プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 8時 2分
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はいﾋﾟﾝﾁです。病気で人が死にすぎる。
【カタリナは人間】 【アルビンは人間】 ってことで両方シュークリーム好き。狂人混ざってりゃいいけど希望的観測すぎるのであまり考えないように。ってことで突然死について懸念してた人は今のとこ村人側かなあと考えてるよ これでいくよ。OK出たら貼る |
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
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…神たる私には分かります。
そうです。 【ニコラスは人間です】。 あ、けど。狂人の可能性が皆無ではないので、その点には注意を。 …仕方ないでしょう。神だって、万能ではないのです。 |
木こり トーマス 午後 8時 3分
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はいﾋﾟﾝﾁです。病気で人が死にすぎる。
【カタリナは人間】 【アルビンは人間】 ってことで両方シュークリーム好き。狂人混ざってりゃいいけど希望的観測すぎるのであまり考えないように。ってことで突然死について懸念してた人は今のとこ村人側かなあと考えてるよ |
旅人 ニコラス 午後 8時 6分
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ゲルト人形がずたずたに・・・
えーと私的状況確認。私は白確（狂人の可能性はある） 突然死２名。占ＣＯ二名。霊ＣＯ１名。 【回避COありかなしかはまだ決まってない】 こんなとこでしょうか。議題回答はしばらく後で。結構心配。 |
村娘 パメラ 午後 8時 9分
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今日から襲撃が始まります。普通は占い護衛なんですが…【考えたくないメタ推理が頭から離れないので真偽判断は無理ですorz】。トマさんは…来ないでしょう。襲撃来たら、真偽判断もわかるし一石二鳥とか思っている私は駄目狩人ですか？占い師も襲撃されたらローラーの手間が省けるじゃん。みんな、おおげさだなあ。…現状ではヤコさん鉄板でいいかな
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ならず者 ディーター 午後 8時 11分
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>えっと…… 鈴木？
んーと、今回は http://wolfbbs.jp/89%C2%BC.html この戦法を真似てみた。以上！！１ごめんなさい！！！議題答えるからおシリ叩かないで！！ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 11分
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ゲルトーなんてことだヨー（棒読み）ニコさん白だね、占い先にあげてごめんよー。そして大方予想通り死病発生だね。
■1.判定考察、特に年の存在をからめてお願いしたいヨ ■2.できれば質問込みの灰考察（濃ければ3人、薄ければ5人以上） ■2.●占い先希望 ■3.▼吊り先希望 |
ならず者 ディーター 午後 8時 14分
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◆１．戦歴は今回で28戦目。人狼経験は今回で9回目。
◆２．んー、苗字が流行ってるみたいだから元木で。 ◆３．1日目の独断潜伏はすまなかった。とりあえず以降ステルスで行く。皆には1日目と同じペースを保って行って欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 15分
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ゲルト…また、ただ寝ぼけているだけなんだよな…
1日目はギリギリで確認できなくてごめんよ。おじいさんのお墓参りに行くので議題の回答は後でになっちゃうけどいいかな。それじゃ！ |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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変則的戦術としての赤潜伏は、８９村でヤコブが実施した際にも、騙された狼側が投了しようとしてました。
その危険を招くことを、承知した上で潜伏を決めこんだのですか？ また[1d21:13wipser]で、この村で行う必要性がないと、私は牽制しましたよね。 一体どういうつもりで、この村で赤潜伏したのか。単にやりたかったからでは、容赦しません。 我々を舐めているのですか？ |
少女 リーザ 午後 8時 24分
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ゲルトに黙祷をささげつつ課題
■1.重要項目には【】をつけることをいわれたのにかかわらず直していない･･･減点-2あんまりスカしてると慣れないフリをわざとアカログから支持されてると見るからもっとがんばってほしい･･･神父が真であってほしいとは思ってるが往々にして真実は非情。現在はイーブンにみている |
神父 ジムゾン 午後 8時 25分
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ヤコブ。【議題に能力者真贋を入れるべきです】。
特に現状１ＣＯとなっている霊能者の真偽は、今後大きな意味を持ちます。議題１に搦めて考えられるとしても、限度があるでしょう。個別に議題を用意すべきです。 ■４．占い師真贋考察。 ■５．霊能者真贋考察。 以上、２つの追加を提案しますよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 26分
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おい喧嘩するな。俺は舐められたともおもってないぜ。状況的に困ってるわけじゃないから今の状況をどう活かすか考えようぜ。俺はディーターが潜伏した理由は意味が無いから何も聞かない
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ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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……え、そうだったの？
それは本当に申し訳ない。赤で潜伏すると決めてから、殆ど赤ログは読み飛ばしていたから気づかなかった。 ただ、戦略としてはアリだと思う。なぜなら序盤からの仲間切りが容易に行えるから。ここまで来ると占吊にまで挙げられる可能性がかなり強くなるが、それを逆手に取れば人狼を吊ったという事でラインを切り捨てる事も可能だ。何も興味半分でやったという訳じゃない。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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じゃあ、元木さん、ＬＷよろしくお願いしますね。
いや〜、本当によかったです。 えっと、まぁいいじゃないですか、鈴木さん。とりあえず、今は真霊突然死で狼陣営全員生き残ってて、圧倒的に狼側が有利ですし。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 28分
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ちなみに初日の独り言で「潜伏しよっと」って言っちゃったけど、これは前々から考えてた事。そういった戦略的要素も含めて今回赤ログ潜伏を決行した。エピでログが公開された時に「やはり軽率な行動だったんじゃないか」って疑われると思うから前もって言っておくぜ。
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木こり トーマス 午後 8時 31分
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■1.世論を見る限りどっちにも偏ってなかったのでどっちが真であっても様子見のための白判断だと思う。また、村人側2人突然死（狂人がいなければ）というのを狼陣営は想定していたと考えるのが自然。黒出しして真贋判定にもっていくよりもこのまま進めようという無難な判断を取ったのだろうと考える。占い候補が両方とも騙りでニコラス狼。本物突然死ってのも可能性としてはあるけど、狼陣営も占いローラーの危険を冒してまでそ
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木こり トーマス 午後 8時 33分
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んなことしないと思うのでないと判断する
■2.未定。いまんとこ昨日のまま ■3.●同上 ■4.▼まだ未定。状況としては村人不利過ぎるので、安易な寡黙吊りはさらなる狼側優位に一気に一気に傾きかねないということをここで明言させていただきます。では、また後ほど |
神父 ジムゾン 午後 8時 36分
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経験が浅く、潜伏を希望していた田中が霊騙りに出ているのは、３人目の人狼が分からなかったからです。
また「仲間切り」等と嘯いていますが、それで昨日の占いに挙がったら、どうするつもりだったのですか？ モーリッツが占いに挙がることも、逆にディーターが挙がることも可能性としてありました。そのリスクは考えました？ 赤潜伏が奇策の域を出ず、変則的戦術として認識されている理由を、もう一度よく考えて下さい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 38分
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あやや、ジムさんが先に…確かに、霊と占は分けたほうが良いのかな。
■４．占い師真贋考察。 ■５．霊能者真贋考察。 とするヨ。現在、私の共も含めて全ての能力者が偽の可能性のあるあやふやな状況だヨね。黒出しも無いし、神年の片方は少なくも狼側、くらいなのかな？今後の展開を想定して、考察をして欲しいヨ。 |
少女 リーザ 午後 8時 42分
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■5.残念なことだがアルビンは村人っぽい(ペーターという例外はあるが)ことを考えると突然死１だと今の現状だと８〜９割がた木真といっていいと思う。トーマス真なら狼側が目障りに感じてきたら襲われるはずなので今のポジションに満足せず発言していってほしい。
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ならず者 ディーター 午後 8時 43分
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>鈴木
考えた。その上での作戦決行。確かに狼は占われてはいけない存在だ。しかし、それは狼側同士で「俺を絶対に占わせるな」という暗黙の了解を作ってるのと同じで、そこからラインが自然と浮き上がってしまう。そのラインを少しでも有耶無耶にする為に今回の作戦に踏み切ったんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 48分
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■1.判定考察 ■2.灰考察（濃灰３、薄灰5人以上）
■3.●希望 ■4.▼希望 ■5.占い師真贋考察 ■6.霊能者真贋考察 議題の番号が間違っていたので訂正版、私が全て悪いんです、ハイ… |
村娘 パメラ 午後 8時 49分
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ゲルドさん…人狼は本当にいたんですね。ニコさんは確白ですね。そして、リナさんとアルさんは流行病で白判定ですか
■１＆４ 判定考察って、ニコさん確白についての考察ですか。トマさんが真霊なら、パンダ判定を出すと占い真偽がバレるし、トマさん偽でもライン判明する可能性もあることから、早々割ってはこないと思います。ペタ君の存在を絡めてと言われましても…どう絡めたらいいのかわかりません(発言ほとんどないですし |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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神父さん>今日の占い＆霊真偽の議題追加は白印象アップ。[神1d19:51]の寡黙占いは普通の村なら黒要素ですが、寡黙気味の人が多いこの村では、寡黙処理に困ることになりますので、その点を踏まえると白印象。初日で目立ったのは回避ＣＯの話題について。真能力者なら当然気になることでしょうし、そのこと自体は白黒要素にはならないですが、[神1d13:53]のトマさんへの指摘は白要素。フルオープンのデメリットで
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ならず者 ディーター 午後 8時 51分
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さて、議題に答えるぜ。
■1.とりあえず、ニコラスは白確っぽいな。まだ狂人という可能性があるが、とりあえず、昨日は疑ってすまなかった。これからは頑張って、狼探しに協力して欲しい。 ■2.■3.■4.この辺は議事録読んでから答える。もうちょっと待ってくれ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 52分
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(続き)デメリットである早期能力者襲撃についてを踏まえての指摘だと思われますので。ここで疑問に思うのは、神父さんが偽者なら何故、潜伏しなかったのか。神父さんの実力なら潜伏を選んでもおかしくないと思います。仲間が占い騙りを嫌がったにしても、相手のペタ君はメタ推理の塊でもあり、信頼度勝負で勝つのは至難の技。ここは神父さん狂人で、狼３潜伏を作戦に選んだのが自然なのかな、と思います。内訳は 真≧狂＞狼
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神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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『狼側同士で「俺を絶対に占わせるな」という暗黙の了解』[2d20:43wisper]というのは、昨日にＬＷと見込まれていたモーリッツが占われそうであったことから、通常にそれよりも強くあります。
