にお土産沢山ゲットだから、相方投票COは拒否で全然OK。場合によっては投票CO決定に対してモーリッツなど死者を相方指名でいいし。
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行商人 アルビン 午前 11時 39分
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俺の共有両潜伏のメリット、デメリットの考え方。
メリット…進行役を別に立てて、襲撃、吊りになった場合の次の進行役候補。両人が地雷として機能。 デメリット…過去ログで誰かが言っているが(鳩からなので誰かまではわからない。ニコラスさんじゃった？)いつの間にか二人とも倒れていた場合。狂人＆人狼ペアに騙られると恐ろしそう。 というものだがこの考えはどうじゃろか？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 41分
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いやあ、共有者が2名で地雷として潜伏していて、真地雷にヒットしても、「そいつは偽物の共有者だー」と言われたらおしまいなんだよね。おかげで偽占い師は村人に対して自由に黒出せたり。
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旅人 ニコラス 午前 11時 44分
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狼が占われることになったら翌日黒出された後に「俺は共有者だー」と飛び出せる。相方を隠蔽したままでもメリットあるし、相方を出すならせいぜい狂人とペア。もちろん偽占い師に黒出しされた共有者が「俺は共有者だー」と飛び出すこともある。その違いは論理的には分からないので、灰を無視して共有4人をローラーとなると、その間に霊・占のどちらかは食われるだろうなあ。そうなるともう灰に手が出せない。
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旅人 ニコラス 午前 11時 46分
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うーむ、両潜伏でどちらがどのように得をするのかは状況にもよるんだが。少なくとも2名突然死というのは、村側の推理に幅が出すぎるので、狼はそれをうまく利用できちゃう。そういうときの両潜伏はやばいんじゃないかな。
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旅人 ニコラス 午前 11時 49分
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黒出しくらった狼が「突然死の死者を相手に共有者CO」をやちゃうと、狼側が5人になってしまう。これ大きいなあ。霊即COは突然死の雰囲気を読み抜いてやってほしかった。ていうか、完全に村人勝利を目指す価値観だが(汗)。
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ならず者 ディーター 午前 11時 52分
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俺のまとめサイトから霊能者ＣＯと共有者両潜伏についての俺の意見のまとめへのリンク貼っておいた。
結論は、霊能者確定なら共有者両潜伏は有利。（占いパンダの共有者吊ればいいから。） そうそう、ニコラスのまとめサイト引用発言は外部での情報のやりとり禁止というルールに違反する可能性が高いから今度から気を付けてねー。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 55分
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ディーターの即霊CO作戦は、初日に突然死がでる状況でも成立すると考えてる？2日目に狂人が突然死の死者を相手に共有者COしてきたら、霊判定できないぞー。ローラーするにしたら「共・共・狂」の3人をローラーすることになって、こりゃ不利だと思うんだが。
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少女 リーザ 午前 11時 57分
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霊能者即ＣＯは表でも言ってるけど悪くないと思うよー。共有者両潜伏をずっと続けてるのはデメリットだけど。
そーだ、プロローグから疑われてるって誰のどこの発言よ？全然わかんなかったんだけど＜ニコラス |
羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
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ログの初日を読み終ったところ。最初から共有者バレバレだったのね。
そんなに共有者っぽく見えたのかなー。 トラップにかけるには占って貰わなきゃいけないし、あまりに変だと狼だと思われて吊られるし、かと言ってミスリードしちゃいけないし。 というか、他所の村のログでは見たことがあるけど、共有者トラップが働いたのを経験したことは無いわ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 0分
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プロローグの「午前 10時 23分」だよー。その前もかな。「更新直前ぎりぎりまで喋れるけど、その直後は喋れない」というのをあらかじめ宣告する人は、ひとまず疑っちゃう(汗)。
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旅人 ニコラス 午後 0時 8分
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いきなり霊COになると、このあと対抗がでるのか、そうなると共1COになるべきなのか、そういった不安要素が出てくるので、みんな職業に応じた発言数調整しちゃう。そこを徹底的に洗われると、かなり絞れちゃうんだよねえ。霊COの秘密のデメリットかなあ。カタリナさんが共有者だと感じたのはそういうところだし。あとは内容もだけど。
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旅人 ニコラス 午後 0時 11分
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たとえば1日目の午後7時42分の「ヨア13・ヴァ11・パメ10・ペタ10・カタ10・レジ10・オト8・ジム6・ディ4」という発言数。これを見ただけで、ヨア・ヴァを村人として除外できる。ディ除外すると6人。共有者の潜伏エリアが凄く狭く見えるよ。村人視点では狼側4人追加されて12人の広いエリアを感じたかもしれないけど、狼視点だと全然違って見えるんだよねえ。
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木こり トーマス 午後 0時 12分
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…みんな、お疲れ様。
あらためて謝罪します。【わたしは、狼陣営からの承諾なく意図的誤爆をやらかしました。】本当に申し訳ない。 みんなに分かってほしいのは、【リーザやニコラス・アルビンを責めないでほしいことだ】。さっき言ったとおり、私の独断でやったことだし、狼側への得も考えてはいない。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 12分
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ニコラス11:55
共有者地雷の対抗だから、その場合は真共有者にパンダ判定だよね？その人を吊れば、真１人と引き替えに狂人と偽占い師が判明するよ。 てか、鳩の餌代が心配だから、夕方まで黙るー。 |
村娘 パメラ 午後 0時 16分
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カタリナ＜そんなスポーツがあるんだね。
トーマス＜お疲れ様。来てくれたんだね。ルール知ってて意図的にしたのかどうかは解らないけど、反省してるなら纏めサイトをもっと読んだりしてからまた参加すると良いよ。何にせよ、トーマスもお疲れ様。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 17分
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トーマスお疲れ。なら、即座に意図的誤爆である旨を言うべきだったと思うよ。じゃなきゃここまで荒れなかっただろうし。正直許したくはないけど、、もうどうでもいいと踏ん切りもついたし、以後、絶対にしないでください
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旅人 ニコラス 午後 0時 19分
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2日目午前1時3分の段階でパメラから一番強い狩人臭を感じとったのが、自分にとっては、方向性を決める決定打になったかもしれない。ふふふ。愛する人なんだから目を離さないよー。
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木こり トーマス 午後 0時 26分
