プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、少年 ペーター、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、パン屋 オットー、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ の 10 名。
パン屋 オットー 午後 11時 0分
>リーザ
占い希望は最初にペーターとしているよ。順位がさがった理由は、占い後の確定白、共有者COによりリストから人をぬいていったら順当にそうなっただけだよ。僕のリストアップをちゃんとみなおしてくれれば分かると思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 2分
あ痛ーー! ニコラスさんがぁ(T-T
やっぱ順当な発言をするからニコラスさんが狙われたのか・・・。ってことは、私は変な方向にひっかきまわしているのかもしれないな。ニコラスさんのログを見直さないと |
少女 リーザ 午後 11時 8分
!!!!!!【トー兄ちゃんは人間です】!!!!!!!
そしてイヤーーーーーーーーッl!! 確定緑のニコ兄ちゃん!!!一緒に研究じ…じゃなかった、拉t…じゃなかった、おとなになったらデートしたかったのに… トー兄ちゃん>4日目午後 10時 22分 まさか人狼COとは思ってないよ。単にそういうことを言ってほしくないからああいっただけ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 12分
トーマスも確定白!残り灰はあいうえお順に
【アルビン ペーター ヨアヒム レジーナ】ですね! 占い師吊りの日のこともっとちゃんと考えよう。確かにぺーたんの言うように、明後日からでいいのは、狼1人吊れてないとだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
ニコラスっ・・・すっかりと真っ白くなって枯れてしまって・・・おのれ人狼怪人め、除草剤を使うとは何て卑劣な!
・・・そして、トーマスパープルが確定白になったか! 同士と分かった以上、共に人狼怪人を退治しようぜ! |
少年 ペーター 午後 11時 15分
えとさ、うーんとさ。
共有者さんがまだ灰色の中にいるなら、名乗り出てもらったら、灰色3人でしょ。 そしたら、今日占い師さん吊らなくても、吊りと占いで灰色の中の狼見つかるんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
ん、こんなところに青汁が・・・・ニ、ニコラスーーーー。
うーむ、難しくなってきました。では、議題出します。★今日の吊り先★今日の占い希望 ★現時点の白黒表 全てに理由をつけてお願いします。 |
行商人 アルビン 午後 11時 19分
いやいやいや、もう更新したから明後日じゃなくて明日なのです。自分で言っててまぎらわしいのです。
でも、もし狼まだ3人残ってるなら、灰4人の中に狼2人いることになるんです。 ついでに言うと今の灰の中に狼2人っているとは、実は思えないのが本音です。 |
少女 リーザ 午後 11時 20分
★今日の吊り先●ヨア兄ちゃん 理由は昨日と同じ。
★今日の占い希望■アル兄ちゃん ヨア兄ちゃん以外は同じくらい白いけど、ペーちゃんとレジおばちゃんは白だなぁと思っているので、やや白評価が下のアル兄ちゃんを挙げてみました。 ★現時点での白黒表 白|ペ=レ≧ア>ヨ|黒 |
行商人 アルビン 午後 11時 27分
ぺーたんの言った共有者相方のことは、カタリナさんがタイミングを決めていいかと思いますです。
そして僕はやはり今日は灰吊り占いにややいきたいところです。 【白:レ>ペ>ヨ:黒】なのでそのままの順で吊り占い希望なのです。 占い師をもし吊るようなら…ちょっと考えます。 |
木こり トーマス 午後 11時 28分
ふぅぅぅーーーーーーー。確定白ってことで安心したぜ。
俺様は言い続けたとおり今回村人騙りは無かったと判断する。つまり霊能真狂狼、占い真狼、灰に狼1匹。 占い吊りは明日からで間に合うと考え、ヤコブの質問に答えていくとしよう。 |
行商人 アルビン 午後 11時 32分
というか実際ぺーたんでもレジーナでも、占いはどっちだろうと構わないのが本音です。その2人はもう白い気がしてるのです…。
それとディーターかジムゾンが狼と予想してます。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
先に希望を。●吊:ペーター ■占:ヨアヒム
★【白:レ>ア>ヨ>ぺ:黒】★順位を変動させた理由はペーターが黒っぽいというよりリーザと意見をあわせているようにみえる為。申し訳ないけれどリーザとペーターが黒じゃないかと思ってる。もう1人はジムゾンかな。のこりは今までと変わらず。理由は以前にも書いたので割愛。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
えーと、下手するとですね。灰の中に共有の相方+狩人が含まれている可能性があります。そうなると灰残り二人で 狼側詰んでいませんか?