ディーターのロジックで言うなら、ラインが浮かび上がってしまっていますが？ 仮決定の時点でモーリッツが挙がっており、「初日からＬＷが占われることを防止」しようとした我々の動きは、推して知るべしです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 54分
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ペタ君>初日から発言＆発言内容も薄く、判断し辛い。[年1d19:24]の「白なら頼りになりそうだし」は黒印象。白確は狼側の格好の餌になることを考慮していないのでしょうか。[年1d19:30]の神父さんの占い対象を挙げた理由の真意はぜひ聞きたいですね。ただ、今日の占い判定の表示の仕方などから、メタ白決め打ちがどうしても考えに残ってしまいます。これからの発言に期待。内訳は、狂≧狼≧真 神≧年で神真寄り
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少女 リーザ 午後 8時 57分
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■4.神＝年
年はどうにも芝居がかった様子がみうけられる。ただそれがアカログのフォローなのか独力による努力なのかは判断がつかないしわざとアカログ支援を切っている可能性もある。神父からはペーターには絶対に負けない！！という気迫が伝わってくる。がっつり切り合ってくれればなにか見えてくるものがあるんじゃないだろうかと真側からの一撃に期待している |
神父 ジムゾン 午後 8時 57分
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■１．無難に白というところですかね。
初日の占いから地雷を使うような、アグレッシヴな共有者は、まず居ません。ですから地雷を避けて黒を出すなら、ニコラスがパンダになっても不自然ありませんでした。 しかし結果は確定白。 トーマスが偽なら黒を出しても問題なく、真占を吊らせ易い状況を作れたはずです。 一概には言い切れませんが、この結果によってトーマスの真は強くなったと思いますね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 5分
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■６．１ＣＯですが、｛商、羊、宿｝が非霊ＣＯしていません。３人も非ＣＯ者がいる以上、状況真とは言っても全面的に信用するわけにはいきません。
…今更なのですが、[1d00:12]は「霊ＣＯ」と言明していないのですよね。また[1d20:28]、[1d20:48]、[1d00:56]といった無計画な喉の使い方も、状況真に影を落とします。 [2d10:57]の真要素もありますが、今後に注意です。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 7分
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ゲルト殿･･･。さて、議題に答えるとするかのぅ〜。
■1.ニコラス殿はまぁ村人じゃろうな。占２人が騙りに出るというのは、狼側にとってのメリットがわからん。ゆえに、ニコラスは白。さらに、共有者がおり、狂が囁けるこの村で、狂が潜伏する意味をあまり感じられん。共２人襲撃してまとめ役乗っ取り狙い、というのも考えづらいしの。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 7分
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■5.現状五分五分。ペーターはとりあえず、これからエンジンを吹かしてどんどん議論して貰いたい。現状、まだ寡黙レベルだし、思った事でも良いから何でも言ってくれると助かる。PRの初心者COによるペナルティと考えて欲しい。逆にジムゾンは多弁で、考察を多く出して頑張っている。ただ、霊纏め役で共有両潜伏という意見が個人的に微妙。それだと白確である共有者を占う事になったり、共有の相方が襲撃で死んだ場合に対抗を
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村娘 パメラ 午後 9時 9分
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■６ 突然死を含む霊１ＣＯなので確定ではないですが、現状では真で考えてます。トマさん狼側なら、議題回答での能力者ＣＯ時期に関して突っ込まれるのを承知で騙りに出たことになりますので、その点で疑問が生まれてきます。少しずつ発言内容が濃くなっていき、その点は好印象。[樵2d20:03]の突然死を懸念していた人は村人側かなの理由を聞かせて欲しいです。[樵2d20:33]に関しては同意。これから発言が増える
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村娘 パメラ 午後 9時 10分
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(続き)増えると思われますので、それに期待。トマさん偽なら、霊はローラーされやすいので狂人が騙りに出る可能性が高いと予想。内訳は真＞狂＞狼でトマさん真寄り
■２ 灰考察 リザちゃん>能力者回避ＣＯなしが目立ちますが、私もリザちゃんと同じような考え(さすがに吊り回避なしとはいかないですが)ですし、回避なしのデメリット解決の為のフルオープン提案のようなので、白黒要素にはならず。[妙1d22:17]の非 |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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(続き)[妙1d22:17]の非纏め役ＣＯは議論停滞を考えての行動と見られるので白要素。リザちゃんに聞きたいのは、●モリさんから●ニコさんへの変更について。ニコさんが非占霊ＣＯして、ニコさんから占い希望が挙がったすぐ後での変更なので、疑い返しにも見えるんですが…。ニコさんの非占霊ＣＯがもっと早ければ最初からニコさんを占っていたのかを聞きたいです。
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ならず者 ディーター 午後 9時 15分
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（続）生み出しやすくなってしまう。両方生存している時に共有を占ってパンダ判定が出れば一気に白確を2つ出す事が可能だが、それなら最初から共有片COで1人出しといた方が何かと心強いと思う。狼側も黒出しのリスクは高いから警戒してくるだろうし、村側にとってかなりの運勝負になってくる。能力者が運勝負へ持ち込もうとするのはどうかなと思うぜ。まあ、ペーターのペナルティも踏まえて現状五分五分って事で。
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少女 リーザ 午後 9時 21分
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>>パメラ
ん？そのへんは昨日にちゃんと書いてあるぞ。いちいちもう一回答える気になれんなスルーさせてもらう。よく読んでから疑問に思う箇所があるならその時にその部分を指摘してくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 21分
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■6.これが全く持って微妙。理由は突然死が2人出た事と、レジーナだけ非霊COしてない事。15人のうち、霊能候補はまだ4人もいるって訳だ。真か偽か容易に判断できない。これからの考察次第だな。
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村娘 パメラ 午後 9時 25分
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ヨアさん>発言数も多く、能力者への質問も多いことは好印象。[青1d14:59]のレジーナはともかく他の人が対抗に出ないのは何故か？は気になるので、ヨアさんの意見を聞きたいです。あと、[青1d18:47]の寡黙占いならディタさんを選んだ理由もお願いします。白寄りにも見えるが、潜伏狼としては一番良い位置にいると思います。あくまで思うだけですが。
＞リザちゃん 見落としてました。すいませんorz |
老人 モーリッツ 午後 9時 29分
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■2.■3.■4.保留じゃ
■5.占については少なくとも片方が本物じゃろうが、今のところは神≧年じゃな。少なくともわしなら、あの場は占騙りでなく霊騙りでいくからの。じゃが、年の発言からは黒要素が見つからないというのもあるんじゃ。むしろ、【】の付け忘れなどはどちらかというと白要素じゃしな。何にせよ、ペーターにはもう少し発言していってもらい、そこから判断していきたいのぅ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 29分
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…やっちゃいましたね。リハビリ２戦目になるんですが、ちょっと無理に喋ろうとしすぎですね。発言も出揃ってないし、ちょっと休憩しましょうかね。パメラ狩人は良い思い出はないので、今度こそ、という思いが強すぎますね。反省中ですorz
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老人 モーリッツ 午後 9時 40分
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襲撃先希望は、狩人っぽい人ですね。具体的には、発言が中庸で、議題回答が無難で、あまり他の人に突っ込んでない人です。今の所、リーザ、ニコラス、パメラはおそらく違うと思います。
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少女 リーザ 午後 9時 45分
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■2.灰考察モーリッツ
占い師の印象を操作してるような感じがする。1st18時 38分“神が偽なら、年真占よりのあの状況では、占騙りより霊騙りに出ると思う”とか【】付け忘れを真要素としておきながら、真を神父よりにしていることにに違和感。“年真占よりのあの状況”とか誰が何時決めたんだよとか神父が偽でも霊騙りにでる必然性が皆無な点とか違和感がする。 |
少女 リーザ 午後 9時 58分
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あと【】付け忘れを真要素とか思っても口に出すのは、真面目にやってる対抗を馬鹿にしていると思うので好きじゃない。そもそも注意されたことができないのは占い師だからこその初心者ミスとはまったくいえないし。初心者であることがばれてる現状だとヘタな知識があるほうが偽っぽいと考えてるアカログ支援もありえる。
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少年 ペーター 午後 10時 6分
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＞パメラさん
ジムさんの占い候補に寡黙な者をあげた真意というか議論の活性化を促してるのかなととりました。パメラさんの僕への意見は非常に耳が痛いですが発言内容も質問も的確で僕自身発言を読んでいてとても勉強になります[娘2d20:54]のジムさん狂、狼3に同意です。優秀なあまり敵にまわると非常に恐ろしいですので早めに占っておきたい人のひとりです |
少女 リーザ 午後 10時 17分
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>ペーター
1st20:18の発言についてだが、もしここで村の総意が▼ペーターだとしたらどうするつもりだった？具体的にはCOをするつもりがあったかどうかとそれをどのタイミングでCOをするのか。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
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■6.確率で考えると樵＝真霊じゃが、まだ断定はできんのぅ〜。宿のＣＯ次第じゃが、樵の昨日の喉の使い方には若干疑問を感じたしのぅ。
＞リーザ (21:45) 「霊騙りにでる必然性が皆無」というのは、どうしてなんじゃ？あと、あの状況では少なくともわしは年は真寄りかと思ったんじゃが、どう考えておるのかのぅ？ |
木こり トーマス 午後 10時 28分
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■5.ﾍﾟｰﾀｰの天然っぷりを考えると印象としては真と捉えたいと思ってる。もし彼が騙りなら相当な演技派(?)と考えているのですが、他にも懸念してる人がいるように相談しながらやっている可能性も考えて然るべきのような気もします。そう思わせる点をあげると、発言数の少なさということになるのでしょうが、そう考えていくと少なくとも偽であったとしても、彼がﾘｰﾀﾞｰになっているとは考えづらいと思ったりします。あ
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木こり トーマス 午後 10時 28分
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と、もしﾌｫﾛｱｰがいるならばという予想を加味しておいたほうが良さげと思ったり。ｼﾞﾑｿﾞﾝには今のところ不自然さは感じない。印象としてはﾍﾟｰﾀｰの間逆。狼陣営だとすれば怖いのはこっちという予想。ただ言いがかりにも程があるような気がするのでもし真ならごめんだけど今のところﾍﾟｰﾀｰの方を真寄りに見ています
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少女 リーザ 午後 10時 28分
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>年は真寄りかと思ったんじゃが
どこをどうしたらペーターを信じれるんだ？私は初めから信用していない。残念なことに有能な敵より無能な味方のほうがタチが悪い、真ペーターはありえるが信頼も信用もできないね。 |
木こり トーマス 午後 10時 28分
