プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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決定出した人がミスしてれば世話ないですねぇorz
さて、ペタくんが襲撃されましたので、残存勢力がどれだけかわかんなくなっちゃいましたが、最悪ケースと楽観ケースの２ケースを想定した方がいいでしょうねぇ。 |
木こり トーマス 午前 11時 24分
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[狼側からすれば共有者COはしてほしいだろうし]3d 02:51
[ヤコブの推してる「COしない」＝狼不利…じゃねぇか？]5d 23:11 [COでいいんじゃねぇか？]3d 21:26 最初の二つと最後の発言は矛盾しているように見えるけど。率直に読むなら、オレは狼であり、ＣＯしてくれたほうがありがたいので賛成した。になるぜ？ [村人側にとってはメリットとデメリットがとんとん、狼側にとってはメリ |
木こり トーマス 午前 11時 24分
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[村人側にとってはメリットとデメリットがとんとん、狼側にとってはメリットが大きい]5d 24:49 第三勢力がいないので狼側の有利は村人側の不利なんだが。
オレについて白寄りに見ない理由は納得した。しかし結局なぜＣＯに反対した人間が白寄りなのかよくわからないぜ。 率直に考えるなら、「ＣＯ賛成が大勢を占めると予想される中で、あえて後々疑惑になるかもしれないのに反対意見を素直に言った」ってことになるが |
木こり トーマス 午前 11時 26分
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前半についてはどうしてそう予想できるのかがよくわからない。ヤコブは反対した時点ではオレが一人ＣＯ反対している状況。ヤコブが同じく反対した後、オレはＣＯする作戦もアリだな、という意見を提示している。決して賛成派が多数とはわからない。後半についても肯定するなら、ディーターは「賛成者が多そうなのでオレは怖くて反対できなかった」ってことになるぜ。
しかしペタ君が噛まれるとは意外だねえ。ひょっとして旅＝黒だ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 1分
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ペーター君が襲撃ですね。
判定隠しと判断。問題は旅が黒か白かの判断の方ですね。 旅=狼の場合。 旅-樵≧旅-者＞＞旅-農 樵と者の差は、少ない。旅-農ラインは昨日のライン考察などから。者は2,3日目の、●旅票。樵は旅から一日目に●樵があるが、旅の●▼票は、ほぼ全て追従の為、軽めに判断。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 7分
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旅=人の場合。
農-樵＞農-者＞＞＞者-樵 農-樵と農-者の差は、昨日よりも微差。灰考察で説明。者-樵のラインは、仲間切りにしては、早い段階の一票目自体が怪しい為に無いと判断。農-樵は、初日の占い希望などで、樵を上げなかった灰から。商と農で、樵を●先、●先から外すのに分かれているようにも考えられる。農-者からのラインでは、お互いに考察理由が薄く、疑っている様子が少ないのが気になる。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 12分
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旅の白黒判断。
旅が白なら、農が基本的に黒くなる立場。農=狼でその判定を隠したかったと予想。 旅=黒なら、逆に相対的に農が白くなる立場とも思える。農をSGにしたい位置に狼が居ると判断。 どちらにしろ、判定を隠すメリットがどの位置でもありえる為、昨日までの旅考察で白黒は見たいと思う。 旅、人8割、狼2割くらいで現状は可能性を見ている。昨日の考察から人よりと判断。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 18分
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灰考察(昨日からの変更点)
者：1d●樵、2d●旅▼老、3d●旅、4d●青、5d▼青 (5d23:18)の発言が不可解。4日目の考察(0:42)の判定では、屋=狼からの考察に見える。ほぼ、屋=狂と判断が出ていた状況で考察が変わらないのは不思議。年=狼の可能性を提示していた部分はあるが。年=真の決め撃ちに了承した後も、灰考察の考えなおしが無いのが怪しく見える部分。昨日より、狼よりに見える。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 31分
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後、者の考察を見直してみると。2日目、3日目の考察から、段々手抜きになっている感じもする。一定の考察を行った後に再度見直して考察している印象が少ないのも怪しく思う。
その点で、単体として黒く見える為。農-樵と農-者の差が縮まった理由。 樵：1d●旅、2d●青▼長、3d●旅、4d●農、5d▼農 昨日からの、変動はあまりない。議論は考察関係に重視していた為、狼要素が消えるわけでも増えるわけでもない。た |
青年 ヨアヒム 午後 1時 32分
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(続き)だ、説得に発言を使っている点は、村人よりとも思える。発言している部分から黒要素が多いのは仕方の無いこととも思えるが、黒いものは黒いと考えないと本末転倒になるのもあり。黒よりに判断。残り二人が内容寡黙気味である為、目立つ位置とも思う。
農：1d●年、2d●旅▼老、3d●旅、4d●旅、5d▼旅 昨日からの変更点。旅からのラインしか考えていない部分が怪しいが、農視点でのライン考察で他のラインも出 |
木こり トーマス 午後 2時 10分
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どれどれ、ニコラスの遺品でも漁ってみるかね。[トーマス、何やら本を見つける]
この本は何だ？絵と文字が並んでいるぜ。あいつの国ではこんなのが流行っているのか？どれどれ、読んでみようか。 「トーマスが人狼じゃないと気が済まない？・・・・」 「・・・確かに・・・そうかもしれません・・・」 |
木こり トーマス 午後 2時 11分
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「今 気付きました な・・・何か・・・」
「トーマスが人狼であって欲しかった・・・」 [トーマスが青年を殴る] （木こりトーマス・・・ 私の諦めに対し本気で殴るなんて・・・やはり人狼じゃないのか？・・・） |
農夫 ヤコブ 午後 7時 15分
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狼としては、まさかの寡黙吊りで大誤算だったんだろうな。
私以外の灰３人は旅白印象なことから、とりあえず霊襲撃すれば、高確率でステルス狼は私って流れで今日も話が進むと考えたのかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 6分