もし灰の中に狼2ならその二人が狼で連続で吊れば勝ち。 1でも今日、明日連続で吊ってから、占い吊りすれば勝ちのような・・ |
村娘 パメラ 午後 11時 37分
★今日の占い希望:ペータさん。引き続き、彼に対して占い師さんたちがどう答えを出すのか見てみたいし、それによって占い師さんのどちらが真偽なのかヒントになりそうだから。
★灰に対する白黒【白:ア=ヨ>レ>ペ:黒】アルビンさんとヨアヒムさんは大体同じぐらいの意見で白黒つけがたいので。ただ黒度合いがまだ低いというだけで白とは言い切れないのですが ★今日の吊り:ちょっと保留で |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
> ペーター 4日目午後 8時 9分
これは人それぞれだと思うけれど、提案することでミスリードを誘っていると思われるのが嫌なんだ。占い師として重要なのは、出た占いを正確に伝えることであって、村人をある方向へ導くことではないと思っているよ。順番の件はさっき述べたとおりだよ。よく見直してほしい。 ★組み合わせはもう少し考えさせてほしい。すこし離席するけど2時前くらいには戻ります。 |
少女 リーザ 午後 11時 47分
★C これだと思うけど、こうであってほしいと思ってるし、こうでなかったら…考えるだけでもこわいよー。
でも、万が一のことを考えてあと二人いるつもりで余裕をもって計算をしておくのも悪くないと思うー。 ★灰色に【共有者さんと狩人さんが二人ともいる】なら、有効かもしれないけど… 狼の【偽狩人CO】が有った場合、そしてニコ兄ちゃんが狩人の場合は、対抗で真がでないから護衛先とか嘘言われてしまうと負け… |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
えーと、何度も計算したんですが、もし灰4の中に狩人、共有さんが一人でも居れば(つまり灰3になれば)、私達の勝ちが決定します。誰かー、計算してみてー(狼側の人も)で、詰みパターンで無いのを発見したら教えてください!共有、狩人にCOを促すのはやめましょう。(ほんとに詰んだ状態だとみんなで確信するまで。)少し、休憩してからもう一度計算してみます。
|
木こり トーマス 午前 0時 6分
リーザの言うとおりだな。確かに植物怪人が狩人で狼が偽COだとすると詰みでは無くなる。
★白|ア>レ>ペ>ヨ|黒★ ヤコブ案に賛成している人が白く見える・・・・レジーナとヨアヒム居ないだけなんだけどさ・・・・ ■占い ペーター ●吊り ヨアヒム |
少女 リーザ 午前 0時 9分
ヤコ兄ちゃん>いろいろ問題があると思うの。
1:ニコ兄ちゃんが狩人の場合…だれもCOしなかったら、それまで待ってて最後に狼がCOしてくる 2:対抗で狼がでてくる…吊り対象になったなら対抗してくると思う 3:狩人が確定白にいる…結局グレーが減らない 大きな問題…グレーローラー+占い師ローラーで最長4日、することがない。順番決めと雑談にするには長すぎる。 |
少女 リーザ 午前 0時 19分
★ただ、占い師ローラーをするのであれば、もう必要ない共有者トラップを捨ててグレーを狭めることは意味があると思うわ。
但し、今日やらないとカタ兄ちゃんが食べられちゃったら、共有者の対抗COがある可能性もあるよー。 そうなったらローラーって間に合うのかな?占い師2+共有者2 の4人をローラーして…なんだけど、計算は苦手だからお任せ〜! 一応一つの案としてちょっとみてほしいな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
ヤコブ、ドンマイ。ひとまず、重責を負わせて締まった身で、非常に申し訳なく思っている。正直、ヤコブに負担を押し付けている俺が悪いので、気にしないで欲しいぜ!