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■6.のかわりに
全員に質問させてもらいたいんだけど【なぜ霊1COなのか】 ということ。今俺が考えてる理由としては村人不利な展開だし、潜伏した方が楽っていう単純なものなんだけど、それについて何か考えがあれば教えて欲しいです |
少女 リーザ 午後 10時 33分
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>霊騙りにでる必然性が皆無
年の占いCOでジムゾンが行動を変える必要性なんかまったくない。(あの時点で年が真より云々は前提から反論する)偽ジムゾンが狂人だから占いにCOしたのか、狼でもペーターなら信用勝負で余裕だからでてきたのかは知らないが。霊にくる必然性なんか無い。そもそもペーターのCOが真そうだから霊にするとか考えるそのものがナンセンス。(狼ならペーターが対抗で組みやすいと思ってくる可能性はあ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 36分
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＞パメラ[20:50]で神の寡黙占いを白印象と捉えてるけど、病死2名で1手損の状況では、●中庸▼寡黙で行くべきと思うけどどうかな？今日が全白判定で、13人中狼3人の可能性高。寡黙は吊りでというのは１ｄでもちらほら見受けられるヨね。
＞オットー 発言が無いのが気になるヨー。考察まとめてるのかな？ |
村娘 パメラ 午後 10時 37分
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＞トーマスさん
トマさんが真と仮定するなら、占(狂)狼３潜伏の可能性が大。初日から突然死２名出ているので、霊騙りを出さなくても確定しない点は大きなメリットですね。あとは寡黙が多く、発言から判断し辛い人が多数いる状況での占い機能破壊は、狼側からしたら勝算が高いでしょうね。占(狼)で狼２＆狂潜伏も考えられますが、メリットが少ない気もします。 |
少年 ペーター 午後 10時 41分
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>リーザさん
もちろんおとなしく従うつもりです あとは邪魔せず黙ってようかと COについてはすごく焦ってたしゲームの流れがわからなかったので纏め役のヤコブさんに従ってたと思います。元々2日目に吊ってもらってあとはみなさんのログを観戦すつもりでいましたから占いとわかってびっくりというか絶望しました。 |
少女 リーザ 午後 10時 42分
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うおーすごい勢いで喉が枯れてく･･･本来は寡黙なのに突っ込みどころが多すぎる。カウンターでばっさりSGにされそうだが･･･占いにあたってペーターとラインできたらやだなーヴァー
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村娘 パメラ 午後 10時 48分
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＞ヤコブさん
寡黙占いと言いますか、発言のあるニコさんよりもヴァルさんを占った方がマシという意見に対しての白印象(白要素ではない)です。本来なら悪手なんですが、寡黙気味の人が多く、判断不能な人が多いので作戦の一つかと思いました(突然死候補を占うのは反対ですが)。もちろん●中庸▼寡黙でも問題ないです。寡黙狼には絶対に負けたくないですので |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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うーん返答に不信な点が無いのが不信か･･･じゃあ不信な点があったらやっぱり不信だからもうどうにもならんね、ペーターがさくっと襲撃で逝ったならやりやすいんだけど狼側どうでるのかな？
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少女 リーザ 午後 10時 50分
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うーん返答に不信な点が無いのが不信か･･･じゃあ不信な点があったらやっぱり不信だからもうどうにもならんね、ペーターがさくっと襲撃で逝ったならやりやすいんだけど狼側どうでるのかな？
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村娘 パメラ 午後 10時 55分
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＞ペーター君
[年2d20:41]ですが、本気で言ってるんですか？占い機能は狼を探す一つの手段であり、真占い師がＣＯせずに吊られるって…。その行為自体が村を滅亡へと招くと思うのですが。あなたがもしも真であるなら、村のみんなの信頼を勝ち取る為にも精一杯頑張って下さい。その為にも議題回答をお願いします。正直、今のままじゃ信用できません。疲れたので、今日は失礼します。おやすみなさい |
少年 ペーター 午後 11時 1分
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■1 自分自身では判断できないのでみんなの意見に頼るしか無かったです。●を引けなかったのは残念ですがあの時点で●と強く思える人はいなかったしみんな怪しいといえば怪しかったです
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青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
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うん。ざっと読んでまず[農2d20:48]の議題に答えていこうか。
■1.[旅:白]。[神/年]一方を真として旅にパンダを出す必要があったのか。旅の被占いへの過剰反応は気になるがいくつか疑問点を挙げて議論を促したのは白印象。無理に黒を出しても反応は悪いかな。 ■5.まずペーターを狼だとすると、狼側はどこかで吊りを誘導したほうがいいのではないか…と思ってしまう。これはプロローグの印象からだろうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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とにかく、[1d19:00]から自分の考察を見せて信頼を得る姿勢はあるものの、まだ弱い。いつ吊られても問題の無いようにしているのではということで[真＝狂＞狼]
対してジムゾン。1日目から細やかな気配りもあるし考察も多いので白印象。ただ、それが誘導しているように見える部分もあるかな…？年とは違う理由で狼を置きたくないと思うので[真＝狂＞狼] 神≧年で信じる要素があるかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 26分
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■6.霊1と言っても突然死のある状況なのでまだ真とはいえないな。
＞パメラさん[2d21:25] [木:真霊]として狼側が対抗を立てなかったのは何故かという疑問を残しておきたかったからね。木真霊なら[商＝羊＝人間]なので狼のうち誰かを霊にすることもできたはず。商羊に狂がいた可能性もあるけど■5から占いに狂人がいるのが強いと僕は見ているよ。その上で、潜伏しても木の信用を落とせるという計算があったのか |
神父 ジムゾン 午後 11時 28分
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仮決定に備え、簡単に占吊の希望を出しておきます。
■４．▼レジーナ／ヴァルター。 寡黙は村の戦力にならず、またＳＧにされた時の対抗力にも不安があります。寡黙狼も考えられるため、まだ余力がある内に吊っておくべきでしょう。 レジーナは突然死の恐れがあります。ここで対策を採っても採らなくても、手数や日数を稼ぐことにはなりません。 そのため、レジーナが突然死する場合はヴァルター吊りを希望します。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
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逆に[木:偽霊]だと、宿/商/羊の中に真霊がいて…こればかりは残っている宿の声が聞きたいよ。また[神2d20:57]での状況真というのも、これを見越しての誘導だったら、非常に怖い。
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神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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■３．●ヴァルター／オットー。
ヴァルターは結局、まともな考察を見せていません。 [1d17:33-38]で述べたように、意見や考察を積極的に表に出し、自ら情報発信することのない者は占って情報を引き出すか、吊ってしまう他ありません。 黒であったら万々歳。白であっても、論理構成力に疑問がある者を占っておくことで、抵抗力の弱い者をＳＧにされることを防げます。 レジーナ突然死の場合、オットーです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 59分
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■1.特に何も思い浮かばないです。私が狂人の可能性があるということ。樵が100%真とは言えない状況は動きません。
■5.普通1CO霊は確定です。突然死の中に霊が居たとは思いたくないというのもあります。樵真を鵜呑みにはできないけれども、発言ざーっとみたかんじで気になることは私にはありません。少なくとも彼は議論の誘導などはしてません。彼を真に見ます。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 3分
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【仮決定●オットー ▼ヴァルター▽オットー】
●中庸▼寡黙で、吊先が長宿なのは状況的に鉄板。宿は…正直病死しそう。神23:28は同意かな。●は中庸からだけど…屋２ｄのこの寡黙っぷりは見逃せないヨ…▽はこれから発言期待だけど、ちょっと視野INで付けたヨ。でもそうなると●先候補にはどうしようかという感じ。他の人から選びたかったけど、仮決定時刻までに●▼希望が無いので仕方ない。議題はどんどん答えてね |
少年 ペーター 午前 0時 11分
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■2■3■4はごめんなさい保留です
■5 ジムさんは気配りもでき考察もとても深いと思います。深すぎて今でも発言の意味が理解できない部分もあります 狂人だろうとは思いますがこのディベート力は狼でもあってもまったく問題はないと思えます |
老人 モーリッツ 午前 0時 24分
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■3.●ヨアヒム殿
理由は、狼だとすると一番やっかいじゃからじゃ。全体的に他人への突っ込みは多いし、発言内容にも特に怪しいところは見えんのじゃが、だからこそ占機能が破壊される前に占って確かめておきたいのぅ。 ■4.▼ヴァルター殿 まだ余裕もあるんじゃし、寡黙吊りでいいじゃろうな。おそらくレジーナ殿は突然死するじゃろうから、▼ヴァルター殿じゃ。ただ、長宿のこれからの発言次第では変更の余地は十分ある |
少年 ペーター 午前 0時 25分
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■6 ジムさんの[2d21:54]を受けて確かめてトーマスさんは言い切ってないのかなぁとちょっとだけ気になりました
トーマスさんは言い直すことはしますか？と聞きたいです。もし違ったのならごめんなさい。これ以外の発言きわめて的確でおもしろいと思います |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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＞リーザ (2d22:33) そう言われれば確かに、神の真要素は弱いのぅ。仮に年真寄りに流れたとしても村の中で占が確定することはないじゃろうし、占騙りでいくつもりだったなら年のCOに関わらず行動は変えんかったじゃろうな。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 25分
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屋1d16:40は、私へのアイコンタクトだヨね。トラップ発動は望む所だけど、だけど…この判断は辛かったヨ…。ジムさんは村の中で間違いなく一番人狼に熱心に、真面目に取り組んでいるヨ。寡黙が生きるプレイはしたくないヨ…でも負けるわけにはいかないし、ペタ偽だといいなぁ…。ごめんねジムさん…
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老人 モーリッツ 午前 0時 40分
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もう、無理かも･･･。このままいくと近日中には俺が占対象になるよな〜。少なくとも、妙は▼爺やろうな〜。ただ、言ってることは正論だが、妙は言葉に棘があるな･･･（無能な味方とか）。もしかして、揺さぶりとかのために敢えてやってるのかもしれんけど、すごい胃に刺さる･･･。まぁ、突っ込まれるようなことを言う俺が悪いんやけども。。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
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とはいえ、私今日襲撃される可能性もあるからなぁ。でも狼側は余裕あるわけだし、宿病死を見越せばGJ出ても構わない訳で、占い師襲うより確定白のニコさん選ぶかもね。真が襲われたら黒出ししてくるかもしれないし、成功する見込みはありそう。ニコが狂は…なさそうかな。
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少女 リーザ 午前 0時 47分
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【仮決定 確認】