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昨日▼２も入ってたので＜農のステルス狼疑惑の考察＞したいと思います。
樵<5d22:51>農についての考察より ①内容寡黙が一番怪しい→これは旅にも適用する。 ②誰とでもラインが繋がる→旅をずっと●▼に上げてたので旅以外とは繋がりますね。しかし、理由は明確に上げたつもりです。 ③者の農夫考察がおかしい→<6d11:24～11:26>で農をかばったと考える矛盾点をご自分で見つけてくれた様ですね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 20分
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続き 青<4d15:18><5d19:03>より
①内容寡黙がステルス的に見える→旅にも適用される。 ②4日目の灰考察を出していない→灰考察の代わりにライン考察を出したのですが、灰個人の考察も出すべきでしたね。情報を狭めて申し訳ないです。 ③明確な黒要素がない→<5d19:03>の旅考察でも明確な白要素はない様に思います。 ①②③より農＝ステルス狼と考える要素はないように思えます。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 28分
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♪きづいちゃった きづいちゃった
ワーイ ワーイ （元ネタはエンタの神様見てください） 夜は狼ヤコブ 独り言だけスーパーハイテンション ペーター君ごめんよー カタリナさん襲撃だと私の黒疑惑が余りに深まるもので… |
青年 ヨアヒム 午後 8時 41分
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農(20:20)＜①内容寡黙と実質認めてる発言になってますよ。旅に対しても考察で内容寡黙とは書いていますよ。②情報を出し惜しみしている感が出ていた為、怪しく見える理由。③明確な黒要素が無いのは、内容寡黙＋寡黙の人は、黒要素を出さない為に発言をしていないと思える為。旅の白要素は初日の占い師に尋ねることや、追従意見をひたすら続けているなど狼(ささやき存在)として、考えられないような発言が多い部分。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
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農(20:20)＜(追記)結局のところ。①の回答は、内容寡黙を否定する回答ではなく。内容寡黙として疑う人を増やしているだけです。考察として、農のが旅より、しっかりできる印象が強い為。より潜伏の可能性は高いと判断しております。後、①を否定していない(多分、できない)以上は、潜伏狼の疑惑は消せないですよ。内容寡黙なので黒要素が無い。(①と③の関係)、寡黙の具体例(②)と判断できる為。潜伏狼疑惑有
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青年 ヨアヒム 午後 8時 52分
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ごめんなさい。切りまくりです。
基本的に、攻撃には倍返しが基本なので思いっきり反論しちゃいますね～ ただ、こういう質問は、疑いを晴らす為に必要なので頑張ってください。ささやきで、情報やり取り無いほうが上達が早いと思うのと。ささやきでの情報がなさそうな点でかなり良いです。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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こんばんはー
青＜返答ありがとう 寡黙であったのは認めます。寡黙が内容寡黙と見られるのも分かります。 旅か農がステルス狼と考えると、旅の狼としては不自然な発言の分だけ、消去法で農が黒く見える程度と取ってokですか？ って書いてもおかしくないです？ |
木こり トーマス 午後 9時 2分
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○に数字って機種依存文字じゃなかったか？
１については青年がオレの考えをほぼ代弁してるな。２のラインは裏読みみたいなもんだから否定する必要はないだろうな。３については、かばったのだとしたら、でっちあげの理由になっているはずなので怪しいということ。まあ現在のところは者の考察に矛盾が見受けられるので者を最有力で考えてるぜ。内容寡黙はオレの考えでは、発言数が多めで内容薄い＞吊り候補とボロを同時に避ける。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 7分
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個人的に、泥試合で残り黒2なら、程度の多少はあれ片方だけでも残す為に表面上敵対してると思うんだけど、それだと白配置になる灰って木こりしかいないし、農者ライン消えちゃうんですよねぇ…。ライン考察中心の布石があらかじめ張られた事で、占吊希望がステルス狼の警戒を呼んでいるのは確かに思えます。てか裏で個人プレイされてたらどうにもならない。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 9分
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青＜返答ありがとう
寡黙であったのは認めます。寡黙が内容寡黙と見られるのも分かります。 旅か農がステルス狼と考えると、旅の狼としては不自然な発言の分だけ、消去法で農が黒く見える程度と取ってokですか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 9分
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旅も農も、潜伏狼の疑いは両方ある。旅が潜伏狼の可能性は疑っているよ。ただ、旅と農が対立関係で。どちらかが狼だと、もう片方の可能性が低い状況にあると考察できる。そこから考えると、農が黒くなれば、相対的に旅を白く考える。ただ、どちらも本質的には、潜伏狼として見られる立場。とか、くらいで表で回答かな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 10分
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オトのびっくりCOを鑑みるに、狼陣営は個人プレイしてるとしか思えなくもあります。上のみんながぼちぼち始めているように、もう単体への考察中心にした方が狼当たりそうな気もしますねぇ。うぅ、吊り手があと１手ほしいよぅ…。
木青ラインなんかは実在したならかなり好みの仲間切りだったのですが、いかにも無理っぽい。ちょと残念（？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 18分
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樵＜返答ありがとう
