プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 35分
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トーマスおじちゃん、レジちゃんもクマ鍋食べる～！ そして議題投下なのだぁ☆
■1.纏め役について。 ■2.占いCOについて。 ■3.霊COについて。 ■4.回避COについて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 47分
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■3.投票COなのです。霊能者は占い師に比べて確定しやすいとレジちゃん思うのです。そうすると、占い師が襲撃されやすくぴんちだと思うのです。初回灰襲撃を考慮して、レジちゃん投票COがいいと考えるのです。
■4.ありです。占いは灰に…が基本なのです。能力者さんは頑張って潜伏して欲しいのです。 |
パン屋 オットー 午後 4時 0分
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ちりんちりん♪
ゲルトは相変わらずだねぇ…そんな寝てるとメタボリックシンドロームになっちゃうよー？レジちゃん議題ありがとう（頭なでなで）あんまり時間ないんで議題回答だけ先にしておくね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 5分
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■1.共有者1COが良いなぁ、やっぱ安心してまとめを任せられるしね。
■2.初日が良いかな。潜伏になると少ない可能性だけど占い先がバラける可能性があるからね、僕は占いは初日から統一占いがいいな。 ■3.お仕事始まるのは3日目からだし僕は初回投票COが良いな。初日から表に出ると初回の襲撃先が増えるだけだと思うし。 |
パン屋 オットー 午後 4時 16分
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■4.僕の希望だと霊能者に回避の可能性があるけど…占い回避は無しで、吊り回避は有りが良いかな。占い回避無しなのは回避したら結局初日COと変わらなくなっちゃうしね。とはいえ吊り回避はしてもらわないといけないけど。まぁ占い吊りに挙がらないのが一番良いんだけどね。
■5.まぁこれは保留にしておきますね。 あぁ、もういかなきゃ、んじゃまた後でー。ちりんちりん♪ |
少女 リーザ 午後 4時 19分
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■1.早めに共有者さん一人出て欲しいの。
■2.一日目がよいの ■3.3日目投票COが無難だと思うの。早めに出ると狩人さんの負担になるかもなの ■4．状況しだいかな。▼OK●NGとか？ ■5.まだ考え中なの |
ならず者 ディーター 午後 5時 10分
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ただいまー。まずは宿屋のお嬢ちゃんが挙げてくれた議題に感謝だなっ！では回答していくぜ。
■1.共有者１CO。村の纏めは信用できるヤツにお願いしたい。 ■2.初日希望。初日からみんなでじっくり考察し真偽判断していきたい。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 21分
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■3.初回投票CO希望。初日から無理に表に出す必要ないと思うな。突然死がないかぎり能力発揮できるのは３日目からだし、初日にCOして確定してしまうと初回襲撃でいきなり占、霊のどちらかを早い段階で失ってしまう可能性も高くなるし…そのようなことは避けたい。ってことで、わざわざ初日から表に出てもらうよりしばらく潜伏してもらいたい。
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ならず者 ディーター 午後 5時 42分
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おっす、リーザ。オレにもメシ作ってくれ～腹へってきたぜ…
さてと、まだ９人ほど来てないしなぁ…オレもメシでも食いに行ってくるかなぁー。もう限界だぁ…おしっ！メシ食ってくるぜ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 17分
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おはようじゃ～。始まったようじゃな。
■１．安定志向で共有者１人ＣＯを希望するのじゃ。本当はやる気のある人の立候補を募りたいんじゃが、如何せんＣ国じゃからのぅ～、両共有者が潜伏を希望されるかも知れんが、どちらかには出て来て欲しいのぅ。 ■２．占い師ＣＯは、黒発見時にはもちろん、明日の吊り回避でＣＯをお願いするのじゃ。それでもなければ、３日目の投票ＣＯを希望するぞぃ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 19分
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■３．霊能者ＣＯは、黒発見時にはもちろん、明日の吊り回避でＣＯをお願いするのじゃ。明日の霊能報告なんて悲しいことじゃから、そうならんことを祈っておるはがのぅ。で、最終的には３日目の投票ＣＯを希望するのじゃ。
■４．回避ＣＯについては、占い師、霊能者両方とも吊り回避ＣＯは認めざるを得ないじゃろうての。 問題は占い回避じゃが、取り敢えず認めない方向で希望させてもらうぞぃ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 30分
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こんばんはーです。遅れてごめんなのです。…なんて言いつつ、今からまたお外に出るので議題回答だけするです。レジちゃん、議題提供有難うです。
■1.共有者１COなんか堅実でいいですねー。ちなみに勝手ながらジムゾンは 【今日纏め役立候補する共有者では無いのですよ】 すみません。残りはまた後ほど！出現頻度がマチマチですまんことなのですー。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 37分
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食った、食った～。やっぱ腹一杯食うもんじゃねぇーな…まだあまり進んでないなぁ。もう少ししたら夜の街へパトロール行く時間だぜ。そのまえに…少し聞かせてくれ。ええっと、
☆屋1616＞『結局初日COと変わらなくなっちゃう…』ってどういうこと？回避するのが真・狼どちらかわからんけど、回避COがあった場合は即対抗させるってことかぁ？ |
少年 ペーター 午後 6時 45分
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(∪･ωﾒ)ooO(ヨアヒムを睨んでいる)
ポチ…どうしたの…かな…？あ…レジーナちゃんから…議題出てる…ね…答えるよ… ■１,共有者の…片方にでてきて…まとめて…欲しいかも…一番…安心できる…存在だから ■２,今日…CO希望…だよ…議論停滞とか…避けたいから… ■３,こっちは…三日目投票COかな…出てきちゃうと…占師が…襲われやすい…し…誰か言ってるけど…お仕事三日目から…だから… |
ならず者 ディーター 午後 6時 47分