うーんうーん未発言者を●先かあ、確かに寡黙は憂慮すべき事態だけど寡黙削りに占いを使うのはもったいないと思う。寡黙吊りはしかたがないかな残しておいてもさっぱり前に進まないし。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
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青。かなりフラットな視点の占考察です。突っ込み度も凄くて、これは狼側よりも情報を引き出したい村人の印象があります。老がイマイチ捉えどころが無いのも同意です。
娘。娘20:52の神狂人論は説得力あります。2dにいきなり浮かんできた印象があるのですが1dも結構発言してますね。1dで議題回答を促したり、寡黙は吊りで対処と言明してるあたり、勝ちたい村人かなぁと思えます。ただ結論として年を信用できないという |
旅人 ニコラス 午前 0時 50分
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信用できないという持っていき方には何か強引さを感じないでもないです。娘22:55は年メタから言えばありえる言動だと思います。ただしハッパをかけること自体には同意です。あと娘のやや文章に抑制感を感じてますが私の感覚の問題かな。
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少女 リーザ 午前 0時 53分
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“中庸〜寡黙占い 寡黙吊り”な流れはなんか違和感を感じるよー。とげとげしくて感じ悪いリーザに誰にもふれられないとなんか多弁に狼いるような気がするよ(いい感じに隠れ蓑にされてる気分)▼は突然死予備軍からなるのはしかたがないけど
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旅人 ニコラス 午前 0時 57分
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屋。おもむろにあやしい。2d発言は今のとこゼロ。1dの議題回答はどう考えるべきか。私は不慣れな白と見なします。いくつか他人へのレスをしていますがそれ自体にはあまり違和感は感じません。屋はそう考えてるのだなぁと。
正直黒ならこういう振る舞いかたはすると思えません。むしろSGにされそうなのでちょっと屋を▼したがっている人に警戒をしたくなりました。 ●する必要はあるでしょうか？このまま発言を見ていけば自 |
旅人 ニコラス 午前 0時 59分
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自然と答えは出るものと思います。
【ゆえに仮決定の●には反対します。後からすいません】 では誰にするかと言うのは後ほど。今飲んでるもの つ【黒鞠の麦焼酎】 ちょっとぼーっとしてて突っ込みが甘いですがすいません。今は全体的に♭に見たいってのもあります。 |
少女 リーザ 午前 1時 7分
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■3.●モーリッツ ■4.▼レジーナ
灰印象からと私との質疑応答やモーリッツの占いの真偽の考え方からなどから占いで多くの情報がだせるのではないかと思ったため。▼レジーナは寡黙の中で一番村に貢献してないと判断したため |
旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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老。老21:29の年白に見える理由とか、●▼のスタンスとかほぼ私と変わらないですね。2dまでで見ればそれほど違和感は今のとこないです。ただ年＞神から考えを変えようとしてます？ちょっとその辺が気になってます。
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少女 リーザ 午前 1時 28分
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ヴァル＆レジーナが突然死するなら寡黙吊りのスライドで▼オットーを希望するね。これからしゃべろうってときに横槍いれて悪いが･･･全員くれば一番誠意のないCOも終わってない▼レジーナなんだけど＠４
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農夫 ヤコブ 午前 1時 37分
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＞リザ[2d00:47]ニコ[2d00:57]
あの時点でジムさん以外に希望が出ていなかったからです。仮にもまとめ役が、誰からも希望の出ていない人を●候補に出来る訳ないですヨ。この仮決定のままで良い訳がないヨー。20時夜明けの24時仮決定なので仕方ないけど…本決定までの時間はたっぷりあるんだから、議題はじっくり考えて欲しいヨ。 |
木こり トーマス 午前 1時 48分
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質問に答えてくれた人ありがとう。突然死が出てるからっていう理由は結構ありそうですね。考えて見ます。まずは出てる質問に答えさせてもらいます。
＞パメラ ＞突然死を懸念していた人は村人側かなの理由 さっきも書いたんだけど、狼側は突然死しそうな人に狼が入っていないのを把握しているはずなので、突然死を懸念する必要は無い思う。この結果が出てくるのを見越しての偽装発言が入っていると考えると何もいえなくなってし |
木こり トーマス 午前 1時 48分
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まいますが、あくまで俺視点の判断ってことです
＞ペーター ジムさんの[2d21:54]を受けて確かめて〜 ごめんなさい。どこの発言でしょうか？ちょっとよくわかりませんでした。明日返答しますのでお返事ください |
木こり トーマス 午前 1時 49分
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で、今のところ占い希望はモーリッツ、吊り希望は沈黙者が多過ぎるので未定。もしこのまま来ないようなら突然死しそうな人にするのもやむをえないかと思います。安易な寡黙吊りは避けたいと自分で言ったんですけど、基にした考察を付け足していきます
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木こり トーマス 午前 1時 52分
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ディーター/印象としては昨日とあまり変わらない。突っ込んだ発言が無いので様子を見てる感じ、参加時間が割と限られてるようなので残りの発言も加味して考えたいけど今のところ臭く見える、ヨアヒム/昨日よりは突っ込んだ発言が多い印象だけど不透明な部分もあり臭い。でも彼も参加時間が限られているようなので議題回答の理由を述べてから考えたい、リーザ/今日もﾊｷﾊｷしてる。発言は占い真偽についてが多いかな。内容につ
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木こり トーマス 午前 1時 54分
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いても気になるところは挙げるとすれば。「現在はイーブンにみている」と「どこをどうしたらペーターを信じれるんだ？私は初めから信用していない」の食い違いかな。あとは白印象、モーリッツ/この発言の意図は知りたい「まだ余裕もあるんじゃし、寡黙吊り」村人2人突然死でなぜ余裕があると言えるのか？これには明確な理由提示を求めます、パメラ/発言内容はわかり易いと思います。とくに誘導する様な動きも今のところ見えない
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木こり トーマス 午前 1時 55分
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と思う。白寄り印象。穿った目で見るならこの人が狼だったら一番嫌な位置にいるとは思う、レジーナヴァルターオットー/発言が無いので判断できず。彼らの考察は明日。発言が出てくることを祈りつつ寝るよ。では不二家
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青年 ヨアヒム 午前 2時 0分
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■2.モーリッツ:他人に追従して、当たり障りのない発言をしているようにも感じられるな。昨日は潜伏狼ぽいと感じたけど…とりあえず平等な目を持っているという印象。ただ年に黒要素が無い[2d21:29]、神の真要素は弱い[2d00:25]はやや穿った見方だな。
ディーター:共2COや[1d19:45]や[1d19:51]など積極的に白を増やして狼を追い詰めるのはこの状況を打破したい村人という感じだな。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 1分
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リーザ:いくつかアドバイスを与えているのは興を削がれないためか…大胆にも表で年と繋がっているなら脱帽物だな。自分と考えの違う者に激しく疑問をぶつけ矛盾を引き出そうとする強気な村人。
オットー:1日目はまとめ役を乗っ取ろうとする狂人に見えたんだけどな。何故だろう。とりあえず声を聞きたいな。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 3分
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ヴァルター、レジーナ:おやおや、もう少し待ってくれないか。
パメラ:丁寧に、平等に疑問を投げかけているので情報を引き出そうとする村人そう。ただ今日は神に同調する部分も多く印象操作的な繋がりを感じてしまうな。だから[2d00:00]で●パメラをあげた。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 25分
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＞パメラ[2d21:25] ●者は、少なくとも吊りたくはなかったからかな。
＞トーマス[2d20:33] 村人が不利過ぎると言うけれど僕はそうは思わないよ。確かに狼側の考えも何も無い人間2が消えたのは痛手だけど、範囲が狭まって、人の繋がりが密接になってくる。惑わされることも、少なくなると思うよ。 で、頭をスッキリさせてくる。 |
パン屋 オットー 午前 2時 29分
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■1.神父が真ならば、何をおいても先に発言して印象操作に勝つべきだった。先に少年の時点で、きつい。発言は結果だけでも良かった。少なくとも、後からCOした時点で印象操作としてはマイナスになっている事を頭に入れて動くべきだ。私の中では神父はくさい。逆に言えば、少年はくさく無さ過ぎる。
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パン屋 オットー 午前 2時 32分
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■2.現時点での灰考察に時間を掛けることが、どれだけ有益か見えない。何度も言うが、会議を迷走させればさせるだけ、人狼側は有利になる。ならば、会議を迷走させようとする行動全てが人狼陣営と見ればよい。明日以降の礎になるにはどうしたら良いかを村人は考えればよいわけで、今すぐに人狼を探す必要は無い。探すのは能力者の仕事。
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パン屋 オットー 午前 2時 33分
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■3.爺。どっちつかずだから。
■4.神。対抗COだから。彼の存在が迷走の基点だから。 ■5.両方吊るせば良い。 ■6.現時点では考察にたる要件が足りない。能力的に用済みになった時、吊るす。 |
パン屋 オットー 午前 2時 38分
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初動のポイントは、黒と思える人物をさっさと吊るす事。黒と思える人物を見る基点は、論理を展開する人物。それでいて論理的白確定を得ていない人物。
能力者はまず、他者がどうかを展開するより、自己がどうかを展開するほうが印象操作になるはずだ。ソレをしていない人物は臭い。私を例に出す。私が今日吊られるとしたら事故もしくはSGである。食われるのは光栄ですらある。脅威に感じてくれたと言う事だ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 38分
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そして能力者には私が白である事がわかる。すると、私を吊るように仕向けている人物は人狼の手先と考えてよい。
(その人物が人狼かどうかは問題ではない。人狼側に寄った理論を持ってしまった時点で、敵と言える) 人間は一度見た事思った事を忘れられるようには出来ていないからだ。翻意させる事に喉コストを掛けるくらいなら、吊ってしまったほうが早い。 |
パン屋 オットー 午前 2時 49分
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【仮決定確認】
発言の寡黙さよりも、【他者がどうあるかに理論を集中している人物こそ臭い】。 能力者は事実を告げる事しか出来ないからだ。印象操作に負けた能力者は、対抗ともども果てて頂ければ良い。能力者は責務を果たす事。 |
パン屋 オットー 午前 2時 51分
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さてと。どう出てくるかな。
理論よりも印象が大事なんだよな。印象を操作させるために理論を持ち出すと、理解力の差異から印象操作を仕切れなくなる可能性がある。ならば、相手にゆだねて、厳然たる自分だけが持つ事実を告げれば良いと思っている。補完するしないは他者の自由だ。村の勝利を願うなら、補完するだろう。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 12分
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○西先生…胃が…痛いです…。
こ…これは【俺を占い先にせいや！】ってことだヨね…？うちの相方、私の胃を死なす気です…パメラやヨア、渦中のジムさんが疑いかけている中であまりに豪気。私は神[2d23:39]はトラップを見越した牽制？と思ったヨ…。ただ議論壊しで何かしら対応は必要、吊られても樵の真贋がわかる…か？ |