機種依存文字なんですか… 申し訳ない １は青への返答同様 了解です。 ２はでっちあげの理由になってるので者が怪しいという事ですね。 今灰考察してますが、私も者の内容矛盾は怪しく思ってます。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
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農(21:09)＜農と旅は、単体では両方潜伏の疑いはあるよ。旅=狼の可能性もあると思っています。ライン考察から、両方村人、両方狼の可能性が低いと判断しておりますので。どちらかは、狼の可能性が高いと思っております。その意味では、相対的な位置関係(消去法気味かも)。今のところは、旅のが、農よりも白く感じています。ラインなどの相対的と単体での合わせての考察ですね。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
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灰考察 ディーターさん
昨日の灰考察については変化なし。 （羊からの質問5d21:52）→（者からの解答5d22:06） （羊からの質問5d21:18）→（者からの解答5d21:30 21:35 22:06） により、考察の矛盾が明かされている。微黒要素 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 50分
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続き また、5日目樵との共有COについてのやりとり（トーマスさんが6d11:24～11:26でまとめてくれてる）で自分は共有COに賛成と提案しながら、農の共有CO反対を白要素と考えてる。
状況が変わった事による意見の変化ではない為、真逆の意見をしてしまうミスは狼側 村人側両方から考える必要のある、狼側に多いミスである様に思う。黒要素 <4d10:11>で村人側の運が悪かったではなく、狼側の運良かっ |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
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ヨアヒム(5d09:43)＞正直、昨日の段階じゃペーター偽の確率をかなり高く見ていた。今考えると何でそう思ったのかよくわからねぇんだが。ペーター悪ぃな…
ペーター真霊決め打ち方針を聞いた後に考察してなかったのは、ただの俺の怠慢だ…すまん。これから考える。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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トーマス(11:24)＞確かに「「COしない」＝狼不利」は俺が間違ってるな。「「COする」＝狼にとっては「COしない」よりメリットを感じる」、か。俺の考え方じゃな。「COしない」でも決して不利じゃあねぇんだな。その考え方については次の文参照。
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ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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「狼側の有利は村人側の不利」発言に対してだが、それぞれの側が何に重きを置くかで、有利不利をどう感じるかの度合いは変わってくると思ったんだが。
狼側に取っては、共有者騙りはできてもできなくても、そこまで問題にはならなかったんじゃねぇかと。それよりも、自分達にとって致命的な存在である占い師襲撃、そのための狩人襲撃が有利になるほうに重点を置くんじゃねぇかと思った。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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一方村人側にとっちゃ、COしないことで狩人が噛まれる確率を下げることができる。占い師を守るためにもそれは重要だ。だが絶対に噛まれないわけじゃねぇ。対して共有者騙りは確実に防ぐことが可能。それでどっちを選択するかは、各人の好みの戦法にもよると思ったな。で、とんとん、と評価したわけだ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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それから、「ＣＯ賛成が大勢を～素直に言った」ってのは俺の考え方とは違う。さっき書いたように、俺は狼は「COする」ってほうがメリットを大きく感じると思っていた。この判断の正誤は置いといてくれ。俺がそう思っただけだ。で、CO賛成反対どちらだろうが、狼寄りに見られることはないと考えた。それなら、狼側ならCO賛成したほうが特だろうと。だからってCO反対したからって白とまでは言い難いのか。せいぜい灰、か？
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ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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これから考察か… 俺の回転の遅い脳みそで夜のうちに終わるか？ キツいな…
正直もう墓下に行きたい気にもなるが、狼が2匹残ってた場合、俺が吊られた時点で村人敗北決定とあっちゃあなぁ…やれるだけやるしかねぇよな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 5分
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灰考察 ヨアヒムさん
昨日の灰考察については変化なし。 <5d19:03>旅についての考察で白印象に上げてる理由が迂闊な発言が多いのみ。 （昨日の農と旅についての考察みると、全く考え方が違うと言っていた樵と意見似てるんですが… まあ判断材料が少ないからか） また、<6d13:12>で、判定隠すメリットがどちらにもある為、昨日と同意見なのは分かるが旅を人８割狼２というのは極論過ぎません？（<6d21 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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灰考察 トーマスさん
こちらも昨日の灰考察については変化なし。<5d22:51>の旅についての考察で白印象に上げてる理由が、<1d23:35>の発言と、4日目占い先に多く上げられてる事だけにもかかわらず、総合的には白要素が強いとなっている。4日目占い先は真占を襲撃出来ないと積みであるので白要素にはならないと思う。 疑惑晴らすのにがんばりすぎて @5 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
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今日、ベルが頑張れば狼側勝利ですよ^^
私は、農偽より(明日の為)に動きます。 農は、樵を説得して、者を吊りに上げると良いかも。準ステルス気味だからね。後発言には気をつけて。者考察１．仮決定１、本決定１、反論用に１，２かな。 喉だけご注意を |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
