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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム の 3 名。
パン屋 オットー 午後 4時 37分
結局LWになってしまったけど、オットーはLW属性なのかな。でもまさか残したいと思ってたこの2人と地上に残る事になるとは…しかもジムゾンさんはSGに出来ないとか言ってたはずなのにね。
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パン屋 オットー 午後 4時 39分
ジムゾンさんには僕が狼だってバレてるけど、どういう論法で来るのかな?ラインは馬鹿みたいに切って有るけど、そこをどう取られるかだよね。僕と紅には時差があったしあまり繋がりは無いはず、適度に同調して、最後はお互いを吊り上げた。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 41分
出先からです。続いてることから当然ですが
【ディーターは人狼でした。】 モーリッツとディーターはお疲れ様でした。神父は吊り設定の言い訳をお願いします。 ■1.単体推理■2.ライン推理 今日は夜〜夜中も参加出来ます。 |
パン屋 オットー 午後 6時 10分
ちりりんりん♪ヨア、昨日の決定感謝します。モーリッツさん襲撃はやっぱりって感じだね。でディタは狼だったと。なにはともあれ2人ともお疲れさまでした。
もうね、昨日の更新前のジムゾンさん[7d15:21]とか解んないよ…。ジムゾンさんはモーリッツさんを真狩人と思ってるんでしょーだったら狼は僕とディでしか有り得ないのに、なんでそこまでディ吊りに難色を示したの? |
パン屋 オットー 午後 6時 12分
仮にモーリッツさんが狼であったとしてもディと僕のどちらにも狼の可能性があった。でもディは自分を庇ってくれた、だから僕にディの変わりに吊られてくれって事だよね?もちろん僕はそれに納得できないし、モーリッツさん狩人を思い込みかもと考えるなら、僕・ディそれぞれの黒要素を挙げて吊り希望を出すものじゃないのかな。
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パン屋 オットー 午後 6時 18分
昨日の晩[7d23:07]には心が決まってたみたいだし、それを朝になってから出したって事で余計に僕には「吊れる!」と踏んで希望を出されたみたいだった。
ジムゾンさん[7d08:35]だけど、昨日は人間が吊られちゃ絶対にいけない場面だった、だったら「しょうがない事」と僕は諦めたくない、全力で吊られない努力をするよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 4分
ただいまです。やっと戻りました。
人が本気で躊躇って悩んでいるうちに時間が過ぎててオットーさんに投票したのに、私に投票しやがるなんてディーターのアホぉおおおお!!!! です。 あんまりなのです。乙女心が踏みにじられた上に、一時でも人狼を、しょうもない事で信じて躊躇ってしまった自分のバカさ加減が赦せないのです。 前日は出先で対応が遅れ、まともな思考もできなくてすみませんでした。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 9分
>ヨアヒムさん
意図的な投票だったです。公益を欠く幼稚な行動だったと思ってます。 ヨアヒムさんとオットーさんとモーリッツさんはディーターに票を合わせるでしょうから、仮にディーターと私の票が重なってもオットーさんは吊られまいと思ったからです。 どうしても、自分でディーターに投票することができなかった。けど今は悔やんでいます。 どうせなら引導渡してしまえばよかったっ!こんな事で返されるなら! |
神父 ジムゾン 午後 7時 13分
今日モーリッツさんは襲撃されないだろうと思ってただけに、更新後に自分が生きてて驚きました。それが一点。
ディーターの投票が私になってて心の底から凹みました。それが一点。 そしてディーターが人狼であるとの判定を聞いて尚更自分の行動が愚かしかったと死にそうになりました。それが一点。 以上のトリプルショックで出先で暫く立ち直れず、胃痛でそろそろ倒れるんじゃないかと思いました。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 17分
>ヨアヒムさん
今日の議題、一応回答はしますが、全て後付けの理由になると思います。そうでなければ、発言や言動から人狼である証拠なんて、何もありません。疑わしい所がオットーさんとディーターの二人に見られなかったからこそ、ずっと疑わなかったんですから。 それをまず前提とさせて下さい。 帰納法は可能でも、演繹法はムリです。 それを私の黒要素としても白要素としても、それはヨアヒムさんの自由です。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 20分
>オットーさん
もう十分に自分の主張はしたつもりでした。それをどう判断するかは纏め役の裁量に任せるほかありません。 先日独自の見解からジムゾンを吊ろうとしていたヨアヒムさんです。言い訳をした所で何になったでしょう? それよりは、ジムゾンの存在がヨアヒムさんの雑音になるのであれば、さっさと吊られようと思いました。まだ、失敗しても良い段階でしたから。 さすがに今日はそうも行きませんが。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 25分
自らが雑音だと判断されれば潔く吊られるのも村人の務めです。まして殆ど推理が当たってないジムゾンですから、居た所で人数調整以上の必要性は無かったと思います。
人の考えは様々です。極力自分なりの善なる方向へ導こうと努力できても、結論で何人も縛る事はできません。 余裕があればそこで吊られて、審判者の視界をクリアにしなければなりません。 でなければ何時までもしこりが残って推理に支障をきたします。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 33分