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☆娘1616＞『判断は当人任せかしら？』ってことは自称占師であればいつCOしてもいいってこと？ここでの回答について「初日COなのだけど…」と曖昧な感じでハッキリした希望がわかりにくいんだけど…
☆妙1619＞『状況しだいかな』ってどういうこと？状況の変化によって占い吊り回避について変わる考えであればもう少し説明してほしいな。 |
少年 ペーター 午後 6時 52分
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■４,吊り回避は…絶対してほしい…占回避は…悩みどこ…でもボクは…占いは…灰に使いたいから…回避もありを…希望だよ…
■５,寝てばっかりの…ゲルト…という名の…保留… お爺ちゃん、占師が…占い回避する場合…占師は…何処を占えば…いいと考えてる…？ |
少女 リーザ 午後 7時 38分
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父さんが出かけてる隙にちょっとだけただいまなの。
夜ご飯持ってきたのよ つ【チキンステーキ】【野菜サラダ】【コーンスープ】【オットーさんのバゲット】 ご飯まだの人どうぞなのよ |
少女 リーザ 午後 7時 50分
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質問が来てるのね
＞ディタ18：47 んと、その記述の後ろにかいてるように釣り回避と占い回避では対応の仕方が違うと思ったの。あとは非COしてた人がいきなり回避COした古文書を直前に読んでたので、そんなときも考え物だなあ、と悩みながら書いてたから、曖昧な表現になっちゃったのね。ごめんなさいなの |
パン屋 オットー 午後 8時 50分
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ちりり～ん♪少し早く店が終わったよ、質問貰ってるから答えるね。
>>ディ[18:37]うーん対抗させるとかまでは考えてなかったけど、回避有りで表に出ちゃったら襲撃範囲が増える事になると思って。つーか回避するのが真･狼どっちかって全然考えて無かったな…。ただあんまり能力者を表に出すのは危険かな？って考えてた、護衛範囲も広まるし。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 55分
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■1.共有者1COがいいと思う。霊能者だと占い師の護衛が緩くなるというデメリットがある。立候補は囁き狂人がいるから駄目だな。
■2.初日がいいね。初日からガンガン信用勝負してもらって情報を沢山出してもらって狩人の判断を助けてあげたい。 ■3.お仕事は三日目からだから初日から表に出ることもない。初回の投票COがいいね。黒発見した際は情報を持ったまま死なれたら困るから即COして欲しい。 ■4.吊り回避 |
パン屋 オットー 午後 8時 58分
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お、ヨアこんばんわ。
そうそうディに指摘された上で考えると回避有りなら即対抗は募らないほうが良いかもね、回避したのが狼だったら真を教える事になるもんねー。 リーザのご飯食べよう（まくまく…。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 1分
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■4.吊り回避は当然ありだね。占い回避に関してもありで。占いはステルス専用に使いたい。能力者は2～3人で比較しやすいけど灰は多すぎるからね。灰にガンガン占いをかけていきたいと思うよ。
【俺は今日COして纏める共有者じゃない】 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
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っていうか～、議題回答が簡単すぎる奴多すぎるっていうか～。皆、しっかりしてくれよ。理由も書かないと思考が読めない。思考が読めないと判断出来ない。桶屋が儲かる。って、儲からないよ！この馬鹿ポチ！！(こつーん！！）人が真面目に話してる時に何を言い出すんだ！とにかく、お願いしますよー。オットー、こんばんわ。リーザのご飯ばかり食べてないでパンも焼いておくれよ！！
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神父 ジムゾン 午後 9時 4分
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ただいまちゃんなのですよ。
■2.占いCO：今日なのです。理由は占い師の回避云々で悩みたくない事と、一つに絞って確実に占いに当てる事と、後でぱっくんちょされたくないからなのですよ。 ■3.霊CO：これは、やや危険ですが３日目の第一声としたいのです。というのも、投票COが苦手な方がいたらーという事です。投票CO使用の方針であれば、２日目の投票でCOして無言死を避けたい所なのですね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 11分
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また、初日狩人と共有者一人以外フルオープンなんて手法が、ジムゾン実は大好きなんですが、村の推理材料が一気に増える代わりに、人狼のお弁当も増えちゃうんですね。
だからお弁当を増やさない意味でも霊能者は期日をずらすのが良かろうかとー。占い師と共有者の今日COは妥協点というところなのですよ。 ＞ヨアヒムさん オットーさんのバゲットが、本日の食卓にのぼっているのですよ。ウマウマーなのです。（もぐもぐ |
パン屋 オットー 午後 9時 16分
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うーん僕もヨアと同じでみんなの意見をもっと聞きたいかも、そのCO時期を希望する理由とか教えて欲しいなぁ。まぁみんな同じになりがちな話題ではあるけど、自分の言葉で話すってのは重要だと思うよ！
>>ヨア：いやー僕はパンを売るのが仕事で焼くのはまだ任されてないんだよ。…魔法とか言ってるから信用されてないのかも…orz と言うわけで食卓のバゲットは親方のです…（泣） |
少年 ペーター 午後 9時 17分
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ちょっと…覗けたよ…ちょっと質問するね
1617パメラお姉ちゃん…霊は明日以降ね…って言ってるけど…明日でいいなら…今日でもいいかな…と思ったよ…明日、っていうのに…理由があるの…かな…？ 2055ヨア兄、霊の部分で…黒発見時は即COって…言ってるけど…ヨア兄は投票COだよね？ならまだ誰も…つってない…突然死がでたら…の場合…？ (∪･ωﾒ)＜痛っ！ニートっぽい面したにーちゃんよ？喧嘩うっとんのか |
神父 ジムゾン 午後 9時 19分
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そうですねー。狼か人か不明なれど照れ屋さんっ☆が多い状況だと、尚更人狼のお弁当を増やすわけにはいかないのです。
■4.回避CO：占吊共にありです。 この場合適用されるのは霊能者オンリーなのです。占い師はここ関連考えるのがメドイというのがCO関連回答の一因でもありますが、強いて対策を考えたとしても、やはり上に同じなのです。 第二希望がとか第三希望がとかやると、情報がごっちゃになる危険が危ないのです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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閑話休題。