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後、発言での1行はなるべく止めた方が良い。
喉の節約考えるとね。 特に今からは気をつけて。 仮決定に反対、了解と理由。とか。同時に質問や質問の返答など。なるべく、重ねるのが重要。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 43分
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者をあげる時は、単体の矛盾点などからの黒要素とライン考察で旅からのライン予想の濃さとかで合わせて一番狼だと思うとかが良いと思う。
ライン考察＋単体での黒要素が結構大きい。羊自身も者を怪しんでいるから者にできるかも知れない。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 12分
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狼側勝利ならＭＶＰは間違いなくヨアヒムさんだな。
いろんな状況での考え方聞けてすごい勉強になりました。ホントありがとう。 師匠と呼ばせて下さい！ おっしょさ～ん！（旧西遊記まちゃあき風味 |
木こり トーマス 午後 11時 21分
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今日はさくっと寝るのであんまり議論できてねな。すまねえ。
者：長い回答ありがとう。つまり狼側の心に着目した場合の考察か。筋は通ってるのかねぇ。しかしやはり唐突に狼側の心理を持ち出しているのは不思議ではあるなあ。カタリナが指摘している部分でもオットーについての考察を省略している。無意識のうちに狼側の視線で物事を言っている箇所が多いんじゃないか？ 農：やればできるじゃないか。旅については寡黙が黒要素な |
木こり トーマス 午後 11時 23分
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旅については寡黙が黒要素なのだがそれを打ち消す白要素を感じ取ったというだけ。しかし旅＝白なら農＝黒なのは理解しにくいな。オレ視点では確かに単純に三分の二ではあるが。旅＝黒なら農＝白は納得。占い先にたびたび挙げてるからな。
青年：共通となる土台がほとんどないので考察不能に近い。カタリナにやってもらいたい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
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悪ぃ、仮決定までに考察終わりそうにねぇ。ってなわけで、吊り希望も出せねぇ。…現状を鑑みるに、俺が吊られる可能性が高い気はするが。下手するとこれで村人敗北になりかねない以上、何とかはしたいんだが。
考察は朝までには出したいと思ってる。出てなかったら、その辺で行き倒れてると思ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 29分
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ほむほむ、議事録読みながら希望待ってるんですが、一向に誰からも挙がらない…。禁句を言いたくなりますねぇ…。
ディタさん。[6d21:54]が全体的に意味がわかんないですよぉ。人狼にはメリットが大きいと考えてるのに、村人的にはメリット・デメリットがとんとんだから「CO賛成反対どちらだろうが、狼寄りに見られることはないと考えた」？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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村人的にはとんとんだけど人狼的にはメリットがあるなら、それは疑われる要素に成り得ると思うんですが…？
う～、なんというか、ディタさんは人狼視点からの発言が多い気がするんですよねぇ。それも、意識したものではなく、無意識な感じがしますよぉ。それが黒いのですねぇ。 |
木こり トーマス 午後 11時 34分
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しかし優秀なまとめ役であるカタリナを今日残しておくのが不可解だな。ペーターを真で決め打つオレの発言があったものの、まだ疑惑を立ち上げることは可能だった。カタリナを残しておくメリットとして考えられるのは１判定隠し、２吊り先についてのカタリナの傾向 であるわけだが、１については旅＝黒の場合は大いに意味がある。もし農、旅＝黒の場合は判定を見せるだろうからこれはない。他の三人が重要になってくるな。２のカタ
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木こり トーマス 午後 11時 34分
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２のカタリナの吊り傾向としてはオレを白で見ている、そして寡黙吊りってくらいか？オレと青年が狼なら大いにメリットがあるがライン的にそれはない。今現在の仮考察としては１の判定隠しが重要だと思っている。今から各人が狼だった場合の勝つ戦略を考えてみる。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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トマさん。考察は文字通り「考えて察したこと」ですから、考察不能と言うことはありえないですよぉ。
…とは言え、私はどちらかと言えばトマさんに思考形態が似ていますので、ヨアくんの発言はどれも素直にはうなずけないというのはわかったりしちゃいます。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
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私を残した理由は、単に議論を楽しみたいから…だと信じてます。
ヨアくん。昨日の蒸し返しです。「状況次第で仲間切りもある」というのには同意なんですが、初日のトマさん占い票は計7票。仮に突然死者と本人、あと私以外の全員から票が入ったとすると11票。前者では4票目は過半数票であり、後者であれ実に4割超。初日の能力者CO方針を多数決で決定し、ひたすら全員に希望提出を呼びかけていた私がまとめ役です。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 46分
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この状況は仲間切りを行うに適していたと言えるでしょうか？また、この村全体の発言傾向を考えれば、トマさんはどう考えてもLW候補でありリーダー格です。また、占い希望の理由は前に出すぎて襲撃に触れる危うい発言が目立ったため…でしたよねぇ？仮に占いに決定して翌日パンダになり、霊能者COしたとしても信用など得られたでしょうか？その状況で「票を入れたから」という仲間切りは有効打と成り得るのでしょうか？？