…ああ、昨日もその延長線上です。
独自の見解という盾を穿つのを半ば諦めていました。今まで過去に触れ合ってきたそういう見解の方に対しては、どういう事をしても無理な時は無理なのです。 抗えば抗うだけ怪しいと思われ、説得を諦めれば諦めたで怪しいと思われる。それが雑音です。 私はヨアヒムさんの雑音であると確信してました。 仕方の無い事なのです。間違っていてもあなたには罪は無い。そういうつもりでした。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 38分
かつて私は独自の見解を持つ纏め役に吊られそうになりました。何度も抗いましたが、結局説得は無意味で諦めかけていた土壇場で風向きが変わって死に損なってしまいました。
その後、最後のあっさりした態度から長らく皆に「暫定白」として扱われ、吊占にもあげられず過ごしました。 けれど、最後の最後。ここで間違ったら村滅亡という曲面に来て、長らく私に疑念を燻らせていた纏め役によって、再び吊られる事になりました。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 43分
姑息な話に思われますから端折りますが、結果村は滅びました。
最初吊り決定された時、大人しく死んでいれば村は滅びなかったかもしれない。纏め役にも気負わせずに済んだかもしれない。 そういう経験があればこそ、固定観念のある人へ抗う事の無意味さと「吊られる事もまた村のためである」という事を学んだのです。 村人は徒に生き延びればいいという物ではありません。時と場合で左右されるものです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 51分
そうですね。今話した昔話もどうとでも取れます。
人狼が逃げ延びるために必死こいて言い訳をしている、村人らしく振舞っていると見る見方もあるでしょう。 結局は吊占希望も表での発言も逆手に取られれば白要素の為に利用される手段である事は忘れてはいけません。それは大事な事です。 現にオットーさんとディーターはお互いにぶった切りあっています。それでラインなど到底難しいのです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
■2.屋年者…妙
年は遊撃手であり生贄。妙は生贄その2。屋と者がステルス組で、お互い全て表では独自の発言をしていただろうと見受けられます。 質問しあい、お互いを吊り希望にするなど、序盤の人狼的不運を挽回するにたる芸術的な行動だったと評価しています。 私には見破れませんでした。そして、勝てる自信は正直あまりありません。昨日からそう思ってます。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 0分
■1.
屋…ソフト路線で実に丁度良いステルス位置でした。それでライン切りが出来ていれば完璧です。惜しむらくは、発言内容がソフトゆえに白要素も増えない事です 年…発言形態は怪しいと言えば怪しかったでしょう。私は白だと思い込んでましたが、ポチは発言数水増しです。ステルス形態からみて、機会があれば騙る腹積もりもあっただろうと思いますよ。 最初に占われ無かったら普通に霊能者を騙っていたかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 5分
それが最初に瓦解したので結局は霊能者の騙りは苦し紛れの言い訳にしかならなかった。
者…発言数自体は少なく、実際に忙しかったのでしょう。日によってマチマチな発言形態を白と取るか黒と取るかは村人に任せて、運がよければ白と見られる、程度でLW候補ではな無かった。 だからこそ突っ込みの鋭さも増していたのかと思います。或いは、単独行動ゆえに自然とそうなったのか。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 9分
何にしても人狼はほぼ全員が単独行動であったと思っています。素晴らしいですね。信頼があるからこそできる行動です。
妙…不慣れだったようですね。朱にまじわればなんとやら。方式で私は彼女が寡黙だったゆえに=仲間も寡黙と信じ込んでいましたが、単に本当に不慣れな上に、単独行動の方針があったから槍玉にあげられていたのだろうと思います。 それに、狂人ですしね…。…可哀相といえば、可哀相だったかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 14分
ジムゾンはリーザちゃん以外、誰一人として怪しいと思えませんでした。
だから何処がどう具体的に怪しいのかといわれても、挙げられません。怪しいと、思わなかったのですから。 なぜ目を向ける事になったかというと、昨日のモーリッツさんのCOが全てです。 それでも者を信じたかったのは、老との価値観が決定的に違ったので完全に信じ切れなかった事と、…単に好意があったからだけです。それ以外何も理由などありません。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 17分
ただいま戻りました。今日の議題解答含めて今までのトータルで気になった点を質問したいと思ってますので、発言数は最低5は残しておいて下さい。ちなみに自分が投票する人は最後まで伏せておくつもりです。最終日頑張りましょう。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
★神父へお願い
1.【好意とか恋愛RP?を推理や投票に持ち込まないで下さい。】青屋老が者吊りにするから大丈夫的なことを19:09に言ってるけど老は姿現してなかったんだよね。確かに老の吊り先希望は者だったけど、チキンレース中に勘弁して欲しいッス。 2.『固定観念のある人へ抗う事の無意味さと「吊られる事もまた村のためである」という事を学んだのです。』って言ってるけど、「固定観念のある人を説得できる力を |
