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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 3時 32分
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やっぱり続きましたね。そうすると僕視点ではヤコさんは狼確定ですね。
ヤコさんお疲れ様でした。これからは墓下でまったりくつろぎながら好きなだけ飲んで下さい（笑） つ【久保田の万寿】 |
少女 リーザ 午前 3時 32分
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ああ、やっぱり続いてる…。ヤコ兄ごめんなのよ…！！
墓下に来てもオト兄に踊らされるリザであった…。 さー、泣いても笑っても今日が最後なのよ！ 地上のみんな、頑張れー！なの！！ |
パン屋 オットー 午前 3時 37分
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＞リザちゃん 僕が狂人だとしたらそんなに探してすぐに印象操作だとばれる発言や伏線ばら撒きはしませんよ（笑）
と言うよりそもそ発言はあくまでも占い師を自覚してのものでしたからね。印象操作をする場合は誰かをＳＧにしようとするよりも、白を庇う事で自分が疑われた時にラインと読ませるの方が効果的だと思いますよ。 |
少女 リーザ 午前 3時 41分
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そっかー…。あれだけ喋ってるんだから、何かあると思ったんだけどなー…。
なるほどねー…。…ん？…リザにライン作りにきた人なら心当たりがあるのよ。ちょっと昼にでも議事録読み返してみよ。LWはだ〜れ〜だ〜、なの！！ |
パン屋 オットー 午前 3時 41分
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僕はリザちゃんが狼側の司令塔だと思っていたんですけど、ここまで残ってるとヨアさんが司令塔だった可能性も十分考えられますね。リナさんとヤコさんはどう考えても司令塔には見えないですからね。リナさんは目立ち過ぎですし、ヤコさんは寡黙でのん兵衛ですからね（笑）
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少女 リーザ 午前 3時 45分
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リザの司令塔予想はやっぱりオト兄だなー。吊られる前にその手のテクを十分に残してきたと予想するのよ。
待って。リザにライン作りに来てた人は確かリザの追従もしていたような…。追従っていうか意見まるかぶりチックな時もあったような…。まさか…！ |
パン屋 オットー 午前 3時 47分
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僕はやはり青羊神の３人の中にＬＷが居るとしたら、やっぱり青だと思いますけどね。羊もこれだけ吊り希望になっているのに吊られずに襲撃されないままなのは気になりますが、ＬＷには見えないんですよね。神も羊以外からは最白と見られてるのに襲撃されずに残されてるのは気になりますが、やっぱりＬＷとしてどうなの？ってのが引っかかるんですよね。
そうすると消去法でもやっぱりヨアさんがＬＷって事でＦＡですね。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 50分
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本官にはこのＧＪが偽装か本当か判断つきかねるであります。何故ジムゾン殿はＧＪと確信できるのでありますかね。狼にしてみれば、昨日はＧＪが出ようが出まいが関係ないところ。狩人生存に見せかけての偽装ＧＪも十分にありうると思うでありますが。勿論、ＧＪ出ても構わないからニコラス殿襲撃に行ったと考えるのが妥当でありますが。
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少女 リーザ 午前 3時 51分
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ニコ兄ー！！
今日の第一声とか、リザ真で決め打ってくれてるっぽけど、リザの生前の発言とか気にしないでー！！そ、そしてできれば、LWを吊っ…いやでもなぁ…うう、昼と言わずにいまから議事録読み返そうかな…。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 52分
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本官が今日▼ヨアヒム殿にするか▼ジムゾン殿にするかはまだ言わないでおきたいと思うであります。狼に利用されるのはごめんでありますからね。でもジムゾン殿が人間であれば、ヨアヒム殿は▼羊に票を重ねるだけでいいでありますか。・・・・まあ判断は夜するでありますよ。
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パン屋 オットー 午前 3時 52分
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リザちゃんは誰ともラインを作ってないって言うか、みんなを均等に疑ってた感じなので、リザちゃんの発言からライン考察をするのは難しそうですね。ただ▼者でリナさんが同じ意見で追従してたから、そこは怪しいと思うんですけど、仲間だとしたらちょっと露骨過ぎなので妙−羊ラインは無いと考えます。よって順位をつけるならＬＷは青＞神≧羊ってところでしょうかね。
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パン屋 オットー 午前 4時 1分
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確かにニコさんはヤコさんを人間扱いしてるので、リザちゃんを真と決め打ちしてるみたいですね。まぁ僕としては結果的にＬＷさえ吊ってくれれば僕が偽と思われても構いませんけどね。ただ占い師として頑張った事が報われない事だけは残念です。
でもリザちゃんは霊として穴が無かったですし、娘の発言も加味されての結果みたいですからそう結論されても文句は言えませんねえ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 7分
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＞リザちゃん 僕が狂人で司令塔だとしたらの仮定ですが、娘をパンダにしたのは狼を確定させない事で不確定要素を増やし、疑心暗鬼を誘うのが最大の目的でしょう。
そして娘の発言から偽扱いされる事が予想された為、僕が吊られた後に僕からのライン考察がされる事を前提として、どうラインを読まれるか計算の上でＧＳを考えたでしょうね。 |
少女 リーザ 午前 4時 10分
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疑心暗鬼か…リザ視点で確定だから、そこは正直考えもしなかったよ。修行不足なの！
どうラインを読まれるか…って、その人によるよね？村の大体の流れや、発言力のありそうな人とまとめ役の傾向まで読んでた、ってこと？ |
パン屋 オットー 午前 4時 11分
