プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
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･･･。すまねぇだヤコブさぁ。ほんと申し訳ねぇ。もっと守備対象強く言っておくべきだっただなぁ･･･。そこまで言うのは口出ししすぎかと思っちまっただよ･･･。
▲吊り希望：カタリナかパメラ。判定次第。 |
村娘 パメラ 午後 9時 3分
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うわっ！？ヤコブ君・・・っ。これで私が人狼第一候補？なんかなぁー・・・。人狼にしてやられたりって感じだね。
とりあえず【私は霊能者ではないよー】 ■そしてお詫びを。トーマス君とペーター君、さっきはごめんね。発言数ないし最終決定まで時間がなかったから、ついきついことを言ってしまって・・・。特にトーマス君、頑張って喋ってたのに・・・。本当、ごめんねーっ。(´･ω･`) |
行商人 アルビン 午後 9時 3分
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夜が明けましたね。。ああヤコブさん、レジーナさん安らかに眠ってください。そしてCOします。【私が霊能力者です】。
【モーリッツさんとレジーナは人間でした。】残念ながらまだ狼は吊れていないようです・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 4分
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って。そうくるか。
…ま、まぁええや。がんばるで。 おばちゃんのお墓には煮干、ヤコブのお墓にはネギの花粉お供えしとくでー。 しかし、怪しい思うとう人占い続けて黒が出ないの何か嫌やなぁ… |
青年 ヨアヒム 午後 9時 6分
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失礼しただべ。【霊能者ではない】だよ。
カタリナをこの状況で信じるわけにはいかねぇだ。理由は次ぎの通りだぁ。 「ヤコブが仮に狂人として、ヤコブを食う必然性が全くない。カタリナ真で流れ気味だった以上、ヤコブガードの可能性は薄いんだが、狼軍団は完全に騙れるんだから、自分たちのコントロールできる狂人をわざわざ喰う筋合いはない」 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 9分
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カタリナが信じられない以上、我々はＤとリズと、Ｄの相方以外全員グレーだぁ。とりあえずカタリナにゃあ狼判定出てるだで、吊れば一匹片付くだ。
下手に生かせてしゃべらせても混乱するだけだで。もうカタリナ吊るしかねぇだよ。 ▲カタリナ吊りでもう有無を言わせずＦＡだで。 |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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まだ第一声が終わっていないのに、ヨアヒムの大演説。
カタリナを吊ろうと必死だね。これを逆手に吊りに持っていけそう。 ちょっとお風呂行ってくるー。 早食いしたからお腹が・・・＿|￣|○ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 11分
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んー、あたしが偽者や思われる流れができるだけでも、狂人食いのメリットとしては充分や思うで。少なくとも信用できる占い結果は得られんようになるんやからさ。
弁明しようがないんは悲しいけどしゃーないよなぁ。あたしはあたしでがんばるで。 …おし。おやすみ..... |
ならず者 ディーター 午後 9時 14分
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■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ■3.占い師についてどうするか
ヤコブが襲撃されたことについて、みんなの意見を聞きたい。以下、思いついたら議題は追加してくれ。 今のところアルビンが霊能者ＣＯだな…。みんなの発言を待つ。 そうだ、もう占いがあてにならない以上、白を狭めるために共有者の相方を公表したほうがいいか？それについても意見が聞きたい。 |
村娘 パメラ 午後 9時 15分
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ヨアヒム君、何で急に鼻息を荒くしてるの？落ち着いてー。
逆に「村人にそう思わせるために、狂人ヤコブ君(仮定)を襲撃した｣とも考えられるんだよー？ まだ皆の第一声が終わってないのに、もう吊りは決定？そこまでカタりんを吊らないといけない理由、あるのかな？ 私はもうちょっと考えるねー。あっ、けどカタりんを完全に信じているわけでもないから。カタりんが人狼で、たまたま私に白を出した可能性だってあるんだしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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…あ。寝る前に。
共有者はまだ隠しとってほしいかも。襲撃対象といえるんはリーザとディーの2人やもん。ここで狩人ぐっじょぶ期待せんとどこで期待するんや思うで。 ...（ぽてぽてぽて） |
村娘 パメラ 午後 9時 19分
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またカタりんとかぶった＿|￣|○ ＜ｸﾔｼｲﾖｫｰ
■とりあえず共有者だけど「まだ発表すべきじゃない｣って思うんだ。だって、カタりんが偽者だったら地雷に引っかかる可能性あるでしょ？ただでさえ連続で白を出してるんだもん。そろそろ黒出さないと怪しまれるからね。だから解除すべきじゃないな。 他の議題には意見がそろってから答えるねー。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
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＞カタリナ
おやすみだで。次ぎは墓場で会おうだでよ。 おまえさんの信頼を失わせようとした＞お前さんの結果を信じさせたくなかった＞パメラは実は狼だ（まだ断言はしない）、ってことになるだよ？ ヤコブが仮に狂人として、放っておいても両吊りで二手稼げるのに、慌てて食うとしたら「パメラの結果をごまかす必要があったから」だからだぁ。パメラにカタリナは白を出した。白の反対は黒だ。パメラは黒だか?･･･となるだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
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関西レンジャーはヤコブさんから黒判定が出ている以上、襲撃されない対象だったはずです。（ヤコブさん真の場合、関西レンジャーは狼、ヤコブさん偽でも襲撃でヤコブさん偽確定）その上でヤコブさんを襲撃してきたと言うことは・・・もうちょっと考えます。
そしてアルビンさんが霊能者coですか。うむむむ・・・頭が痛くなってきました。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 26分
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愚かな女官とは・・・どういう意味なのか
それにヤコブンの発言・・・。オットーの失言。うーん難しくなってきた。 カタリナ狼なら単純に狼は追い詰められているだけだが・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
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ヤコブ襲撃の理由。
１．真占い師を最優先で狙う狼は非常に多い。 ２．ヤコブが狂人として、襲撃する動機がない。例えば「実は黒のパメラに、信頼を失った本物が黒出ししても、効果が無いようにする」というならそれは成立しうるが、カタリナはパメラに白だしした。ということはそのケースは存在しない。 ３．ということは、ヤコブが狂人でありえる可能性は極めて薄い。狼ではありえない。故にヤコブ本物、カタリナ狼と思われる |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 29分
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うふふー。村長さまごきげんよう〜
なにやら村も村長さまも迷走してる様子･･･ワタシもさっぱりよくわかんなくなってきましたわ。でもとりあえず神父＋トーマスが一番怪しいと今んとこ推測してみたり。ヨアひー鋭いから襲われるんでないか心配じゃの |
村娘 パメラ 午後 9時 33分
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トーマスかー・・・。けど、吊りの可能性が高く、昨日になって急に喋りだしたよね。彼。
「あわてて信用を得ようとしてきた」と取られられなくもないね。 吊っとけばよかったなー・・・、残念っ(･Ａ･ж) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 36分
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共有者地雷はまだ解除しなくていいだべ。狩人の生存にまだ期待が持てるだで、ＧＪ引き出せれば上出来だぁ。まぁその辺はＤに任せるだよ。指示には従うだ。
他の議題も考えてみるだで。 |
村娘 パメラ 午後 9時 37分
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だよねー。
あと昨日の最後にも言ったけど「わざわざ吊られる危険を冒して人狼側がＣＯするか｣って問題点はどうクリアするつもりなのかな？ 私が人狼なら(人狼だけどｗ)、カタリナ切ってステルスさせるんだけどなぁー。そうすれば、被害は最小限で済むんだし。 この辺、ホクリクが言ってくれると嬉しいな。 うちらは疑われてる＆ＣＯしてるからね。まっ、反論としてならカンサイでも可。私とキンキは適さないね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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トーマスさんも霊能者coですか。流石に占い師・霊能者共に二人出てきてるわけですからこれ以上はないと思いますが・・・うわー、レジーナさん申し訳ありません！orz
共有者のcoについてはお任せします。出るべきだと思ったら出たらいいと思いますし。占いがあてにならない今、グレーの中にいるのでしたら確定白を生み出す事になりますからね。とても重要です。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 42分
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ほんまゴメン…
でも、昨日トーマス吊ってたら霊能者ＣＯして回避してどっちにしろレジーナ吊りになったってこと？涙 ごめんごめんごめんごめんごめん ペーターはどこへいったの… |
青年 ヨアヒム 午後 9時 48分
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＞おれ午後９時２０分
ちょっとおかしかっただな。「狂人を食うのは必ず真の信頼を落とさなければならない時」だぁ。 ヤコブ狂、カタリナ真として、ヤコブを食えばカタリナの信頼とパメラの信頼両方落ちるだ。 但し、狂人を食うと、吊りが一手損するだ。両吊りできるのを一手減らすわけだから。そこまでして「実は白のパメラに黒疑惑をかける」必然性あるだか？おれにはあるように見えね。 おれが言いたいのは以上だで。 |