なお、相方については生きているとだけ言っておこう! 皆が望むのであれば、俺自身で相方の名前を述べるが。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
あ、そうだ。昨日リーザが聞いてた質問が気になってたんだけど、オットーの昨日の白黒票
【白:ト>レ>ア>ペ>ヨ>モ:黒】 こんなだったんだけど、吊り希望モーリッツで、占い希望がヨアくんじゃなくてぺーたんだったのはなんか理由があったの? あんまし理由ないのかもだけど一応聞いとこうかと思ったのです。 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
もし、今日の吊りで占い両方を残すとした場合、明日の占い結果は白黒になるだろうと予想される。共有トラップを残したいのならば残せばよいだろう。共有COは共有の判断しだいとさせてもらおう。
電波不足のためこれにて休眠。 |
パン屋 オットー 午前 1時 44分
もどったよ。まず議題のほうから。
一つ気になったのはディーターが狼という説がないのは可能性が低いからかな?とりあえず僕はデヴジの組み合わせは(真+村+狂)か(真+狂+狼)と思っている。ただ、リーザは狂人にしては正解を知り過ぎてるからそれが分かる狼だと思っている。だからBCのどっちか。心情的にはややCであってほしいと思っている。 |
パン屋 オットー 午前 1時 48分
次にアルビンに言われて見直したけれど、ごめん、リーザに対する意見は僕の勘違いだったね。ペーターと同じことを言っている(順位をあげてきた)と思い込んで回答してしまった。
まず先に、アルビンの疑問については前日まで僕は(■占モ>)怪カ>ペ>ヨと考えていた。だから吊りはモーリッツでペーターを占いにそのまま出したよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 53分
そしてここからはリーザへ。そこの理由をみてもらえればわかるけれどぺに対する疑問はほとんど自分でも言い掛かりだと思ってる。だからその真贋が占いでわかるのならということで一番中庸にもどした。だからペーターがヨアヒムより白という確証があったわけではないよ。そしてペーターの「ヨの順位をあげてきた」には、人数が減ったから上から数えたらあがっただけだよ。もし黒の順位があがったということであれば今言ったとおりだ
|
青年 ヨアヒム 午前 2時 2分
狩人COはグレーの中に居れば有効だろうけど。確定白がCOした場合は襲われる確立があるから割愛。
共有COは占い師ローラーを念頭におくならば。今日COしても良いと思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 7分
昨日のリーザに対して、ボロというけれど、僕が伝えた通りのことが伝わっていないような、相手の勘違いに対してもそういうのかな?第一声しかりまとめ張り付けしかり疑問回答総まとめしかり。それに対して僕が再度回答することがボロなのかな?相手が勘違いしてても?僕はそれを説明させることで占い師としての貴重な発言を消費させらているように感じたよ。そういう思い込みがさっきの回答勘違いにつながったことは申し訳ない。
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パン屋 オットー 午前 2時 14分
あと、君と同じようにできないからといって僕をおとしめているようだけれど、いろんな人がいてそれを認めるのも大切なことだと思うよ。人狼「BBS」に限らずね。またあげあしとられると困るので(笑)
>みなさんへ。貴重な発言をこんな個人的なことで潰してごめんなさい。でもどうしても言いたかった。本当にごめんなさい。ではもう寝ますまた朝か昼に。@10 |
パン屋 オットー 午前 2時 16分
とかなんとかえらそうなこと言ってますが、私は卑怯者です、ハイ。
お叱りや罵倒はエピローグでしかと受け止めます。 本当リーザの中の人には嫌な思いさせてるだろうなー…。ううう。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
ずばずば言ってみてもいいかも。どうせ最後なら悪あがきでもなんでもしてみたほうが後悔しないしね。