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（続き）あの時はテンパってて、思慮もせずに禁忌に手を染めた･･･。許されるモノではないと私も思っている。だからわたしは独り言で「引退する」といわせてもらった。
…今でもどうやって報いるべきか分からない。私にできることと言えば、こうやって謝罪するか、このＢＢＳから消えることぐらいしかできないと考えている。 |
木こり トーマス 午後 0時 29分
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＞ヨアヒム・パメラ アドバイスありがとう。ただ【それを活かすことはできない】。【この村をこんなくだらない村に仕立て上げてしまった以上、私は消えるしかないと思っている】。
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木こり トーマス 午後 0時 32分
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…俺から言うことは言った。俺から言うことではないが、【みんなわだかまりなくしてくれるとありがたい】。
それじゃ、もう一生係わることのない世界とおさらばする。みんな、本当にすまなかった。 |
村娘 パメラ 午後 0時 33分
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トーマス＜もうやらないって決めてるならそれで良いだろうし、またやりたいっと思うなら今回の事は十分受け止めて反省してルール違反はしないようにすれば良いんじゃないの？活かせないって事は禁止事項？を守れないって事なのかしら？それなら参加しない方が良いわね。プレイヤーの皆に迷惑をかけるから。どちらにせよ、引退云々はあなたが決める事だからね。
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旅人 ニコラス 午後 0時 41分
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突然死2名出ると、能力者の潜伏エリアが狭くて、能力者臭が出やすくなる。霊即COの作戦は、それに対する反応で共有者が分かりやすくなる。さらに突然死が発生すると狂や狼は「2日目に死者を相手に共有者騙り」ができちゃう。まあ、その他諸々のことから、プロローグの段階で突然死発生の雰囲気が出てる村では、「1日目の霊即COは下策」と考えちゃう。まとめサイトでは全体として下策扱いするところもあるみたいだが。
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パン屋 オットー 午後 0時 45分
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トーマスにはもう皆言うべきことは言ってあるやな。その上あえて俺から言うことでもないが、中々楽しめたぜ？二度は御免だが。
ルール違反ってのは学べたんだから、気が向いたらまたやると良いと思うぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 51分
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オットー殿はいま、この女性と結婚し忍びの定めに従って夫婦とならんとするでござる。お主は、その健やかなときも、病めるときも、豊かなるときも、貧しきときも、山を越え、谷を飛び、僕らの街へやってくることを誓うでござるか。
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神父 ジムゾン 午後 0時 54分
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パメラ殿はいま、この男性と結婚し忍びの定めに従って夫婦とならんとするでござる。お主は、オットー殿のどんぐりまなこも、へのじ口も、くるくるほっぺも、覆面姿も、これを愛し、これを敬い、投げる手裏剣ストライクであることを誓うでござるか。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 4分
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結婚おめでとう。
> パメラ カバディは一応オリンピックの正式種目にはなってないけど、参考競技とかにはなったことがあったような気がするわ。 アジア大会では一応正式種目のはずよ。 さて、これからログの3日目にトライ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 24分
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ああ、パン屋はその辺得意だから気にしないさ。
さて、昨日の晩仕込んだ生地の様子を見てくるよ。 幸せだから傑作が出来そうだ。皆にもおすそ分けするから。パメラも楽しみにしてておくれ。 |
少女 リーザ 午後 1時 33分
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ごめん、ほんとに一言。後でまぜっかえしたりしません。トーマス、ホントにあの誤爆は勝因になんかなってないよ。その後で反省して少しは協力してくれるのかと思ったのにドロップアウト。もう黒って言っちゃったしじゃないよ！アルちゃんは忙しくてしょうがなかったかもしれないけれど、あのあとリーザとニコラスは物凄い知恵振り絞って勝つパターンを模索してたんだよ！ペーター君にもこれだけは分かって欲しい。私達狼側は共犯だ
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少女 リーザ 午後 1時 34分
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ったかもしれないよ。でも少しでもゲームが楽しくなるように頑張ったつもりです。ううう(号泣)
ここ数日ずっと溜まってたものが･･･。すんません。こんなリーザですんません。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 40分
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私 3d23:01
「もっともニコラスさんの信用度が低いんだけど、それでも占い結果が何かを示してくれるはずね。」この発言が私が襲われた原因だったのね。 今思えば、思ってても表に出しちゃいけない発言だね。 |
少女 リーザ 午後 1時 41分
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リーザはリーザを始めてやりました。だから赤ログだと素で話してるけどなるべくかわいくしようと思ってたのが怪しさ満載だったんでしょうか。(汗)表貼り付けたりとか慣れない事するもんじゃないなぁ･･･。アルビンとかレジーナとかオットーがいいよ。赤ログで婆化してるし。
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神父 ジムゾン 午後 1時 41分
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（こっそり）
リーザ殿はお見事でござった。誤爆がなく、トマ・ニコを両吊りしたとしても、拙者がリーザ殿を疑うことは難しかったでござろう。ゆえに(個人的には)負けて悔いなしでござる。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 42分
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共有者が手のうち見せるのは、そのタイミングが重要なんだよねえ。まあ、この村の場合は、どのような手を見せても、偽占1である以上、霊や共などの確定白は優先で削らないと灰が少なかったし。
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少女 リーザ 午後 1時 44分
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うん、ごめんね、落ち着いた所に来ちゃって。パメラおねえちゃんのドレスのすそを持ちます。えへ。ニコラス、ほんとに助けられてたよ。行動が先で迷惑かけちゃったねぇ。一緒に残れてよかった。
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旅人 ニコラス 午後 1時 44分
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「最終的には全員に白判定出す」という作戦も考えていて、その場合、共有者や霊能者に居て欲しくなかったので、いずれにせよ両方は先に襲撃受けてたことになるなあ。カタリナさんは本音を出してくれたから襲撃優先度が上がっちゃったというか(笑)。
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旅人 ニコラス 午後 1時 47分
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ていうか、リーザの動きにはセンスがあって(と、あとで感じて)、あとになって「ちゃんとうまいこと動いてたんだなあ」と感心してた。真占突然死で霊即COだったから、1日目のスタートで全員が集まってたら、想像を絶するおもしろゲームになってたかなあ(笑)。
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少女 リーザ 午後 2時 13分