というわけで回避ありにしたいのは、占いは灰色に有効利用したいからなのですよ。 ＞オットーさん ∑なんと！…オットーさんはパン屋はパン屋でも、販売員だったのですね。やー、でもお師匠さん作にしてもバゲット美味しいのですよ。リーザちゃんのコーンスープに浸して頂いてるですが。どちらもウマウマーなのです。（ほわほわ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 24分
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＞ペーター
そうだよそうだよソースだよ！うまい焼そばソースだよ！ちょっと考えれば分かることまで質問するな、この馬鹿ポチ！（ゴツン！）ごめん、今のウソ！ドッキリ！ごめんな、ポチ！今、叩いたのはドッキリだから！痛かろうがドッキリだから無罪！無問題！どんなに些細なことでも疑問を解決する姿勢は必要だけど度が過ぎると狼の白印象稼ぎにも見えるから気をつけろ！ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
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神父！狩人COは面白いね！ただそれだと狼は騙りを出す必要がない！だから灰は狭まらない！残念！よって神父死刑！初回▼はペーター→神父に変更！それからパンのこと教えてくれてありがとう！
オットー！販売員だったんだね！キミのこと、よく知らないクセに分かったようなこと言ってごめん！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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あ。なるほど。
回避COが仮に起こったとすると、対抗の問題があるですねえ…。本来、そもそもがそういう事態にはなってほしくない物ですが、如何せん神様のお決めになる事ですもんね。 ジムゾンの意見としては霊のみの言及となりますが、対抗は２日目の投票もしくは３日目の第一声。つまり、霊CO希望の方針がいいなと思ってます。 騙りにしろ真にしろ、なのですよ。いずれにせよ若干の不安要素もあるですが…。 |
少年 ペーター 午後 9時 39分
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(∪･ωﾒ)＜いてぇつってんだろ、なんでも殴ればいいってもんじゃねぇだろこのニートっぽい面し…ニート！冗談？ならいい…っていいわけあるか！
ポチ…落ち着いて…ね？ヨア兄回答ありがとう…うん…でも気になったから…聞いちゃった… (∪･ω)＜はっ、ペーターの前なのについ取り乱した… |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
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＞ヨアヒムさん
ノン。ジムゾンのいう事、しっかり耳かっぽじって聞くのです。 21:11「狩人と共有者一人“以外”」 狩人COなんてよっぽどの事が無い限り利点はありませんですよー。ジムゾンは現時点での狩人COに反対しますのです。 …さて、占い希望なのですが。せめて発言が一巡してから考えたいのですよ。とはいえこのままでもダメですし。お風呂から出てきたらそれまでの材料で推理するです。待って下さいね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 50分
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あ、神父！ごめん！聞き間違いだった！やっぱり▼神父は撤回！中止！
ポチは犬の癖に生意気だから死刑！ ▼ペーター(発言数水増し疑惑）→神父(奇策すぎ疑惑)→ポチ(生意気だから)←今ココ！ じゃあ、俺もサタデーナイトはハッスル！ハッスル！だから出かける！サヨナラ！ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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うっす、帰ったぜ。
■1.共有者で。ただ速めに食われるだろうし、流れで決まるんじゃないかな？まぁそれが狼だったら、やなものだが。 ■2.黒発見でCOで。初日勝負のやつが多いみたいだが、狂人と狼が4人いるので、騙りが複数でてくる可能性が排除できない。ので黒発見まで出ないことにして、騙り防止をしたい。 ■3.同じく黒発見COで。占い師と同じ理由で。ちなみに占い先は投票かなにかで決めておいたほうが当然よ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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切れた…
■3.同じく黒発見COで。占い師と同じ理由で。ちなみに占い先は投票かなにかで決めておいたほうが当然よいと思う。これで占い師がでてくる以前の占い先と霊能者が出てくる前の襲撃先は白になるんじゃないのか？まぁ突然死とかあると面倒なんだが… ■4.吊りはありかな、占いはどうなんだろう…だれかメリットデメリットについて詳しく ■5．変な犬がいるペターで…まぁ保留で。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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あは、勝手に風呂借りちゃってたよ～ふぅ。
そろそろ占い希望出さないと行けない気がするけど…まだまとめ役も決まってないね。あ、僕も【今日まとめ役に出る共有者じゃないよ】 >>ヤコ[22:00]占い師が黒発見時まで潜伏ってことだけど…ヤコの案だと占い師は投票で占い先を明示するんだよね？だったら占い師は投票COってことで良いのかな？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 41分
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フム。回覧板が回っておるな。記入して回しておこうか
■１：共有者１ＣＯでまとめ役だな。これは鉄板だろう。 ■２：初日ＣＯか初回投票ＣＯかで分かれるところだな。どちらもメリットデメリットはほぼ五分だと考えているが最近は初日ＣＯの方が流行のようだな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 47分
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初回投票ＣＯならばそれまでに黒を発見すればＣＯという方式にすべきだな。逆にＣＯしなければ占い先は白判定であったという事だな。
霊能者と占い師のＣＯタイミングをずらすかどうかについてだがこれは特にずらさなくてよいだろう。 狩人の負担云々とよく言われるが狩人は自分が一番守るべきだと思うものを守っていればいいのだ。ＧＪを出そうなどと気負ってはいかん。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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初日ＣＯ：
誰の目にも能力者およびその対抗者が明らか、故に能力者が誰であったか分からずに死ぬ事はないし初日、２日目に占い先がばらける事もない。 ただし、初回襲撃時で狼側に真能力者が分かっているので襲撃されやすい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