私はあの状況からトーマスとパメラが信じてくれただけでもう十分。思い残すことはないよ。こんな卑怯ものをちょっとでも信じてくれたお二人、本当ーーーーーーにごめんなさいごめんなさいごめんなさいごm |
パン屋 オットー 午前 2時 26分
まあでも2人が信じてくれたのも、私の力と言うよりはリーザの攻撃的態度の結果だとは思うけれどね。
エピでいうと嘘っぽいから今いっておくけれど、リーザに対しては全然不快には思ってないよ。むしろ本当にごめんなさい…口ではこてんぱにやられるのわかってるから逃げました。勝ちにこだわる卑怯者でごめんなさい。今となってはそれも無理っぽだけど…orz |
パン屋 オットー 午前 2時 28分
んじゃねます。明日の襲撃は、たぶんカタリナは守られるだろうから確実にいくなら別の人がいいね。
でもカタリナ、ヤコブ、リーザのどれかを狙ってみるのもいいかも! 狩人と最後まで勝負したいなー |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 5分
はぁ、はぁ、、。すみません、とんでもなく遅れてしまいました。地下50階で改修工事だったもので… まずモーリッツ、ごめんなさい。忙しい中の顔出しは大変だったでしょう。今はゆっくりと休んでください。そしてニコラス!あなたが襲われましたか…確定白から襲われるのは必至な状況でしたが、残念です。。あなたの気さくな人柄が好きでしたよ。。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 5分
またまた出ました!トーマスが確定白!おめでとうございます。この中盤でも判定が割れないのもある意味すごいですが、これでまた村側が有利になったのは間違いないですね。トーマス、村の勝利のために頑張りましょう!
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 6分
占い師について議論があったようですね。村人が占い師の真贋を見分けるときは占い結果ももちろんですが、今回のように判定が同じになってくるときには占い師の発言がとても重要になってきます。(あたりまえですが)そういう意味ではリーザは非常に優秀です。きちんと意見を言ってくれるし、発言数も多い。ですから私は リーザ>オットー なのです。ですが真実はわかりません。オットー真であるとしても何の不思議もありません。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 16分
共有者COはちょっと待ってー!カタリナは相方について言わないでー!狩人COもまだダメですー!ふぅふぅ、、、共有者1人はギリギリまで潜伏していて欲しいです。確定白の中にいるかもしれません。でもグレーにいる可能性を消すことはできません。このジレンマが狼にとって最高の脅威なのです。共有者トラップ、まさに最強!なのです。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 54分
それと、なぜ私があくまで占い師について リーザ>オットー なのかと思っているのか。それは、リーザがとっても村人なのです。村の勝利のために発言しているのを感じるのです。占い師としてではなく、一村人として非常に白い。これが一番の理由です。※5:16の発言に追加で、共有者COは共有者さんの意思を尊重します。これは最後までかわりません。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 59分
それではあらためて議題にこたえます。
現時点での白黒表★【白:アルビン>ペーター>ヨアヒム:黒】アルビンは発言内容が終始一定のリズムで、あせっている様子もなければ逆に興奮している様子もありません。ペーターは今日の共有者についての発言を見ると、昨日までに比べて質が落ちた感があります。見方によってはあせっているような雰囲気もあります。だからと言って黒かといわれると、自信はありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 1分
ヨアヒムも発言はしてくれるのですが、なんといいますか。白だと推せる要素が見あらないのです。