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ニコちゃん＞えへへ。ありがと。経験だけはいっぱいありますんで･･･ゲルト神もきたし反面教師ログ2回目か。。。リーザは始めて完全勝利やられた村に参加してました。赤子の手をひねるように騙されてたよ(恥)
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少女 リーザ 午後 2時 25分
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つ、つえー。完全勝利は狂人含めてって考えるならした事ないなぁ。踏み台にして3人生き残った事はあるけど。(汗)カタリナ姉ちゃんぱっくんした時が一番緊張したよ。パメラ姉ちゃんが狩人だったってのはちょっと納得だけど。とりあえずリーザ吊ろうはないよなー。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 30分
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> オットーさん。
どうも今朝から違和感があったんだけど、リーザちゃんを疑ってたのはパメラさんよ。 私じゃないわ。今ログを読み終えて確認したところよ。 だから賭けに勝ったのはパメラさんね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 36分
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カタリナさんが序盤でいきなり共有者っぽくなったのは、霊COが原因なのかなあ。やはり、素早い霊COをするときは、ひとまず全員の発言を眺めて、全員それぞれが共有者だった場合の状況を全て想定して、共有者のステルス性能を測定した上で早めの霊COにするのがいいかな。あれほど早いと共有者のステルスについてシミュレーションすることも不可能だし。
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行商人 アルビン 午後 2時 40分
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突拍子過ぎで悪いんじゃが、やはり共有者になると、いくらかの後ろ盾が出来るから安心して発言が出来るものなのじゃろうか？確かニコラスが発言数から共有を探しておったきがするのじゃが？
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旅人 ニコラス 午後 2時 42分
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数は参考の1つなんだけどね。減らしの意図がどういうタイミングで出るかなんだよねえ。たとえば1日目の午後 0時 40分のカタリナさんの独り言「ちょっとしゃべり過ぎたかな。夜の議論用に残りは取っておかないと」。あの状況で共有者はまとめ役が回ってくるかもしれないという不安があるので、その不安を元に発言数の調整をかけてくる。
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旅人 ニコラス 午後 2時 46分
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(続)ところが村人は、霊COという予想外の出来事で、ついつい共1COのときより発言を増やしちゃう。さらには両潜伏の利点欠点なんて争点まで増やされたら他の村人と共有者の違いがくっきり。ああいう場合、2人ほどの村人が共有者っぽい演技をしてくれれば煙幕になるんだけど、そううまくいくとも限らないので、霊が早めのCOをするときは、全体の個性を見抜いた後がいいのかな。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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あの「夜の議論用」は文字通りの意味よ。みんなが集る時間に議論するために発言数を残す、って意味ね。
共有者 1CO になったとしても相方に期待してたから、まとめ役なんてあの時点では考えていないわ。 共有者 CO したあとの「しばらく黙るね」はまとめ役用ね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 52分
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ここのところ、村人側だったゲームで3連続まとめ役をやらされてるわ。(途中交代が今回を含めて2回ね)しかも、1回は共有者じゃなかったのに結局まとめ役をやらされたような記憶があるわ。
狼側だったときは無論別ね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 0分
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私がリーザをやる時の通り名が「うっかリーザ」ってくらいうっかり者なんだから、私をまとめ役にした段階で村の敗北が決まったような物よ。
でも、前回村人なのにまとめ役になった時は9日間生存して勝ったんだっけな。 あれは回りのサポートがよかったからだわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 22分
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> アルビンさん
確かに私の場合は共有者になると、いざとなれば相方が証明してくれる、って安心感から少し無茶な意見を出すようになるわね。 おかげで、狂人だと思われる事多数ってところかしら。 |
パン屋 オットー 午後 4時 14分
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多いんだな…突然死って。
人狼二人突然死なんて同情するよ。その次に見た人間３人突然死で４日目からランダムってのにもな。 なんか…村に入るやつによって勝敗が決められてる感じだな…。 勝負はすでにプロローグでついているのかも知れん。 それに比べりゃ、ここなんかまだまとも…微妙か。 |
パン屋 オットー 午後 4時 28分
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俺も戦歴はそんくらい。
突然死が無かったのは一回だった。やったのは一人狩人だった以外は全部村人…あ、一回共有者があったな。人狼とか狂人は見たこと無い。占い師も今回が初めてだ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 36分
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突然死に占い師が含まれてると、どうしようもないことになるなあ。この村では最初に2連続黒吊りできたから後々まで謎を脹らませることになったが、そうじゃなけりゃ超高速完全ゲームかも。
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パン屋 オットー 午後 4時 42分
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街で一番お金持ちのオットーの家で働いているヨアヒム。
だが廊下ですれ違ったオットーの思い人パメラに一目ぼれしてしまう 実はオットーはまだパメラと付き合っていなかったが、 オットーは「俺の物だ!!!」と権力を使いヨアヒムを追い出そうとする 次回「札束VSダスキンモップの戦い パメラのハートは誰のもの!?」 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 43分
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前回だったか、前々回だったかの突然死の人も2連続突然死だったわ。
もっとも1回目は3日目まではいたんだけど、2回目は今度のヤコブさんと同じで login しただけだったわ。 さっきの突然死した共有者の人はログインの挨拶もなぜか空だったっけ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 48分
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Debian ってのは Linux のディストリビューションのひとつよ。
もうすぐ、バージョンアップ予定。今度の安定版のコードネームは sarge. 今までのコードネームは全て「トイストーリー」の登場人物の名前なの。 もうすぐ、古くなってしまうバージョンは woody、その前が potato だったわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 36分
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神父さんはあのときのヨアヒムさんね。私がリーザだった村だわ。敗けてしまったけれど。
というか、ヨアヒムさんが襲撃されてエピローグになったのよね。 私は7日目に襲撃されたんだっけ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 21分