パン屋 オットー 午後 9時 53分
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ただいま。･･･今度はヤコブか。占い師COしたんだ。そりゃ狙われるわな。レジーナと共に、二人の冥福を祈ろうか（そういえばヤコブはレジーナ派だったっけ、共に逝けたのが唯一の救いかな？）
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パン屋 オットー 午後 9時 56分
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ああ、そうそう、当然【僕は霊能者じゃない】。といっても、そもそも、霊能者が3人以上出るなんてありえないか。
＞ヨアヒム 随分焦ってないか？昨日までの面影がないよ。もうちょっと落ち着くといい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 1分
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＞オットー
ご忠告感謝だで。以前も占い師食われて焦った余り、きつい発言繰り返して逆に信頼失ったことがあっただ。 まぁ、▲「今日カタリナ吊り」だけは譲れないだよ。「カタリナが本物」のシナリオと、「カタリナが偽者」のシナリオのどっちが自然か、って話だで。ヤコブ襲撃については以上だぁ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 2分
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やあレジーナお疲れ様。
ヨアヒム・・・狂人襲撃は吊りを一手損だからこそパメラに疑惑を押し付けるレンジャー。 ヤコブ狂人ならばオットーが組んでいる可能性も無くなったし、ヨアヒムVSオットーになりそうだレンジャー |
パン屋 オットー 午後 10時 6分
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今日のヤコブ襲撃だけど、ヤコブ真と決めることは出来ないと思うよ。ヤコブ真ならもとより、ヤコブが偽でも十分襲う価値はあったと思う。カタリナ偽の場合の考察はヨアヒムが十分やってくれてるし、カタリナ真について考えてみるよ。
まず、カタリナを襲えばヤコブの偽は確定。しかも昨日の占い師の信用はカタリナ＞ヤコブだった。狩人の護衛も当然そんな比率だろう。だけに、失敗する可能性は高く、 |
村長 ヴァルター 午後 10時 7分
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自分で黒判定しておいてどっちかが狼だと言うヤコブンの発言はどう考えてもおかしいレンジャー。狂人襲撃なら真を一気に吊りたいからヨアヒム濃厚。村人なら落ち着けレンジャー。狂人襲撃はヨアヒムみたいな奴がいるかぎりいつだって有効レンジャー。
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パン屋 オットー 午後 10時 11分
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失敗したときのデメリットを考えるとカタリナは非常に狙いがたい。その点ヤコブは狙いやすいわな。GJの可能性は（カタリナよりは）低く、占いの無効化を狙うなら非常にやりやすい。GJの可能性もあるけど、GJでたらそれこそ願ったりだ。狩人は確実に味方につき、場合によっては狩人がCO、流れを一気にヤコブ真に呼ぶことができる。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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＞オットー
「ヤコブ偽」として、「今日この時点で」「狂人を襲撃する」必然性がないだよ。 あるとしたらそれは、俺が言ったように、「パメラに疑いをかける必然性が」、「狂人ヤコブを吊らせて一手稼ぐ」こと以上に重要である、ケースだけだ。 その「パメラに今疑いをかける」必然性が無い限り、そっちのシナリオは不自然でねぇだか? |
パン屋 オットー 午後 10時 19分
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＞ヨアヒム21:48
＞ヤコブ狂〜 ＞但し、狂人を〜 のメリットだけど、十分にあるんだな。ヤコブを食えば、吊りが一手減るように見えるけど、占いが無効化、カタリナが白判定したパメラの信用大幅下落、ちょっと押してやれば、カタリナ＞パメラと吊れるから実は吊り回数はローラー時と変わらない。占いの無効化も合わせられる分だけ、こっちの方が有利だったりするんだよね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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＞オットーさん
一つ違うかな、と思うのは関西レンジャーは守られていたとは思えないのです。ヤコブさん偽の場合、関西レンジャー襲撃は即偽となります。ですから狼は関西レンジャーは襲撃する必要がありません。（もしくは関西レンジャーが狼で襲撃不可） 問題は関西レンジャーの信用を落とす為か純粋に真占い師ヤコブさんを襲撃したかったかなのですが・・・ |
村長 ヴァルター 午後 10時 21分
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確かに一発目で墓下にきたのはつらい。上で頑張りたかったよ。そうだ、レジーナ白確定だね。まあまあ、そんなに自分を責めては駄目だよ。トーマスが偽者でないことを祈ろうレンジャー
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青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
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なるほどだべ。シナリオとして「ありえなくはない」というのは分かっただ。
では、おらの「ヤコブ真カタリナ偽」のシナリオと、どっちが自然に見えるかというのを皆に聞いてみたいと思うだが、どうだかのう？ ＞Ｄ、及び皆の衆 ■３．占い師真偽を考える際、どっちのシナリオが自然か、というのも併せて答えてもらえると嬉しい。というの追加してもらえねぇだか? |
少女 リーザ 午後 10時 26分
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遅くなったの、吊り先変えるだけで精一杯だったの、ご迷惑おかけしましたなの。
もう分かっているとは思うけど【リーザもれいのうしゃじゃない】の。 ２人の判定は共通、まだ狼さんが３人残ってることに少し焦りを感じるの。 議題については少し考える時間が欲しいの。 |
パン屋 オットー 午後 10時 26分
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そもそも、ヤコブ偽でもそのままローラーまで持ち込むというのはありえない。ローラーは霊能者から、真が吊られる頃には6,7日目になってる。それまでにグレーは全滅。狼としては、そんな事態は避けたいと思うはずだよ。
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村娘 パメラ 午後 10時 29分
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ホクリクまだいる？これ、言えそうだったら言って。
「パメラに疑いをかける必然性はある。まず昨日襲撃された村長はパメラを疑っていたし、昨日のレジーナ吊りにしても、パメラとカタリナが真っ先に指摘していた。言い換えればパメラが先導したともいえる。そしてパメラが占い対象でのヤコブ食い。これだけ条件がそろえば、誰だってパメラに人狼の可能性を投げかける。そして吊りに持っていくのが狙いなんだ。これが理由だよ｣っ |
パン屋 オットー 午後 10時 30分
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僕はカタリナが真だと主張したいわけじゃあない。この可能性もありうるといっているだけ。
ただ、その可能性が十分残っているのに、必死になってカタリナを消そうとするヨアヒムはちょっと怪しくなったかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 33分
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ヤコブ偽だとして、ローラーに持ち込まないなら、確かにどっちかをどこかで襲わないとならんだなぁ。普通は回りくどいことするより真を襲うと思うだが･･･。
んと、オットーさぁは「カタリナ真」でないと、白＞灰となるんだが、その辺の事情も背景に絡んでるだか？うがちすぎだったらすまないだべが。これはおれが「自分がグレー」だから言っていることでもあるんだべが。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 34分
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関西レンジャー真で真贋を落とす為にヤコブさん襲撃と言う手間を考えるならば素直に関西レンジャーを襲撃に行けば済む話では？それでヤコブさんが吊られても狂人。村人にはどっちが真か分からない。
関西レンジャーはもう1/2の確率で狼を引ける状況なんですよね。（霊能者が狼×２でない限り）それが引っかかってます。 |
少女 リーザ 午後 10時 39分
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■3.占い師さんを今日即吊りに回すかはむずかしいと思うの。
どちらのシナリオが自然かと言われれば、今の段階ではヤコブさん真の場合だと思うの。ただ、その裏をかいた可能性も、低くはないと思うの。そして、突然死が出ない限りは占い師さんは明日吊ってもまにあうの。だから、早計に吊ることを考え、決めてしまうのではなく、皆の考察をききたいというのがリーザの解答なの。灰色な意見なことは承知なの。 |
パン屋 オットー 午後 10時 40分
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あー、うん。そういう感じはあるかも。カタリナは白くれたけど、ヤコブは僕占ってくれてないしね。
ちなみに、カタリナが偽なら黒判定を出す機会は二度あったはずなんだよ。昨日の僕に対する黒判定、今回のパメラに対する黒判定だ。特にパメラへはカタリナが偽なら絶対黒出すと思うんだよね。パメラ黒なら繋がり消し、パメラ白なら道連れ。ここでわざわざいかにも繋がってますみたいな白判定は道連れの形としてはありなんだろうか |
少年 ペーター 午後 10時 41分
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更新前に帰って来れなかったです！ごめんなさい。ごめんなさい！
やっぱり夜中はこれませんが、明日は朝から来させてもらうつもりです。 では……皆様おやすみなさい……っとその前に 【ボクは霊能者ではないです】ではまた |
青年 ヨアヒム 午後 10時 43分
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この状況下での「片一方だけ白判定」は、「もしも、カタリナ狼でパメラが村人」なら、逆に取られてパメラを道連れに出来る可能性があるので、悪手とは言い切れないだ。
であるが、その辺を読んでくる人物（おれも当然読むわけだが）ならば、逆を突いてくる可能性は当然あるだなぁ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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ヤコブさん狂人であるならばなおのこと関西レンジャー襲撃でヤコブさん偽確定で吊らせる手段に出るとは考えられませんか？そもそも昨日の段階でヤコブさん真よりに考えていたのは私くらいです。その状況になればヤコブさんは吊れると思います。