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初回投票ＣＯ：
能力者が潜伏しているために単純な襲撃確率は初日ＣＯよりも低い。しかし初日、２日目の占いがばらける（これは占い先は～、もし～が占い師なら○○を占ってくださいという方法を前提としている）。ただしこの方法にもメリットはある。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 0分
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狼側は共有トラップを恐れるが故に迂闊に黒出しできない。しかし能力者潜伏中は当然だが狼サイドも真能力者が誰か分かっていないので迂闊に白出しもできない（占い先が真能力者の可能性もあるため）。
ただし、これは初日の占いのみだがね（２日目の占い結果は投票ＣＯで狼側が真能力者が誰かを知ってから判定を出せるため）。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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個人的な好みからは初回投票だが、初日ＣＯも比べて、特に不利だという点もないから初日ＣＯでも構わない。判断はまとめ役に任せる。
■３：２２：４７の発言参照 ■４：２３：００の理由により占い回避なし、吊り回避ありで。 初日ＣＯの場合は特に考えなくてもいいんだがね |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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ごめん僕ちょっと眠くなってきたんでとりあえず暫定で■5出しておくね。考えがみにくい…というかちょっと寡黙な人が多い気がするんで、議題回答だけの人から選ぶことにするわ…。
●パメラかな、シンプルな回答だけど含むところが有りそう…というか、どうとでも取れそうな感じがしたから。 とはいえ明日また良く考えるよ、発言も増えてるだろうしね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 9分
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>>ヤコ[22:49]回答ありがとう～。仕入れは親方の奥さんが全部仕切ってて、僕はこれまた任せて貰えてない…しがない販売員だよ…。でも自分の店が持てるようになったら、もちろんヤコん処の使わせてもらうから！
んじゃ帰って寝る…。ちりりりん♪ [...はふらつきながらチャリきこきこ] |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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リーザちゃん…いつも美味しいご飯…ありがと…もきゅもきゅ
なんだか…停滞…してるような…気がする…まとめ役さんも出てきてないし…しょうがないの…かな…？ 1849カタリナ姉ちゃん、■４のありは…吊回避占回避両方…ありなのかな？ |
少年 ペーター 午後 11時 46分
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また…席をはずすね……あ…ヤコ兄…よくわかんないけど…ポチが言いたいこと…あるみたい
(∪･ω)＜変な犬？それは僕の事かい？ ［...は離席したようだ］ (∪･ωﾒ)＜農夫のにーちゃん、てめぇも喧嘩うってるんか？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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よう、変な犬。人間の冗談ってやつだ、ポチには分からないのか？
共有者まだ、出てないみたいだが、残り2名のうちか？まぁ、まだ時間はあるしな…畑仕事も、話し合いも焦ったら駄目だな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 7分
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ただ今戻りましたよ。
ふむ、まだいない人もいますね。■5.はもう少し待つとしますか。 ただ、今のところは●ヨアヒム君ですかね。いや、深い意味は無いんです。犬？を殴るのが許せないだけなんですよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
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対抗する人は早めに出てきて欲しいんだな。
あと、相方さんはしばらく潜伏お願いするんだな。 対抗さんを待つのもあれなのでとりあえずみんなの意見を僕の考えも交えつつまとめてみるんだな。 |
少年 ペーター 午前 0時 59分
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寝る前に…確認したら…トーマスおじちゃんが…共有COしてるね…【ボクはトーマスおじちゃんに対抗する共有者じゃないよ】
ふぁ…今日は寝るね…ん…ポチ…？ (∪･ω)＜旅人さん、このビーフジャーキー美味しい、むしゃむしゃ、今日は殴られたり蹴られたりだから、その心遣いが嬉しいよ…(でもなんで旅人さん、ビーフジャーキーなんか持ち歩いてるんだろう) |
木こり トーマス 午前 0時 59分
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とりあえず占師のCOに関しては初日の今日希望が多数なので…
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋ ┃占い師の人はこの発言以降の第一声でCOしてください┃ ╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋ なんだな |
木こり トーマス 午前 1時 5分
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ペーター、お休みなんだな。いい夢見るんだな。
霊能者のCO方針が決まってのことでネックになるのが霊能者がCO前に占い先になることなんだな。 ということで 【霊能者の占い回避COを認めるか】 についてみんなの意見を募集するんだな。 |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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僕個人の意見としては占いではできるだけ灰を占いたいので占い回避のCOは認めたほうがいいと思っていたりするんだな。
できれば占い先の希望を出す時にこちらの意見も頂けると幸いなんだな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 16分
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霊能者の占い回避ＣＯか・・・。もう私がＣＯしてしまったから狼側に真能力者への白判定だしのプレッシャーは半減してしまったが基本的に白判定（他の者からすれば確白だな）の者は、たとえ狂人でも吊る必要はないから後々ローラーされる可能性の高い霊能者には占い回避なしは有効だと思うんだが、どうかな？
（ちょっと説明が分かりにくいかな？） |
神父 ジムゾン 午前 1時 48分
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【トーマスさんに対抗しません】