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羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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ヨアくんの黒い点を挙げさせていただければ、全体的な発言や状況考察、状況整理では広い視野を感じるんですが、個人考察ではひどく局所的な見方しかしていないと言う点です。言い換えれば、読みは鋭いのに考察が浅い…という感じでしょうか。まるで、その人を本当に見ようとはしていないように感じてしまいます。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
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正直な話をさせていただくと、昨日、ペタくんからオトさん狂人の発表があったとき、ペタくん偽さえ疑うほど、トマさん狂人を信じていました。発言からも（少なくとも）ヨアくんからの疑いを晴らそうとする姿勢が見えず、なにより初日の票の集まり方が余りに不自然でしたから。その分、今日のペタくん襲撃でトマさん人間はほぼ確信に近いものがあります。
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木こり トーマス 午後 11時 55分
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青年が狼だった場合はオレを巻き込んで農夫、者と吊りに行くのが堅実な路線だろうか。しかし考察については旅人以外に対して深く質問していてラインを完全に切り気味である。旅とセットで狼なのが一番ありそう。もし旅人が黒判定なら大いにペーターを噛む理由がある。農を疑えなくなると、オレよりも青年を黒く位置づけている人間が多いので、者を吊ったとしても最後の吊りを耐えるのがきつい。
者が狼だった場合は青年、農夫と吊 |
木こり トーマス 午後 11時 56分
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農夫と吊りに行くのが最適か？しかし六日目を乗り切るためのＳＧを用意していないのが実に気になるな。農夫吊りに誘導する気配が全く感じられない。カタリナを残しておいて農夫を独断で吊ってもらう＞最終日に青年とオレをどっちか吊りに行く、ってかんじか。あんまりビジョンが透けて見えない。
農が狼だった場合、ペーターを残すのはやや不利かもしれないな。ペーターははっきりとは言っていないが昨日の時点では農吊り希望だっ |
木こり トーマス 午後 11時 56分
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希望だったし。また、カタリナがまとめ役から消えることでオレと青年が希望していた農吊りが通ってしまう可能性がある。しかし旅人とセットで狼というのは考えられないので者か青とセットで狼なんだよな。身内切捨てとかを考えると正確に戦略をトレースするのは難しそう。
オレが狼ならカタリナを噛まないのは大いにありうるな。カタリナがオレを白く見ている現状、及び寡黙吊りに向かいそうなので。ま、オレが本当に狼なら真っ先 |
木こり トーマス 午後 11時 57分
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に女性から食べるがな！客観的にはオレはカタリナ残しで最も黒く見える人間のはず。しかしこれを主張してくる人間がいないのは本当に不思議なんだよなあ。者とか農がオレに疑いを変更するには絶好のソースだから、主張するのを待っていたんだが。
結論としては、ペーター襲撃で農夫の疑いを少し減らした。旅人＝白で襲撃するより、黒で襲撃する可能性のが高い。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
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羊(23:43)＜昨日も言ったと思うんですけどね。あの時点で3票は結構大きいと思います。仮にばらけさせても樵が最多票になると予想ができるかと思います。あの時点で、特に集中的に票を集めれる人が樵以外にほぼ居ませんでしたから。その点も踏まえて考えると。票がある程度ばらけれての最多表より、集中的に目立つ最多票だと。どちらが作為的なものを感じるかです。仲間切りには、その点も含めて入っていると思います。
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パン屋 オットー 午前 0時 12分
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うーん・・・？ペーター君食べられたから真霊、よってオットーは狂人で真占のおばちゃんが黒出ししたアルビンは狼、突然死に狼含まれていれば、勝敗決まってない事からあと一匹。含まれてなければ二匹、だよね？ペーター狂人なら、オットー狼、アルビンはやっぱり狼だから、あと一匹。確かにおばちゃん言う通り、ライン考察より単体予想のがいいのかな。
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木こり トーマス 午前 0時 16分
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吊り希望はどうしようかな。オレとしちゃあカタリナがいなくなったら村の再興は全くできなくなるから今日で村人が勝てる可能性が最も高い▼青年を推しておくか。▽者は次点で今日終わるな（こっちは狼勝ちによる終わりもかなりある）。無難な吊り。 吊り橋効果？なんのことやら。
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パン屋 オットー 午前 0時 20分
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ニコラスが黒か白かは、どうなんだろう。ニコラス＝狼でペーター＝真霊だと、オットー狂人でアルビン狼は鉄板か、で後一匹。ニコ黒でペーター狂人だとオットー、ニコラス、アルビン退場で終わってるからそのケースは無し。ニコ白でペーター狂人だと…オットー、アルビンが狼？で、あと一匹。ニコ白、ペタ真霊の時のみ、オットー狂or狼、アルビン狼で残り１or２。ああ、やっぱりライン考察も必要か。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 21分
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ヨアくん。私の聞きたいことが伝わってないですねぇ。それは何度も聞きましたし、先の発言でも了解と答えていますよねぇ？
ここで問題としてるのは、「あの状況下で私がそれを都合良く作為的に感じてくれるまとめ役だったか」という点です。 また、後半の質問に対しても回答お願いしますねぇ。灰考察は終わっているようですし、喉にも余裕があるでしょうから。 |
木こり トーマス 午前 0時 22分
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ああ、ヤコブが狼だとした場合、青年と者と両方に疑いを振りまいているのが気になるんだよね。者が責められてるから吊り希望として出しておいて、明日なんとか勝負という構想は考えられる。しかし青年にラインを含めると農が一番狼だと言われてるし、オレにも昨日は最狼と見られてた。だとすると不可解な行動。ってぇことでヤコブが狼の可能性は昨日よりぐっと低くなった、ってとこだ。