青年 ヨアヒム 午後 10時 25分
つづき)固定観念のある人を説得できる力をつける努力」をして欲しいっス。アプローチの仕方とか工夫すべき点は無限大っス。
3.『何処がどう具体的に怪しいのかといわれても、挙げられません。怪しいと、思わなかったのですから。』そうじゃなくて、怪しいと思えなかった者の狼が現時点で確定しました。者狼前提でもう一度彼の発言を追って欲しいっす。そして昨日まで見落としていたことを挙げて欲しいっす。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 26分
★神父へ質問
Q1:老が襲撃されないと思った理由は何ですか? Q2:あなたが者白を決定づけた者の行動、神吊り猛反対をした理由はなぜだと思いますか? Q3:神吊を俺が提示した時に、「そんな気がした」と言ってたけどなぜですか? Q4:羊吊り主張した際に「見ていたのに発言しなかった」と疑いましたけど、俺が指摘した「赤も見てる筈だから仲間に発言促されないかな?」って風には思わなかったですか? |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
遅くなってごめん、ちょっとまとめるのに時間が掛かってしまって。
>>ジムゾンさん[19:20]いや僕が言いたかったのは、昨日はどう考えても人間吊りをしてはいけないシーンだったのに、ジムゾンさんは諦めているふうなのが、ディがいたから吊られても構わないように見えたって事だよ。返答不要です。 えーと僕も「今ならこう思う」ですね、若干の穿り過ぎもあると思う。 |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
■1.やはり[1d12:07]は強引かな、捉え方の問題とはいえ[1d12:37]の「一人一票…」まで詳しく言わなきゃ解らないって事は無いと思うんだけど。ディの誤爆?について[2d01:47]で触れるけど、今にして思えば言葉に細かいジムゾンさんがココまで触れなかったのは不思議かな。[4d19:06]からカタリナさんの投票先についての疑念を持ったみたいだけど、これは僕も同じ[4d23:44]。>>
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パン屋 オットー 午後 10時 38分
>>襲撃された人と投票ミス先が一緒なら「おや?」とは思うからね。ただいつもきっちり投票している人が間違えたならともかく3dの投票も間違っていたし、そこからカタリナさん推理[5d17:38-]はちょっと強引だと思う。3dはカタリナさんの投票ミスを指摘していないけど、4dはモーリッツさんに指摘[4d15:33]されてる。ミスを指摘されれば疑い合ってるこの状況なら弁解の一つもしたくなるだろうし、>>
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パン屋 オットー 午後 10時 40分
>>その結果が[4d16:29]なんじゃないかな?仮にカタリナさんが狼であれば、3dの時点で仲間から投票ミスらない事を注意されるでしょうしね。
[6d02:26]の灰考察で僕が狼の可能性を出しているのはSGにするための伏線を張られていたんじゃないかな?で、ディをモーリッツさんと較べて「自分を理由を述べて庇ったから」としてやっぱり白くみてる。>> |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
>>で希望は翌日に持ち越し…GSがでているなら▼希望は自ずと最黒においている人で良いはずです、それを持ち越したのは、昨日のように翌日ディが援護するからだったのでは。
んでブラフの本決定▼ジムゾンさん。焦ったんじゃないですか?希望挙がっていなかったジムゾンさんですし、おそらく周りの評価や参加時間等でLW候補だっただろうしね。>> |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
>>そこでディ[6d14:48]での反対。ディは[6d10:42]ジムゾンさん白めに見ているわけだから反対してもなんら不自然さは無い。僕はこの2人がやけに庇い有ってるのが疑問だったんだけど、どっちかが吊られそうになれば反対して阻止できるかもしれない、特にこの2人は弁が立つしね。
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パン屋 オットー 午後 10時 44分
んで確霊の状況で庇いあっておけばどちらかが吊られてしまった時に「狼同士がそんなあからさまに庇いあうはずがない」と思われる事を狙ったと思う。6d7dでの▼希望揃えにもそんな「狼同士が…」があったんだと思う。
読みにくくてゴメンね。そして■2.は今からやるんでちょっとまってね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
あー人狼やってて初めて心が痛むんですけど。
今までは誰をSGにしてもなんにも思わなかったのに…やっぱ相手がちゃんと喋ってくれる人でなおかつ良い人だときついんだね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
>ヨアヒムさん
お願いその1は真摯に受け止めます。申し訳ありません。ですが実際あの反対の件で単に推理上揺れていたからという事でもあります。 固定観念の人の件に関しては私の努力不足も認めます。今日どういう判断をされても文句も言いません。全て私の力不足です。 そしてヨアヒムさん。そのご質問全てが、私が疑わしいというフィルタごしなので、もう私には全てを委ねる他、何も打つ手が無いのです。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
オットー待ってたけど流石にもう無理!!オットーへの質問は、また明日!!