ならず者 ディーター 午前 4時 0分
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ただいま。
>鈴木 その為に俺はラインを少しでも有耶無耶にする為、今回の作戦を決行した。「俺を絶対に占わせるな」というのはすなわち、「味方を殺すような行動は行うな」という事。無論その行動次第だが、村側にとって「その人物が占吊候補に挙げた人物」も重要な情報源となる。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 4分
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意見などもそうだな。すなわち、「狼同士が本当に赤の他人として接する」事、それこそが今回の作戦の最大のメリットだと思ってる。それだけは理解して欲しい。
とりあえずこの話はもう終わりだ。叱られる立場である俺が言うのもなんだが、鈴木の指摘は余計な混乱を起こしてるだけだと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 10分
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すまん。多忙で今ようやく覗く事ができた。
>オットー 占を削る気か？その場合、どのタイミングでやるべきかを教えて欲しい。寧ろ、対抗が出た事で狼側1匹は生け捕りにできてるんだから、終盤まで生かすのもアリだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 13分
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あ、あと【仮決定了解】な。
だが正直、オットーがまだ来てない状況でその決断はあまり良くないと思った。突然死の可能性も否定できなかったから、占希望は2つぐらい出しても良かったんじゃないか？あーあと、俺の占吊希望は本決までには出す。夜明けから仮決定までの時間が早すぎだ（汗） |
ならず者 ディーター 午前 4時 28分
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とりあえず現状での暫定希望を述べとく。
【●オットー ▼リーザ▽レジーナ】 もしこのままレジーナが来ないのであれば突然死対策で。ヴァルターもそうだが、どちらが流行病にかかる可能性が高いか、どちらかといえばレジーナだな。次点はリーザ。昨日の指摘に関して、「偽が確定しただけありがたい」と言ったのが俺の頭でA級犯罪確定。他にも「ペーターは信用できない」と言いながら占考察はジムゾンと五分なのが気になったり |
少年 ペーター 午前 4時 35分
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【仮決定▼ヴァルターさんは同意ですが▽オットーさんは反対します】
ヤコブさん[2d 0:03]の時点で発言できなかっただけだと思いますから替わりに【▽レジーナさん】を ●は、もう少し考えます |
ならず者 ディーター 午前 4時 37分
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（続）と黒い点多数。高確率でミスリードを招きそうだから、占うよりは吊りたい存在。
●オットーに関しては、1日目2日目共に議題の回答に多々おかしな部分が存在するため。特に、早くの占ローラーを希望しているのは納得できない。トマ偽なら突然死に混じってたことを考慮すると狼が1〜2匹削れた可能性があるが、もしトマ真ならまだ狼は1匹も削れていない。黒狙いだが、今日はリーザ、もしくはレジーナ処刑を優先する為占候 |
ならず者 ディーター 午前 4時 53分
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（続）占候補に上げさせて貰う。何故リーザ優先かは、オットーと比べると多少能力者に対する考えが酷い気がしたから。初日に能力者の件で言い争ったからその印象も根強いんだが、「真であっても使えない能力者は切り捨てる」という考えは、オットーの「対抗が出ればローラー、確定したなら仕事させた後に吊る」という考えと比べると適当さが感じられる。よって吊り候補という訳だ。
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ならず者 ディーター 午前 4時 58分
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とりあえず、占吊は現状の暫定だし、オットーもリーザもどちらかというと吊りたい存在だから本決定までに別の候補でも探してみる。考察してるうちにオットー占いは無駄のような気がしてきた……orz
眠くなってきたから今日はそろそろお休みだ。また明日な。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 2分
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皆オハヨー。オト君がここに来て一気に噴出したねー。者[2d04:10]の問いには答えて欲しいかナ。
ていうかパン屋のかまど怖ェー！（泣 パメラ＞[1d17:43-5]オト君を1dで●候補に挙げているけど、●▼候補の回答と一緒でいいから現在の心証を教えて欲しいヨ。 トーマス＞[1d16:40-1]これは結局両方とも屋の考察で良いのかな？[2d01:55]と併せて現在の考えをまとめて欲しいヨ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 22分
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もちろん他の人の発言も期待してるヨ。
オットー＞[2d02:29-49]結局、村がどういう方向に向かうと想定しているのか補足説明をお願いするヨ。 そして現状をかんがみて議題を少し訂正するヨ 【■4.▼希望は第2希望まで出してね】 |
少女 リーザ 午前 9時 58分
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>ディーター
A級犯罪だかなんだか知らないが本当に狼探してるのか？指摘してる黒要素が足りなすぎる出直して来い。ペーターは真でも信用ならない。占い師の責任感に欠けるし占い先ミスする可能性だってある。そんなもんを信用しろ？無理だ。だが真偽には関係ない。もしペーターが占いミスしたら真要素にするつもりか？私は断言する。そんな能力者はいらない!! |
少女 リーザ 午前 10時 9分
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■4.▼ディーター(第二希望)
自分には受け入れられない意見を持っている(A級犯罪のレッテル張り)からといって▼希望では狼探しをしているはいえない。オットーともども吊りたいといってるがなぜオットーは●で私は▼なのか？等の説明が不十分。“自分希望●オットーは意味が無い”“本決定で変更するかも”といった責任感に欠ける態度はこっちへふらふらあっちへふらふらとSG先を探してる狼に見えなくも無い。 |
少女 リーザ 午前 10時 37分
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ペーターが信用できないと年＝神に違和感を感じる人がいるので補足。
年は“真”でも信用できない。なぜなら占いミスや役目放棄を含む重大な過失をする可能性があるから。つまりペーターの真偽以前の問題で村の一員として信用していない。そこで神父の真偽がでてくるが、現時点での心証で神父は偽か真かは半々。よってペーターと神父はイーブン＠１ |
老人 モーリッツ 午前 11時 58分
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おはようございます。う〜む、レジーナ殿と村長はまだ来とらんのぅ･･･。
＞トーマス殿 ふむ、言葉が足らんかったのぅ。今日寡黙を吊ったとしても、明日エピということはないし、逆に寡黙を吊らずにいて、今後重要な場面で突然死される方がやっかいじゃ。そういう意味で、まだ吊り余裕があるうちに寡黙吊りを、ということじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 59分
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＞オットー殿 (2d2:33) 占希望にあげるなら、もう少し強い理由が欲しいのぅ。能力を狼を当てていくことに使いたいのなら、なおのこと占希望は重要なのではないか？
あと、遅れてすまぬが、 【仮決定了解じゃ】 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
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おはよう。
>レジーナ。まずは書き込みありがとう。私が思うには、とりあえずもっとゲームに関わることを書き込んで欲しいです。ログが読めないとのことですが、何とかなりませんか？ざーっと読んで何があやしいと思うか教えてもらうだけでも良いのですが。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 35分
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レジーナ＞私が共有１COでまとめをしているヨ。1dで、年が占い師COし、これに神が対抗している。また、樵が霊能者COし、対抗が出ていないヨ。レジに求められているのは【対抗するか？しないか？】だヨ。返答をお願いするヨ。
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老人 モーリッツ 午後 0時 38分
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＞オットーさん (2:38) 「人狼側に寄った理論を持ってしまった時点で、敵と言える」というのは白黒別にしておかしいな。これは説得と信頼のゲームやから、間違った考えを正すことがゲームの本質じゃない？だから、喉コストがもったいない云々はナンセンス。･･･とか、喉コストがもったいないから、独り言で言ってみたり。。
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村娘 パメラ 午後 0時 43分
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おはようございます。レジさんが来てくれたみたいですね。【共有者と占い師と霊能者の対抗非対抗ＣＯをお願いします】。
[農2d9:02]はオトさんの心証で良いのでしょうか。それなら灰考察で行いますね オトさん>黒すぎて逆に白く見えてきました。考え方に独特なオト的狼の見つけ方([屋2d2:29&32]など)みたいな物があるみたいで、狼なら素で発言している感があり、違和感だらけで発言から判断し辛くも感じま |
村娘 パメラ 午後 0時 44分
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(続き)感じます。[屋2d2:32]で狼探しは能力者の仕事と言っていながら今日から占いローラー開始は激しく違和感を感じるのですが…このことに関するオトさんの意見を聞きたいです。
ディタさん>リザちゃんとの斬りあいが目立ちますね。これがライン斬りなのかどうなのかで言えば、現状ではライン斬りには見えないです。今日のリザちゃん吊りは若干黒印象を受けました。ディタさんから見て、一番狼に見える人物を挙げたん |
村娘 パメラ 午後 0時 47分
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(続き)挙げたんでしょうが、私としては現状では発言のあるリザちゃんよりも寡黙処理の方を優先させた方が良いと思うんですが…。[者2d4:58]の考えのブレは白印象を受けました。[者1d3:02&8]も白印象。発言も多いですし、現状では占い吊り希望する気はないです
遅れましたが、【仮決定、了解しました】。レジさんはリアル大事にできる限りのことをしてくれたら良いと思います(お体、お大事に)。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 51分
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妙。強硬な人ですねという印象です。んー、年が信用できる根拠が無い、しかし、あくまで年=神だという考え、を繰り返してますが年の信用を落とす印象操作のようにも思えます。
(妙01:28)▼屋の理由がないですね。と思ったら▼者(妙10:09)。うーんご自分もぶれているような。ただ真っ黒とは思いません。潜伏狼っぽくないって点は屋と同じです。（続く |
パン屋 オットー 午後 0時 51分
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さてと。これから仕込みに行かなきゃ行けないので、商品出せるのは夕方くらいかもね。その時に仕入れたものから何を出すか決めるよ。
ヤコブ、爺様、ディーター、パメラの注文はその時かな。また一気に出す事になると思うよー。ではね。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 1分
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どことなく屋と通じる考え方？（邪推すれば二人セットで黒とかも一瞬思い浮かぶ。赤ログによる思想類似性・・）とりあえずは灰印象。
者。発言内容に全般的に隙が無いのが気になるです。直感的にLWかと思えてしまいます。まそれはおいといて、者04:28。屋妙があやしいというのは当然ですね。クセがありすぎなので。 しかし者はどちらも吊りたいと言ってるが、これには違和感。もっと発言を見ていけば分かる二人だと思うし |
村娘 パメラ 午後 1時 8分
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モリさん>中庸ど真ん中。[老1d18:46]は白印象を受けました。リザちゃんとの絡みもありますが、単なる考え方の違いからくるものだと思いますので、白黒判断にはならないですね。ヨアさんと同じで潜伏狼なら良い位置にいると思えるぐらいですね。正直、判断し辛いです
■３＆４ ●ヨアヒムさん ▼村長さん▽レジさん 占いのヨアさん理由は今日の私占いの理由が疑問。神父さんに同調して印象操作的な繋がりを感じるとか |
村娘 パメラ 午後 1時 10分
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(続き)感じるとか意味わかりませんし。多分[娘2d20:50]が理由でしょうが、[娘2d22:48]でちゃんと理由も述べてるんですが、これでも印象操作だと言われたらどうしようもないので、これ以上は触れません。発言から判断し辛いでは、モリさんとオトさんも迷いましたが、モリさんよりもヨアさんの方が私占いの強引さから黒寄りに見える点。オトさんは灰考察でも述べましたが、黒すぎて白く見える点などから希望から