関西レンジャー真で考えるとあまりにも狼は回りくどい方法を取っていますよね。ヨアヒムさんの気持ちは分からなくもないです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 45分
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ちなみに、そう考えてるから、僕の中で今パメラはかなり白いかな。
カタリナ偽の可能性は十分踏まえてるから（普通に考えたらカタリナ偽だよｗ）、明日明後日には吊りたいね。でも今日吊るのには反対。それなら霊能ローラーでもしたほうがなんぼかマシさ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 46分
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逆を突いて来る＞つまり、「パメラが実は狼である。だが、不審人物に白を出させたからこそパメラは村人なんだと主張する」ということだぁ。
多面的に判断するオットーさぁにしちゃあちょっと意外なご意見だっただよ。ご自分でもそう思わないだか？オットーさぁもちょっと焦ってねぇだか？お互い落ち着こうだで。真実を追求するために。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
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とりあえず今の私の意見として出しておきます。
■1.要りません■2.関西レンジャー■3.パンダ判定の村人を吊るのは当たり前の話。占い師にそれが通用しないと言うことはないはずです。 ■４．まだ真偽はつかめません。関西レンジャーの判定を霊能機能があるうちに見たいです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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いやいやジムりん、カタリナ（偽なら人狼）が襲われたらヤコブは偽確定。『その状況になればヤコブさんは吊れると思います』どころじゃないｗ。即吊りさ。
回りくどいなって思うのは確か。昨日は狩人はカタリナ守ってたんじゃないかなと思ったからこその意見かも。狩人の動きに関しちゃ、ちょっと差があるみたいだね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 0分
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おれも狩人さぁ、カタリナシフト敷いてるかな、と思っただよ。その辺を少しでも牽制したかった、って思いがあっただおれ。「カタリナ真」って言い出したのおれだっぺ、片一方に流れ寄せ気味にした自責の念があるだよ。。。とまぁそういうことだべ。
ちょっと沈黙するだ。＠５だでのう。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
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当然私も【霊能者ではない】で議題だが
ジムゾンと同じ結果になった 能力者ローラーとか色々考えたが、まずは１匹黒を吊っとかないと苦しい で、霊能者機能がまだあるうちにカタリナの真意を見極めることができれば人側有利と思うわけだ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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関西レンジャー吊りを希望したのは私を除くグレー3人として考えた場合、二人も狼がいるとは思いにくかったので。
パメラさんや能力者の方々の意見も気になる所ですね。能力者の前に村人と思って思っていることをたくさん話して欲しいです。 ＞オットーさん 頭の中がヤコブさん真でぐるぐる回ってて即吊りとか気付いてなかったですよ。あはは。orz |
行商人 アルビン 午後 11時 13分
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うーん、考えがまとまらない。。かなり難しい状況ですねぇ。とりあえず現時点での議題への回答をしておきます。
■１・２・３ 占いは無し。吊りは▼カタリナさん希望です。ヤコブさんが食われた以上、真偽はともかく今日はカタリナさんを吊るべきだと思います。特にヤコブさんがカタリナさんの黒を出してることを考えても、今日カタリナさんを吊るべきかと・。 ■４ 信じてください。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
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仮に今日狼に真霊が食われても、そこから情報がつかめると思うわけだ。 ここで霊能者の組み合わせが真狂だったとしても狼側には関係のない話 １人さえ食べてしまえば後は勝手に吊ってくれる流れにすればよい。狼側にはさしたる痛手はないしね
また真狼の場合でもデコイとして真を生かせ続けなければならないので逆に情報が流れてきて人側は潤うはずだ |
神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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やっぱり村人は果てしなく苦手ですよ。orz思考回路はショート寸前ですよ。（苦笑
はぁ・・・いつも狼サイドの方が向いてると言われますが、村人になるたびに自分で痛感します。orz |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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これで確実にグレーゾーンは狭まるはず
１つ問題といえば能力者ＣＯが狂人ではなく全て狼だったとしても後の１人を特定するのが難しいことだね 狼側４人中＠２人は今もステルス中なのが人側にとって苦しいところだ |
旅人 ニコラス 午後 11時 38分
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う〜ん カタリナ真だと霊能者ローラーでその後カタリナ吊りでもいいかと思ったんだけど･･･最終日、つまりは霊能者２人とカタリナ吊るので３日はかかるから３人吊った時点で村人は後３人 カタリナ真占、もしくは共有者２人生き残りならすんなり終了だが、そうじゃない場合が限りなく苦しい 最悪グレーでの言い争いになるわけだ
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旅人 ニコラス 午後 11時 43分
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これよりかは狼側にも霊能者を１人食ってもらった方が人側としては１手得するからいいんじゃないかと
まあ必ずしも狼側が霊能者を食いに来るとは断言できないけど、こう言っておけば真霊能者は生き続けることができるし、灰占い師に賭けるよりはよっぽど建設的だと思ったわけだ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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理由言うだで。
トーマスさぁの方が意見は全然洗練されてるだ。理由付けもしっかりしてる、鋭さも感じる。アルビンさぁはおれに疑いかけてきた時、「何か弱い理由付けだなぁ」と感じただで、余計そう見えるのかもしんね。 さて、ここはＣ国だぁ。狼軍団は一つだぁ。互いに相談できるし、状況もよく見えるだよ、村人側より。状況がよく見えるほうが鋭いこといえるだなぁ。･･･それがあるだ。 で、その具体例。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 32分
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トーマス３日目午前０時２分〜３分＞
ヤコブが占い師だったら更新直後に一言だけでも欲しかったのも本音っす。もちろん何かしらの事情があるなら仕方無いっすけど。とりあえず１週の非占いCOも待ちたいっす。 とまぁこう言ってるだ。「カタリナが偽者の可能性も視野にいれ、誰が本物だろう？と思慮深く考えている」ように見えないだが？まぁこれは心証レベルだが。 一方その日の夜、「カタリナ真」派に転向しているだが。 |
少女 リーザ 午前 0時 36分
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続きを少し書いてみるの。
■1.必要ないと思うの。というか、潜伏中の共有者さんを除く誰を占ったところで、結果は完全に信用できるものではないから。こっそり、潜伏共有者さんを占わせて、黒判定を出したら偽者、というのはわかるけど、望みはかなり低いと思うのね。 ■2･3.リーザ22:39の発言通り、時間が欲しいの。仮決定までに時間の余裕を持って明確な希望を意見するようにするの。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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ほらーあたしが黒前提やし！おもっきし拗ねたんねんあほー！
ヨアヒム君はまず間違いなく何があってもパメラちゃん吊ろうとする思うで。いけそう？白黒にすりゃついでにキンキ偽で決め打たれる気もるすけど！ |
少女 リーザ 午前 0時 40分
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■4.昨日までだと、アルビンさんのほうが好印象なの。どちらも霊能者として不自然すぎる行動というのはないと思うから、真偽に関しては解らないの。
今、リーザが心配なのは、オットーさんの白黒なの。カタリナおねえちゃんの真偽に関し、パメラおねえちゃんの疑いについては深く話し合われているように見えるのに、同じくカタリナおねえちゃんからしか占われていないオットーさんの心象が白に近づいている気がすること。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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。トーマスが疑った先は結構ばらばら。カタリナ、ジムりん、アルビン、ペーター、ニコラス（順不同）。
一貫性のあることを言える人にしては、何か不自然に見えるだよ。カタリナにも、疑ってみたりすりよってみたり。意図的に「疑った後信じる側に回った」というような演出したか、と疑ってしまうだ。 「話は上手い、量もいざとなれば稼げる、でも不自然」ゆえに、トーマス疑ってるだ。 Ｄ＞★今日もグレスケ出すだか？＠１ |
少女 リーザ 午前 0時 43分
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これは、議題にあがる回数の問題から、感覚的にそう見えてしまうだけかもしれないので、特に疑問に思う点でなければ流して欲しいの。
あ、追加。 ■4.リーザもまだ生かしておくべきだと思うの。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
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ひぇー、ぶっちゃけわかんないよぉ（泣）こんなに難しいものだったのね……単細胞な私には不向きだったのかなぁ？でも負けない。
カタリナおねえちゃんは黒だと思うのね。パメラおねえちゃんとオットーさんのどちらかは黒じゃないかと思うのね。アルビンさんとトーマスさんのどちらかは黒の可能性大……どちらかといえば、トーマスさんかなぁ？なんだかんだで占い候補には挙がってないし。吊りなら自分より寡黙な人を作ればいい |
少女 リーザ 午前 1時 20分