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てか、こんな会話のやりとりしてるとどう見ても僕が偽でリザちゃんが真に見えてくるですけど（笑）
なんかリザちゃんにいい様に嵌められた気がします（苦笑）まぁ墓下でなら偽と思われても地上の考察には影響しないから構いませんけどね（笑） 村長さんは回避ＣＯだっただけではなく、ＣＯ前に霊視点での議題回答を十分しておかなかった事が後を引いたみたいですね。 |
少女 リーザ 午前 4時 15分
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[04:11]＞確かにそうだねぇ。ごめんねオト兄ｖ
半分は素で脳内垂れ流してるだけだよ〜。 残り半分は…健気に村に尽くすオト兄を見てたらなんだか、悔しくなっちゃってもう！ |
パン屋 オットー 午前 4時 16分
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＞リザちゃん 僕が狂人なら纏め役だけではなく、後半まで残る人も予想して、その人の考察傾向を分析してミスリードしてもらう様に仕向けるでしょうね（笑）
少なくともニコさんみたいに思考垂れ流しの人は判断傾向もわかりやすいですからね。後はＬＷが漂白される様にするだけです。 |
少女 リーザ 午前 4時 23分
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やっぱりオト兄はすごいねぇ…。ちなみに、残る人予想は当たったのかな？…というか、そういう狼さん相手に村はどうすればいいんだろ。自分が操作されてるってなかなか気づきにくいのよ…。
確かにニコ兄、昨日とか一番喋ってるしね〜。初日に印象操作って言葉が出たから、危険！と思ってあまり喋らないようにって言ったのよ。でも理由無しの独断も嫌だなーｗ難しいね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 25分
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しかし墓下にこれだけ屋長真派が多いって事は狼側はうまい襲撃をしてきたって事ですね。逆に僕が狼側の司令塔だとしたら襲撃選択は大失敗って事になります（笑）
さて、今日もお約束のパンを焼きましたよ。 つ【ピンクのメロンパン】 （リザちゃん専用でピンク果肉のフレッシュメロンで作りました） |
少女 リーザ 午前 4時 29分
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襲撃はどうだろうねぇ。そのせいで墓下ではリザ肩身が狭いのよ…アル兄もあんまり来てくれないし…あ、ヤコ兄が来たのか！ちょっとは勢力巻き返しかな？
わーい、かわいいピンクのメロンパンだ☆オト兄いつもありがと〜ｖもふもふ… …はっ！！これ、本当にメロンの果肉でピンクなのかな？…なにか、別の成分で染まったり…なんてことはないよね！？ないよね！？ |
パン屋 オットー 午前 4時 30分
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僕の残る人予想は青神羊でしたよ。予想通りでしたけどね。
印象操作をされない最大の防御法は思考垂れ流しをせず、隠したりブラフを混ぜる事でしょうね。特に纏め役には必須だと思います。村側でもある程度必要だと思いますけど、それがバレると黒要素になるので微妙ですね。 纏め役の理由説明は本心じゃなくても、説得力がそれなりに有れば嘘でも構わないんじゃないですかね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 35分
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僕がもし司令塔だったとして、で地上に残っていてもお爺ちゃんは襲撃したと思いますね。お爺ちゃんは僕真で見てくれてますけど、何が理由で逆転するかわからない不確定要素ですからね（笑）
仮に僕が狼側だとしても狂人ですから、さすがに襲撃した人の「あれ」はパンに混ぜませんよ（笑）それに僕はリザちゃんの事好きですしね（言ってしまった 恥） |
少女 リーザ 午前 4時 36分
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なるほど、誰であれ駆け引きが必要なのね…リザも脳内垂れ流しから脱出しないと！と思ってて、今回も修行のためにステルスしようと決心してたんだけど…ダメだったのよ。もう回避とか非COとかすっごく気になって、突っ込まずにはいられなかったorz大失敗なの…。
まとめ役は別の意味で村を騙すんだね。難しいの。霊確定しなくてよかった（ぇ |
少女 リーザ 午前 4時 43分
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みつGはブラフと思ってたけど、やっぱり突っ込まずにはいられなかったの…。で、ブラフと信じてたら本当に決め打ちだった；お互い、誰かに信じてもらえないって辛いねぇ…。
…「あれ」って何かは敢えて聞かないでおくのよ。リザ平和好きだから。でね、オト兄のことも大好きだよ☆嬉しいな、リザが大きくなるまで待っててね！…ん、待ってよ、オト兄は赤で既に誰かと出来ていると予想！！また騙されたの！！ｗ |
パン屋 オットー 午前 4時 49分
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うーん、能力者ＣＯ予定者（真偽問わず）のステルスは難しいよね。質問とか能力者視点でするとＣＯ後の信用は取れるからね。逆に目立たない様に振舞うと中庸狙いで●に挙げられて回避ＣＯする事になりやすいからね。だからリザちゃんの今回のスタイルは真偽問わず成功だったと思うよ。逆に村長さんはそこで失敗だったかもしれませんね。
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パン屋 オットー 午前 4時 51分
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大好きって言ってくれて嬉しいよ。ありがとう。待ってるから早く大きくなってね。（無理言うな 笑）
それと僕は赤使えないから無理ですよ（笑）てか使えたとしても、その場合は仲間の女性はパメさんかリナ大尉になりますね。でもさすがにスケバンや軍人はパスさせてもらいます（笑） ではそろそろ寝ますね。リザちゃんも寝た方がいいですよ。ではおやすみなさい。 |
少女 リーザ 午前 4時 58分
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あれでリザが初回投票CO希望だったら大失敗だけどね☆
やー、気の強い女性が赤でもそのままとは限らないのよ！ディタ兄が気弱なリナ大尉にやられちゃってたし。女はいくつもの顔を持ってるのよｗ…リザの顔よりも、オト兄の顔の方が多そうだけども。 わあ、リザ寝るっていうか、そろそろ出かける準備をしないと、なの…。オト兄おやすみ、また夜か夜明け後にね〜ﾉｼ |
村長 ヴァルター 午前 6時 21分
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オットーもリーザもすごいな〜、
よく考えてるな、思わずログ読んで感心してしまったよ。 私ももっと勉強しようｗ。上にいるときは精神的に余裕がないからそこまで頭が回らないんだよな・・・ |
ならず者 ディーター 午前 7時 39分
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おはよう、続いてるって事はオト視点でヤコ狼か。