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村娘 パメラ 午後 1時 15分
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(続き)希望から外しました。吊り希望の村長さんとレジさんは寡黙吊りと突然死対策から。
あと、発言スペースが余りましたのでついでに喋りますが、[農2d9:02]の回答になるかはわかりませんが、現状では●中庸▼寡黙で問題ないと思います。寡黙と感じるのは灰ではレジさん村長さんぐらいですし、２人とも突然死候補なので、占いはもったいないかな、と。本決定まで離席しますね ＠３ |
旅人 ニコラス 午後 1時 16分
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今の村の状況だと、両者の意見にミスリードされる心配はあまり感じない。灰は皆独自視点で灰考察してるので。むしろ者がSGを狙ってる動きに思えます。
>農。■3.●者○長。■3.▼長▽宿。吊り回数を厳密に考えてないので申し訳ないが、農が寡黙に●▼当てる気ならそれはそれでいいです。黒狙うなら者かな、と思います。 |
村娘 パメラ 午後 1時 17分
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怪しいと感じるのは、ヨアさん、リザちゃんの２人。ヨアさんは私占いの強引さから。リザちゃんは能力者に対する扱いから。リザちゃんは強気な村人にも見えるので、その点ではヨアさんの方が怪しいですね。正直、リザちゃんは発言も内容も多いので、発言から十分判断できますし。ヨアさんからは発言を抑制しているように感じる部分が多く、潜伏狼候補No1に見えます。
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村娘 パメラ 午後 1時 21分
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今日の護衛は今の所はヤコさん。占い師守らない理由は、真偽判断が不可能だから。内訳が狂/真なら尚更襲撃だけでは判断つかないですし。トマさんも確霊ではないので守らないです。そう考えると占い先にもよりますが、ヤコさん護衛が一番な気もします。てか、私が生きてる間はヤコ鉄板ですね。ＧＪ狙いなんてするだけ無駄じゃない、みんな大げさだなあ(笑)。
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旅人 ニコラス 午後 1時 25分
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まだ喉あるから年のことを。無理に黒想定で書き込みを読んでみると意外と気になるとこが・・・
★年は初心者想定のはずなのになぜ「メタ推理」(1d19:00)なんていうキーワードを使ってる？？？？ ★(年1d19:24)とかも拙いわりにはまともな考察なのがむしろ違和感がある。などを思いました。 >年04:35。質問です▽屋に明確に反対した理由を教えてください。＠７ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 21分
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とりあえず…
■2.オットー:[2d02:32]こそが迷走させる原因に見えるよ。灰考察や(まだ書いていないけど)占襲撃された場合の村の動き…、などは逆に狼側に利用されることもあるけど、村人にとっても参考になる。 [人狼を探すのは能力者の仕事]なのに占両吊り。結局誰が探すのか？先に▼神も[論理的思考をしているから]なのは謎だ。確かにそれは「論理的にはそうだね」という反応しか返せないけれども。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 43分
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現在対立関係として[女/者]があるけど考え方の違いでいがみ合っているようにしか見えないな。お互いに、人狼かどうかを最重要視せずに話を進めすぎだと思うが…
＞パメラ こじつけなのは否めないな。読み返したら木真霊も独自の理由があるから神寄りというわけでもない。他には違和感を感じなかった。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 52分
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屋の追加考察。2dの発言を受けて。
んー「▼神はどこまで本気」なのでしょうか。これに意味があるとしたら神屋の壮絶なライン切りとしか思えません。 別に常識に拘りはしませんが、今占▼はちょっとありえないと思います。灰の判断が不可能になり、それは圧倒的に利敵行為だと思います。屋02:38。（これは質問ではない所感です。）自己がどうかの理論展開に意味あるでしょうか。1dで私は「私を占っても白だから意味が無 |
旅人 ニコラス 午後 2時 54分
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意味が無い」と言いましたが全く相手にされてません（予想してましたが）。自分視点の発言はそれほど意味はないかと。むしろ他人へ論理展開で揺さぶりを打つほうが村に利益があると思います。またゲーム自体も活性化しますよね。屋02:38(2)はまあわからないでもないです。んー屋個人の世界観としては1d〜2d特に矛盾を感じません。いわゆる黒く輝く村人想定。
とりあえず▼神だけは勘弁して欲しいです。農がそれを採用 |
旅人 ニコラス 午後 2時 55分
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農がそれを採用するとは考えてはいないのですが。また安直な▼屋にも警戒します。私の潜伏狼像には屋は一致しないです。今のGSは(者>青娘老>妙>屋>)。＠４．爺さんにもうちょっと喋っていただきたい。
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ならず者 ディーター 午後 3時 3分
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おはよーさん。お！レジーナ来てくれたのか！本当に嬉しいぜ。体調管理にゃ気をつけろよ。だがおかしい、リーザがPRで「ノロウィルスなんてあるわけないじゃん」と言ってたような……
>オットー 「考察を一気に出す」ってのは、俺のスタイルと似ている。いつでも待ってるぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 8分
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ついでに言ってしまうと娘の考え方と自分のそれはいくつか似ている部分がある。神への同調云々と反してしまうかもしれないが…。潜伏狼として[老青娘]がいい位置にいるというのも変わりは無いので占ってほしい。
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ならず者 ディーター 午後 3時 11分
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>リーザ
指摘してる黒要素が少ない、ってのはどういう事だ？例を挙げて言って欲しいと思うんだが。 一応俺が感じたリーザの黒要素は(1d22:45)の回避CO反対に対する対策不足、1d19:40の「偽確定でもどうでもいい」という発言など。本当に村の為に行動してるんのであれば、能力者の重要さだって分かるだろ？それを黒印象だと思った俺は吊り候補に挙げた。それだけ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 14分
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娘青関連。娘についてはやはり年に結構懐疑的なのがやや誘導に感じる。ただし今日の●▼希望とか中庸寡黙うんぬんとか基本的な考察で違和感はない現状白寄りか。ただ隙の無い印象があるので、狼候補にはなりえる。
一方青、●娘の理由が青02:03は娘が言うように強引な気もする。灰考察から老に対する疑惑は消えてないように思うが娘のほうが黒いという判断したあたりが気になる。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 16分
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あとこれは個人的感覚だが青と者の関係が気になっている。青→者で今日あっさり白想定されてるのがやや違和感あり。者→青の灰考察に注目したい。＠２ 次は本決定周りでの発言になります。結構心配。
昼ご飯 つ【サッポロ１番ミソラーメン】【ノンカロリー飲料】 |
ならず者 ディーター 午後 3時 16分
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あと、何故オットーとリーザを天秤にかけてリーザ吊を優先したかは2d04:53で意見を出したと思うんだが。もう一度読んで欲しい。俺ももう1度答えるのは面倒だ。
つーか、灰考察まだじゃないか俺は…… 議事録読んでくる。@6 |
ならず者 ディーター 午後 3時 24分
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>モーリッツ
パッと発言を見てきたが中庸。質問を出すよりかは受ける側の方が多く、殆ど浮き沈みが無いと思える。考察自体は内容こそ薄くないが、もう少し他の人物との絡みを見てみたい印象はある。 >リーザ 過去の発言で述べたとおり、個人的に最黒の位置にいる。何度も言う気は無いから議事録を読んで貰いたいが、今のところは「潜伏狂人か？」と考えている。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 29分
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>オットー
「能力者は責務を果たす事」という発言は白印象だが、議題の意見の薄さ、それと持論の無理やりさに黒印象。自分が白という事を前提として考えてるが、そんなの俺でもできる。寧ろ、吊って来ようとしてくる人物は悪と考えてるみたいだが、まだオットーは灰だ。さらにその点において、事実を追求しないでさっさと吊る部分が黒印象。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 39分
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>ヨアヒム
実はあんまり、印象が濃くなかったりする人物。「狼を探してそう」という印象はあるんだが、個人的にはパッと浮かない存在だったりもする。ここは白黒付ける為、オットー以外で占うとしたらヨアヒムかな。 >パメラ ヨア同様にあんま気にしてなかった人物だったんだが、今見ると発言が多く、考察の内容がものすごい量。ただ、ヨアヒムが●パメラというのに対抗して自身も●ヨアヒムと希望したのが黒印象。まあ、気に |
ならず者 ディーター 午後 3時 46分
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（続）なったのはそんぐらいなんだが…… 占いを操作しようとしてる印象もあるから、とりあえずヨアの次点で占ってみる価値はあると思える。白なら白で村をリードしてくれるだろうし、黒なら厄介な相手になりそう。
とりあえず、占吊希望を確定させる。【●ヨアヒム ▼ヴァルター▽リーザ】もしヴァルターが来ないのであればそのまま突然死回避で。来たら▼リーザ。@2 |
老人 モーリッツ 午後 4時 20分
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■2.オットー殿：かなり独特な考え方を持っており、その考えに村を誘導しているように見えるのぅ。ただ、ここまで露骨じゃと逆に白くも見える。オットー殿が黒ならもう少し無難に潜伏すると思うんじゃ。ゆえに、白寄りじゃ。あと、仮に狼側でも●狙いの狂人、といった所じゃから、▼はあっても●は必要ないかのぅ。ということで、【仮決定の●オットー殿には反対じゃ】
考えがころころ変わってすまぬのぅ･･･。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 21分
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リーザ：強気な考え方を持っていると思うのぅ。「使えん奴は能力者だろうと切り捨てる」的な考え方はオットー殿と通ずるところがあるが、オットー殿ほど独特な考え方でもないので、妙が潜伏狼の可能性は考えられるのぅ。まぁ、それでも潜伏狼にしては目立ち過ぎじゃし、仮に狼側だとしても狂≧狼じゃろうな。
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老人 モーリッツ 午後 4時 21分
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ヨアヒム殿：昨日の●老から転じて●娘というのが少し気になるのぅ。●娘に対する強い理由もなさそうな割に、(2d15:08)から●老を占いたい意思は変わってなさそうじゃしな。ただ、中庸に狼がいるという意見などは同意できる。占機能があるうちに占って、白黒はっきりさせたいのぅ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 49分
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【霊能、占い、共有全てに関し対抗しません】
本当に悪いねぇ。楽しみにしていたんだけれど初日からこんなんじゃぁ・・・・。せっかくの休日もパーになるし、やってられないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 52分
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後、今は少し回復してるとはいえ熱と頭痛がひどいんで正直推理どころでは・・・・。突然死は迷惑だろうと思って這って来たわけだけれども、吊って欲しいというのが今の心境。
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木こり トーマス 午後 4時 53分
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黒と見られてる狼はオットーに対してはあくまで涼しい対応をしたほうがいいと思うぞ。疑心が確信にかわるまでもうちょっとだ。俺から見ても潜伏狼2人は臭すぎるので、一応俺の考えを書いておくぜ