【私は占い師ではありません】 お風呂で眠りこけてのぼせてあがってきたら、トーマスさんが共有者COされてたんですね。ヴァルターさんが占い師CO、と。 …そうですねえ。占い師のCO非COが一通り終わらないと占い希望は出しようが無いかもです。でもこのままなのもナニなので。ちょっと議事録読んで考えてきます。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 54分
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私は霊能者の占い回避アリ派です。
判定でややこしくなる事も考えられますし（狂人が占われて霊能者を騙る、等）やはり占いは灰色にあてていくべきかと。 かくいう私も昔は回避無し強硬派だった事もあるです。真が白確定したら推理がやり易い、とか思ってた事があるですよ。 でも狂人が占われて白確定し、また、騙る事となったらこれほど厄介な事も無いと思い到ったですよ。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 5分
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＞ジムゾン
確かに狂人を白確してしまうリスクもあるが（実際、私も過去にそういった事がある）能力者の真偽を考慮する際に白確を真要素だという勝手な思い違いを起こさない限り大した問題はない。白確というのは真偽云々ではなく吊る必要がない者という情報だと認識することが正しいはずだよな？ |
村長 ヴァルター 午前 2時 17分
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しかし、きちんと考えれば白確＝真ではないと頭では分かっていても白確能力者を真寄りに見てしまう者が少なからずいる事も事実だ。
なので個人的には占い回避なし希望だが占い回避希望ありの者の言ってる事も一理あるので占い回避ありでも別に構わない。ただ私の考え方だけでも伝えておこうと思ってね。どちらにするか総合的な判断はトーマスに任せる。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 24分
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＞ヴァルターさん
白確＝狂人でも早急に吊る必要は無いのですが、この国の場合狂人も、最終段階では放置できないですね。 ジムゾンも同じく、個人の意見というやつなのです。意見を求められたから説明したです。だからジムゾンも最終的にはトマちゃんの案に従うですよ。 どんな作戦でも利不利はあるます。こちらが先攻で作戦を作ると、後攻の人狼はそこを準えて掻い潜って戦略立てしてくるですからね。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 34分
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ただ、だからと言って議論が不毛だなんて事は無いのです。
色んな意見があっていい、というのは結論じゃなくて議論における前提なのです。 「それぞれの意見」が出ないと「この人はどんな考えなんだろう」というのが読めないので、人狼を探す手がかりが欠乏してしまうです。（姿勢も一つの判断材料かもしれませんが…） だから照れ屋さんは特にもうひと頑張り！で意見を言って貰えたら嬉しいなあ、とジムゾンは思うですよ。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 42分
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＞ジムゾン
狂人吊りが有効打かどうかの議論も未だに決着つかないからなぁ。場合によるし。同じくＣＯタイミングの議論も未だにされてるしな。ＣＯタイミングは話題のあまりない初日の議題だからしょうがない部分もあるけどね。 みんな寝てるのかな？対抗 ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ???? |
神父 ジムゾン 午前 2時 49分
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判断が…できな…（ぷしゅー
さすがに初日。一部を除いて皆白黒度合いが横一線に並ぶのですよ…！ ヴァルターさんの真偽はおいといて、対抗を心待ちにしてた人その２なんですが、もう限界なので寝るです…。うー、せめて現時点の希望を出したかった…！…教会に帰るのも怖いので。ソファで寝させて下さいな。 というわけで、お休みなさい。良い夢を…。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 47分
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いやぁ～昨日の晩はいつの間にか寝てしまってたわ…全く憶えてねぇーし。まだちょっと起きるのには早いけど…寝過ごしそうだから湯船にでも使って目覚ましてくるぜ。
これまでの流れを簡単に目を通して見たがどうやら展開があったようだな。 【オレはトーマスに対抗しないぜ】【占師じゃない】 |
ならず者 ディーター 午前 6時 15分
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いい湯だなぁ♪あははぁ～ん～♪って調子乗ってくつろいでいたら…のびてしまって…たわ。いやぁ、まいったわ… さて気を取り直して発言してくわ…ふぅ～っ。
★霊の●回避COについて オレは■4.で答えたとおり占い回避あり希望。襲撃により早い段階で占機能破壊もありえると思うんで１つでも灰を狭めて情報を得たいと思ってる。潜伏狼の隠れる居場所も狭めることができるしな。 |
少女 リーザ 午前 6時 28分
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おはようございますなの。気になって早起きしてきたの。【共有者CO確認＆対抗しないの】【リーザが占い師なの】
何で村長さんが出てるのかわかんないの。狼さんか狂人さんなの・・・？ 何だか混乱してきたの・・・。 |
少女 リーザ 午前 6時 30分
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トーマスおじちゃん分かり辛くてごめんなの。リーザは吊のみOKで出してるの；
｜宿屋娘妙旅者老年羊青神農村 ２｜初初初初初初三初初初初黒初 ３｜投投二投投投投投投投投黒初 ４｜有有有吊有占有有有有有有吊 たぶんこうなの |
ならず者 ディーター 午前 6時 36分
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占い回避なしの場合は狼が占い先だと逃がすことなくGJだな。ただジムゾンが言うようにオレも狂人占って騙られるのゴメンだぜ。だから白判定もらったヤツが霊COしても、そう簡単に決め打てるほどの大きな判断材料になるとは思っていねぇ。
あと２日目に真霊占先になって回避なしで初回占い先襲撃というパターンで狼側騙りなしとか…このような展開はマジで勘弁だな・・・（汗 このように初日真霊占って白確定、または２日目真 |
ならず者 ディーター 午前 6時 37分
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霊占いで回避なしにしてしまうと白確狙いの襲撃、占い先襲撃…というように占って白確定という情報を得ても襲撃対象となってしまい、もし襲撃されれば潜伏させた意味が全くなくなってしまわねぇか？（もしもこのとき狼側が対抗あれば、お疲れさま投票COだな…（笑））
回避COについてはそれぞれの考え方や好みなどもあるし占い先の状況によってメリット、デメリットがあるのでどちらが有効的とは一概に言えないのはたしかだ |
ならず者 ディーター 午前 6時 41分