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追加なの。
■4.アルビンさんは、昨日までは中庸なイメージできていたと思うの。この村では、序盤、寡黙は吊り、中庸〜多弁は占い傾向があったの。事実、アルビンさんは占いの候補として挙げられることがあった。これは真霊能者としては痛いことではない。そして能力者としては吊りだけはどうしても避けなければならず、狼さんの目に付くような行動は控えなければならない。そういう意味では能力者としてのステルスは上手だった |
少女 リーザ 午前 1時 23分
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と思うの。
一方、トーマスさんはというと、占い対象よりも、吊りの候補としての希望が出やすい位置に居た。げんに中庸よりの寡黙、みたいな評価は受けている。ただ、吊りは自分よりも寡黙な者がいれば避けられる可能性が高い。おじいちゃんやペーター君あたりがそうなるかな。寡黙な人が発言をしても、自分がそれより多く発言すれば良いだけだから、これはそんなに難しいことではない、と思うの。 |
少女 リーザ 午前 1時 27分
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それよりも、寡黙よりであれば、占い対象にあがる可能性は低い。序盤なら、誰かに占い対象にあげられることで、結果として占い対象に決定することは少なくないとリーザは思うの。また、仮決定で占い対象になれば、本決定までの間に覆すことは難しい。もしトーマスさんが狼さんだった場合、占いだけはなんとしても避けるべきだから、吊られる危険性がある場所に潜んでいた、とも考えられるかな、と思ったの。
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少女 リーザ 午前 1時 29分
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でもちょっと浅はかかもしれないの。トーマスさん狼限定の話だから、逆にアルビンさんが狂人さんで、占われてもいいから、中庸だったと考えることも出来るの。うーん、困ったの。もし、カタリナおねえちゃんが偽者だった場合、霊能者さんに狂人さんが混じっている可能性が高いし。
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木こり トーマス 午前 3時 55分
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うす、遅くなったっす。遅くなってしまったので連投の独り言になっちまうっす、すまないっす。
後でまた説明するっすけど、現状占いを吊るべきではないと考えてるっす。なんで占い希望もあげるっす。 ■1.●ヨアヒム、消去法になってるところもあるっすけど、リーザカタリナパメラと来て、自分的に一度怪しく思ったもののその後発言を見て白く感じてきたジムゾン、オットーを消去したっす。 |
木こり トーマス 午前 3時 56分
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自分視点でアルビンが狼側なのは言わずもがななので省かせてもらうっす。
■2.▼ローラーならアルビンから。でも理由が自分視点が主にはなってしまうっす。その他の場合はパメラ。状況的にはパンダ判定みたいなものなので霊能の判定を見たいっす。 |
木こり トーマス 午前 3時 56分
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■３、現状カタリナは黒判定されてる占い師っす。真か狼しかありえないっす。真の場合、狼側は黒出しした占い師を襲撃するような真似はしないと思うし、狼なら勿論襲撃はできないっす。霊能の生きてる状態でラインなり情報を出すべきだと思うっす。また、真贋に関してっすけどヤコブ3d19:15にて「ヤコブ視点での黒出しを恐れてのカタリナ占いCO」に関しての発言で「わざと口にしなかった」以降、「黒発見、対抗、吊り対象
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木こり トーマス 午前 3時 57分
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になったらＣＯとか皆が言わなくなったように」と言ってるっすけど自分にはそれが同列には思いづらいっす。また真占い師としては信用に向けて、自分から見える情報を見せて広げるべきだと思うっす。「みんなわかってるだろうから言わない」って言うのがイマイチ自分にはわからないっす。また「もっと確証的なことをいいたくて」と言ってるけど確証的なことは言ってないっすよね？
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木こり トーマス 午前 3時 57分
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だったら可能性の風呂敷を広げても不自然ではないっす。それらからヤコブが真として信用されようとしていた、とは思いにくいんす。
ヤコブ襲撃の理由っすけど、襲撃できる占い師、としてはヤコブしか選択肢がなかったとは思うっす。勿論カタリナ真でヤコブ切り捨てでも、ってのがないとは言い切れないっすけど。可能性としては「パメラの占い結果の隠蔽」「真だから」「真の信用落とし、占いの無効化」があると思うっす。 |
木こり トーマス 午前 3時 58分
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信用落としは元々黒判定が出てる以上パンダ判定もお構いなしだと思うっす。つまり、パメラの占い結果も隠蔽する必要性に迫られてる状況、とも思えないっす。故に、「真だから」という結論に結びつくのが単純な話っす。でも、それは単純すぎる感もあるっす。ヨアヒム22:15のように「今日この時点で狂人を襲撃する必要性がない」っすけど「だからこそ」襲撃したように自分には思えるっす。
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木こり トーマス 午前 3時 58分
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狂人の仕事としては「真のレッテルを勝ち取る」「襲撃されて真の信用を落とす」が多いと思うっすけど後半での襲撃よりは抜群に効果的っすからね。現に今「ヤコブ真」のムードが流れてるっす。なんにせよ霊能と占いで狼陣営が２人いることは間違いないっす。カタリナの占いで霊能判定を出して、真贋ないしはラインを示して情報を残る村人に落としてから霊能者含めローラーされるべきだと思うっす。
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木こり トーマス 午前 3時 58分
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パメラ、「戦力外」発言っすけど、全然気にしてないっす。その前にパメラが言ってるとおり「彼らが襲われる可能性は低いと思う」それが自分の目的だったっすからある意味してやったり感はあるっすよ。自分は何よりもCOまでの２回で襲撃されないこと、を一番気にしてたっすから。
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木こり トーマス 午前 3時 58分
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■4.勿論自分視点ではアルビン偽。またアルビンがカタリナを吊りたがってるところを見るとカタリナ真、と見えるっす。つまりはアルビンとカタリナにラインはないと見えるっす。ライン消しとも見えなくもないっすけど、カタリナの占いに対して興味がないところも「占い無効」を強く押してるように感じるっす。これ以上霊能者同士であげあしを取り合っても説得力がないと思うのでやめるっす。
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木こり トーマス 午前 3時 59分
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ヨアヒム0:40、自分が占い希望や怪しく見てる人で出していたはピンポイントの発言で見てたからってのもあるっすね。だからその後の発言等で見方が変わったのは否めないっす。また、決め打ちみたいな真似をして襲撃されたくなかったので緩めに発言していたのもあるっす。カタリナに関しては「立ち位置が微妙」と怪しんで占いCOを聞いて「襲撃されないための緩い立ち位置だったのか」と納得したと発言してるっす。ペーター、ニ
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木こり トーマス 午前 3時 59分
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ニコラスに関しては怪しんだ、というより寡黙や突然死示唆が一番の理由っす。
リーザ01:23、上で言ってるっすけど自分は占い対象に関しては別に困らないっす。一手損をさせるのは嫌だなあ、とは思ってたっすけど。また吊りも吊り対象になってのCOは信用問題で避けたかったってのはあるっす。でも一番恐れてたのはCO前の襲撃っす。 |
木こり トーマス 午前 4時 0分
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その為に狼側から見て「寡黙よりの中庸、放っておいても吊られる」くらいの立ち位置でCO日を迎えようとしてたっす。
すいません、今日もまた鳩からのみの参加になるっす。簡潔に済むことには鳩で答え、それ以外はまたこのような時間の独り言連投になっちまうっす。では、おやすみっす。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
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ふむ これで２つに分裂したわけだ
ここで重要と思うのが現状、今日狼吊っとかないと明日がきつくなること なぜならここに狼陣営４人そのままいるとなると明日は誰か１人でもちょろまかせて票を入れちまえば勝ち決定って状況だ すると今日はどのように動くだろう･･･ |
旅人 ニコラス 午前 7時 54分
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当然明日のための複線 明日２分されたときに灰村人を吊る為の組織票作りをすると見たほうが良い で、今日は２分してカタリナ吊るか否かで論争が始まり、カタリナ吊が圧倒的に多い状況だ
じゃあこうは考えられないだろうか 狼側全員もしくは大多数がミスリードのために動いたと･･･ ここで答えがわかっている人が３人もいると自然とミスリード気味になってくるのも事実だ |
村長 ヴァルター 午前 7時 54分
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おはよう。ヤ、ヤコブンその言葉の濁し方は微妙過ぎる。
つまり真か狼だとはっきりとCOしなければ問題ないよ。あとは上と同じで構わないかと。ふう・・・しかし、あの発言がわざとなら今日カタリナでも問題ないのかもしれないね。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 0分
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つまりは今日大多数の意見を集約している『カタリナ吊り』の意見が怪しくなってくる アンチ吊り派には白確定のリーザもいるし、答えを知っている人がいてアンチ吊り派があまりに少ないのが気にかかる
■３、よって私は今日カタリナを吊りたいのは山々だが今日は生かしておいたほうが良いと思われる 今日はこれがぎりぎりの時間になるので吊り先を変えられない 申し訳なく思っている 許しておくれ |
村娘 パメラ 午前 8時 48分
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トーマス君本当にごめんね。あと・・・優しいんだねっＶ(ぽっ)