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この村はプロローグの段階でヤコブ突然死の可能性が高かったからねえ。24時間延長されたプロローグで、その延長分の丸一日出没してない。そういう村で即霊COは恐いなあ。対抗が出ないとき「突然死した人が霊能者ではないか?」という可能性に邪魔されて、せっかくの素早いCOなのに最後まで偽の可能性を疑われる。
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ならず者 ディーター 午後 6時 34分
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あぁ、俺、突然死はしそうでもしないと考えて動くのが好きだから。感情的にだけどね。
で、突然死で偽と疑われるのは分かるけど、大抵の場合は信用されるよ。最後にどちらか信用しなきゃいけないって状況になれば、おのずと真側が信用される…。ま、経験則だけど。 絶対的な安全策なんて人狼に存在しないんだからね。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 38分
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まず霊能者は1日目の最初の数人の発言を読み取って、それらの1人1人が共有者であった場合、どういう結果になるかシミュレーションかけて、全体の共有者ステルス性能の分布を把握することだろうなあ。その上で霊COの是非についての考察が始まる。ついでに突然死発生確率が極めて高いと想定されるなら、霊COスタートなんて冒険はまずいなあ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 39分
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「突然死は発生してほしくない」という願いは理解できるが、この村のヤコブのように突然死してしまいそうな雰囲気の人を抱えてるときは、そんな個人的な願いを前提に「きっと突然死しないだろう」と仮定して、「突然死ゼロのときに意味があって、突然死が出るとリスクが高い」という即霊COに突入するというのは、戦略上良くないと思うよ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 42分
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まあつまり、突然死も出そうにないと思われて、なおかつ最初の数人の発言状況から、共有者はステルスOKの人だろうと仮定できて、さてそこで戦略について考察ができる。俺はそういう好条件でさえも霊即COのあとに共有者両ステルスは良くないと思ってる。
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ならず者 ディーター 午後 6時 44分
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ん。戦略上は良くないと思えるかもしれないが、結局は真が信用されておしまい。特に今回のようなCO状況では。
人間は機械じゃ無いからね。頑張れば信用されることは思うより難しくないよ。 ついでに、まとめ役だから、自分偽の考えの人から吊れるしね♪（悪） |
旅人 ニコラス 午後 6時 45分
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初回の占いが黒ヒットしたら、先に占い師の2名が登場するのではなく、真占だけが黒出しCOして、そのあと黒判定された狼が共有者を騙る。これは当然の流れになってしまうので、ディーターのまとめページの「前提）狼側は少なくとも騙り占い師を出している」という記述がすでに僕から見れば認められない前提だし、そこから先の演繹には到達しない。
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ならず者 ディーター 午後 6時 48分
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ちなみに、なんで共有者ステルス能力が関係あるん？狼が共有者喰ったらローラー助けてるだけでしょ？
真共有者が死者相方CO、狼も突然死相方COだと、ローラーが間に合うし、真霊能者が信用されれば、偽占い師も判明。 真霊能者が死者相方COで狼が２人COだと、狼の人的被害甚大だろ？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 49分
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共有者両ステルスは一応下策とみなされてるけど、様々な好条件が揃うなら、面白い策になるとは思うんだよねえ。しかしそれを狙うと好条件の存在を表明してることになるし、狼としては選択の余地が広がる。村人にも選択の余地が生まれるけど、狼と違って裏で作戦を相談できないから、白ログで喋りつくすしかなくて、そこから能力者臭が漏れちゃう。
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ならず者 ディーター 午後 6時 51分
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ニコラス18:45
でも、結局狼側は騙り占い師出すでしょ？そうしなきゃ真占い師確定なんだから。真占い師確定したら、狩人吊らないように気をつけてりゃ村勝利。で、もちろんその騙り占い師は白判定。狼共有者吊って、偽占い師、偽共有者判明っと。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 52分
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霊即COで両ステルスの議論を始めると、共有者は「もし対抗が出たら、自分がまとめ役になるかもしれない」という心配を抱える。他の村人はそんな心配がない。この感じ方の違いが発言に出ちゃう。「これは絶対に共有者じゃないだろー」という動きをする村人が数人出てくる。となると共有者の潜伏エリアがとても狭くなって、地雷として使いにくいんだな。村人視点では分かりにくいけど、狼視点だとだいたい2グループに分けられる。
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旅人 ニコラス 午後 6時 54分
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でも霊COについてこれ以上喋ると、将来俺が奇策に走ろうとしたとき、手の内バレバレになるかもしれないからなあ。微妙なところで我慢しておくしかないか。この手のアイデアや作戦は、喋りすぎると自殺点だもんねえ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 56分
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ディーターは、この村のログまだ読んでないのかな。a2cという人が誰なのかどういう思考をしてるか知らないけど、この村のメンバーで下策だという意見をぶつけてる人は、それぞれの考察をしてるんだよ。「考察をしているのはディーターだけ、否定しているのはa2cを真に受けているだけ」という前提で、意見をぶつけるようなら、この先の議論は不可能だと思う。
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村長 ヴァルター 午後 6時 57分
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こんな結果でアルのか・・・・・。
誤爆を経験するのは２回目だが意図的は初めてでアル。 自己弁護するワケでは無いが、呆然とするのはニコラスが狂人だった事では無くて誤爆が意図的だった点のみでアルよ。 そして、一番ひどい気分を味わったのはヨアヒムであろう。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 59分
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18:56は「共有者両ステルスは一応下策とみなされてるけど」に矛盾するよね？この村で下策とみなしてたのは半数程度だったと思うけど。先入観無しでフラットな面から考察して欲しいな〜。
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旅人 ニコラス 午後 7時 0分
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ディーターの指摘する「村長共有者」というその思考はこちらの戦略とは全然遠い世界だ。こちらは「誰々さんの共有者確率何パーセント、誰々さんの共有者確率何パーセント、…」という風に全員に対してその可能性を考慮して、「もしそれが正解なら・間違いなら」全てのパターンを見た上で、可能性の高いパターン上位いくつかを抜きだして、それら全てで失敗にならない手を選ぶわけだ。「村長共率100%」だなんて考えないから。
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ならず者 ディーター 午後 7時 4分
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じゃ、共有者地雷が白確定を作るプレッシャーになる、という利点はいくらか残るんでしょ？
で、共有者地雷踏んで、狩人GJすれば村勝利。真占い師食べても、狼側はほとんど表に出てる。霊能者喰っても、村にとっては毎日パンダ吊ってるようなもん。これでも下策なんかなぁ？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 4分