陣営は･･･長娘灰＋屋か女農灰＋商だな。そして残りは共狩狼村。面白いけど胃の痛い展開だぜ。 村吊り＆GJでレアな9日目を期待する俺ガイル･･･ |
旅人 ニコラス 午前 7時 40分
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＞カタリナ7d23:23
ＬＷっぽくないって黒ではない理由かと思った。それと、「強い疑い返し」は狼っぽくないと言っているのに「穿ちすぎ」は最黒要素としてあげられてた。ここも矛盾を感じてたんだよね。この２つって離れてるじゃない。文章が繋がってると思えなかった。どっちだよ、と。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 40分
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→あと「ＬＷっぽくない」って事だけど、7d21:19の私への回答で「ＬＷ像とか信じられない」って言ってたよね。考察に使うってことはやっぱり信じてるように思うのだけれど。
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ならず者 ディーター 午前 7時 44分
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では、昨日の宣言どおりに頑張って濃い20発言でも目指そうか。といっても朝は色々大変なのでこの辺で離れてしまうのだが･･･
とりあえず朝食でも出しておこう。 つ【ベーコンエッグ】【野菜サラダ】【オレンジジュース】【コーヒー】【牛乳】 ん、では出かけるぜ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
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今日の議題
■１．吊り希望 ■２．村人と信じている人がいるのなら、その人の白要素。 ■３．ＬＷだと思う人の黒要素。 自分の白アピールも考えたけれど、これはやめとく。でもしたい人がいるのならどうぞ。議題追加をしたいなら言ってください。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 50分
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今日がおそらく最終日。狩人生存でもしかしたらあと１日伸びるかもしれないけれど、そんな偶然に期待したらいけないだろう。
自由投票にしてランダムする気はないよ。村滅亡時の戦犯の汚名は私が引き受ける。 【仮２３時３０分・本決定２４時３０分で予定しているよ】 |
老人 モーリッツ 午前 8時 7分
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みなおはようじゃ。
爺は墓下に入ったら考察できないから（もともとしてない？ｗ）とりあえずボケとくかのぅ。 それにしてもディーターは優しいのぅ、朝ご飯ご馳走になるじゃ！・・・でも・・・おじやがない（号泣） |
旅人 ニコラス 午前 8時 23分
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良ログ読んですこし気持ちが復活。
ふん。戦犯？知るかい。自分で言っといてなんだけど。本心は負けるなんて思っていない。絶対勝つ。 狩人は序盤と同じくジムゾンと予想。ヨアヒムとカタリナを比べると、カタリナの方がミスが多く感じる。このミスが人っぽいと思っていたけれど、狼と読んだ方が正解か。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 28分
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つくづく妙を吊ったことが惜しまれる。あそこは強気で行っても良い場面だった。ほぼ屋長は偽だったのだから。ロラで日和った自分が悔しい。
しかし……ひさびさマシンガンな人物のいない村にあたったなあ。こんな平和な村があってもいいかも。でも、灰への質問はして欲しかったなあ。纏め役って発言を他に奪われるからツラい。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 25分
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ニコラス殿[8d 7:40-2]＞「ジムゾン殿は本官のＬＷ像から見れば全然ＬＷっぽくない」→だけど「本官はＬＷ像はもう信用できない」→だから「ＬＷ像関係なく、黒いと思った人を吊りたい」であります。
[7:40-1]＞本官には、ジムゾン殿の疑い方は、わざと本官の発言を曲解して黒要素にしてるように見えたであります。疑い返し自体で白黒は言わないでありますが、その仕方が黒いというわけでありますよ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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俺も考えてみた。
【商人は割と狂いやすい】【冷静な娘は嫌われる】【神に髪などない】 【大体の村では少女は妙だ】【青年の主張は村に響かない】 【宿屋の女主人は食事を出さない】【少年は大志を抱かない】 【ならず者のくせにまめな奴が多い】【老人はだんだん若くなる】 |
ならず者 ディーター 午後 2時 18分
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【木こりは寡黙か変態だ】【農夫は時に農婦になる】
【雄弁な旅人は吊られるか襲われる】【羊飼いに騙されるな】 【楽天家が３発言以上する村は何かしら問題を孕んでいる】 【硬い言葉の髭は怪しい】【パン屋は発明家だ】 |
ならず者 ディーター 午後 2時 18分
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これは経験から得た法則だ。
【とりあえずパン屋と髭は吊り】【邪推と穿つは狼言葉】 【乙女オットーのときに限って女性キャラ】orz 爺＞これでも食べて元気だしな。つ【中華風おじや】 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 4分
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■1．▼ジムゾン殿。
■3．「良し！！！ＧＪ！！！」って何なのでありますか。ＧＪ出てもいいやってニコラス殿襲撃に行った狼さんの発言にしか見えないでありますよ。考えれば考えるほど変であります。 本官に疑われて疑い返しをしたら引っ込みがつかなくなって現状、と予想するであります。もう迷わないでありますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 4分
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ヨアヒム殿を吊ってジムゾン殿狼だったら絶対後悔するであります。ずっと怪しいと思ってきたでありますからね。本官は▼ジムゾン殿でＦＡであります！
っと、忘れていたでありますが、【本官は決定時間了解であります！】 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 7分
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はいな。もう迷わないでありますが・・・無理でありますね。本官にはこういう任務きっと向いてないでありますね・・・。