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けど…ただ、どちらかを選ぶんであればオレは回避ありを希望するぜ。
そして上を見上げると朝からいきなりリーザが村長へ対抗かぁ。おはようさん、リーザ。 ぼちぼち占い先も考えて挙げるとするかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 14分
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おぱよ～、おぱよ～。
【俺は村長に対抗しない上に占い師ではない。】 全員集合してくれて嬉しいよ～。村長とリーザが占い師候補として立候補したのね。じっくりと審査させていただきましょう。お互い頑張ってくれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 14分
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現時点での印象では村長真寄りかな。ちょっとリーザは「混乱してきたの」発言あたり演技臭い。逆に村長の「対抗ﾏﾀﾞｰ?」発言あたりは真くさい。なんかねー、経験積んでくると俗に言う「一生懸命」だとか「真面目」だとか「揺れが少ない」なんかよりも、こういう些細な一言に案外深層心理があらわれるもんなんだな～って思う今日この頃。まあ、違うかもしれないし雑談程度に聞いて欲しいんだけど～。
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老人 モーリッツ 午前 7時 52分
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おはようじゃ～。全員来たようじゃのぅ。
＞ペーター午後６時52分。 占い師が占い先に挙がってしまった場合、回避ＣＯをしないとなると、第二占い先まで挙げれば対応できると思うぞぃ。 【ワシはトーマスに対抗しないぞぃ】 【ワシは占い師じゃないぞ】 |
木こり トーマス 午前 7時 55分
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おはようなんだな。リーザのCOも確認したんだな。二人ともみんなからいろいろ言われたり聞かれたりだろうけどよろしく頼むんだな。
村長・リーザへ、お昼ぐらいには占い先を決定したいと思っているんだな。時間に不都合があれば早めに教えて欲しいんだな。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 56分
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■霊能者の占い回避ＣＯについて。
ワシは認めない方を希望するぞぃ。もし仮に認めてしまった場合でも、対抗ＣＯはその場で募らず投票ＣＯを併用すべきじゃと思うわぃ。まぁ霊能者が占い回避ＣＯするかしないかは任意（本人にオマカセ）でも良いかも知れん。 もっとも霊能者が占い先に挙がらない事を祈るがのぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 0分
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■５．●神父を希望するわぃ。
ワシは能力者潜伏保全の考えじゃから、神父の言う共有者１人と狩人以外フルオープンの考えに賛成しづらい。 人狼にエサをばら撒くだけじゃと思うんじゃよ。 まぁ作戦なんて、それぞれで一長一短あるんじゃろうがの。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 8分
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村長に質問！1D22:48「重要な人物が襲撃された場合、それは狩人一人の責任ではなく村全体の責任なのだから。」とあるけど、詳しく説明プリーズ！占い師と霊能者のCOずらさなくていいだろう～発言だけど～、占い師は100%対抗出るけど霊能者の場合は確定させることもあるんだよね～。初日占霊CO実行→占2CO霊確定のケースだとやっぱり護衛が大変だと思いますよん。村長の考えもっと知りたい的な感じ～。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 16分
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とりあえず独断と偏見で現時点での灰の中で発言が薄いグループを発表します！レジーナ！ニコラス！パメラ！ペーター！お前等、もっと頑張れ～！！気合だー！！仮に慣れてなくても熱意は伝わればよし！！気合だ～！俺の考えは～、鬼ヅモなんかに価値はないから～序盤は発言から判断のしようのない人間を～●▼で一掃したい～的な～考え～。●は～、発言から判断しづらいけど～熱意は伝わる～的人物～。▼はどうにもならん奴。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 21分
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発表します！！■5．●ペーター！お前だー！ドドーン！！一見こいつは発言結構しているように見える！が！しかーし！！だ。冷静に見ろ！！その実情は「…」やら「ポチ絡み」やらが半分以上だ（これは正確に量ったわけじゃなく感覚だけどな）！一見、周りと絡んでるようだが、パメラへの質問も俺への質問も実はソフトタッチ的質問だ！だが、熱意はありそうなので吊りではなく（今日はないけどな）、占いたい！
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青年 ヨアヒム 午前 8時 25分
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ペーター、これは俺竜（流ではない）の愛情表現でもあるんだぜ？お前が仮に不慣れな奴だとしても、やる気がある奴を内容寡黙！なんて言って吊るのは忍びない。しかし、不慣れ＝白的なヌルいメタ推理もしたくないという、俺の愛情深さ＆したたかさに裏付けられた渾身の占い先ってわけよ。じゃあ、出かけるわ。
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村長 ヴァルター 午前 8時 40分
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結局寝れなかった。
＞トーマス 決定時間了解。ただ、今頃眠気がきてるのでやばいかもしれん。 ＞ヨア その霊対抗なしのケースよく突っ込まれるんだが正直その場合、確かに護衛先はむずかしいね。ただ、狩人も自分の推理または信念によって護衛先を決めているはず。例えばより信用できる占い師に鉄板でいこうとかどっちもどっちだからまとめ役護衛にしようとかね。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 44分
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結局はその狩人に信用してもらえなかった為に重要人物（自分で言うのもなんだが大抵占い師だよね？）は襲撃されてそれが成功してしまうわけだ。信用できない者を守らなかった狩人に責任はないだろう？（だって信用できないんだもの）
その場合、信用を勝ち取れなかった私にも十分に責任があるということだね。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 50分