ですから、★■占い…ペーター★●吊り…ヨアヒム を希望します。 あと、先にあやまっておきますが今日も更新時間前後に議論に参加するのは難しく、戻ってこれるのもかなり遅れてしまうかもしれません。【吊り…ヨアヒム にしておきます】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 2分
ひとつ気になったので質問したいと思います。
>アルビン 23:27に「共有者相方のことは、カタリナさんがタイミングを決めていいかと思いますです」といっていますがなぜでしょう?共有者はまだ2人生存しているならば、カタリナの相方の意思も重要ではないでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 6時 4分
おはよー。今日は朝早いよー。
オト兄ちゃん>わたしと同じという意味ではなくてどういう形であれリアル情報で勝負を仕掛けないでねってこと。 昨日も言ったけど占い師には占い師の数だけやり方があると思うから、オト兄ちゃん自身もっと堂々としていればいいのに、あの発言だけはいただけないのよ。 もう終わったことだしこれは推理の話ではないから、これ以上このお話はやめとくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 11分
あああ、抜かしてしまうところでした。最後の議題についてこたえておきます。★Bではないか、と思っています。どうしても霊能3人が【村:狂:真】の可能性を捨てられません。そうするとグレーに狼が2匹いることになってしまいます…。うーーん。。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 15分
おはよう、リーザ。早いですね!私は夜通し改修していたので実はもうくたくたなんです。。。カタリナレッドが作ってくれたうに丼を食べてお休みします。それではまたーー。
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少女 リーザ 午前 6時 21分
あ、レジーナおばちゃんおはようございまーす。
★提案です。【占い師も含めて、白黒表をつける】。 ★何人か言ってるけど、やっぱり今夜あたりからパンダ判定が出ると思ってます。 そうしないと、占われる人が村人の場合はいい加減黒を出さないと狼側は吊りを遅らせることができないor占われる人が狼の場合があるので。 確定白は出ないと踏んでます。 |
少女 リーザ 午前 6時 24分
そうなった場合、占い師より先に吊るのかどうかは【その人と占い師の信用度】に関係してくると思うのね。
なので、あらかじめどちらを信用しているのかをハッキリと意思の表示をしておくといいかなって思うの。 誰を占うかが決まっていない時点で出すことで「本音」がより明確にわかると思うから。ちなみに私は ★白|リ>ペ=レ≧ア>ヨ>オ|黒★ |
少女 リーザ 午前 6時 36分
★個人的に…ペーちゃんの行動、レジおばちゃんの反応、アル兄ちゃんの提案、それぞれが私にとって「前向きな村人の行動」に見えるよ。
ヨア兄ちゃんは発言が怪しいとかは特になくて、相対的なものだから村人であっても不思議はないとは思ってます。 ただ、普通の村だったら信用されても、この村はみんな恐れず意見を言う人が多いので、「怪しくない」ではなく「私は白さは世界一イィィイィ!」と自己主張必須かもー。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 56分
朝起きてログを一通り見てみると、私何言ってるのか分からないですね。突っ込みたい所もあると思いますが、スルーして下さいw(議題はスルーしちゃだめw)
>オットー 確かに、ディーター狼のパターンを入れ忘れていました。追加すると、 E狼真狂(真+狼)灰灰灰灰 狼1ですね。 |
行商人 アルビン 午前 7時 2分
おはようございますです。
質問だけして寝てしまったのです。オットー、答えてくれてありがとうなのです。 僕もレジーナに返事をしておきます。潜伏側からカタリナに合図を送るより、カタリナからの方が共有者について堂々と言いやすいからですね。 もちろん相方の意思も重要で、というか僕らがCOについて話しすぎてしまっていたので、共有者に任せますという意味もありましたのです。 |
行商人 アルビン 午前 7時 14分
えーと占い師含めた白黒票ですが、作っていると行商に遅れてしまいそうなのであとでになってしまいます。すいません。