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神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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【仮決定了解です】。
■２．まず確定白の【ニコラス】。 [2d20:02]では『狂人の可能性が皆無ではない』と言いましたが、恐らくは信用しても大丈夫でしょう。村側と見ます。 『狂人にまとめ役乗っ取られるのだけは注意したい』[1d20:36]と潜伏狂人を警戒し、[2d20:06]では自ら狂人の可能性があるとアピールしています。まとめ役の乗っ取りを狙った狂人にしては、村の警戒心を煽り過ぎです。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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【モーリッツ】はＦＯ希望のため、回避ＣＯ関係での乱れは見えませんでした。
昨日の発言量は中庸域ですが内容面が薄く、実質的には寡黙と言って良いでしょう。今日はまだ発言が少なく、思考ロジックが掴めません。 ただ占真贋は、『年の発言からは黒要素が見つからない』[2d21:29]や『神の真要素は弱い』[2d00:25]等の発言から、ペーターを白からの減点、私を黒からの加点方式で見ていると感じられます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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偽を「黒くない」、真を「白いところがない」と主張するのは、狼側が対抗潰しによく用いる手法です。
追従的な傾向や思考の揺れ幅が大きい部分があるので、ただ単に不慣れな村人という可能性があります。初日の占希望の集まり方も、ＳＧの線を感じさせます。 しかしペーターと同様に、「不慣れな狼側」という可能性がないわけではありません。占希望の集まりは、ライン切りという見方もあります。 やや黒と考えています。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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【ディーター】もＦＯ希望であったため、回避ＣＯとの不整合は見られませんでした。しかし[1d03:20]で、回避ＣＯに反対したリーザに強く意見しています。
発言量は中庸域。中身は質疑応答が中心であり、昨日はリーザとの応酬が目立っています。今日もまた、リーザとの鍔迫り合いが顕著です。 しかし対立しているとは言え、性急なリーザ吊りを[2d04:28]で希望しているのは疑問ですね。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 54分
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見方によっては、論敵排除とも取れます。
モーリッツと同じく、やや黒です。 【リーザ】もまたＦＯ希望ですが、[1d22:45]で回避ＣＯへの強い反対を見せたのが気になります。 『回避ＣＯされるくらいならすぱっと首くくってもらったほうが対抗に負けずにすむぶんだけなんぼかマシ』[1d18:05]や『フルオープンにしないで能力者に潜伏させるなら吊っても泣かない』[1d19:06]等と、主張が極端です。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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能力者はその当人の力量に関わらず、「判定結果」という重要な情報を村に齎します。判定結果という情報の価値を、軽視し過ぎているように感じます。
またリーザの言うように回避ＣＯをしなくては、灰から狼側を引き摺り出すということすら出来ません。ただ無為に真を吊るくらいなら、ＣＯしてもらって対抗諸共ローラーするのが上策でしょう。 それに真を墓下に送った後で、偽がＣＯするといった事態への備えがありません。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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これらとは別に、[1d23:59]等の一連の「初心者講座」的な発言は、私にすれば黒要素です。
同じようなアドバイスは[1d19:52]でモーリッツもしていますが、こちらは対象が「ペーターだけ」であるの対し、リーザのそれは「他の者」への牽制も含んでいます。 ペーターが不慣れであることを強調して、「手加減」を招くための布石に見えます。 [2d10:09]の論敵排除的な希望もあって、やや黒です。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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【オットー】は、現状で最黒と見ています。
発言量は中庸。しかし、中身が伴っていません。言い切り方の強めの語調で印象には残りますが、よくよく見返せば論理的裏付けがない意見ばかりです。 昨日、[1d13:53(2-3)]で触れたように、オットーの意見には論理的整合性がありません。 ただ言いたい事を行っているだけで、他者の発言を考察したり状況を見たりして、狼を探そうという意志が感じられません。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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[2d02:38(1-2)]で展開した自論は、『私を吊るように仕向けている人物は人狼の手先と考えてよい』と言っているわりには、何一つとして具体例がありません。
『他者がどうあるかに理論を集中している人物こそ臭い』[2d02:49]と強調するにも関わらず、「誰が怪しい」といった要点には一切触れていません。 抽象的な表現を繰り返すばかりで、中身がありません。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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『会議を迷走させればさせるだけ、人狼側は有利になる』[2d02:32]と嘯くなら、「迷走」させないために具体例を出して地に足をつけた議論を展開させるべきでしょう。
また今日からの占ローラーを提唱していますが、その理由も不可思議なものです。「メタ」排除のためにローラーするというのなら、まだ分からなくありません。 しかし『迷走の基点』[2d02:33]という理由では、全くもって理解不能ですね。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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こういった極めて“異質”な行動が人狼であるかどうかは、判断しかねるものがあります。
しかし村側であっても、ここまで独自理論を展開するような者を残しておくと、まとめ役に造反する第三勢力として安心出来ないものがあります。 潜伏狂人の可能性を考えると、狼が占われるを阻止するための“囮”とも言えます。占われれば白確にもなり、一石二鳥です。 占うのも残しておくのも微妙である以上、吊るべきですね。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 59分
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いや、オットーは今の内に潰しておいた方がいい。
特に私とは、ここで敵対関係を作っておいた方が良い。私に注目が集まれば、その分だけ他が自由に動ける。 占い師候補として、元より注目されている身。別に不自由はない。 オットーが狼側なら、不倶戴天の敵。真占ジムゾンにしてみれば、占排除を唱える良く分からない灰。 互いに突っかかる理由は十分。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 6分
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レジーナ＞非対抗確認したヨ。体に気を付けてね。レジの発言は村側にとって僥倖だったと思うヨ。
さて私今指折り色々な考えを纏めているのだけど、とても混乱しているヨ。最終ピース屋待ちなんだけどね。喉余力ある人は教えて欲しいヨ。 ★屋が狼側だとしたら、どういう展開になる？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 13分
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こんにちは。オットーさんがやばいというのはどうしてですか？オットーさんが共でない限り、村の雰囲気から見ても、彼の意見は採用され難い独特な意見だと思うし、放っておいても問題なさそうに思うんですが･･･。
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神父 ジムゾン 午後 5時 14分
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【パメラ】と【ヨアヒム】は、今のところ白寄りに見ています。
両者とも丁寧に考察し、思考ロジックを明かしています。特に不審な点はありません。 【レジーナ】は今日の吊り希望の集まり方から、白である可能性が高いと見ます。しかし、「リアル事情」を明かされた以上、吊るべきです。 ただレジーナが潜伏共なら、流石に吊りは躊躇われます。その時は、狼の温情を願いましょう。 【ヴァルター】は判断不能です。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 17分
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一言で言うと、「説得が通じない」から。
ロックオン気質も備えていそうで、一度目をつけられると延々と喰いつかれる恐れがある。 一々相手をしていると喉が削られ、他の者へ反論出来なくなる。けれど放っておくのも、それはそれで疑わしい要素を撒き散らすので、面倒。 だから、厄介。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 27分
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●青の意見が高まっていて、誰か合わせてきてはいないか？というのは気になるところ。僕は一人で戦っている村人には見えないかな？老あたりと比べてどうだろうかと。
＞レジーナ とりあえず、気をつけて。 ＞ジムゾン 僕についても書いてくれたか。娘とはどちらよりでもないので少し纏めたい。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 34分
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占吊の希望変更。
■３，４．●ディーター、▼レジーナ。 加えて、【トーマスを真霊として決め打つなら、潜伏共有者の開示を求めます】。 レジーナが非霊ＣＯしたことで、トーマスの状況真は強まりました。地雷牽制力がなくとも真霊がいれば、偽の黒出しは抑制出来ます。 今日に人狼が占われる場合、ヤコブを襲撃して共騙りを企む恐れがあります。それに占霊の保護のため、狩人の守護範囲を狭めるべきでしょう。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 39分
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農17:06。教えるとか無理ですが私的所感を。●屋をした場合3dパンダになりそうな気がする。（もし神偽なら高確率で黒出そう？）すると3d▼屋をやるはめになり、「そして4dまで樵の生存を期待」することになる。可能性としてどうだろう？私は楽観的になれない。ゆえに●屋は無駄な気がしている。農が屋を2d●or▼してみたいのなら、私は「長病死」がほぼ確定する場合、▼宿よりは▼屋で即座に結果が見たいです
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木こり トーマス 午後 5時 42分
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そうだろな。鈴木には悪いが狂襲撃させてもらった方がその後の論理展開はたやすいと今のところ思うな。また、どちらの方が混乱を招けると考えても狂襲撃が正しい策のはずだ。やると決まったわけじゃないが、決定を見てからだな
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青年 ヨアヒム 午後 6時 6分
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[老2d22:17]のように「確率」で言えば真霊は[商/羊]より他だね。ただその考えは大いに希望的なのでしたくない。
木偽なら(遅くに対抗した)神狼も有り得るがそれなら狂人はどこに行ったのかなと。神狂神真については不変。木真として進めて矛盾点が出ればその時。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 17分
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ジムゾン＞[17:34]共騙りリスクは把握しているので当然相方COは考えているヨ。ただ、真霊決め打ちはそれに関係ないと考えるよ。確定していないからね。今日私が襲われるのは十分考えられるからだねー。だけど、仮にもまとめ役として、フラットに見る為に屋[2d02:29][2d12:51]の後の考察？は聞いて起きたかったんだけどな。ちょっと時間超過かなー。
ニコさん＞発言ありがとう。参考になったヨ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 28分
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まぁそんな訳で、前提から確定しない霊よりは相方が生きてるか分からない共有爆弾の黒抑止力が＞だと思うかな。でも、結構前向きには検討したいと思いますヨ。ただやっぱり、COタイミングは任せて欲しいかなー。
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老人 モーリッツ 午後 6時 46分