神父へ ( ´_ゝ`)フーン って、違うだろ!!最終日なんですけど!!あなたが人間なら村が滅びるんですけど!!工エエェェ(´д`)ェェエエ工俺が悪者!? |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
とりあえずオットーへの質問1つだけしておきます。
★オットーへ質問 Q1 8D18:10『昨日の更新前のジムゾンさん[7d15:21]とか解んないよ…。』と言ってますが、あなた視点では神父狼が確定しました。 『だからあんなこと言ったんだ〜』なら分かるんですけど、『解んないよ』となるのはおかしいと思いますがどうでしょう? |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
娘老への疑念固定と、7d01:26の私を疑った理由「老信頼」としながら自分も老を信じた件。7d01:04までに散々老へ疑念をふっかけながら、コロッと「状況真」になっている矛盾。それを先に言えです。
屋7d10:42仕方ないけどとご自分でも仰っています。自分の事を棚に挙げて疑念にしてくる点。全体に疑念の向きは常に結局どっちつかずです。強く疑う事で疑念を向けられる事を恐れたのかとも思えます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 54分
>ヨアヒムさん23:36:そのように感じられたのならごめんなさい。
A1:ご自身が仰っていたようにSG化を狙ってくると踏んだからです。 A2:解りません。私との関連付け工作でしょうか…。 A3:私の羊狼という度し難い誤読に関して少なからず疑念が向いてました。ヨアヒムさんはお話ぶりを見ると固定してくる方だろうと思ったので、そこに目が向けば私吊り決定だろうと思ったからです。 A4:思いませんでした。 |
パン屋 オットー 午前 0時 28分
待って貰ってたとは…多忙なのと考えがまとまらないのとで遅くなってごめんなさい。
■2.ディ・ジムゾンさんは■1.で触れちゃってるけど、びっくりするぐらい繋がってる。ペーター・リーザの序盤の占い希望は流れに乗ってSG候補を希望に挙げてたんだろうね。ディ・ジムゾンさんもそれは同じで後半に▼老→屋として希望を揃えて吊ろうとしてきた。お互いを庇うあっていた事については[22:43]で言っちゃってた。 |
パン屋 オットー 午前 0時 31分
早々にペーター・ジムゾンさん・ディ・が非占宣言を済ませているから、狂人のリーザが占騙りをするのは決まっていたんだろうね。その後予期せぬペーター占いではあっただろうけど、占い師による判断材料を出すのを嫌って判定を揃えてペーター切り捨て。リーザは序盤から偽寄りに見られていたし、占真贋をリーザ偽寄りにしておいて占機能を破壊すれば、>>
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パン屋 オットー 午前 0時 31分
>>潜伏要員がディとジムゾンさんなら占い機能さえ破壊してしまえば潜伏可能でしょ、そうそう吊りに挙がるタイプには思えないし。まぁモーリッツさんにジムゾンさんロックオンされていたけどね。その後は2人のラインを敢えて見せる事で万事に備えたと。
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パン屋 オットー 午前 0時 40分
>>ヨアヒム[23:37]それは僕の精一杯のオブラートって奴で。ヨア含んで3人で残って相手の灰が狼なのは当然だし、そこで「やっぱり狼だったんだな!」とか言っても意味は無いでしょ。なるべくキツイ物言いはしたくないけど、昨日の▼理由はどうしても納得出来なかったからあぁなったんだけど。でも段々口調がおかしくなってきてるけど…。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 37分
神父さん、オットーさん、遅くまでありがとうございました。
自分の中で、どちらに投票するか決まりましたが、あえて伏せて夜明けを迎えようと思います。皆で、ドキドキしながら待ちましょう。 8日間お疲れ様でした。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 15分
こんにちは。今戻りました。
最後のご質問をお待ちしていましたが、無かったのですね。後はもう何もいう事はありません。 明日が良き日でありますように。それを信じるばかりです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 27分
次の日へ
天にまします我らの父よ、御名が尊まれますように。御国の来たりますように。御心が天に行われるように、地にも行われますように。
私達の日ごとの糧を今日もお与え下さい。私たちの中に負債のある者を赦すように、私たちをもお赦しください。私たちを誘惑に陥らせず、悪しき者からお救い下さい。 栄光は父と子と聖霊に。初めのように今もいつも世々に。 アーメン。 |