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そういう意味では、霊即COして、両ステルスの議論が始まると、共有者確率の低いタイプとそうでないタイプの2グループに分けやすくなる。ここだと1日目に2人突然死してしまったので村人から見れば他人は13人もいる。狼から見れば「狼側4人、霊CO1人」を除去して8人の中から霊・占・狩を探すことに。そうすると共有者確率の高そうな人達が3人から4人に。この情報は大きいと思うよ。
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ならず者 ディーター 午後 7時 5分
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共有者１COだと、表に出てる人の発言から読めたりするけど、両潜伏だとそれが無いから、（発言数がヒントになるけど、）狼にとっては幾分か共有者が読みにくくなると思うし。
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旅人 ニコラス 午後 7時 7分
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共有者が両ステルスしているときの共有者地雷は、村人から見て真共有者による地雷なのか、狼による偽共有者地雷なのか、すぐには区別つかないんだよねえ。となると、もうほとんど地雷じゃないんだな。爆発した瞬間に狼側が確実に1人吹き飛ばされるならいいけど、吹き飛ばされるのが真占なのか偽占なのか分からない。
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ならず者 ディーター 午後 7時 7分
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共有者の範囲をどんなに絞っても、狼が共有者地雷におびえなきゃならないって事は変わりない。
加えて、その範囲を読み間違ったら結局ダメだから、やっぱり村有利だと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 9分
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となると、両ステルスというのは、狼の潜伏エリアを共CO側とグレー側の両方に分散させることになるんだよねえ。両方のローラーで失敗してはいけないというのはつらいなあ。そうやってモタモタしているうちに真占食われてしまうこともあって、狩人はとても大変そうだ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 12分
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この手の奇策アイデアに関する考察って、ある程度実戦で証明してからの方がいいだろうねえ。もし本当に良策なら、実行して成功を納める前にそれを広めて、奇策成功のチャンスを失ったらもったいない。
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旅人 ニコラス 午後 7時 15分
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もしディーターが将来どこかの村で霊能者になって、俺が人狼になったとき、同じように霊即COをしてほしいと思う(笑)。だから、どのように下策なのか教えてほしいと言われても、絶対に教えないぜ(笑)。
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ならず者 ディーター 午後 7時 16分
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そうですねぇ、後は実践かな。
てか、霊能者ってさっさとCOして対抗出て、狩人吊らないようにローラーしちゃうのが一番良いと思ってたりして。序盤は灰を吊っても人間ばかりだから、霊能者ローラーから始めるのがいいのかなぁ、なんて…。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 18分
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それに共1COが増えすぎて、マンネリなんだよねえ。マンネリに比べりゃ多少危険でも霊COスタートなど新鮮な作戦の方が楽しい。ここで霊CO共有両ステルスの問題点を検証しまくって、結果的にディーターが共1CO派になったら、俺としては嬉しくないので、どう答えるべきか悩む。少なくとも今回のように早すぎるのは損とは思ってる。
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ならず者 ディーター 午後 7時 22分
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むむ。ま、俺は下策って決まってるって考えをニコラスが直してくれればいいや。下策って言われるのってかなり不快な感じだったんですよ。馬鹿にされてるみたいで。色んな考え方もあるし、どのメリットデメリットを重視するかでも変わってくるんだから、作戦にあんま優劣つけて考えないで欲しいな〜、なんて…。
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旅人 ニコラス 午後 7時 29分
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両ステルスを上策だと信じてるなら、それを自分の論で証明すればいい。下策という批判に噛み付いても何にもならない。そこに噛み付くというのは証明の不在を不在の証明にしてしまおうという企みになる。「ほーら、下策という指摘は間違いだったじゃないか。だから上策なのだ」なんて思考は非論理的。下策という指摘を無視して上策であることを示してくれることに期待しよう。
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旅人 ニコラス 午後 7時 31分
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でも、やっぱ、そうとう好条件揃えないと両ステルスはつらいと思うなあ。これは村のメンバー次第かもなあ。1日目第一声で霊COしたらメンバーの具合を測れないし、そうなるといつがいいんだろうか。
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ならず者 ディーター 午後 7時 33分
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おいおい、ニコラスは下策の説明もせずに、「もうまとまってる話」とかゲーム中に言ってたや〜ん。こっちは説明してるのに、下策で片付けられたら嫌じゃん？
で、俺が両潜伏はまぁ有効であると思ってる理由はまとめサイトで示したし、ここでも随分話したよね？ちなみに、未だにニコラスがなぜ下策だと思ってるのかは俺には見えないぞー！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 34分
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ゲーム中は、俺狂人だから(笑)。ディーターの利益になるような行動はしない。デメリットの指摘は村の利益を願った行動だったけど、それ以外はかなり別思考というか、別人演技というか。
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旅人 ニコラス 午後 7時 43分
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戦略に対しての考察は、冷静に冷酷に、科学的な視点で切っていかなきゃならんだろう。各人の結論としていくつかの作戦が下策になるかどうかは人それぞれの考察次第ということになるが、それらの結論や思考の経緯に対して不快だとか言ってたら、それは科学的な視点で検証してることにならないし、すなわち「戦略に対しての考察」から逸脱してるんじゃないかと思う。
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旅人 ニコラス 午後 7時 47分
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ディーターは下策という指摘に対して不快を感じる前にこう考えると得じゃないかな。「下策と言われるのは、俺が上策であることをうまく説明できてないからだ」。自分に対してこう切り返すと、戦略的にも心理的にもメリットあるはずだな。
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ならず者 ディーター 午後 7時 47分
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＞ニコラス
今、下策って言われる分にはかまわんよ〜。未だにニコラスがなぜそう思ってるのか全然わからんけど♪ゲーム中は狼はエンターテイナーだから、人を不快にする発言はしちゃいかんよ。 ＞カタリナ ん、そういうわけではないけど、ちょっと話がずれたから、ついでにゲーム中にちょっと注意して置きたかった事を言ってみただけ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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戦略に関する議論っつーのは、科学に関する議論と同じようなものだ。いろんな説がでるだろう。自分と異なる説がでたからって、それを即不快と扱うのは、本物の議論として取り組んでいないことになるんじゃないかな。いろんな説があるんだから、不本意な説が出るのも当然だし、自分の説に対して反論や下策評価が出て当然なんだ。異論や評価を受け止める覚悟が無いとそもそもその議論に参加していることが奇妙なことになる。