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あんまり自信はないですが、共騙りの話題が出たし、狩人に共襲撃は予想されてそうな気がします。だったら、ここは占機能破壊（共襲撃）でいいかと思います。ただ、狩人が気になるので、灰が狭まって狼側が危険になったとしても、狩人狙いで灰襲撃してみたいというのもあります。
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木こり トーマス 午後 6時 50分
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オットーとレジーナが来たみたいね。でヴァルター不在？彼らの灰考察付け加えるぜ。まずナットーから。早期の占い候補の吊りを希望してることのみを取ると、極めてｲﾚｷﾞｭﾗｰな発言に見えるかもしれないが不自然なところはそんなにないな。おそらく決めうちﾀｲﾌﾟの村人か、そうでなければ狼側の思い切った足切りで占い候補の信憑性を無くそうとしているのかもしれないと考えてしまったりするけど、よくわからん。占ってもら
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木こり トーマス 午後 6時 51分
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った方がいいかもと思い中。もしこれが足きりならジムゾンと繋がっているのだろうかなあと考えているよ。あと可能性があるとすれば単なる揺さぶり。思い切った発言しないと揺さぶり効果はないからね、レジーナ/寡黙吊りを避けるためのﾉﾛｳｨﾙｽ騙りって戦略なら正直脱帽と思ってる。でも可能性としては無きにしも非ず。でも正直どう見てもただの村人にしか見えない。これが戦略なら姑息すぎる。絶対友達になれない。この後発言
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農夫 ヤコブ 午後 7時 2分
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【●パメラ▼レジーナ】とするヨ。
まず▼寡黙の是非。樵[2d20:33]娘[2d21:09]の様に、安易な寡黙吊りは危険状況。しかし宿発言により私達は、最悪の状況から1手増えたヨ。仮に今日長が病死しても回数が変わらないので、▼宿。辛いが仕方無い。で、問題なのは●先ダヨ。オットーについては色々考察していたけど●▼先や老[2d16:20]を受けて除外するヨ。 |
木こり トーマス 午後 7時 3分
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希望は一応こんな感じ
占い希望は●オットー○ディーター 吊り希望は▼モーリッツ▽ヴァルター 占い希望の理由は、狼側は余裕があるはずなのでﾘｰﾀﾞｰ格となる人物をさっさと割り出したい。中庸発言は狼であってもまずﾘｰﾀﾞｰではないと考えるので、その前の灰考察などと合わせてナットー希望。吊り希望は一応モーリッツなんだけど、難しいかもしれんので第2希望で不在者挙げとく |
農夫 ヤコブ 午後 7時 4分
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次は老[2d00:24]娘[2d13:08]青[2d00:00][2d15:08]のトリオ。この3人は相手を疑うことが自分の黒印象になるような変なポジション、青と老３票、娘は１票だね。正直３人とも狼なら怖いしここに２人も無くは無い。是非此処から選びたいヨ。老青は票集まってるねー。票集まってるから白ってのは何か良く聞いたフレーズだね。よって娘。ちょと強引かなー。
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パン屋 オットー 午後 7時 5分
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>神父 私は持論の中で、他者を論じるほうが臭いと繰り返し言っているでしょう。故に私は持論に則って他者を評価していません。そもそも今の段階で他人を評価しようにも要件が少なすぎるのです。このゲームの本質に関わる部分ですが、初期の二日間などは、狼側が対抗しない限り誰が誰だか解らんでしょう。リアクションを引き出すためには印象をｺﾝﾄﾛｰﾙすればよいのです。他者に対してプレッシャーを掛ける必要はありません。
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少女 リーザ 午後 7時 10分
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【本決定了解】
〜ちょっと強引かなとの弁は同意できるところがありますが、占い先はまとめ役の判断の占める割合が多くてもよいと思うので悪くないと思います。喉が回復したらいろいろ言いたいことをまとめたいと思います。黙ってるってのはイライラするね＠０ |
パン屋 オットー 午後 7時 12分
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能力者の仕事は狼を探し出す事。それはCOでまず達成される事が多い。潜伏している狼を抑えて占いの機能を使おうとするよりは、ここに武器があるぞと相手を脅し引き寄せて諸共叩く方が確実と考えている。
そしてその流れにある中で、臭い連中は自動的に動き出してくる。向こうの戦略上、一人は潜み続けるだろうが。先に表に出た奴から片付ければ向こうは論客を失う事となる。村人よりも狼側の損害が大きくなる可能性が高い。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 15分
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占機構の破壊なら年襲撃でも良く、狂人と考えられて放置される可能性を踏まえると、狂よりは真襲撃。
だが、「初参加ＣＯしたペーターが騙った」というメタ情報を踏まえると、「ペーターは人狼」というカバーストーリーの方が今後、動き易いだろう。 よって、年襲撃よりも神襲撃。 狂襲撃が珍しい点から、失敗しても狩人を錯覚させる事が可能。 |
木こり トーマス 午後 7時 18分
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あと俺視点では明日まで3匹残るのが濃厚な吊り決定だと考えているので、明日になっても狼3匹が自由に動いてる事はほぼ確実と考えて欲しいということを今この時点で言っておくよ
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木こり トーマス 午後 7時 21分
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おはよう
【ヴァルターは人間】 で、この流れは狼側にとって好ましいものだと思うんで、昨日ヴァルター吊り希望してた人の中に最低狼1は紛れてるだろうなと考えているよ こんな感じで貼るぜ。まずいとこがあったら今のうちに添削頼むぜ |
神父 ジムゾン 午後 7時 23分
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【本決定了解】です。
パメラは白寄りに見ているので、それよりは｛老、者、女｝の何れかを占いたいのですが…。 相方ＣＯですが、『共騙りリスク』[2d18:17]のみを警戒しているわけではありません。 表共有者、１ＣＯ霊候補、２ＣＯ占候補、確定白、占い先と、護衛候補が分散し過ぎています。後２つは除外しても、【重要人物が強襲される危険】が十分あります。 実質的に、「今日」は「４日目」なのですよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 25分
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はぁ…初回占い先ですか。理由は狼なら怖いから占いたい、と。青老は票が集ってるから辞めた、と。じゃ、私もヤコさん守るの辞めます(笑)。もうね、前回もこんな感じでやられたんですが。占い吊り票なんて一番狼側がしやすい印象操作なのがわからないんでしょうか。このまま襲撃されたら一人で墓下になりそうですし。もう頑張って喋るの辞めようかな。やっぱりパメ狩人は駄目ですね。もう絶対やりません(涙)
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神父 ジムゾン 午後 7時 25分
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昨日も言った様に、【霊能者は突然死者と処刑死者】が「人間」であったか「人狼」であったかが分かります。
もう一度言います。 【トップページ、まとめサイト等で、霊能者の能力を調べて理解して下さい】。 『知は力』なのですよ。 |
木こり トーマス 午後 7時 27分
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おはよう
【ヴァルターは人間】 【レジーナは人間】 で、流れは狼側にとって好ましいものだと思うんで、昨日不在者吊り希望してた人の中に最低狼1は紛れてるだろうなと考えているよ |
村娘 パメラ 午後 7時 32分
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【本決定、了解しました】
反対する理由もないですし、吊りに関してもレジさんの体調を考えると妥当だと思います。独裁に関しても問題ないですし。多数決だけだとただの集計マシーンなので。ちゃんとした理由を説明してくれてる以上、私からは問題ないです。纏め役、お疲れ様でした。 ＠２ |
神父 ジムゾン 午後 7時 37分
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ネタを仕込むより、知識を仕込んで下さい。
ＲＰに凝って疑われるようでは、本末転倒です。 短期ではどうか知りませんが、人狼ＢＢＳではネタばかりで考察しない能力者は嫌われます。 霊１ＣＯである以上、田中がＬＷとなること濃厚です。 狼側の勝利は、田中が如何に真霊として振舞えるかにかかっています。それを自覚して下さい。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 39分
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遅れてごめん。【本決定了解】希望通りなので反対は無いかな。[2d00:00]はとりあえずだったので突然死対策をしなければ▽屋を推していたとおもう。狼側だとしたら狂人かなと思ったけど…
＞ジムゾン[2d19:23]は共有の相方が出たら共有は守らないというところだろうか。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 40分
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判定ミスで偽とバレる。
手数計算・ＳＧ計算のミスで、白飽和・黒飽和して詰む。 そんな馬鹿馬鹿しいミスだけは、絶対に避けて下さい。 下らないケアレスミスで負けたら、勝利のために狂襲撃を受ける私が報われませんよ。 お願いしますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 42分
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赤潜伏は変則的戦術ではあるが、全くの下策ではない。
使い方によってはディーターが言っている様に、狼側同士が本気でライン切りを行うことが出来る。 だがしかし、それは所詮「初日だけ」でしかない。その後も継続的に対立構造を作る等しないと、逆に疑わしい。 兎角、「初日」はライン切りし易い日であり、村側もそれは理解しているのだ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 46分
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では、赤潜伏で被るデメリットはどうか。
まず第一に、能力者騙りの配役ミスが考えられる。 今回で言えば、経験が浅いトーマスを霊騙りに出さざるを得なかったのは、「４人目」が分からなかったからだ。 結果、昨日今日のように、【致命傷となる判定ミスが起こり易い状況】が出来てしまった。 また私の占ＣＯが遅くなったのも、「４人目」が翌日に寡黙吊りされることを回避するため、騙る余地を残すためだ。 |
木こり トーマス 午後 7時 48分
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暇だしこの後の食いプランでも書いてみようかな。狂食ったら 真占い、パメラ、オットーのいずれかを吊って、白確定ニコラスを食う、でその次に共有を食っていく
みたいな感じで考えているぜ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 51分
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ペーターがいないけど、大丈夫だろうか？
＞トーマス[2d19:18] 更に長宿も人間だとするとうかうかしていられないので気を引き締めていきたい。([2d18:50]の納豆は臭さとかけていたんだろうか…) |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
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だが「待っていた」結果、早々にイニシアチブを取ることが出来なくなってしまった。
先手を打てなかったことだけでなく、ＣＯの遅さを疑う者もいる始末だ。４人が揃っていたら、ヤコブの指示と同時にＣＯすることが可能だった。 そして今回の最大の問題だが、赤潜伏のそもそもの目的である「本気のライン切り」が出来ていない。 初日、ディーターは他３人と大して絡んでいない。これではライン切りもあったものではない。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 58分
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明日の議題だヨ。追加あったらしてね。そして【私の相方はオットー】なんだなコレが。私が襲撃されたら彼にまとめをお願いするヨ。今日で大分方向が決まったのかな。白確の人はできたら協力してあげてね。
■1.襲撃先考察 ■2.能力者真偽内訳考察 ■3.灰考察(気になる人をきっちり３人以上、印象レベルなら全員) ■4.●占い先希望 ■5.▼吊り先希望 |
神父 ジムゾン 午後 7時 59分
次の日へ
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赤潜伏を試みるなら、通常の時以上に、「囁き」の議論に気を配るべきだろう。だが、ディーターにはそれがない。
今回は私が居たから良いものの、経験の浅い者だけではどうなっていたことか。 だから、下策でしかないのだ。 神算・鬼謀もＴＰＯを違えれば、たちまち愚策に堕ちる。 それを理解していたのだろうか。 |