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狩人と関係ないかもしれないが能力者潜伏時でもそう。潜伏能力者は如何に非能力者のように振る舞いそしてただの村人はブラフバレバレでない程度にさりげなく能力者だと匂わせる言動をとり華麗に襲撃死できるかだ。やはり村全体のチームワークが重要であり、それ故に誰か一人に責任があるというわけではないという事だね。
・・・ウーム、作戦というよりは心構えかな？ 喉ピンチ、あとリーザよろしく。＠３ |
少年 ペーター 午前 9時 28分
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おはよう…0752お爺ちゃん…回答ありがと…第二希望を占うようにしたら…統一占いできないけど…そこら辺どう…考えてるかな…？
占い希望は…もう少し…質問の回答が…帰ってきてからに…するね…起きてすぐだけど…出かけてきます… |
農夫 ヤコブ 午前 9時 38分
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おはようさん。
俺は【占い師ではないし】【トーマスに対抗しない】 ということで、よろしく。 占い先だが、疑い先を出してくれてるヨアヒムかな。疑ってるというか、今後話をリードしそうだからな、早めに白判定が俺は欲しい。 |
少女 リーザ 午前 10時 3分
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戻ったの。今日は久し振りのお天気だからお洗濯とかも大忙しなの。
朝ごはんも簡単なものにしちゃったの。よければどうぞなの。 つ【トースト（ジャム各種・バター付）】【ハムエッグ】【ミルクティー】 |
老人 モーリッツ 午前 10時 20分
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＞ペーター。
統一占いよりも、（共有者が出ているのに加え）占い師が初日に完全オープンになってしまうのを危惧しておるんじゃよ。 どちらが良いとも言えないが、ワシは後者を選ぶまでじゃよ。 占い回避をを認め、初回の襲撃で襲撃死の可能性が上がってしまうのは否めないじゃろうての。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 27分
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占い回避ＣＯは有りがいいです。
灰の中から占いたいですし。占われた狂人に騙られると信じてしまいそうなんですよ。村長さんの言うように白確≠本物は分かってはいるんですがね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 53分
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ちりりんりん♪みんな、おはよう～。とりあえず【僕はトーマスさんに対抗しません】【占い師じゃないです】朝御飯ウマウマー。
村長とリーザかぁ…まぁ真偽はともかく村長はもう少し喉配分を考えて欲しいし、リーザはもっとお話して欲しいかなぁとか思ったり。 |
少女 リーザ 午前 10時 54分
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議題に答えるのね。
■霊能者さんの占い回避COについて 皆の意見を見ても、自分の中でも一長一短で本当に悩むの。だけど上手くいけば狼さんが見つけられるから、回避CO無しで良いと思うの。霊能者さんに負担がかかる意見かもなのだけど・・・ |
パン屋 オットー 午前 11時 2分
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霊能者の回避COについては[20:50]でもちょこっと言ってるけど、占い師＆共有者が表に出てるし更に霊能者の回避COがあるとちょっと占い師が喰われちゃいそうで怖いなぁ…。占いって重要な手段だし、出来るだけ長生きしてもらいたいってのが僕の希望かな。
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パン屋 オットー 午前 11時 10分
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占い希望はうーん今の状況なら●ニコラスさんかなぁ？なんか一番考えが見えない気がする…。昨日の時点でも解り難い人だーとは思ったけど、今日の●青の理由のヨアが議論を引っ張ってくってのには同意だけど…なんていうか自分の言葉出てない感じ。
あと僕あんまり多弁で意見がしっかりしている人は早期の占い対象にしたくないんだよね。>> |
少女 リーザ 午前 11時 12分
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＞ヨア兄 07:14
うーん。自分の正直な気持ちだったりしたんだけど、そうみえちゃったならごめんなさいなの。信用得られるように頑張ってみるの。 ＞村長さん08:50 こちらこそよろしくなの |
パン屋 オットー 午前 11時 12分
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>>と言うのも、その多弁さんが村人だったら地雷設置中だしまぁ白確になること多いじゃない？そうすると狼の保存食になっちゃう…多弁さんを早期に失うってのは村にとって痛手だと思うんだよね。まぁその多弁さんが狼なら別に良いんだけどねー。
つーか占い師2人の希望も聞きたいなぁ…。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 31分
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ただいまっと。だいぶ発言集まってきてるみてぇーだなぁ。
なんか積極的発言あるヤツとそうでなく目立たないヤツがハッキリしてるなぁ。あまり発言内容で中身が薄い発言も目立ち判断できないヤツが多すぎるぜ。中庸で思考が見えないものを希望すると… ■5.●パメラ 議題回答を見て感じたのが全体的にCO希望理由などがなくとくに■2.の回答では曖昧だと感じたので質問を飛ばしたが反応ない。占希望も理由がなくただ漠然 |
少年 ペーター 午前 11時 32分
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ちょっと…覗けたよ…お爺ちゃん…回答ありがと…考えはわかった…よ
そろそろ…希望出しとかないと…いけないよね ●モーリッツお爺ちゃん、考え方の違いかも…しれないけど…統一占い…じゃないと…灰狭められないし…占いの意味が…半減しちゃう…気がする…んだ |
神父 ジムゾン 午後 0時 2分
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∑ハッ！！
誰ですか！尻で私を踏んでるのは！ というわけでおはようです。 リーザちゃんがCOされてますね。今ザッと読んだだけですが、トマちゃん、仮と本の決定時間を教えてくれると嬉しいのです。ちなみに、誰かに踏んづけられながらもフル回転で考えた結果は ■5.●モーリッツさん |
神父 ジムゾン 午後 0時 7分
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ジムゾンもペーター君が質問した事（18:52）を質問したいと思っていた人なのです。
対するモーリッツさんの待望の回答。第二希望挙げ提案は、統一占いが出来なくなる心配があるばかりか、一人が第二希望を挙げていく方式にすると、仲間売りが自然とできるので情報が無闇に増えて推理が混乱する怖れもあるですよ。 利の少ない案なのです。あ、私にしてみると、なのですが…。 それからなんだか、無理やり臭さを感じるですよ |
神父 ジムゾン 午後 0時 12分
