農夫 ヤコブ 午後 7時 2分
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共有者がいない村になったようだあね。まずは纏めを決めねばならんだあね。ＣＯ方針はその後の方がよさそうだあね。
まずは、どんどん意見をだすべきだあね。黙っていては狼さんの思う壺だあね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 4分
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腹が減ったな･･･とりあえず議題を投下したら夕食を食べてくることにするよ。
■1.纏め役について。 ■2.占い師のCOについて。 ■3.霊能者のCOについて。 ■4.回避COについて。■5.●希望 |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
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よし、共有者がいないんなら、いっちょCOしちまうか。
【俺が占い師だ】 何故第一声かって？ 共有者がいねーから、まとめを決めるので、議論が停滞するのを防ぐためと、狼に誰が対抗で出るかの相談の余地を与えないためだ。 |
木こり トーマス 午後 7時 13分
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■2or3.初日ＣＯ、まとめ役をお願いしたいわね。潜在が希望ならそれでもかまわないけど。 ■4.狩人にかぎりＮＧとだけ今は言っておくわね。 ■5.●今の所非協力的なゲルトちゃんですわ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 15分
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ま、たぶん対抗は出るとは思うけどな。
……もちろん、襲撃についても考えていたけどな。灰を狭めることと、信用獲得の為にはズバズバいくのが良いだろ？ 潜伏してる暇があれば、さっさと狼を締め上げんとな。 ……って、ち、目覚めやがったか。 （ディーターが目覚めるのと同時に、ディーターとよく似た男は立ち去った。） |
ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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……えーと、今、私の弟がいませんでしたか？ そして、弟が何か言っていたような気がするんです。
【この後の発言で、占い師の対抗非対抗をお願いします】 とかなんとか……。 |
木こり トーマス 午後 7時 19分
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あらやだ、喉ひとつ無駄にしてしまいましたわ、せっかちさんねえ。
でも積極的な姿勢は好感がもてるわ☆ 【私は占い師ではないわ】 あと声に余裕ある方は【突然死しないわ】もお願いするわね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 24分
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え？ あっ！ すいません……弟がCOをしでかしてしまったようで……。
■1.申し訳ありません。纏め役は、確定すれば私で、しなければ、一定日数立ったら、吊りという前提のもとで、立候補などを募ってみてはいかがでしょうか。 ■2.すみません、弟がしてしまったので、初日でお願いします。 ■3.霊能者さんは、三日目投票COでも良いのではないでしょうか。狩人さんの負担も減りますし。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 25分
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■4.投票CO前提として、●は無し、▼は有りで。
■5.●ゲルト……というのは嘘で、今のところ保留です。 あと、私も【突然死は致しません】占い師突然死ってやってはならないことだと思うのです。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 52分
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■3.訂正をお願いします。よくよく考えたら、狼２狂１では、霊騙りが出る可能性は低そうですね。ということは、初日フルオープンで、確霊すればまとめを頼むのが良さそうです。さらに、狩人の負担といっても、共有者がいないため、襲撃する→ローラー→狼側の手駒が減るということだと思いますので、簡単には襲撃できないように思います。確霊すれば、霊鉄板守護。
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木こり トーマス 午後 8時 3分
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ごめんなさい、情報がすくないのでまだ様子見させてもらうわ、寡黙なのか純粋に人がまだ集まってないのかなんでしょうけど一人（二人？）喉をつかわせて申し訳ないわね。
つハーブティ |
ならず者 ディーター 午後 8時 11分
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キッコリーナさん、ありがとうございます。【ハーブティー】頂きます。単純に人が集まっていないのか、もしくは、私がCOしたから、狼側は相談中、村側もどうするか考え中なのかもしれませんね。
私も少し飛ばしすぎました。喉温存して、様子を見させていただきますね。@13 |
神父 ジムゾン 午後 9時 32分
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旅人さんが来られて、共有者無しで始まって…
ディーターさん占い師ＣＯですね。 【私が占い師です】 何か、引っ張りだされた形になっちゃいましたね。 もちろん【いきなりイッたりしません】 |
神父 ジムゾン 午後 9時 39分
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■1.難しいですね。C狂人が潜伏したとしたら、