えっとね、今更だけど「私に疑いをかける必然性」について考えてみたよ。 ■まず昨日襲撃されたヴァル君は私を疑っていたし、昨日のおば様のあの発言に関しても、私とカタりんが真っ先に指摘していたよね？言い換えれば「私とカタりんが先導した」ともいえるはず。 そして私が占い対象でのヤコブ君食い。 |
村娘 パメラ 午前 8時 49分
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これだけ条件がそろえば、誰だって「私に人狼の可能性」を投げかける。そしてそれを利用して「私を吊りに持っていく」のが狙いだと思うんだ。
もちろん、本当の狙いは「占いの初期無効化｣と「カタりんを吊りに持っていく｣ことだと思うけど、その副産物としては充分な結果を生み出してるよね？吊りが一手稼げるんだもん。 |
村娘 パメラ 午前 8時 55分
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とりあえず議題に答えるね。
■１、今日の占いは●ペーター君。もう寡黙を吊っている余裕がないので、せめて占っておきたいんだ。 ■２、吊りは▼ヨアヒム君で。理由は後で説明するね。 ■３、カタりんを今日吊るのは早いと思う。もし偽だとしてもギリギリの明日まで生かして、占い結果とかの情報を集めるべきだと思うんだ。 私は本物っぽい気がするけどね。だって、今日になって皆急に「カタりんを吊れ｣って言い出したんだも |
村娘 パメラ 午前 8時 58分
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ん。「ヤコブ君襲撃により、カタりんを偽者と思わせて吊る｣って人狼側の思惑が見える気がするんだ・・・。
■４、霊能者の真偽はちょっと迷い中。トーマス君の言ってることは理にかなってる感じがするけど、昨日まで寡黙だった人が一転して喋りすぎるって言うのもなぁー・・・。失った信用を取り返そうと必死になっている感じがするんだ。 けどそれは真でも偽でもすることだと思うから、いまいち判断つけられないんだよねー・・ |
村娘 パメラ 午前 9時 2分
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んーとね、ヨアヒム君吊りの理由を言うね。
■まず「ヤコブ君偽の可能性を考慮せずに、カタりんが偽と断定していること｣。冷静なヨアヒム君にはありえないことだね。 「カタりん偽」を強調するために「発言のほとんどを使っている｣。現にあと１しかないし、質問しても答えてもらえないよね？ヨアヒム君って、こんな言い逃げのようなことをする人だっけ？昨日までの態度と打って変わってしまったのが不自然に思えたの。 |
村娘 パメラ 午前 9時 7分
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本当はこれに関して答えてほしかったけど仕方がない。
■ヨアヒム君は「占い師のカタりんを吊れ｣といっているのに「共有者の相方にＣＯするな｣といってるの。皆、この矛盾に気づかなかった？ いい？｢占いはもう必要ない｣と判断したヨアヒム君にとって、今後必要な情報は何？ そう、「誰が確定白なのか｣をいち早く知ることだよね。 |
村娘 パメラ 午前 9時 13分
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今日ディーター君が襲撃されたら、相方君がＣＯしても、その人を完全に信用できるのかな？ディーター君が認めない限り「相方君の真偽が判らない｣んだよ？
■だからヨアヒム君は「共有者潜伏｣ではなく「カタりんを吊るならＣＯ」というべきだったんだ。本当に「カタりんが偽｣だと強調したいのなら。 今の状況は、ご主人様が言ってた「共有者は能力者の盾になるべし｣って言葉を実践する絶好のチャンスなんだよ？ |
村娘 パメラ 午前 9時 16分
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「白確定者が増えて、盾効果により能力者襲撃を防ぐ｣。占い師吊りを希望するのなら、これが「村人なら取るべき本来の行動｣だと思うんだ。
■なのにそれをしなかったヨアヒム君は「真占い師を消して、あわよくばディーター君を食べて共有者の真贋すら不明にさせる｣っていう、村の混沌を狙った人狼側の発言に見えたんだ。だから今日の吊り希望に上げたんだ。 とりあえず以上っ！！ ＠９ |
村娘 パメラ 午前 9時 20分
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ヨアヒムのは発言が１しかないことを良いことに突っ込んでみたよｗ
まっ、とりあえずこんな感じで。 ニコラスがカタリナ吊りに反対してるからね。これからどうなるかが見ものだね。 今日はお家にいるので、またに顔出すよー。ぢゃっＶ |
少女 リーザ 午前 9時 47分
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おはよーございます。もう、リーザ頭がこんがらがってきたのね。もし、現段階で狂人さんが生きていたら（カタリナおねえちゃん偽の場合）、それはれいのうしゃさんの中に潜んでる可能性が高く思えてきた……。カタリナおねえちゃんが真の場合でも、狂人はヤコブさん。つまり、狼さんのうち２人はステルスの可能性が高い……ってことだよね。下手に能力者吊りを持ってくるのは危険かなぁ、とは言っても猶予はないのね（泣）
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羊飼い カタリナ 午前 9時 52分
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おはよーん…ふんっだ
どうせなぁどうせなぁあたしなんか… 言うとくけどなぁ、あたしを吊っても黒判定は出してくるで。そのために霊能者も出してきたんやろしさ。 回りくどかろうが何だろうが答えは１つやもん。 |
少女 リーザ 午前 9時 54分
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残ってる１１人のうち、ディーターおにいちゃんから見て確定白は、相方さんが生きている場合で３人。自称能力者は３人。灰色は５人。もし、ステルス狼さんが２人いる可能性が高いと考えられるのなら、今日は灰色５人の中から吊り対象を選ぶのが、狼さんに当たる確率が高く、能力者（狩人さん除く）を減らさない方法に思えてきたの。
リーザも寝不足な上に焦ってるから穴だらけな考え方かもしれないの。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 58分
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それから…うん。ぶっちゃけあたしの真偽はどうでもええんちゃう？どうでもええってのはアレやけど、あたしは本物か狼かのどっちかやもん。とりあえず狼チームの1人を客観的に確実に消しておきたいいう事だったりとか、怪しい挙動見せたり偽者の場合に猶予なくなる前に吊る、でええやんか。
オットー君、パメラちゃん含めたグレー7人の中に狼は2人おるんやで。今目を向けるべきは何よりそっちや思うん。 |
少女 リーザ 午前 10時 1分
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リーザ、もう仮決定過ぎるまで来れないと思うけど、発言数に余裕あるなら少し考えて欲しいの。ニコラスさんの言う通り、夜にカタリナおねえちゃん吊りが急激に進んだ気がするの。
あと、ヨアヒムおにいちゃん。リーザはおにいちゃんが狼さんだと決めて考えてはいないけど、もう少し発言数に余裕を持っていて欲しかったの。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 7分
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ちゃう。グレーは6人やな。
●占い：ニコラス ▼吊り：ヨアヒム あたしから見てグレーは4人。ペーター君は（いいのか悪いのかはわからんけど）とりあえず除外して、占いはニコかご主人様。ニコが気になるんは、序盤と今のギャップ、かなぁ。目立たないようにしとった能力者でもないみたいやし、騙ってもええように複線はっとったんかなて邪推。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 14分
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あたしを偽者と考えるんも吊りたいってのもしょうがない。偽者ってのが自然言うならそれも別に構わんよ。でも、あたしを吊った後どうするんかって。今日やなくてもあたしを吊るんは必須事項になっとうはずや。せやのに"今日の吊り"を強固に主張して、グレーに残っとう狼にはほとんど目が向けられてないってのが、さ。
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行商人 アルビン 午前 10時 19分
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おはようございます。なんだか大変なことになってますね。。カタリナさんを今日吊るか吊らないかで真っ二つですか・・・。私はカタリナさんを今日吊ったほうがいいと思います。村長さんが占い師で無い限り確実に狼側を一人始末できるわけですし。
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行商人 アルビン 午前 10時 21分
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そして大変申し訳ないんですが。今日は遠くの町まで出かけなければなりません。できるだけ早く戻るつもりですが、下手すると更新までに戻れないかもしれません。大事なときに申し訳ないです。それでは出かけてきます。。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 24分
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いじいじいじ
パメラちゃん、能力者の盾の能力者って霊能者？こない言うたらあれやけど、今の状況で霊視判定はそんなに重要やない思うん。占い師の真偽を確定させる動きは取らんやろし、残り狼の数を知るためいうてもいつも「もう後がない」て考えていきゃそれでええんやもん。 霊能者の盾より、エサが少ないって方がウマイ思うんやけどどうやろ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 29分
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共有者騙り防止のためやとしても、もし騙ってきたら、でかいグレーからタダで表に出てきてくれたて考える事もできるしさ。
狼見つけとらんうちから吊られるのは勘弁やー！！ …はーはー。ちょいと出てくる。本決定には戻れる思うー。最悪羊飛ばすで。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 39分
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襲撃案１ リーザ
みんなの頭にあるんは共有者騙りや思う。 …その意味ではいらん事言うてしもたな。 そんで、「狩人の可能性のある確定白」なリーザはどうかなって。 狩人もこう考えとったらアウトやけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 40分
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みんな、おはよう。
ヨアヒムは確かに冷静さを欠いているように見える。だが、ここで思うのが、人狼側はまだ3人残っているよな？ヨアヒムが人狼なら、冷静にミスリードしていけばいい。変に焦る必要はないはずだ。だから俺には焦って決め打ちした人間に見えた。 うーん…思ったんだが、パメラの言う能力者の盾って霊能者の盾になるってことか？霊能者の真偽なんて分からないこの状況で？なんだかそれもおかしくないか？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 58分