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第二希望まで挙げるというのは説明が必要な例です。如何にそれによる利点を重視したからといって、不利点に目を向けない・対処を考えないというのはジムゾンには腑に落ちないのです。希望回答の段階で説明してもらえたら、嬉しかったのです。
それから ジムゾンは「フルオープンなんて（中略）なんですが」と、言ってます。一言も「フルオープンで行きましょう」なんて言ってませんのです。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 15分
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「こういう方法はよくないね」的に挙げたのに、あたかも主張のように解釈されてるです。
…なんだか無理やり疑われてる感をビシバシ感じます。ちゃんとジムゾンが怪しいんなら（という言い方も変ですー）疑ってオッケー！ばっちこーい！なんですが 事実と反する所が理由というのは、言いがかり甚だしいのですよー。 ヨアヒムさんもこの点は同じだったんですが、ごっついはっちゃけてるので今は様子見したいです。 |
パン屋 オットー 午後 0時 23分
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ジムゾンさん[12:07]のモーリッツさんに関してちょっと行き違い？っぽく感じるなー。モーリッツさんの第2候補まで挙げる[07:52]っていうのは「みんなが第2希望まで挙げる」って事じゃなくてまとめ役のトーマスさんが「占い師は○○を占ってくれ。○○が占い師の場合は△△を占ってね」って事じゃない？占い師潜伏させるときに占い回避させる必要ないし割と使われてる方法だし、僕はそうとったんだけどー。
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パン屋 オットー 午後 0時 32分
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でも僕も統一占い出来ないのは苦手だし、灰が第2希望まで挙げるのは狼のライン切りに使われるって言うジムゾンさんの意見には賛成だけどねー。
ちょっとサボりすぎだからそろそろ店に行かなきゃ。ド叱られちゃうよ～。ちりんちりん♪ |
行商人 アルビン 午後 0時 36分
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■1.共有者だね。まぁ決まっちゃってるね
■2.初日希望だったよ。まぁでもでちゃったね。 ■3.これも初日希望だよ。まぁ潜伏にきまったのかな？なら３日目投票COでいいんじゃない？ ■4.有り有りでいいよ。まぁこれは仕方ないよね。フルオープンじゃないならどっちも回避有りでよいと思うけど。やっぱり振るオープンがいいなぁ・・とかは思っている。なぜなら振るオープンで負けたことないからねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 37分
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＞オットーさん
んー。そこはどちらにも読み取れたですよ。もしモーリッツさんが「一人一票までとして、集計したのち纏め役が決める」とまで言及されていたら、ちょっとジムゾンの考え方も変わったかも、なのです。 好意的に受け止めるにしても、もう一つの理由があるので希望はこのままにしておきます。 やや、ご助言さんくすなのです。 ではでは、りんごジャムでトーストいただきまーす。@3 |
行商人 アルビン 午後 0時 39分
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■５●ヨアヒム
なんとなく午前 7時 14分 が一番判断難しい存在なんだよね。経験多くて自信満々の人って、結果的に狼かどうかが一番分かりにくい存在なんだよね・・・って言っても人間の時占うのはもったいないといえば勿体無いんだよね…まぁでもとりあえず初日だし、ヨアヒムでいいや！ |
少女 リーザ 午後 2時 4分
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んーと、仮か本かわからないけど【決定了解】なの。占いペタ君に合わせておくの
リーザも父さんと市場に買出しに行かないといけないので出かけるの。 なるべく夜明けに間に合うように帰ってくるのね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 22分
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>>ジムゾンさん[12:37]そっか、僕はつい世間で使われてるからって思っちゃったのかも。とはいえジムゾンさんがフルオープン希望してないのは明言[21:11]してるし理解しましたー。
>>村長：占い希望でてないみたいだけど、誰を希望する予定だった？教えて欲しいなぁ。 >>カタリナさん：遅くなっても良いから希望出そうよー、今日ほとんど喋ってないよー？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 31分
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【決定了解】
今の段階では発言から判断できそうな感じではないから誰が挙げられてもたいしておかしくねぇー状況だと思うわ。っていうかよ、発言内容薄くて判断しづらいヤツが多すぎて困るぜ。＠４ |
パン屋 オットー 午後 2時 34分
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あ、ちりんちりん♪（←忘れてた；）
【決定了解したー】理由を聞いておきたいなぁ、[11:12]でも言ってるけど喋れる人占うの勿体無いと思うしー。 時間ないから店戻るー。ちりんちりん♪＠3 |
神父 ジムゾン 午後 3時 8分
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【決定了解です】決定一本なのですね。
＞カタリナさん どうしてそう思うのかの理由があるといいかもー。です。 ジムゾン、アルビンさん（12:39）を見て初めて気付いたんですが…ヨアヒムさん（07:14）「村長に対抗しない」ってとても不思議ですね。言い間違いだと思うので問いませんが、もし村長さんが真だとすると、とっても臭う感じがするですよ。アルビンさんと同じく、占いたいか否かは別として。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 18分
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ディーターさんに誤爆か？と仰ってたりするあたりからもビミョーに煽り狂人っぽい臭いがするですね。（無実のツッコマーならすみませんです）
それからヨアヒムさん（08:16）で寡黙グループにカタリナさんとアルビンさんが居ないのが気になりました。 アルビンさんはご登場が遅かったので置いておくにしても、一番発言数も内容も少ないカタリナさんをどうして見落としたのかなーとジムゾンは思っているのです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 25分
次の日へ
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ヌルいメタ推理はしたくないとご本人が仰ってるので、何か他に理由があって、見落としてたのですね。考えられるのは「単なるうっかり」か、「青狼陣営で羊もそうだから疑念の矛先から外した」なんていう二つの可能性があるです。
前者なら問題無いんですが。 …まあでも関連性ばかり見ているとロクな事が無いという教訓もあるので一応心の片隅にひっそりと置いておくです。 ではでは、今日は夜明けまで待ってみるです。@0 |