誘導される恐れがあります。13人中人外は3人だから 今日の所は多数決でも宜しいかと。 ■2.私が占い師です。既に一人出ていてｼｮﾎﾞｰﾝな感じです。 もう少し話し合いたかったです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
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■3.村の人数が少なければ霊能確定も望めるのですが…
霊能も騙る事は考えられますね。投票ＣＯまで待った方が良いのでは？ ■4.霊能を潜伏させた場合、吊りのみ適用で良いかと。 ディーターさんの正体次第なんで難しい所ではあります。 ■5.●は全員が出そろってからですね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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トーマス、まとめ役立候補ですか？
むー、タイミングが微妙な気がしなくもないですが混乱するよりは良いでしょう。お願いします。 ただ、100％信用出来ないのでいずれ吊り候補に挙げるかもしれない事は承知しておいて下さい。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 58分
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食べ過ぎた･･･胃腸薬を飲むのなんて何年ぶりだろう。
ん、遅くなってすまない。それとこれを落としたら用事があるので暫く失礼するよ。ああ、後【私は占い師ではないよ】【勿論流行病になんて罹るものか】 ■1.纏め役は霊能ＣＯの理由から立候補制か、初回占いで白が出た場合その人で良いと思うな。勿論狂人が立候補、もしくは狂人を占う可能性はある。その場合狂人の立ち位置は狂人ステルスということになるが、 |
村長 ヴァルター 午後 9時 58分
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狂人が潜伏することのメリットは私達村人に「狂人は騙りに出ている」と思わせる心理的なものだ。そこから私達村人のミスリードを作り出そうとするわけだね。この国の場合狂人と人狼が会話できることは皆わかっているからその点において狂人潜伏は人狼側から見て有効な手でないと考えるし、だから狂人が纏め役になる可能性はそこまで問題視するものじゃないと思うよ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 58分
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■3.初回投票ＣＯでいいと思うな。確かにディタ19：52の通り人狼２、狂人１のこの村での人狼側のセオリーは占狂騙りで人狼２潜伏だろうが、だからといって占霊騙りの可能性がないわけじゃない。占霊両騙りの場合１３人村だから私達が取る手はローラーか現状維持だろう。
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村長 ヴァルター 午後 9時 59分
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ローラーすると最終日４人中人狼１人でローラーは良い手とはいえない。そう考えれば現状維持しかなく、それすらも狩人の負担を大きくするという点において初日フルオープンだと逆に人狼側優利になると思う。だから人狼側が占霊両騙りに出る可能性は低いとはいえないから、初日フルオープンの策ではなく初回投票が良いと思うよ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 2分
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あ、ザクソンさんが対抗なんですね。よろしくお願いします。
では、さっそく質問をさせてください。 ジムゾン21:41＞で、霊騙りが出ることも考えられます……とありますが、騙りで出てもらった方が、確実に表に狼を一匹以上引きずり出すことが出来て、村側にとって悪くないと思うのですが、どうでしょうか。また、これは可能性でしかありませんが、突然死者が出てしまった場合、片霊だったら、その霊を真と信じ切れますか？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 11分
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ログ読みから戻っただよ。まずは【オラは占い師ではない】だよ。【突然死は無い】とも言わせて貰うだ。突然死はいかんだよ。
デイーターさんとジムゾンさんが占い師Ｃｏだか。まあ、真偽と考えて問題ないだっぺな。出来れば決めうちしたいだな。ローラーは吊り手数を真占いに使うから嫌いなんだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 12分
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トーマスさんが暫定纏めだっぺか。纏め無しでは村の動きが悪くなって村が振りだから、ひとまず歓迎するべが、初日はトーマスさんを占いたいだな。纏めは占い先を誘導する権利があるだからな。今日占い損なうと二度と占えないのがおそろしいだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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トーマスさん以外を、今日占って確白が出たら纏めを譲るパターンでもいいだが、共有者がいない不安定な村では、足場固めから始めなければ、村は守れないだよ。
他の村人が遅いだよ。かがり火を炊いておくからはやく村について欲しいだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 15分
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また霊能確定の芽も残ってますので、現時点では何とも。
どちらにせよ村有利だと思いますよ。 欠けた場合、疑わしいですね。狂人も話せますから。 「両方吊って人外一人始末」を推します。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 17分