おやすみ、本決定で合わせるよ（＠４） |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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狼２匹残ってると、2/5だから今日告知吊りで白吊っちゃうと、襲撃と合わせて2/3になるから決まりか…。カタリナを抜いた2/4から50%。多分、全員がトーマス・ヨアヒムのどっちかが黒だと思っているから、この際ヤコブ・ディタの考察を置いといて二人のどちらを吊るか決めるのはどうだろう。ディタ・ヤコブ狼だったらアウトだけど…。ギャンブルすぎるのかな？それは。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 41分
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羊(0:21)＜確信は持てないと思いますよ。ただ、羊がどういう纏め役かはあの時点では不明です。4票目の怪しい部分は、3票目からの時間が15分かかっている部分(相談できる時間)と、占われるのを覚悟していたと予想している部分です。回避COは吊りがありますし。最悪、パンダ後に、霊COしていた可能性もありますし。逆に、パンダ時に狼二人だけ(灰の中)、樵から占いを外して目立つよりは仲間切りという予想も入る
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青年 ヨアヒム 午前 0時 51分
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羊(0:21)＜(続き)仲間切りに適していたよりは仲間切りしか手が無かった。後、ＬＷ候補は多弁より中庸の人間だと思う。この村は、寡黙が多すぎて多弁だと目立ちすぎる点がある。霊CO後は、信用集めれるかは発言次第。自信があるならすると思う。樵だからこそ、そこまで考えて行動したとも思える。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 4分
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羊(23:50)＜考察が局地的で薄いとあるのだが、相手の矛盾点と印象的な物の二つの視点からの考察を合わせたものが灰考察だと考えている。相手の矛盾点や黒いと思う発言などは、一部分の発言になり、そこを提示してあげるなら局地的には必ずなるのだが。その黒いと思われる点と印象的なものを加味した結果が灰考察だと思われる。私の灰考察はこんな感じ。返答イラナイ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 4分
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ヨアくん。私は15分のブランク、つまり3票目が確実に入った事が確認できる時間があったからこそ、4票目を白要素と捕らえています。ここは考えの違いでしょう。しかし、「占われるのを覚悟していたと予想している部分」というのはどこでしょうか？…というか、意味がよくわかりません。「覚悟していたと予想している」…ってどういう意味でしょう？？
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 4分
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おろ、仮決定でてない。というか希望全然でてませんね。さすがに佳境です…。
突然死に狼含まれてたら生前のペタが見つけてますね。突然死内に狂人、及び真占霊狩が含まれている可能性は今日完全に消えました。旅木農者青内に黒2、レジ真占、ペタ真霊、パメ真狩、オト狂、アル狼は確定情報です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 7分
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トマは三日目以降とうとう灰全員の占吊希望出し切りましたね…。どこの世界にこんなに理由を伴いながら意見が揺れまくる狼がいるかと思うのですが、まぁそれもおばちゃんの主観ですね。無理に裏読みするなら、ライン情報の撹乱を狙った熟練狼と言ったところですが、無理だと思う…。
しかし青農者の黒度はここへきてものすごいフラット。もう全然分かりません。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
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仲間切りに適していたよりは仲間切りしか手が無かった…？しかし、昨日は仲間切りではないと主張していましたよねぇ？どういう心境の変化でしょうか？また、LW候補は多弁より中庸…それはそうかも知れませんが、ヨアくんが今最黒に見ているヤコさんは、ヨアくん的には内容寡黙なんですよねぇ？…とするならば、ヨアくんの中では農-樵ラインより農-者ラインが強くあるべきだと思うのですが、今日の考察では逆です。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
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羊(1:04、13)＜目立ち方から、3票目の時点でこれからも集まると予想していたと思う。樵＞＞他くらいで初日は目立っていましたから。3割入っても分散させても(樵以外に)に集中はありえないと思う。そうなると、より占われやすくなるかと。昨日の発言の、仲間切りじゃないは、仲間切りだと思うって発言。前後の文から気が付いてください。(確かに分かりにくくてすいません)。LWは中庸のが適していると判断できるだけ
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青年 ヨアヒム 午前 1時 22分
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(続き)LWが必ず中庸かどうかは知らない。中庸のがLWに適していたとしても、狼側に居ないならできないだろうからね。因みに、昨日の考察も勘違いされていたみたいですが。仲間切りと票合わせの2通り(どちらに転んでも)と、発言してます。(5d22:02)より。
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パン屋 オットー 午前 1時 43分
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農-者ラインは薄くないかな…。アルビンさんが狼なんだし、そうすると寡黙３で議論をリード（ミスリード）出来る役の人いなくなってしまうし。僕はチョンボを差し引いても占いの方で騙ってるから、最後まで残れないのは（ほぼ）決まっていた。そうするとやっぱ、ヨアヒム・トーマスのどちらかは黒でなければ寡黙吊りの恐怖もあるし、狼側は成り立たない。でヨアヒム視点では自分が白だから樵黒は外せないよね。
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パン屋 オットー 午前 1時 47分
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しかし、ヨアヒム君黒だとすると初日第一声でいきなりオットーの占CO希望が変すぎると指摘してるんだよね…。トーマスさんが僕を責めだしたのは占いCOした後だったから、そこからライン切り始めるならわかるけど。ヨアヒム君黒なら、そうとうな鬼だと思いますよ（笑） （そこは白でも黒でも突っ込んで当然と言われそうだ）