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＞アルビン
「村長さんが占い師で無い限り確実に狼側を一人始末できるわけですし。」 ってどういう意味だ？村長が占い師の場合、ヤコカタは偽者。ヤコブは襲撃されたから狂人。カタリナは人狼ってことになるよな？村長が本物でも人狼側は吊れることになるよな？ それから、すまない。俺も今日出かけるんだ。リーザは仮決定過ぎるころに来れるのかな？良ければまとめておいて欲しい。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 5分
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一応鳩から様子は見るが、鳩が飛ばせないかもしれない。本決定より前には必ず帰る。
もし15時ごろまでにリーザがこれないようなら、鳩から仮仮決定みたいなものを出そうと思う。以上だ！迷惑かけてすまない。 |
少年 ペーター 午前 11時 12分
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おはよう。いや、こんにちはかな？
なんだかもっと混乱してきたよ。 まさかヤコブさんが喰われるとは思ってなかったよ。 しかも意見が二つにわれてるね。カタリナさん吊るか否か……か。 う〜ん……。 |
少年 ペーター 午前 11時 43分
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う〜ん。ヤコブ真でカタリナ偽だったらいろんな意味でヤコブさんが狙われるのは当然かな。狼は占い師を狙うものだし……。
あ〜…でも彼を喰べてしまうとカタリナさんが疑われることになるのはちょっと考えれば簡単にわかることですね…。となるとカタリナ真でヤコブ偽だけど…？こっちもこっちでよくわからないなぁ。ヤコブさんがカタリナさんの信頼を落とすためにCOしたなら……う〜ん…… |
少年 ペーター 午後 0時 30分
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よっぱりよくわからないや。とりあえず議題に答えるね。まだほとんど考え中だけど
■1：占いは…もう必要ないかもなぁ。 ■2：もう少し考えさせて。 ■3：とりあえず、まだカタリナさんについては、もう少し様子を見た方がいいんじゃないかな？ ■4：うう〜ん。これもよく…わからないなぁ。まだ今日はアルビンさんさほど発言してないし… |
少女 リーザ 午後 1時 13分
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カタリナ：狼、ヤコブ：狂、アルビンｏｒトーマス：狼
２）カタリナ：真 ヤコブ：狂、アルビンｏｒトーマス：狼 ３）ヤコブ：真 カタリナ：狼、アルビンｏｒトーマス：狂ｏｒ狼、もしくは２人で狂＆狼 |
少女 リーザ 午後 1時 17分
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なんか発言の文字数少なくない？きれるし（泣）リーザ、もう発言数にそんなには余裕ないの（泣）役立たずな白で申し訳ないの。狂人と思われてないっぽ。リーザ、リアル狂人に思われてたら悲しいの。
やっぱ鳩さん以外からの参加がいいの……？ |
少女 リーザ 午後 1時 34分
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ディーターおにいちゃん、頼りにならない確定白で申し訳ないのｏｒｚ
リーザ、あんま他の人と議論かわしてない気がするの。だから人のこと言えないけど、ペーター君、もっとしゃべってなのー。 |
村娘 パメラ 午後 1時 45分
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あー・・・。カタりんとディーター君に突っ込まれてる・・・。そっか、霊能者は共有者を吊って偽者が引っかからない限り、真偽がつかないんだったね。ちょっと間が抜けてたや。うりゅっ。
けど、｢確定白を増やし、共有者騙りをさせない｣って点は問題ないと思うよ。 ｢出てこれば全吊りすれば良い｣って言われるだろうけど、そうすれば「完全白｣がいなくなっちゃうからね(リーザは狂人の可能性のあるグレーなので)。 |
村娘 パメラ 午後 1時 47分
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人狼に主導権を握られると、うまくミスリードされゃう可能性はあるよね。
あと、ペーター君にお願い。【必ず結論を出してください】 ペーター君はなんだかんだ言って、ちゃんと議題に答えたことがない気がするんだよね。いつもはぐらかしてて。だからなるべく喋ってほしいな、よろしくですっ。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 14分
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トーマスさんの意見は関西レンジャー真と言う結論ですよね？最後にしかもかなりの時間が経ってからcoした時点でヤコブさんの信頼度はかなり低かったです。昨日の議事録を読めば一目瞭然です。ヤコブさんが偽の場合、なぜヤコブさんがcoしたのでしょうか？別の人（狼）でもよかった気がします。ヤコブさん襲撃目的で狂人にcoさせたとしても村人が関西レンジャー真で決めうちをする可能性もあったはずです。
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神父 ジムゾン 午後 2時 15分
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それほどまでに昨日の関西レンジャーへの信頼は厚かったと思います。狼は一人の犠牲で真占い師を亡き者に出来るのでしたら喜んでするでしょう。
また、パメラさんは一貫して関西レンジャー真の姿勢を崩していないように見えますがそこまで信用できる理由はなんですか？ヤコブさんが襲撃されようと関西レンジャーが襲撃されようと占い先であったパメラさんが疑わしい位置に来るのは当然です。それは占い師の真贋とは関係ありません |
神父 ジムゾン 午後 2時 23分
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関西レンジャーにとってグレーはあと4人。しかもその中に共有者が含まれている可能性もあるわけです。どうしても今日吊らないという結論を出すのでしたら
■１．占い：ニコラスさん■２．吊り：パメラさん です。パメラさんの反論はいつも的確す。しかしそれだけの考えを出来る方がどうして関西レンジャー真の場合の話しかしないのか。それが理解できないからです。 それではしばし外出します。@9 |
少女 リーザ 午後 2時 54分
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リーザ狂人疑惑ツッコミきたー、なの。でもこの国において、こんなハンパな狂人、いないと思うの。狂人は能力者騙りするか、素敵な理論力を持ってミスリードだと思うの。
なんかパメラおねえちゃん、黒っぽいの。てことは必然的にカタリナおねえちゃんも黒なの。あと一人は誰なの？カタリナおねえちゃんが黒なら、自称霊能者さん二人は両方人間だと思うの。 |
村娘 パメラ 午後 3時 28分
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ご主人様ー。私、カタりん真を確信しているわけじゃなくて、「ヨアヒム君を疑っているから、カタりん真かもって思ってる｣んだ。
確かに話の流れとしては「ヤコブ君真｣の方が正しいんだけど、私が指摘したとおり、今日のヨアヒム君はいつもと違って｢カタりん吊り｣に必死になっていた。これって「せっかく狂人を犠牲にしたんだから、なんとしてでも真を吊りたい｣って思いの現われの気がしたんだ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 35分
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だから「ヨアヒム君が偽っぽいなら、カタりん真｣って方程式で信じてるだけだね。それと一応白出してくれたから信じたいってのもあるかも。
■それに「ヤコブ君真｣を唱えるとしたら必然的に「私が人狼だから、結果を言えないように食べたのかも｣って可能性も上げないといけないでしょ？それって下手すると「そうだね。じゃあ吊ろう｣なんて言われそうな気がして・・・言いにくかったんだもん。ぐずっ。 ＠５ |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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鳩からす。神父、確かに自分もヤコブのCO時期については悩むところっす。でもそれは真の場合でもそうなんす。遅くなったこととかより「議題を止めて済まない」と謝った程度っす。狼側にしても「元々騙りで役割が決まってた」程度にしか見てないっす。深読みするなら「人間らしさの演出」ってのもあるかもっす。あと、自分視点ではアルビンが吊りたがってるの点で、カタリナ真寄りでは見てるすけど確信にはいたってないす。
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少女 リーザ 午後 3時 48分
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パメラおねえちゃん、その流れは少し大変だと思うの。ヤコブさんが食べられた段階で、早期のカタリナおねえちゃんつりは、焦らずとも行われる可能性が高いの。狼さんは３人いるからあまり焦ることはないし、冷静に意見を入れたほうがよほど、思惑通りにことが進むと思うの。
それと、共有者騙りが出た場合、下手につるのは危険だと思うの。狂人にその役をやらせて、吊りを稼ぐ＆人間減らすという狼側のメリットは大きいの。＠３ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 13分
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ぜーはーぜー、仮決定にも間に合ったな。
いくつか言うておくでー！あたしが狼なら、ヤコブを襲うメリットはほとんどない思うんよ。仮にヤコブが襲われとらんかったら、残り11人に対して能力者4人、潜伏狼2人。能力者ローラーはできんから、決め打ちを迫るしかないやん。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 14分
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パメラさんは状況的に考えて圧倒的に不利な関西レンジャーを信じるのですか？ヨアヒムさんよりも？私にはヨアヒムさんはとても人間らしく見えます。発言数を使い切るのも今に始まったことでもありません。するとニコラスさん･ペーターさんが狼になる。そんなの信じられません。ですから関西レンジャーの判定は意味がない。それなら先に吊ることに何の問題がありますか。何よりヨアヒムさん吊りに必死になっているように見えます。
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神父 ジムゾン 午後 4時 18分
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関西レンジャー自身にヤコブさん襲撃のメリットなくても他の仲間にはメリットがある。その上での襲撃だと思いますが？