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村長さん21:59＞なるほど。しかし、ローラーをして、最終日に村４狼１になるのは、まず、霊対抗が出て、私を含めた能力者が一度も襲撃されず、占いで一度も狼を引き当てない場合ではないでしょうか。霊対抗が出ていた場合、私が襲撃された場合、それは村にとっては、狼側がローラーの手助けをしてくれた、ということになりませんか？「狩人の負担」という発言と、ローラーを視野に入れた発言は、多少矛盾していませんか？
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農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
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■1.纏め役は必要と考えるだ。トーマスさんが勇気を示したのはありがたいだね。まだトーマスさんを信用する材料が何も無いから辛いとこだあね。霊纏めもちょっと考えるけど、ＧＪ率を上げたいからまだ霊は潜伏がいいだあな。
■2.すでに2人出てしまっただあね。どの道初日に占いＣＯ希望だったから特に不満はないだよ。見極め時間が増えたとプラスに考えるだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 24分
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■3.あまり村人有利な雰囲気ではないから投票ＣＯがいいんでねえかなあ。ＧＪが欲しいから2日目まで潜伏して欲しいとこだな。
■4.真霊が占われた場合は、人間としてＣＯできるからそんなに問題とは思わないだあよ。吊りはいかんだね。ＣＯせざるをえんだべ。狩人はまあ、本人に任せるだ。村に有利な方を選んでくんろ ■5.●トーマスだなや |
農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
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突然死はほんとに勘弁だあよ。6人不在ではおら、どうにもならねえだよ。まずは村人がたどり着いて欲しいだあよ。
トーマスさん、疑いつつお願いするのは恐縮だが、まずは今日の纏めそのものはトーマスさんにお願いしたいだ。誰も立たずに自由占いよりはそっちの方が良い気がするだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 28分
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>>22:17ディーター、横から申し訳ないが、ﾛｰﾗｰとは欠けてからするものではないのか？機能が保持されているのに吊るのは村に有利とは言えないと思うが？それに襲撃も考察の材料になると思ってますし。
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ならず者 ディーター 午後 10時 30分
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【キッコリーナさん暫定まとめ了解】
霊確か占いで白確出るまで、頑張ってください。白確出ても、占霊の両方に対抗出ていれば、ほぼ村人だと思いますし。 あ、あと、投票COのデメリットとして、時々投票先間違えてしまう人がいることもお忘れなく。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
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ジムさん22:28＞機能を保持していたとしても、最終的には、能力者は、決めうちかローラーしなければならないと思います。能力者が襲撃された場合、それは、村のローラーに使う▼手数を１少なくできたと考えることが出来るのでは？ 特に、この村は、少人数村で、狼数も少ないです。となると、表に出ている狼を吊ることは、相談できる狼側で相談する人数を減らすことが出来、村側有利に傾くと思うのですが。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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今日の占い先はトーマスさん、もしくは占い師二人を外したヤコブ、リーザちゃん、ヴァルターさんの3択なんだな。突然死する人を占ったら、大変なことになるから、避けたいとこなんだな。霊、、、いるよね。明日の夜明けにエピローグとかどうなのよう。
オラは寡黙吊り、中庸占い、多弁と勝負という主義なんだが、この人数では、どうにもならんだな |
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
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＞ジムさん
私は、キッコリさん狂人の可能性も考えて、別の人にしたいのですが……。他の人の発言を待ちます。 方向性としては、霊は投票COになりそうですね。確かに、投票COのメリットも高いですね。私としては、フルオープンにも投票COにもメリットはあるし、デメリットはあると考えていますので、村の皆の意見に沿います。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
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>>22:40、個人的に決め打ちは反対です。真が残るなんて幻想です。状況によっては決め打ちが必要になるやも知れません。発言を見て決めたい所です。あとは村にとって当たり前の話ですね。…発言節約していいですか？＠8
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ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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ジムさん＞貴重な喉を使っていただいて申し訳ないです。確かに、村側なら、当たり前のことでしたね。すいません。