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青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
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樵を狼にしようとしているところから。
羊が盲目的気味に樵=真と判断しているからね。 まぁ、初日の占い票のところがあるから。 後、樵はラインから。単体考察じゃないのがね。 ラインは旅と作れるわけない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 52分
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>おばちゃん(1:04）ペーター狂人、オットー狼の可能性も僕はあると思ってたんだけど、それってどこで消えたんですか？アルビン・オットーの両狼消えてあと一匹の所を、二匹と思わせ灰同士ライン考察による同士討ちを狙う事も出来ると思うんですが。また僕がどこか見落としてるのかな…
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青年 ヨアヒム 午前 1時 59分
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▼農、▽者かな。
羊との論議で、樵=狼の可能性を洗いなおして見たけど。黒要素は多いんだよね。ただ、発言が残り二人より断然に多いから。村人でも、論理的矛盾が出る可能性があるのと、論議の中心話題(初日●希望)から、樵を少し人よりに見えました。樵=人決め撃ちには反対ですけどね。そこから、ライン的に、農-者＞旅-者＞農-樵の順に変動。旅=狼の場合でも、農を吊れば。明日、者と樵の発言を見直せると思う為 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 0分
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これで、OK。
これで、者が誰に私達のどちらに投票しても、怪しく見えるようになる。 2票目で決定権があるように見えるからね。 その点踏まえて。あえて農にしました。 ライン切りも合わせて。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 2分
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そういうものだよ･･･
樵は、矛盾点など多いし。悪目立ちした分。狼ならこんな行動取らないだろうって意味で白いから。 私は、プライドとしてそういう発言したくないから。黒くなろうが、吊られようが、同じスタイルで行きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 5分
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ただ、ツッコミを入れるのは当然でも、当時のオトの回答のあまりの苦しさを見るとヨア村人と思えちゃうのですよ。仲間ならもうちょっと裏でフォローしてあげなさいよと(笑
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 12分
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ヨア村人って確信さえできれば、凄く楽な構図なんですよね…。
1.トマ村人 2. ヨア村人 3. 者農ライン消えちゃう 4. 各種確定情報 この四つから導き出される回答は、ニコちゃん狼で、者農吊って勝利。んな簡単な話だろうか…。うーん…。 って素晴らしい時間になっちゃった。おばちゃん寝るですよ。おやすみなさいですよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 25分
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旅=白にできる魔法の言葉があるけど。
個人的に出したくない･･･ 吊られても出さないか、吊られるくらいなら出すかのどちらか･･･どうしよう････ メタなんて言葉は止めておこう･･･ |
ならず者 ディーター 午前 2時 26分
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カタリナ(23:31)＞…それは、トーマスへの返事を書いてるときに気付いた。やっと。本気で今まで矛盾点に気付いてなかったし、弁明のしようもねぇなぁ…
俺の考察に人狼視点が多いのは、狼としては変→白の可能性高ってな論法狙いだからだ。そのやり方が狼ぽいって言われちまうとどうしようもないんだが。村人視点で考察すると、どうにも皆白く見えちまうんだよ、俺は…… |
ならず者 ディーター 午前 2時 27分
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灰考察。
トーマス：初日からの悪目立ちっぷりが、狼だとしたら狂人に思えた。しかしオットー狂人がほぼ確定しているため、白印象。ここ数日、俺の発言の矛盾点をずっと突いているのも白要素。前半戦ではトーマスは俺に白寄り評価を下し続けてたからな、俺はSGとして選ぶには印象の急転が目立ちすぎると思う。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 27分
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ラインとしては、木‐青は連日の噛み合わない言い争いからして、まず無いんじゃねぇか？ もしこの2人が狼なんだったらむしろ拍手もんだ。昨日ヤコブを吊り候補に挙げてることから、木－農の線も薄そうだ。木－旅は…初日に占い希望に挙げてるのがライン切りかどうか、判断が難しいな。
結論としては、かなり白寄り印象。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 28分
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ヤコブ：この間までの白印象は、方々から矛盾点を指摘されたため灰印象にリセット。ここ数日、大分発言数が増えてるが、一つ一つの発言は短めのが多いから量としちゃそれほどでもないのか？ 寡黙吊り回避のためかとも思われるが、それは狼でも村人でもやるだろうから、判断基準にはならねぇか。
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ならず者 ディーター 午前 2時 28分
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ラインとしては、昨日、俺以外の灰3人から吊り候補に挙げられてるな。その点では白印象。だが、ニコラスが寡黙吊りされることを確信してたんなら、ヤコブがニコラス吊り希望してるあたりからも、ライン切りってことも考えられる。結果、灰印象。
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ならず者 ディーター 午前 2時 29分