関西レンジャーは吊られたら黒判定が出るのは当たり前と言っていましたがそんなことは分かっています。問題はパンダになるか両黒になるかです。その判定を見たいのです。 （結局外出しそこねました。orz） |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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パメラちゃんへの占い結果を曖昧にするためや言うても、ヤコブがパメラちゃんに黒を出したらパメラちゃんは吊られてしまうやろ。そんで霊能者も出せば、能力者のラインはできるけど、結局は能力者同士の信用勝負になるやん。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 22分
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占い師の信用なんて対抗あってのものやもん。対抗がなかったら、それはそれで信用なかった思うで。
ヤコブが出てくるまで、「カタリナあふぉーやから村長を真占い師って事にして放置しとけー」てされてるんかとも思うたんやからなー。いじいじ。そんで、対抗が食われたらこやって信用はゼロに近くなってしまうん。 自ら信用を落とした上に能力者ローラーの余裕を与えるなんて真似するかーい！ |
パン屋 オットー 午後 4時 26分
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ただいま。
＞リーザ13:05 僕は今日のカタリナ吊りは反対だよ。真の可能性がしっかり残っている以上、ここで吊る必要はないと思ってる。･･･これでジム、ヨア、アルが人狼なら面白いなぁｗ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 30分
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ご主人様、あたしを吊らんのならパメラちゃん吊るなんてナシやで。結局あたしを信用しとらんて事なんやから！（すぱーんぱーん！）
あたしへの判定は、両黒だろうがパンダだろうが結局意味ない思うで。あたしが狼やとしたら、「確定黒」にするなら霊能者に対抗出す意味はないやん。 「確定白」にするにしても、これも対抗出す意味はないからパンダ判定以外考えられんもん。そんちょが霊能者なら両黒判定でくるやろうしさ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 31分
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まあ、あくまでカタリナ真もひとつの可能性だ。だからこそ、明日、明後日にはカタリナは吊ろうとも提案してる。今日一日生かせばカタリナ真のグレーは残り2人だ。何度も言うように、今日焦って吊る必要はないと思うんだがね。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 36分
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逆に聞くでー！
＞ご主人様 ヤコブ襲撃に、あたしにはメリットはなくても他の仲間にはメリットあるいうけどどんなメリットがありそう？ 「パメラちゃんへの判定を曖昧にできる」ってのはナシやで！ |
少女 リーザ 午後 4時 37分
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はわわ、ごめんなさいなの。
○：ジムりん、ヨアヒム、アルビン ×：リーザ、ペーター、ニコラス、トーマス、パメラ、カタリナ 、オットー カタリナさんが偽者だとして、狼側が得すること。少なくとも、村側は混乱している。灰色に対する注目が下がっている。占われた人はともかく、残りの灰に向かう注意力は減ったような、ってあたりかなぁ？＠２ |
神父 ジムゾン 午後 4時 39分
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＞関西レンジャー
そうですね。私は最初から信用していませんから。ヴォルターさんが疑っていた方々が悉く不審な行動を取っていますし。パメラさん占いもディーターさんの決断により行われたことです。狼がそこまでコントロールを出来るとも考えにくい。そう考えると本当にヴォルターさんの襲撃理由は意見が邪魔だった、と言う結論に行き着くのですよ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 39分
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あと、今日ヤコブが喰われたことで村長真占い師はなくなったと見ていい。わざわざ狼を貶めるために狂人襲撃するとかありえないからね。
ん〜、問題はヨアヒムなんだなー。村人が暴走したのか、狼の意図的暴走か。狼の天然暴走って説もあるか。発言使い切るのはいつものことだけど、あんな早くに発言使い切るのはちょっとどうかと思う。パメラの言う『狼が反論されないよう、合法的に口をつぐんだ』と見られても仕方ないんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 48分
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ヤコブさん襲撃のメリットは潜伏中の狼の判定を出させないこと以外にありません。それがパメラさんであれ他の方であれ同じことです。狼は一人でも生き残ればそれで勝てる。そのための占い師襲撃でしょう。逆にそれ以外のメリットがあるとは思えません。@5なので少し黙ります。ところで仮決定はどうなるのでしょうか・・・？
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パン屋 オットー 午後 5時 8分
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ヨアヒムが吊りなのは、彼吊ればほぼ確実に判定が割れるだろうからね。判断材料にしやすいんだ。ジムりんもカタリナが黒出しやすかろうと。今日一日はカタリナ真の立場に立ち、吊り、占いを決めたよ。カタリナ真ならここは一番の攻め時だ。今日一日はそんな立場に立ってもいいんじゃないかな。
そして、明日は全力でカタリナ偽について考えることを誓おう。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 33分
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いけるいける！「自然な状況」からくる疑いやからね。押し通せば勝ちやー
逆にヤコブ襲撃しとらんかったら、信用のあるあたしが襲撃されとらんいう「不自然な状況」から疑われる思うよ。こっちはなかなか引っくり返せんさー。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 1分
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＼青神旅屋娘少｜羊｜商木｜者女
吊羊羊＿青青＿｜青｜羊娘｜＿＿ 占×旅＿神少＿｜旅｜×青｜＿＿ 現状だぁ。おれ視点だと、なんだか陣営がはっきりしてうれしいだよ。質問には明日生きてたら答えるだ。★まとめ役の負担考えて回覧ちゃんと回して欲しいだ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 23分
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ヨアヒムありがとう。鳩からでは発言全部見れなかったんだ。票があつまっているのはヨアヒムとカタリナだな。あと少しで帰れる。みんな、迷惑かけてすまない。リーザまとめありがとう。
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村娘 パメラ 午後 6時 39分
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■ご主人様ー？ちゃんと読んでよぉーっ。私、「占い師を襲うことについての、占いの初期無効化｣についての利点もちゃんと挙げてるよー？｢私に疑いを持たせる｣のはあくまでも副産物として。
■あとヨアヒム君についても言ってるよ？問題は「発言数が多い｣ってことじゃない。「いつもは質問に答えるように考えて喋るヨアヒム君が、言い逃げに近い形を取った｣ってことだよ？これも言ってるんだけどなぁー・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 45分
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頼りにしたい確定白の吊り先希望がひとつもない！！！
ペーターはなぜカタリナつりを拒んでいるのに、占いの必要はないんだ！分からん！ヨアヒムは人間に見える！困った！困った！困った！ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 46分
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ニコもあたし吊りやで。ちくそう
心証。状況証拠。可能性。それらの上にあるんが、動かん真実や。その真実の一端があたしには見えとう。せやから抵抗するんや！うわーん あたしを偽者と決め打つんはええ。でも、パメラちゃんとオットー君を吊るって場合は要するにさ… 2人を吊りたいってなるならしゃーない。けど、それならせめてあたしを先にしてほしいん。ただの人間が白を出されたって"可能性"は高いやん。…頼んだで。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 0分
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ただいま、今帰った。急いで議事を読んだが、夜にあれほど集まったカタリナ吊りがヨアヒム吊りに流れているようだな。
ニコラスは、今日はカタリナ吊りはやめたほうがいいと言っていなかったか？ …ここまで意見が真っ二つだと、悩むな…。 |
村娘 パメラ 午後 7時 6分
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私の予想だと、今日ペーターが占いに来そうなんだよなー・・・。ディーター、すごくべたなまとめ役っぽいから。とりあえず判定はペーター以外だったら黒にしないとやばい気がするよ。人数的に。
食い、とりあえずリーザかな？確定白だし。ディーター食いたいけど・・・無理だよねー。絶対。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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★本決定★
▼カタリナ カタリナは真、狼のどちらか。もしこの先黒判定がでても霊能者の真偽が分からない今、残しておく必要はないように思える。真でも偽でも、この先占いは参考にならないだろう。偽でも人狼に黒を出すかもしれない。そしてその真偽を確かめる術はない。反論を待とう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 21分
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黒のほうがよくない？
ただでさえ「ヤコブ真｣の方がありそうな流れだし。 ・・・あ、それか白を出して「偽が人狼二人で来るはずがない。アルビンは最悪狂人だ｣とかいって放置を狙う？ |
村長 ヴァルター 午後 7時 27分
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関西レンジャーか・・・まあ仕方がないね確かに信じれたものじゃない。
状況だけみれば狼は追い詰められてるんだ思い切った判断には敬服しよう。共有者相方の発表はないのかな。 |
パン屋 オットー 午後 7時 29分
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おいおい、あんたらそれでいいのか。本人が了解してんだからいいんだけどさ。
僕はカタリナを今日吊ることには最後まで反対の予定･･･『だった』。五分前まではね。カタリナが真ならここで泥水すすってでも一日永らえ、占い結果を出そうとすると思ったんだ。ここであきらめるのは･･･ちょっと弁護のしようがないな。【本決定了解】 |