[大尉は両の拳を壁に叩きつけた] でも死んでいったみんなのためにも諦められないであります。本官に残された使命は、二人のうち狼だと思うほうを吊るだけであります！ |
神父 ジムゾン 午後 5時 55分
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■3.4d2624・5d0343〜より
後付けでは決め打つ積りだったとは言っている物の、4dの時点では両吊りの思考で居たと取れるのですが、▼者で「黒出しを信じる・祈る」これが、個人視点での最黒要素、止めは昨夜の仮決定即決とその後の泣き落としですね。感情を騙り、人の同情を引くのは黒いです。 確かに、コレまでの態度からここに至っての気弱な態度は他者の注意と同情を引くのには十分であったと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
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時は現在に至る。
「焔」には計算外の事であった、村の外部と連絡が取れない。 幸い村の中には自分以外に「ビーグル」と「海」そう名乗る漂泊（ながれ）の人狼2名と、人の身に在りて人狼に組す「氷牙」が居た事で有った。 しかし、互いに主張を異にする事、ついぞ血に目覚めた者が居た事により。窮地に陥る。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 12分
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「ここまで････か･････糞ったれ！」
「焔」は悪態を付く、いつもで有れば聖騎士達に乗り込ませ異端の村として処分出来たであろうが、最後の手段のソレとは連絡が付かない。 村人に正体を見抜かれ、応援を呼ばれると流石の「焔」と言えど傷を負わない保証は無いのだ。 残りの村人は、3人･････ |
神父 ジムゾン 午後 7時 18分
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今日の一人････その一人だけを村人同士で処分させれば良いのだ。
処刑している間に残り1名を自ら処分する･････ それで全てが終わる。 他の者にはこう言えば良いのだ･････ 「異端の村は滅び、私は神の加護で助かった。」 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 35分
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ジムゾン殿[17:55]＞「4dの時点では両吊りの思考で居た」その通りでありますよ。どこをどう読めばそれ以外に取れるでありますかね。[4d 26:24]では灰吊りなら霊ローラーができない、ということに気付いただけであって、だから決定を無視するなんて思考は本官にはないであります。ディーター殿が狼だという思いのほうが強かったのもありますが。結果的にＧＪが出て吊り数は増えたでありますが、無かったら霊を決
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羊飼い カタリナ 午後 7時 35分
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（続き）め打つのは当然であります。逆に言えばディーター殿が両白で無い限り、霊ローラーは可能でありましたからね。そのくらい、あの時点ではディーター殿は本官の中で黒かったでありますよ。それで黒が出ることを信じるのが黒要素？ 意味が分からないであります。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 36分
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大体泣き落としってなんでありますか。嫌な表現でありますね。本官は思ったことをそのまま言ってるだけであります。そんな感情論で物を語ってほしくないでありますよ。自信がないからまとめ役に従うのの、どこが悪いんでありますか・・・。それが悪いと言うなら、本官はジムゾン殿に投票するだけであります。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 44分
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「あなたは、ただの村人です。しかしあなたの推理力や発言が、村人側の勝利の鍵となるかもしれません。」
なるかもしれません・・・かもしれません・・・・しれません・・・・・ません・・・・・・せん・・・・・。 ・・・・・・なるといいでありますね。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 55分
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カタリナとジムゾン･･･やりあいが･･･orz
まぁ当たり前なんだがのぅ。よし！仕方ない。エピでは仲直り代わりにこの二人に結婚してもらおう、そうしよう、そうしよう。 【本決定：羊と神の結婚式】 |
神父 ジムゾン 午後 8時 12分
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羊1935>>だから、そこがおかしいと言っているのです。両霊吊る気が有って最悪は両霊吊った時点で終わる可能性が大尉殿にも見えていた訳です。
【だからこそ】「信じる・祈る」と言う言葉を述べてそのまま▼者を推し進めたのがおかしい、黒要素だ、そう申し上げているのですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 12分
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>>7d2500より
表現が悪いですか、では言葉で説得するのを諦め、感情で説得しようとしているのが黒印象だと言い換えましょう。 怪しいと言う前提が有るので私には、自分の主張から外れた決定に飛びつき、その正当性を感情に委ねたと取りました。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 19分
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ジムゾン殿[20:12]＞やっぱり意味が分かりないであります。ディーター殿吊って両白なら両霊吊らなきゃいいじゃないでありますか。勿論、霊ローラーできるのが望ましいでありますが、ディーター殿狼という本官の予想が外れて、両白になってしまったら、そのリスクの代償として霊決め打ちになるのは当然でありますよ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 35分
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羊5d0343より>>更新後のこの時点でもローラーは可能だと言って決め打つとは言っていません。
これ以前にはどこにもリスク覚悟で行くとは無いですよ。確かにこの発言以降には決め打ち等の言葉は存在しておりますが。当初から妙真寄りだから、と返すのでしょうけど。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 39分
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すまん、いまだ落ち着かずだ。とりあえず【ハンバーグ弁当】【から揚げ弁当】【オムライス】を置いておこう。