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ヨアヒム：トーマスとの論争が気になる。価値観が全く違って考え方を理解しづらいのはわかるんだが、理解しようとする姿勢すらあんまり見られねぇような気が。特に、○×質問の撥ね付け方あたり。トーマスをSGにしようとしてるようにも感じた。黒要素。
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ならず者 ディーター 午前 2時 29分
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ラインとしては、他の二人のとこで言った理由から、青－木、青－農の可能性は低そうに見えるな。青－旅は特に否定する要素が見つからない。今んとこ、この線を一番黒く見てる。相変わらず消去法で悪いが。
結果として、黒：青＞農＞木：白印象。 ▼ヨアヒム▽ヤコブ。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 23分
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これで、羊が者を吊らなかったら。
羊は物凄く鋭いか、鈍いかのどちらか。 者の考察を見ればどちらが怪しいかは一目瞭然かと思う。 消去法とか黒すぎ･･･。理由も薄すぎだし。 状況からのSG作成なら、者がやってるようにしか見えない。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 29分
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羊(1:21)＜【仲間切りじゃない】は広島弁が少し入ってる。じゃない＝肯定で通じるんだよね。通常だと、否定なんだけど。これで疑われたらかなり悲しいわ･･･。【じゃな】とか【じゃけん】とか使うし･･･【じゃないか】とか言う意味の、かを入れ忘れた形･･･
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青年 ヨアヒム 午前 7時 34分
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後、羊自体がかなり樵より。
樵にしても、コロコロ意見が変わって物凄く黒い人じゃないという核心がどこから出るのか知りたい。相手のボロ発言を狙った質問の数々、○×で答える問題じゃないのに答えさせる質問。そういう行動を取る方と、受け答える側のどちらがSGを作っている印象なのかを考えて欲しい。今は、受け答えの方がSG作成に見えたのならしょうがないけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 38分
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後、襲撃予想だが。樵狼なら羊を襲撃。樵人なら羊を襲撃しない。襲撃した方が樵自身が白くなるからね。普通はこう考えるのに、逆の考え方をしているのが結構不可解。Aを白く見ているBが死んだら。Aが白くなるのは一目瞭然。それをするのは、Aが自分を白く見せる為にBを襲撃した可能性のが高い。狼の行動からは、そのくらいやる。裏を読まなすぎの村で、裏読みする私が、ずれているのか･･･
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羊飼い カタリナ 午前 7時 59分
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すみません。吊り先とか考えてたら、そのまま寝ちゃってましたぁ。
ん～、現状5人で、人狼は最悪で2人。この状況で仲間切りはまず有り得ないと考えます。すると、今日の吊り希望で繋がるラインはトマさん＆ディタさん、ヨアくん＆ヤコさんです。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 40分
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【本決定了解】
希望通りなので嬉しいですね。 樵(23:23)＜考察は主観からするべき。考えて黒いと思った部分。白いと思った部分を判断せずに吊り希望を出すのは正直、怪しい。できたら、考察してから吊りに上げて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 41分
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反論して良いよ。
▼者、▽私って反論した方が言い。 私吊りになったほうが有利かも知れない。 者＝黒濃厚だからね。 それに、私か者を吊って欲しいとか言った方が仲間切りになって良い。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 44分
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逆に反論しないほうが、ラインが残って怖い。
私か者で、吊れそうなのが私だから、私を吊るとかでも良い。 できたら、者を吊って欲しい。ダメなら、せめて青年を吊るべきだ。 旅ーのラインで考えると。あの二人を両方吊って置いたほうが良い。今、私を吊るのは得策じゃないとかで。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 5分
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ただ、ラスト２で樵が疑えないと。ラインは切るしかないとも判断できる。
後、農が最後に反論したほうが村人っぽいよ。 まぁ、狼でも反論するけど。しないよりはしたほうがいいかも |
農夫 ヤコブ 午前 9時 18分
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うーん じゃ
羊＜農単独って旅が黒と仮定しての事？ なんでそうなるのかが分かりません… 今のとこ者＜青＜樵なんで▼者 青と樵大差ないんだけど、樵は昨日私の考察理解してくれたので、白く見えてます。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 22分
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良いと思うよ。
負けるより、自分のポリシーに賭けよう。 どっちにしろ、ここまで持ち込んだし エンターティナーとしてかなり頑張ったかと。 負けるにしても、発言使い切って足掻こう!! |
農夫 ヤコブ 午前 9時 28分
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ちょ…来るの遅すぎました。ごめん
羊＜私単独って旅を黒って仮定しての事？農ー旅は一番薄いラインのはず。 なんでそうなるのかが分かりません… 今のとこ者＜青＜樵なんで▼者 青と樵大差ないんだけど、樵は昨日私の考察理解してくれたので、白く見えてます。 |
木こり トーマス 午前 9時 57分
次の日へ
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ひっかけは主観でしかないから考察には役に立たないから、と質問の回答を拒否してた人がいたような気がするなぁ。それならひっかけに答えなかった人はオレの主観で考察する要素を与えたくなかったから答えなかったというように解釈してよさそうかな。
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