【仮決定反対】 私は、現状のまとめ役以外の人を占いたいのですが……。これでは、キッコリさんが狂人であったなら、狼側の思うつぼです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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【仮決定了解だあよ】
トマさん占いたいのはオラだからな。文句はもちろんねえだ。人ならそのまま纏めて貰って、吊りはなしでええんではないかのう。 ディタさん＞自分の希望を出さずに人の決定に反対する占い師ってのはどうなのかのう。 ジムさん＞決めうちが怖いのかのお。勘ぐってしまうのう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
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＞ヤコさん
現状で希望を出すのは、ほぼ不可能です。まだ参加していない方が多すぎます。 それから、もし、立候補したトーマスさんが狂人で、白確定して、まとめになった場合、今後の村の議論の方向性を掌握されてしまいます。議題回答などを見る限り、ヤコさんがそれを理解できない人ではないと考えます。従って、私の希望は、●ヤコブです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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リーザちゃん、ニコさん、まずは希望とか議題回答とかお願いなのね、なのね。
12時に本決定予定だから、まずはお話を聞かせて欲しいのね。村人一人一人の村への貢献する意識が、村を救うのね。占い師任せ、纏め任せでは村は救えないのね〜 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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そろそろ本決定だと思ってきてみたが、どうやら私に質問が来ているようだね。ああ、【仮まとめと仮決定了解だ】現状では来てない人が多すぎるからな、トーマス君が纏め役候補ということで、占うことに賛成だよ。
それとこれを落としたら本決定までまた少々離れる。 ＞ディタ22：17 ああ、そこなんだがアレ以上長文にすると見づらくて仕方がない、それと私の喉が潰れてしまうと思ったので省かせてもらっていたよ。すまなかっ |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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すまなかった。
此処で言いたかったのは狩人に如何に負担がかかるか、つまり人狼にとってどれだけ選択肢が拡がるかとその危険性についていいたかったんだよ。 例えば初日フルオープンで、３日目以降での占い先が人狼に成ったとき、人狼側としては占われればパンダで吊られて霊能判定になり、霊能の真偽を測る目安を作ってしまうことになる。ラインも出来るだろうな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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だから人狼は占い師を襲撃したいと思うところだろう。だが１歩先を読んで、霊能判定をさせないために霊能力者を襲撃することだって出来る。この場合だと、占い先が人狼だったからという理由のほかにローラーを人狼側がイニチアシブを持って始めようとしたから、とも取れる。３日目以降でローラーをする場合、私達村側主導でローラーをすることと同意義になるから、それは不利というのは一目瞭然だ。これが狩人の負担と人狼の選択肢
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村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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選択肢が広がる危険性だね。
だが２日目の占い先が人狼になった場合は私達に優利になるだろう。人狼がどの能力者を襲撃するつもりであるのであっても、それはローラーを助けることにしかならない。なら初日フルオープンすべきと思うだろうが、そのシチュエーションが起こる確率を考えて欲しい。ゲルトと占霊、騙りを抜いた８人中人狼は一人。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 26分
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確率で言って、上の状況になるのは、つまるところ初日フルオープンで占い先が１発目から人狼にあたり私達村側優利の状況になるのは８分の１なんだよ。
つまるところ初日フルオープンの状況で２日目を迎えたとき、ローラーをするのなら２日目からしなければ私たちがイニチアシブを取ることはできないが、２日目からローラーをすると結果的に不利になる、さらにその状況だと人狼側の選択肢が広がり、狩人の負担も増えるため初日フル |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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村長さん23:25＞貴重な喉を使っていただいての返答、ありがとうございます。占いで人狼を引き当てる可能性が８分の１なら、霊能襲撃を避けGJ率が上がる投票COを、と言うことですね。了解しました。でも、思うのですが、この村には、狼２狂１なので、もし、騙りが二人表に出ていたら、パンダになった時点で、占われた人は狼ということになるのでは？
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農夫 ヤコブ 午後 11時 50分
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トーマスさんを占わないなら、トーマスさんを釣るべきだと思うよ。放置で自然に信用するのは難しいね。トーマスさん自身は釣られることを認めていたけどいつ吊られるのが適切と考えてるのかな。
村人なら占われて、纏めをやった方が良くないかな。占われたくない理由を教えて欲しいなあ。 |
木こり トーマス 午後 11時 59分