ＬＷか･･･そういや、大尉が言ってたＬＷの傾向によるとヨアが当てはまるかな。でも、序盤に大量投下をして逃げ切るのも作戦としては十分考えられるから･･･どっちだろうな。あ、神狼だったら完敗。そしておそらく明日はエピだと思われる。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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ヨアが狼だったら発言しておかないと寡黙で▼青とかにされそうだな。羊神はお互いにけんかしてるし、傍観しているのかもしれないが･･･
ん、俺を呼ぶ声がする。残念ながら続きはもう少し後だな、それじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 43分
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ジムゾン殿＞分からない人でありますね。だから、霊ローラーできないかも、と気付いたのは5d更新直前が初めてなんでありますよ。それ以前にそんな発言があるわけないじゃないでありますか。
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神父 ジムゾン 午後 8時 51分
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だから、それがおかしい、異常だ、と述べているのですよ。
最初から決め打ち覚悟で投票して居るならば兎も角、其の時は「詰む」と言う可能性を感じ取ったのに「信じる・祈る」と言うのが矛盾していると私は言っているのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 1分
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ジムゾン殿＞因みに同じく気付かなかったリザ殿も異常でありますか？ 異常、ね。まあそれはおいといて、決め打ち覚悟も何も、投票時には気付いていない→気付いたけどディーター殿狼なら問題ない→ディーター殿が人間であって始めて決め打ちしなきゃ、という議論になるでありますよ。ジムゾン殿の論理は全てあの時点でディーター殿が人間だと分かっていなければ成り立たないであります。それとも分かっていたでありますか？
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神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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リーザの視点で問題が有る訳無いじゃないですか。
リーザ視点ならば灰の狼１ですよ？無問題でしょうに。 それと、私がディタ庇った所で以前に述べた様に、パンダや黒確定ならば私も吊られますよ。 追記するならば私はどちらも決め打てない状態で終わる可能性が有る方にBET出来るとでもお思いですか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
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ちょっとだけ、愚痴らせて。
……、僕、凄く出にくい…。 昨日ヤコブに向けた言葉がそのまま、僕自身に突き刺さってくるから…。 こんな風に感情が感じられるほどリナと神父に対立されると、僕は僕が、SG同士を戦わせて高みの見物を決め込むLWに見えてしまうよ…。orz |
旅人 ニコラス 午後 9時 17分
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……やっぱ、羊と神は白いよなあ。ＬＷの動きじゃない。
傍観しているようなヨアヒムこそが黒いんだが、さて、どうしようか。まあ、教訓がひとつ。いつまでたってもお互いばかりを疑いあう村人がいるときは、どちらかをさくっと吊っときましょう。視点がそこから動きにくくなってしまうようだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
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戻ったよ。
僕は7d19:49通りにリナを白だと感じてるけど、それは印象論になるし、２人を■2■3と分けて考察する程には、正直自信がなかった。 だから、二人の発言を見直してみて、■1を答える。議題形式と異なることを先に謝らせてくれ。 ２人は、どちらかが相手のSGとして今日残されたと僕は思うから、どちらがどちらをSGに仕立てることが出来たか、で考えてみた。僕は商妙真・娘狼だと思っているのが前提。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
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（続）羊狼なら、仲間の占霊＋娘が出てしまった時点で、羊2d12:00のような発言をするだろうか？と思う。
2d12:05の、灰の希望者も出してと言うのは、パンダ吊りという、ある意味思考隠しに使える各人の思考を表に出させるものとして、僕としては娘擁護だとは思わない。 神父2d20:04「パメラ殿を庇い過ぎるのが気になります」と言う二人の衝突では、僕はリナを支持できる。 娘狼という視点で、SGは羊。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
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（続）次に二人が対照的だったところは、4dのディーター吊りへの反応（と神父の独断投票変更）
この場合も、者が白だった結果を考えると、神父は間違っていなかったじゃないか…と言うことになる。 神4d02:32『間違ってたら詰みになる所で「信じる」とか訳解らないから』は、羊を意識した言葉だと思う。 者白だった事実において、SGは羊。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
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それから、霊ローラーか灰吊りか、に関わる二人の論戦。
僕はリナ6d19:23の意見「どうして昨日霊を決め打てないのに灰吊りの選択肢があった」「決め打てないのであれば、昨日は霊ローラーを始めなければいけなかったであります。それなのに霊ををほっぽって灰から吊るなら〜などというのは、「霊吊りでも灰吊りでも自分が吊られなければよかった＝狼」という考えに本官は至る」を尤もだと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 23分
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（続）今日の襲撃失敗に関しても、羊と神の反応は対象的。何故GJ！と言えてしまうのか疑問だというリナの意見は僕も同じだった。
二人の論戦を総じて見て、僕は神父の方が結果に合わせて立ち回っていると思うし、リナのほうがSGにされていると思う。昨日リナを白だと感じたのを除いても、僕は神父を狼だと疑わしく思える。 ■1.僕の希望は、▼ジムゾン神父、だ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 31分