ならず者 ディーター 午後 7時 32分
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もうわけ分からん！ごめんごめんよー！
ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！もう分からん！もう分からん！ほんまごめんなさい！ これで霊能判定両方白だったら…。ごめんなさい！ごめんなさい！ごめんなさい！ ジムりんが人狼だったら負ける！絶対負ける！ヨアヒムが狼でも負ける！マジで負ける！反論ねーのかよ！！！イヤだーッもうヤダーッ！ |
パン屋 オットー 午後 7時 32分
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占い一日の差は大きいんだ。とてもたとえ片方だけになったとしても、そいつに真の可能性が残ってればね。それをわかってないのはカタリナが偽だからなのか、真ゆえの無責任さか･･･さてさて。まぁ、生き残らせるという選択肢は消えたかな。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 42分
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いやー、実際明日からはローラーできんようになるやん。
生き残るための説得はずーっとやっとったもん。それで本決定がこうなるなら受け入れるしかしょうがないさ。 まとめ役を立てた以上、その人の本決定には従うってのがあたしのやり方やで。村人でも狼でも、ね。 |
パン屋 オットー 午後 7時 43分
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占い師が片方になって、信用がなくても、その占い結果にはちゃんとした意味がある。だから、まだ余裕のある現在、カタリナを吊る必要はないんだよ、本来は。わずかでも真の可能性が残っているなら、ギリギリまで残すべきなんだ。もし真なら、自分たちの切り札を自分から捨てることにもなってしまうからね。@0
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パン屋 オットー 午後 7時 48分
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うーむ、まだ覆る可能性が残っていた以上、それに向かって突き進むのが礼儀だと思うんだがなぁ。
カンサイがそういう方針なら、仕方ないか。流儀は強制できるもんじゃない。 んじゃ、あとは判定についてかなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 55分
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『反論を待つ』って言ってんだよね、ディーター。それは覆る可能性も残してるってことさ。
やりやすさってのはどっちもどっちだと思うんだがー。今日カンサイがつられることで人狼側かなりピンチ！ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 56分
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黒確定にちょいとゴネとうのは、ヨアヒム君が絶対吊れなくなりそうやからなん。"ヨアヒム説は正しい"って感じでさ。
ただ、パンダ判定やとヨアヒムジムゾンの2人がそのまま決め打ちに走りそうやね。この場合、この2人にそのまま押し切られるか2人を狼にするか、やと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 58分
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むむー、反論ってもなぁ。もう「反対！反対！吊るってなら泣いてやるうわーん」てぐらいしか言えんで。
本決定までに、あたしを吊る事に対する反論は出しつくしとうってのはわかったってほしいのだ。しくしく。 |
村娘 パメラ 午後 7時 59分
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そやねー。昨日のレジーナ強行吊りの失敗でで臆病になってるはずだから、覆る可能性はあったんよ。
私はこれ以上言ったらやばいから引き下がったけど。 まっ、済んだことは仕方ないとして、これからを考えよっか。 |
村娘 パメラ 午後 8時 0分
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いやいやカンサイ。そこを理論的に反対するんだよ。
「どうして今日カタリナ吊りが必要なのか」 これについての仮説をあげて反論すればよかったんだ。正直「やめてー」って言ってるだけで、その辺の反論はしてなかったからね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 1分
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ん、そういうところはわかってんだけどね。まぁ、自己消化できてないっつーか、なんつーか。なんともかんとも。なんにせよ、頑張ったってのはわかってる。その点に関しちゃ責めちゃいないさー。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 6分
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むあーむあー、ごめんなあ。あたしを残す言うとう人も、「本物かもしれんから残す」やのうて、「偽者やろけどボロ出すように泳がしたれぐふぇふぇふぇ」て感じやったから、理論はほとんど捨てたのも事実なのだ。
そやなぁ。ディーター1人を説得すりゃええって事は忘れとったなぁ。しくしく |
村娘 パメラ 午後 8時 7分
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んにぃーっ。ペーター君は今日も「だんまり」なのかなぁ？今日もまだ結論出してない・・・。
今更寡黙吊りは出来ないし・・・。人狼かどうかも判断しにくいんだよねー・・・。 頑張って喋ってよぉーっ！！ ＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 8分
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ちょいまったー！
ぐっじょぶ1回ならええってのは、残り人数が奇数の場合や。この村では、今は"偶数"やで。狂人はローラーにかからん位置、吊られるとは限らん位置におるんやもん。 |
村娘 パメラ 午後 8時 10分
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んー。本来真っ先に反論すべき人物が、感情での訴えに走ったってのがまずかったかも。
カンサイが言ったように「偽ならボロを出すので｣ってのも、実は生かすために充分な理由なんだよね。その辺を言ってくれてもよかったかもｗ まっ、覆水盆に返らずってことで気にしなーい。 |
少女 リーザ 午後 8時 10分
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【本決定了解】なの。ただ、あまり気乗りはしないのは事実なの。かといって他に確定黒もいないの。反対も多いし、一応できる限り更新直前にも顔出すから、変更も可であるとは言っておくの。ただ＠１だから反応するかは微妙なの。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 13分
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必死に主張した狂人食いに関する理論を「あたしを怪しんでたから」で一蹴されりゃあいじけるわーいて言うてみる。ちくそう。
狂人は、村人陣営にも狼陣営にもカウントされないのだ。俗に言うわおーんの段階はC国では終了なん。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 14分
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【本決定了解しました。】
関西レンジャーにしては意外な最後の発言ですね。黒判定上等でcoした方の最後の発言とは思えませんが・・・あまりにも引き際がよすぎます。 私から一言言えることは・・・関西レンジャーの関西弁って本家本元っぽくないですよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 22分
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あ。さっきの霊視判定の続き。
あたしが黒確定すると、客観的なカタリナ偽って後ろ盾を得た暴走ヨアヒムにチューブがそのまま吊られんかなーて思うん。 パンダ判定やと、少なくともヨアヒム1人の暴走になるからさ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 30分
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【本決定了解です】。私としては希望通りですし、特に反論はありません。なんかちょっと引き際が良すぎるのが気になりますがね・・・。
＞ディーターさん１０：５８。あーっと・・言われて見ればそうですね。朝早くで頭回ってなかったみたいです。申し訳ありません |
行商人 アルビン 午後 8時 33分
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決定了解。さすがに狩人生きてたらほぼ確実にディーターだろうね。今日終わると吊が残り４回？あとつれそうなのは、ヨアヒムとニコラスかなぁ・・。トーマス吊らせるとそのあと私も吊られてゲームオーバー。途中でホクリクに吊られてもらうと一巡稼げるんだけどね。(･ｪ･;)
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羊飼い カタリナ 午後 8時 37分
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おーしちょっと愚痴ってみよう。
引き際が良すぎるとか言うてまた疑ってるけど！ 強固に吊り回避主張しても「じたばたしてる狼や」て疑うんやろ！ ナマ蛸でもくらえくらえ（ぽいぽいぽい） |
村娘 パメラ 午後 8時 47分
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うぅー・・・。結局ペーター君は現れずか。
皆には悪いけど、これからちょっと出かけてくるねー。ちょっと・・・おいしいジュースを飲みに・・・。えへへっ。 帰ってきて、しゃべれる状態だったら夜に顔だしまーすっｗ |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
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最終日、ペーターさんが残った状態だと間違いなくターゲットになってしまう。それは避けたい。そのためには関西レンジャーを早めに吊ってとにかく1日でも早く狼を退治する必要がある。
はぁ・・・食われたいなぁ。orz |
羊飼い カタリナ 午後 8時 54分
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むあー！
ペーター君に言われるとむーかーつーくー！ 別に認めとらん！仕方なく従うんや！ （ほんまに怒っとうわけやないで。んでも、次はパメラちゃんの言うとうようにがんばってしゃべってな。） |
神父 ジムゾン 午後 8時 55分
次の日へ
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関西弁、私のホームグラウンドですからねぇ。どうも騙りくさいなーとか思っちゃったんですよね。
関西弁ジムりんもあれなんで流石にやめておきますけれどね。 あー、今回JB使ってるから独り言ほとんど喋ってないですね。もったいないお化けが出そうです。あわわわ。 |