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村長 ヴァルター 午後 7時 52分
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ん〜、ディーターの共有者両ステルスは騙りが出た場合はローラー前提だよね？
だけどさ、限りある時間をやりくりしてゲームに参加したのに共有者引いて、潜伏させられて、おまけに騙られて半自動的にローラーで吊られちゃうのって悲しいものがある気がするんだよねー。 戦術論とは別の次元の好みの話だけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 54分
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先に策を提示したディーターは「両潜伏がいかに上策であるか」をビシっと説得すりゃ良かったわけだ。つまり最初に立証責任を負う立場になっていたわけだ。それに対する批判を受けて「じゃあ下策であることを示せ」という立証責任を引き渡す態度は、議論としてはやっちゃいけないタブーなわけだ。それをやってしまった以上は、引用だとかなんだとかそういった手段に対して文句は言えないし不快と言える立場でもない。
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旅人 ニコラス 午後 7時 56分
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先に案を出した以上、立証責任を背負うべきなのに、そこから逃げて、反論者に対して「下策であることを示せ」と立証責任を負わせるというタブーをやっておきながら、「自分だけ不快を感じる権限がある」という特権意識的な批判の仕方はよくない。これは断じてありえないのだー。
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村長 ヴァルター 午後 7時 58分
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まぁ、ゲーム中も「ローラーキライ」って言ってた訳だけど・・・・
後両潜伏についてはディーターの言う通り、まとめサイトを鵜呑みにしてる部分はあるんだ。 でもＣ国でここ最近のログみても両潜伏で勝った国ってないんだよね。 （逆に負けた国はたしかいくつかあった筈）なので両潜伏で勝ってる国のログとか教えてくれたらいいと思うよー。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 1分
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霊COは一般的に普及していないわけだよ。つまり奇策として扱われる。その奇策が上策だと主張を始めたならば、その主張をした側が先に立証せねばならんのだよ。批判する側はそのあとでいいのだ。
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ならず者 ディーター 午後 8時 2分
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あ、そうそう、俺は両潜伏が上策とまでは行かないと思うよー。デメリットが無いわけじゃないし。でも、メリットも確実に存在するし、俺はそのメリットが大きいと思ってるよ。
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村長 ヴァルター 午後 8時 2分
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後、ヨアヒムが後半で疑問を投げかけてたけど「騙らない狂人」作戦は個人的に好きです。 後半効いてくるんだよねー。
ちなみに霊能者初日ＣＯも僕は好きな手だよ。って、いうか能力者のスタンドプレーは全然ＯＫです。（むしろして！！） |
羊飼い カタリナ 午後 8時 6分
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私と神父さんが前回ご一緒した村が、C 国で霊能者まとめ役、共有者両潜伏だったわ。
で、敗けたけどね。でも、勝つチャンスはあったような気がするわ。 そう言えば、この時で連続生存記録が5で止まってしまったんだわ。(以来滅多に生存出来ていないの) |
ならず者 ディーター 午後 8時 10分
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＞ニコラス
科学的には宇宙人はいる可能性が高いが…。 それは置いといて、科学的にはいつも反論にはその証明が要求されるよ。理由無しで反論できるなんて、それはもう科学なんかじゃない。 てか、奇策かどうか自体が個人の考え方の違いだからね〜。ニコラスの論だと、占い師の対抗は翌日みたいな微妙な例はどうなるん？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 12分
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でもさー、宇宙人ってどこから宇宙人なんだろうね？
ほら、昔のＳＦの火星人なんてタコじゃん？ 厳密には「宇宙タコ」だよね。 だからどっか遠い星に水が発見されてその中にアメーバーがいたらそれって「宇宙人」になるのかな？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 14分
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両潜伏が上策か下策かは、その策に戦略上の妥当性の有無に帰結するんだよね。一般的に共1COが多いのは両潜伏が一般的に上策扱いされてないということ。となると、上策だと主張する側が先に妥当性を証明だね。あると言う側に責任があるから。 ->http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
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ならず者 ディーター 午後 8時 17分
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ニコラス、それってゲーム中にやる事じゃないじゃん？実際、エピでは俺はまとめサイトにしっかり書いたし。
ゲーム中はぶっちゃけ、人を不快にさせないように信用を得ればいいのさ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 18分
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宇宙「人」っていうからには、Inteligence が必要なのでは？
アメーバーとかだと、宇宙生物じゃないかしら。 もっとも Intelgence の定義が必要ね。 SETI って、つまり向こうとこちらがコミュニケーション出来る対象を探してるのよね？ まあ、定義次第かしら。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 20分
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おいおいおいおい！ニコラスは俺があれほど有利な点が多いと言ったのに、全然理解してないのかよ！で、有利な点を言った上で、ニコラスの指摘する不利な点を潰していったじゃん！
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旅人 ニコラス 午後 8時 20分
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んだなあ。SETIがアメーバー探してるわけじゃないし。でもSETIって裏があると思うよー。あれ宇宙人探してるふりして、別のことやってるよー。世界のCPUパワーを集めて核兵器のシミュレーションとか敵国の暗号解読とか。(おもいっきり陰謀説)。
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ならず者 ディーター 午後 8時 24分
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霊能者確定状況での共有者両潜伏は、まず、狼がより黒を出しにくくなる事。共有者騙りが出ても、パンダ判定共有者を吊る事で、偽共有者と偽占い師が判明する事。まとめでも考察したけど…。
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ならず者 ディーター 午後 8時 27分
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なんか、宇宙中にある恒星や、その付近にあるであろう衛星の数と、宇宙の歴史を考えてみると、地球と同じような環境の星は無数にあって、その中に知性を持ってるのがいてもおかしくないんだって、宇宙は広いっすー。もぐもぐ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 27分