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……そう。吊占表を見ても、羊狼はなさそうなんだ。切られすぎ。神父はずっと能力者真贋を微妙な差かもしくはイーブンでしか見ていなかった。議事録を見返してみると、カタリナを吊る事にものすごく抵抗がある。あとは、ヨアヒムを信じられるかどうか。
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ならず者 ディーター 午後 9時 55分
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さて、ようやく移動出来るが･･･ヨアも現れて混戦状態だな。ただ、出方をみて上手く立ち回っているっていうのはどちらかというと･･･アンタの方じゃないか？
ま、これで▼神２票か。まとめがどう決断するかだな。楽しみにしていよう。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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ん〜・・・・・
結果を抜き出すとそう言った結論になりますか････ しかし、私は本気で長真の時詰むと思ったのですよ。 ま、今日まで続いているのとヤコブ殿が人間っぽいので結局の所は妙真だったのでしょうが。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 58分
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その考察は羊人間有りきの考察だと思いますよ？
寝てしまっていた人は票を動かす事は出来ずとも少し手も危険を感じたら回避しようと思うはずです。 気付いてそのまま、吊ってしまえと言うのは吊り数を無駄にしたい人間の発想です。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 32分
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ディーターを庇った、というのは誰のことで、いつの時点だと神父が認識しているのかちょっと分からなくなったんだけど、
神父がディーターを庇うかどうかは、リナには分からないよね？ 仮にリナが狼で神父が村人なら、村人の神父に村人のディーターの白黒は分からないだろうし。 リナだって神父をSGに出来たじゃないか――という反論は、僕は違和感を覚えるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 46分
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神父が狼でリナが村人だとすると、リナは白であるディーター吊りを希望したし、本決定もそうなった。
この場合、神父から見ればリナが失敗を犯したと分かること。神父はリナの行動を見て、行動を選べた（選んだ）側だった。 上記のリナが狼だった場合と比べて、神父の方がリナをSGに仕立てている、と考えるのは間違いかい？ 間違っているなら指摘して欲しい、真剣に考えているから。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
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それでは反論します。
この場合、私が飛び出してくる事は想定外で、イレギュラーだったと思います。 ですが、「結果を知ってるから反対出来たんだ」と確定白にする事によりSGとして自然な流れに持っていけたと思います。特に判定等は出すまでに時間が有りましたし大尉が起きていた事からも十分に判定を結果をどうするか相談が出来たと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
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パンダ判定も出すことが出来たのに、白出しすることで確白にし、SGにしようとする逆SG作りだ…と神父は思うわけだね。
ちょっと教えて欲しいんだけど、神父はこの場合、妙長のどちらがそんな風に、リナと相談して結果を操作したと思っているの？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
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前述のヤコブ人間説より今日の時点では村長と相談していた、若しくはそう指示を出したのだと思いますが。村長は早目に落ちて居ましたし。（本当に落ちてたかどうかは別として）朝も十分に時間が有りますからね。離れ業では無いと思いますよ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 35分
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【仮決定：▼ジムゾン】
今までの発言が素なのかそれとも狼のミスなのか。正直判断つきかねている。質問した時の手ごたえも意図から微妙に外れた答えが返ってきていた。これまではこれが本人の思考かと思ってきたよ。なぜなら狼ならば疑われないよう慎重な答えを返してくるもの。だが、ジムゾンにはそれがない。だから故に人っぽさを感じていた。しかし、発言自体は黒い部分が結構ある。迷ったが、発言の黒さの方に賭ける。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 35分
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→２人の意見の一致も心強い。
狼ならば票の上乗せで簡単に票操作できる事は分かっている。だが、少なくとも私にはカタリナは疑えない。ヨアヒムとジムゾンを比べた時、私自身もジムゾンの方が黒いと判断した。票が集まったからだけではなく、私自身の意志も入った上でのジムゾン吊りだと思って欲しい。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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ふむ･････
【仮決定了解できません】 之だけでは勿体無いので、長羊ラインは見えないとか言うだろうが、ラインは切ってこそのライン切りです。痕跡が見えた時点でライン切りでは無いのです。@3 |
旅人 ニコラス 午後 11時 42分
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カタリナを白いと感じたのは以下の点から。
ＬＷ候補なら、屋長ライン・商妙ラインからも吊り候補にあげられるというのはバクチすぎる。ライン切りもいいところ。また、４日目の吊り先についてはローラーとめてカタリナを吊ろうと思ったくらい疑ったけれど、カタリナが手数をミスリードさせて勝つようなタイプに見えなかった。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 43分
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→そこをはずして考えても、者を確定白判定するのなら、ディタを黒いと言い続け、手数も計算し、しかも間違い、ＧＪをくらうようなところを襲撃したという展開はマゾすぎ。これらの点から、カタリナ狼はさすがにありえないだろうと思っている。
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神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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▽2〜3d：旅◆商▽3〜4d：旅◆年▽4〜5d：旅GJ▽5〜6d：旅◆爺▽6〜7d：旅◆宿▽7〜8d：青GJ