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あら、わたしは霊投票ＣＯまでの期限付きまとめ役よ？どうせ吊られるなら霊ＣＯ以降にお願いしたいわ。占われても困らないけど狂人の疑いが晴れないのは髭様のおっしゃるとうりだし、できるなら他の方を占った方がキッコリーナ的には利になると思うの。＠８
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ならず者 ディーター 午前 0時 15分
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【本決定了解です】
よく考えれば、キッコリーナさんが狂なら、霊騙りがでれば狼が全員表に出たことになりますし、でなければ、霊確ですし、村にとって悪いことはなさそうですね。 ところで、髭様って、村長さんもご老人も貴女も髭だと思うのですが、どの髭ですか？ ……って私ですか。そうですか。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 17分
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【本決定異議なしだあよ】
希望どうりだあよ。白白がでるならまとめてもらえるし、共有者がいない以上は当然の処置だとおもうだあよ。パンダなら吊れば済む話だあよ。黒黒、、、なら度胸に乾杯するだよ。 今日来ていない人たちも明日にむけてどんどん発言して欲しいだあよ。無口なのは狼を手助けする行為だあよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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二日目の議題を置いておくから明日は皆多弁でお願いするわね。
今日の議題もまだの人は出来るだけしておいて、決定はでてしまったけどね。寡黙は▼対象になるのを肝に銘じておく事よ。 ■１．●占い ▼投票 理由つきで希望を出してね。 ■２．今日の●結果考察。 では占い師さん統一でキッコリーナにセットお願いしますね。＠７ |
村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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うむ、最悪なのは臨時纏め役をやって占いもせず、吊りもせず纏め役から降りられるパターンだからな。不安定な白要素では信用できないからね。【本決定了解】
＞ディタ23:47 狼側が黒だしする可能性もあるし、日数を計算すれば最長手で今日の占いで人狼を引き当てなければいけないことになる。フルオープンで８分の１。私はそんな賭けをする気にはなれないかな。それに明日の占いで引き当ててローラー開始だとしても最後は２ |
村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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最後は２分の１だし、明日の占いで人狼に当たる確率自体７分の１。分の悪い賭けだと思うよ。
確かに世の中には鬼ヅモというものもあるらしいが、それは出たらラッキーというもので初めから当てにするものじゃないだろうしな。 さてそれじゃあ今日はこの辺で失礼するよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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あ、忘れてた！ 突死者の方が複数出た場合の霊COはどうするかも、一応話し合っておいた方が良いかもしれませんね。
投票COするなら、突死者さんの中に狼がいたら私に、いなければジムゾンさんに投票する、という形とか。いないのが一番良いとは思うのですが……。 では、ひとまずお休みなさいませ。皆様、良い眠りを。@1 |
神父 ジムゾン 午前 2時 11分
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>>0:09トーマス、寝落ちしてしまい、済みません。
【本決定了解です】 とは言え未発言の者が多過ぎですし、出来る限り更新前まで様子見はしてますよ。…流石にこれだけの数の突然死は考えたくはありませんが… |
行商人 アルビン 午前 8時 54分
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共有者いない場合の人狼側の作戦パターンだと、木こりさんが占われたがってる狂ってことになるでやんすよね。でもまだなんともいえないでやんすね。夜明け後に期待するでやんす！
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神父 ジムゾン 午後 5時 40分
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むー、人が来ないですねぇ
アルビン。思う思わないではなくて今日レベルの話は役職に関わらず言えると言う事です。後、可能性は可能性に過ぎません。私は全てお見通せる訳ではありませんから。 |
木こり トーマス 午後 6時 43分
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三人とも突然死みたいですわね。。流行り病はおそろしいわ。。
日付変わる前に提案しておくわ、●結果で私パンダならそく▼候補にあげていいわ。 三日目からは占い師両吊り。 私白確なら（狂人の可能性もあるけど）先に占い師両吊りね。とにかく情報が少ないのよ、村にとってはパンダ結果がでたほうがいいのかもしれないわね。。。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 58分
次の日へ
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キッコリさん＞霊COが一人でも、突然死した人の中に霊能者がいないとは限らないため、その人を信用しきれません……。かといって、能力者に●使うのは気が引けますし、狂人が騙りに出ている可能性もあって悩みどころです。もし、明日も占いが出来、貴女含め、二人の白確が出てきたら、その人とキッコリさんの合意制のまとめにするのが良いのでは？ これなら独断も出来ません。
（と言っている横で、デイーターが蕎麦に自白剤を |