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まずディーターはその持論を示すための証拠 (両潜伏作戦をとった村の勝ち負け情報)を提示するとか、もしくは論文をガッチリまとめあげるか、何か叩き台を準備しないと、本当の意味での議論は発生しないかもなあ。
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ならず者 ディーター 午後 8時 33分
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叩き台作ったやんー。逆に、作戦を議論するなら、「一般的」とか「普通は」なんて言葉使っちゃダメだよね？俺は利点をもう説明したつもりだよー。次はニコラスが下策である理由を示してー。（あとでまとめサイトでまとめてくれても良いけど。）
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ならず者 ディーター 午後 8時 35分
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というか、下策とまで言うなら、「絶対負ける」くらいの理由がニコラスにはあると思うんだけど、まだ見えてこないんだよね…。霊能者確定して共有者騙りって狼にきついと思うんだけど…。
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神父 ジムゾン 午後 8時 36分
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ディーターはまず一度その作戦で勝利してみることでござるな。それをまとめサイトで報告すると。一つの勝利が百の言葉より説得力を持つでござろう。ふぁいとふぁいと。拙者がチクワ食いながら応援するでござる。
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旅人 ニコラス 午後 8時 37分
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カタリナとパメラの一日目の匂いは良かった。あれはよかった。霊COになるとみんな匂いが出まくるから凄くいい。ていうか人狼側は最初に数名を排除して匂いを嗅げるので、村人側以上に匂い嗅ぐのが楽しい。
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旅人 ニコラス 午後 8時 39分
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俺はさっきもいったけど、「霊CO、共有両ステルス」が好きなんだ。だから下策の理由を出しまくったり、まとめとか書いて、「共1COブーム」を確実なものにしてしまうのはイヤなんだよね。こういう問題のアイデアは各自がそれぞれ考察を楽しんでいる過程が楽しいんじゃないかなあ。俺はすでにエピで理由を出しすぎたけど、それでもまだ隠し持ってる部分はあるし、将来チャンスがあればそれを使う。それまでは内緒なのだ。
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ならず者 ディーター 午後 8時 39分
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いやん、俺は絶対勝てる策とは思ってなかったりして…。勝率的には共有者１COよりちょっと上…、程度かな？悪くとも１COと同じくらいだと思うから、下策だとは思えないんだよねー。
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旅人 ニコラス 午後 8時 46分
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結局俺は個人的に共1COが大嫌いでねえ(笑)。それを妨害する作戦＝霊COは大好き。でも好条件重ねていかないと下策化する。下策化してしまって、霊COの負けの実例を増やしてほしくない。共1CO嫌いとしては「共1COブーム」をこれ以上拡大させるような証拠を増やしてほしくないわけだ。そういう複雑な思いがあるから「下策」とも言うわけで、下策であることを立証するなんて、やれといわれても絶対にやらないぞ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 48分
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少なくとも霊COの両潜伏は突然死ありで失敗じゃないかな。そして霊COに対する反応と共COに関する議論で村人の間から能力者臭がいつも以上に漏れる。どういう村人がいてどういう能力者臭を出してくるかが不明な段階では霊COはやばいと思うなあ。早くても最初の5人とか6人とかに喋らせて個性だとか方針だとかを探った上での判断じゃないと。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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途中で昨日のライブ会場で会ったバーテンダーさんのいるパブで、ホワイトレディ、ゴードン(ストレート)、ボウモア(ストレート)を飲んで来たの。
別にゲームに敗けたから自棄酒ってことじゃなくて、電車が1時間に1本しか無いから時間つぶしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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村長さんに聞きたかったんだけど、なんで私が吊り候補だったの？
占いにかかるのはトラップとして、歓迎だけど、どこがそこまで怪しかったの？ いつでもいいから、見たら返事が欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
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あ、そうそう。debian.or.jp のアドレスなんて大したことは無いわ。
本当のデビルマンは debian.org なアドレスを持ってるのよ。> ニコラスさん。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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ディーターさんはどうしてそうスラスラと駄洒落が出てくるの。ホントに
「見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし」「てぇしたもんだよ田舎のションベン」って感じね。 って、私としたことがはしたない。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 59分
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ちょっと戻ってきた。
仕事中なのでちょっとだけ。 カタリナ＞吊りにしたい程だったのは(1d-20:29)かな。 態度をはっきりさせろ、っていうのは「真なら出てこい」って話でしょ？僕が真霊だとしたらＣＯしたくないなぁ・・・ってのが一番。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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そうよね。私の趣味は霊能 CO まとめ役。
D国なら大抵そっちを主張するわ。 でも、普通いろいろ議論があってから、霊能者が出てくるか、共有者が出てくるのよね。 どっちも出なかったら、立候補。それさえ出なかったら推薦制。 推薦まで行ってしまった村も経験してるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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今回はいきなり第1発言が霊能 CO だったからね。ちょっととまどったのは事実。
なかなか信じることが出来なかったわ。 だから、あの日襲撃されなかったら、保険としてディーター吊り、ってのは独り言や青ログで言ってる通りよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
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岡目八目ならきっとニコラス吊りだと思う(笑)。現場に立つと「ニコラス真なら吊ると負け」という恐怖で視点を変えられないはず。数日前からそこに向かうように流れを作ってたわけで。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 48分
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え、ニコラス真でも偽でもニコラス吊りよ。
今回は墓の下だからと言って特に情報があったわけじゃないし。 ディーターさんと一緒で保険よ。 真だったら吊ったら敗けという状態じゃなかったはずよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 53分
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「オットーが共有者」というカタリナ発言がブラフだった場合を考えると、その真偽情報によってその後の作戦が大きく変化する。つまりカタリナがいる限り、安全な最善手が無いってことで。