博打させて貰ってすまなかったが、守護旅で狼が確定しない中で不利な議論になるよりも俺は最後の賭けで狼確定の勝負に出た。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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【仮決定、了解だ。】
羊長が狼でディーターの判定を有利に操作できたとして、黒出し（パンダ）をしていれば、者の正体は不明、▼者だった羊に黒要素は出ない。 なのに者に白出しをし、自分にわざわざ黒要素を与えてから、神父をSGにした…というの？ 羊と長が仲間に見えるか？と言う点でも、僕としては正直疑問だ。なるほど、僕の間違いだった…とは納得できないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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『リナは疑えない』って事は『僕は疑える』って事だよね…。る〜る〜。（ToT）
リナが黙っちゃったのも怖いよ。吊りを逃れたLWってよく、本決定まで様子見で黙るじゃないか（笑）。 あとは僕を口撃するチャンスを狙ってるんじゃないか…って、思っちゃうよ。怖い怖い。 あと、やっぱり僕、リアルタイムの論戦（も）ダメだぁ〜…。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 9分
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ジムゾンについて、私の違和感は以下のとおり。
１日目。1d00:25「村長の『対抗』確認」発言。2d13:03で説明しているが、やはりこれはＲＰや口調のせいではない。「村長の●に対抗するCO」という返答はどうにも納得しがたい。2d20:04羊に対する考察。「他の人をここまで吊りたくないと主張出来るのか」は2d12:00羊「娘吊りは消極的な賛成」を読んでいればこういう発言にはならなかったはず。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
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→これは逆説的にみると「娘黒＝羊黒」をいいたかっただけじゃないかと思えてくる。3d17:49でこれを撤回したのは、娘黒を信じてしまうと屋偽となってしまうから、ここから羊を疑うに疑えなくなってしまったのではないだろうかと考えた。神が村人だとしたら、羊への疑問が薄らいだはずなのに3d23:55でまだ羊を吊りに挙げようと考えているのは違和感がある。
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旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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→別件。神が屋を真ぎみで見ていたのは3d07:34「両方真度が高いと思ってた方が対立する形」より。その割にはペタの占の結果を信じていなかったり状況黒といったりと視点がふらついているのが不思議。このふらつきが村人の迷いなのか、狼が仲間の判定を支持する事を恐れた結果なのかはまだ私のなかで迷いがあるけれど、疑問に思った要素としてあげておく。
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旅人 ニコラス 午前 0時 12分
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さらに。4d16:43の長＝妙がありえない。占い師が片方襲撃され、占い回避をしている霊能者がいる側をなぜそうでない側とイコールで見れたのだろう。理由は状況考察も襲撃考察もなく発言からのみ。イーブンに見れる要素とはとても思えない。４日目になってもいままでの村の流れを見ることはせず羊の発言からのみで占い希望を挙げ続けていることも疑問。
カタリナの仮決定了解発言はブラフ？それとも悩み中？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
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お、ペタ坊お疲れ。俺は明日ほとんど箱の前にいないからもう少し頑張っているぜ。
しかし、上の人って商女決め打ちなんだな。一応頭の隅には置いてるけどってレベル。怖ぇな |
旅人 ニコラス 午前 0時 36分
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【本決定：▼ジムゾン】
変更ナシでいきます。 理由は先に言った通り。反論が無かったので変更せずにいきます。ジムゾンもリアル事情があったのならすまない。けれど反論があるのなら聞きたかった。 おかえり、カタリナ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 37分
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【本決定反対！俺が狩人だ！】
▽2〜3d：旅◆商▽3〜4d：旅◆年▽4〜5d：旅GJ▽5〜6d：旅◆爺▽6〜7d：旅◆宿▽7〜8d：青GJ 序盤から旅鉄板で守護。今日は恐らく誰が残ろうとも俺が吊られるで有ろう事から守護青でFA 理由：ヨア狼の時に俺は信用度の面から対抗不可だと思ったから、博打で申し訳なかったが、狼確定を賭けて俺は守護した。 狩人COしてもカタリナが対抗COしてくると思い今ま |
神父 ジムゾン 午前 0時 37分
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で伏せさせて貰い、極力言葉で説得・納得して貰いたいと思っていた。
しかし、ここまで納得して貰えなかったのは遺憾に思うが、LW目の前にして黙って吊られて堪りますか！ よって■羊でFAですよ！ |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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あれはあれでいいのかね。
よくアニメで未来からきたロボット！とか、魔法の国から・・・。ぶっちゃけ人間界を未来人やらなんたらにかいにゅうしてもらいたくないね。むしろほっとけー！みたいな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 43分
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おほ〜。ここで狩人CO来ましたよ！これでジムゾンは【村人ではない】ってことだな。
でも灰襲撃でGJ？それはアリか？ちょっと微妙だな･･･神狼の可能性もあるのか。修行不足ナリ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
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僕はずっと、ニコラス鉄板だった。