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旅人 ニコラス 午前 1時 7分
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2戦目の狼のとき妙に強烈な勝ち方しちゃって、村の共有者のまとめ役が妙に怒っちゃって互いに引退ムード。仕方ないのでこちらも一度は引退。ブランクあけてこそこそ舞い戻ってきたときにはパスワード忘れてたし、ちょうどいいから昔の自分とは絶縁しちゃったのだ。
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旅人 ニコラス 午前 1時 15分
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碁への考え方や取り組み方はいろんな個性があるけど、だいたいはwing換算で10kくらいまでいけば、「この先のパターン」の読みの深さと幅が広がるというか、先読みすることが凄く気楽にできるようになるかな。そのあとは1k上がるごとにそのパワーが上昇するので、碁以外の戦略ゲームで便利だったりして。
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少女 リーザ 午前 1時 27分
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全部読んできたー。ゴメンねオットーさんといった後にオットー襲撃だったのがタイミング的に･･･(笑)いいねぇ。二人はきっとうまく行くよ(笑)
しかし、ディーター墓ログで言ってたんだけど誤爆内容を基にした推理ってルール違反なんだね。そういうのに疎いリーザです(汗) 自分ではルール違反したことないな。少し考えれば分かる術は心得ている。ただ、ルールになってるかどうかと言うことを知らない(汗) |
少女 リーザ 午前 1時 30分
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囲碁やったらニコちゃんみたいに理論立てて勝ちパターン見つけられるかなぁ。
リーザは戦歴長いのと単なる勘で最近はがっつり騙されたー！という事はなくなりました。でも自分が推理にたどり着いても説得できないこととかあるんだよね。。。最終日のヨアヒム兄ちゃんの気持ちわかるなぁ。。。腐りすぎだけど。 |
少女 リーザ 午前 1時 32分
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さて、お風呂だー。いろいろあったけど、みんな、ありがとう。トーマスもきちんと反省した上で懲りてなければまた参加して欲しいな。リーザは人狼好きなので好きでいてくれる人が多いとやっぱりうれしいし。
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ならず者 ディーター 午前 1時 32分
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いや、ルール違反じゃないけど、俺が誤爆した時に、凄く申し訳ない気持ちになったんだよね。その時の内容は推理に関わる物じゃ無かったけど、もしそれが原因で狼が負けたりしたら切腹物だったからさ…。誤爆した人のために、誤爆内容からの推理は極力しない方が後味いいかなー、と思ってるん。
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少女 リーザ 午前 1時 35分
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そうだったのか。。確かに双方の気持ちを踏まえてほんと、闇に葬ったほうがいいよね･･･。私も申し訳ない気持ちから誤爆内容から推理して欲しくなかった･･･(ものすごい勝手な言い草に聞こえるかもしれないけど)
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旅人 ニコラス 午前 1時 35分
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「誤爆内容を基にした推理」ってルール違反なのかなあ。そういうルール見つからない。そもそもこの国での「ルール」の定義は「公式サイトのトップページに書かれている注意事項」ということで、トップページに「誤爆内容を基にした推理」について言及してない以上ルール外のはずなんだがなあ。
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旅人 ニコラス 午前 1時 39分
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いくらルール違反誤爆だからといって、それを推理の対象外にするってのは、事実上の思考停止に追いやることになって、その推理を中止するのはゲーム中止になってしまいがちなんだよね。狼側から「それを元にする推理をしないでくれ。なぜならば…」と解説するのはルール違反の投了に。「理由はルール上言えないことになってるが、それを元にする推理をしないでくれ」なんて言っても同じこと。
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少女 リーザ 午前 1時 39分
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リーザは共2COが希望です。C国が潜伏下策とうたわれているなら復活できるチャンス？ガチンコチーム戦！村人なら全く疑わなくて言い人間が二人、狼側なら騙り襲撃し放題というメリットつき。素敵〜。
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旅人 ニコラス 午前 1時 41分
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「不快に思う人がでるかも」じゃダメだろうねえ。万人が不快に思わない言動ってのはこの世にないから。そもそも魔女狩りゲームで、「信じてほしいのに信じてもらえない」というのは普通にゲームしてると発生しがちな不快感であって、そういった「不快になるかも」を排除しようとしたら、ゲーム全体が排除対象だよね。「著しく不快にさせる言動」ってのは故意で、なおかつ確実でなきゃ。
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村長 ヴァルター 午前 1時 46分
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経験値の差なのかな？
誤爆に関してはまさか「意図的かどうか？」まで考察に組み込まなくちゃいけないとは正直思ってなかったんだよね。 だから、ちょっとポカーンとなったのは事実。でも村人だってそれを最大限に利用しようとしてる訳だし、どっちもどっちだね。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 47分
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トップに「他の参加者と共にゲームを楽しむための配慮を忘れないようにしましょう。」ってあるからねぇ。不快になりそうな言動は排除するように配慮しすぎてしすぎる事はないと思うよ。で、ちょっとでも不快にしたと思ったら、とりあえず謝っとくとかね。
まぁ、誤爆について言えば、ぶっちゃけ、ルールの不備だよねぇ。狼側からCOせずに意図的ミスだって言えるようにせんと。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 47分
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そろそろ睡魔に敗けそうだわ。また明日ね。
CGF では、2015年までにはコンピュータがアマチュア5段になれると予想してるわ。 将棋はもう、とっくにその段階だけどね。こっちは 2030 年に人間の名人に勝つのが目標だったっけな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 48分
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麻雀でもそうだけど、安牌は打ち続けりゃ、当然負けるんだよねえ。大失敗を防ぐ代わりに、自分にとって有利な手ではない。だから安牌を打つのは避けなきゃならないと思ってる。勝つためには危険性のある手を選ばなきゃ。
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村長 ヴァルター 午前 1時 49分
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それに「誤爆があったから狼に不利なのでフェアではない、だからノーゲーム」みたいな提案は村人から無かった訳だしね。
でもやっぱり後味は良くないよ。 ニコラスも嫌だと思うけど苦情を言った何人かの気持ちも解ってあげて欲しいかな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 50分
次の日へ
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でもってあえて安牌を打つってのは、逃げるんじゃなくて、競馬でいうところのボックス買い。どれか1つに決めてしまわずに、予想に対して数個程度のパターンに絞っておく。その中のどれが真相であっても損をしない手を探す。予想がちょっと外れても全然OK。
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