そして今夜もニコラスを護るだろう。 ちなみに今日は空襲撃だよ。 僕はどうして生かされているんだろうと思ってた。LW疑惑をかけるためかと思っていたけど、今分かったよ。僕守護でGJしたと言うためだったんだね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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狩人GS 白青＞神黒
ていうか、今日は空襲撃だろうに。せめて旅守護でGJとかのほうが判断に迷う？かも知れんがな。 そういえば、している点＞指定流転になってたな。俺の発言のどこか。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 54分
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はい。本官少し考えたであります。
ジムゾン殿が何故本官が対抗すると思ったのか →１．本官を狩人だと思っていた。→ジムゾン殿は人狼。 →２．本官を人狼だと思っていた。→ジムゾン殿は狩人。 しかしですね、１．ならば、こんな冒険をするでありますか？ ７日目の守護も青ＧＪなんて書くでありますかね？ 単純に偽装ＧＪを本当にＧＪと勘違いした→だから今日は本官しか疑ってないでありますか？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 57分
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ジムゾン。偽装ＧＪかどうかは狩人ならわかるんだよ。まして一度ＧＪを出しているのなら、絶対にわかる。ＧＪの時は確か【・・・を守った】とかなんとかって表示がでる。けれど偽装ＧＪの時はこの表示が出てこなかったはずだ。
狩人なら神24:53の発言はおかしい。そう思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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……。
ああそうか、ジムゾンは空襲撃されたのに気づかなかった、ぬか喜びだった…と狩人を装ってたわけだね。^^; 神24:53は、何を言っているんだろう？、って僕の方が読んでて混乱した（笑）。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
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ちゃんと表示されてるよ〜〜〜！！！楽天家 ゲルト を殺害した。行商人 アルビン を殺害した。少年 ペーター を殺害した。老人 モーリッツ を殺害した。宿屋の女主人 レジーナ を殺害した。
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旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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＞ヨアヒム だってチワワだし（笑
＞カタリナ 私の記憶が確かならばなんだけれどね。でも間違ってはいないはずだよ。……間違っていた場合のことは……考えたくないや。 みなさん、お疲れさまでした。明日は村が勝利している事を祈りつつ、ここで下がらせてもらいます。おやすみなさい。 ＠０ |
旅人 ニコラス 午前 1時 16分
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カタリナごめん。村人と信じているといったけど、今日むっちゃ揺れてた。▼羊の仮決定の下書きまで作成してるくらい疑ってたよ。ヨアヒムについても。独り事を読んでくれれば分かるけど。本当は神白で決め打ちするところだった。
羊吊占が多数のところをずっと避けてきてたから、正直すごくキツかった。これで羊狼だったら、しばらく立ち直れなかったと思う。よかった。本当に。……勝ってるよな？大丈夫だよな？ |
少女 リーザ 午前 1時 25分
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ただいま〜なの。
…うなー！！佳境に出遅れたー！！！ と、いいつつ眠すぎるのでエピまで仮眠するのよ。 みんなまた後でね。…そのまま朝まで寝ちゃってたらごめんなさい、なの！おやすみ〜☆ |
ならず者 ディーター 午前 1時 34分
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結局狼陣営は神農女＋商だったのか？思いっきり予想が外れてたな。俺が上にいれば豪快にミスリードしてたのに･･･そういった意味ではニコラスはGJだったのかも知れん。最近後半まで残れてないから役に立たんのよ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 46分
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＠･w･）＜アル、お帰りメェ。
すれ違いになるが、寝る。エピの本格的な参加は夜遅くになりそうだ。うまくいけば早朝見られるかも知れんがな。それと･･･ 大尉、アンタ立派だったぜ。思わず惚れそうになったよ。ご苦労さん、そしてお疲れ。 では、また明日にでも。 |
行商人 アルビン 午前 1時 51分
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最近かなり忙しくなった為ともう死んでるし…との思いも有ったためここを放置してしまい申し訳ない。
さて、村の決定は▼ジムゾン。これはかなりの確率で村が勝てると私は踏んでいる。 なぜか？それは私が真の占い師だからだ。生きていた時の考察ではミスり、言えていなかったがヨアはほぼ人側と言って差し支えない。なぜならば初めの占い希望でパメラに票を入れたのは青と屋だったから（続き） |
行商人 アルビン 午前 2時 1分
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ああ、お休みディーター。
（続き）パメラに入れたのは屋と青。狼側は普通、占い希望を出す時にはかなり気を使う。それが元で狼達のラインが発覚してしまう事がまま有るからだ。故に狼側は初日ともなれば確実に票を分散させてくる、と言っても過言では無い。さて、そうなるともし青が狼側なら当然娘は仲間に当たる。それなのにいきなりの仲間切り、しかも屋が後に入れているから二連続だ…こんな物、仲間切りにしては危険度が高す |
行商人 アルビン 午前 2時 9分
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（続き）危険度が高すぎるし、狼側が初日に票を分ける事も考慮すると青は大方村側だと思える訳だ…生きている時はなぜか青が別の人を希望していると勘違いをしていて、ニコに指摘され気づいたんだが後の祭り…ここで考察を直しても下手に青ー商ラインなどと考えられるのも青に迷惑がかかると思い訂正しなかった…
また初日襲撃だが、私はまぁ…何というか諦めていた。占いの初回黒だしandパンダ化は真占にとっては鬼門だ、計ら |
行商人 アルビン 午前 2時 16分
次の日へ
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（続き）計らずともパメの考察のおかげ（？）で余り真偽には響かなかったが…あそこでパンダ化した人物がかなり白化していたら危なかったとも思える。リーザが表で頑張っていてくれた為なんとか能力者真偽では商妙が真だと思われたが、逆に言えばリーザの活躍が無ければ屋の白さに真偽を持って行かれたと感じている。故に今回のMVPを選出するならばリーザとニコラスを強く推しておこう…。
では、夜明けになるまで少し休んでい |