というわけで残りの話はまた夜にでも。 夜の白黒票だけじゃ占い吊りが分かりにくかったので、一応書いておきます。 ■占い希望ぺーたん ●吊り希望ヨアくん です。 ではでは。@10 |
行商人 アルビン 午前 7時 20分
あ、そうそう忘れてました。
今日の占いで占い師2人が揃っての占いは限界だと思います。 ★なのでカタリナが今日の夜の投票で、相方に投票というのはどうでしょう。 思いつきなので、もっといいアイディアあればお願いします。じゃあ行ってきますです。 |
少女 リーザ 午前 7時 37分
★狩人COについても提案〜。デリケートな問題なので、穴がないか吟味してね。
共有者トラップは残してほしいのですが、狩人についてはCOしてもその人を信じるか信じないか、を多数決したらどうかな? 狼の数<村人の数 だし、対抗COがあったときは信用のない方を吊り、もう1人を占う…。 もし確定白の中に狩人さんがいた場合は、偽が出たら対抗CO。 占い師はローラーするなら、今夜さえ守れば大丈夫だから。 |
少女 リーザ 午前 7時 48分
狩人さんもグレーの状態で喰われることでGJ1回分の効果があるし、グレーを減らすことは潜伏狼にとってはデメリット。
更に共有者トラップが強まり、偽黒判定を出すのは大きな賭け。 この二つの大きな賭けが狼側にはあるし、村人側は明日占い師が食べられても食べられた=真確定。 今夜が勝負ならこれもありかと思うのだけど、どうかな? 昨日とは逆だけど、今日ならこのやり方も有りだと思う〜。もう一つ罠もあるし。 |
少女 リーザ 午前 7時 59分
★重要なのは1:確定白は【非狩人CO】しない 2:多数決を信じる
特に二番は「狼側の操作が!」と言われるかもしれないけど、まとめ役の人に全ての責任を負わせるのではなく、各個人の能力を信じるってこと。 それに10人の内、多くて狼は3人。占い師はどちらかが狼だから、3/10 33%→2/8 25% に組織票の危険がダウンするよ〜。 残り狼が二人なら2/10 20%→1/8 12.5%だしね。 |
少女 リーザ 午前 8時 7分
あ、「占い師はどちらかが狼だから」は、続きで「投票権を持たないようにして、村人だけで投票すれば」がぬけちゃってた。
言いたいことは午前 2時 2分のヨア兄ちゃんと同じかな。具体的に突っ込んで書いてみました。 あああ!!!やっぱり無理かも!!レジーナおばちゃんが更新までいないみたいなので、レジーナおばちゃんが狩人なら意味がないよー…ああ、しまった…。 いい案だと思ったけど、やっぱり無理…しょんぼり。 |
パン屋 オットー 午前 10時 37分
リーザ、もっと堂々としていればいいのにというのはそっくりそのまま返したいな。相手がリアル情報で勝負かけようが何しようが、自分が真であったら相手を非難しないでも堂々としてれば逆に真として確実だったんじゃないかな?もともと皆の信用も高いのに態々対抗を落す理由がわからない。つまりいくら信用を得ていても落ちつく事ができない狼だとも考えられる。……でもしつこい男は嫌われるからスルーしておこう(笑)
|
青年 ヨアヒム 午前 10時 53分
リーザ>多数決を信じるって項目の説明がどうもしっくり来ないかな。問題は確立論じゃなくて白っぽいと思われてる人のミスリードに導く可能性だと僕は思うよ。
それよりも皆の考えた推理の上で己の信念を信じて投票する事の方が大切だと思う。 この人が白っぽいからその意見でってのは一番いけないことだからね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 55分
何だかその説明でどうしても確率論に持ち込んで強引に吊りを進めていこうとしている狼に見えなくも無いよ・・・。
意見を言うのはいいと思うけど。議論を引っ張っていこうとするとどうしても懸念を持ってしまうから・・・。 今の心象だとオットー>リーザになっちゃうよ・・・。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 57分
僕を吊って占い師を両吊りしても終わらないから・・・。後は皆の推理を信じてるよ。
印象で判断するのではなく内容で判断していってね・・・。 恐らくこの流れだと今日は僕が吊られるだろうけど・・・。 信じてるよ! |
青年 ヨアヒム 午前 11時 3分
僕は既に狼一匹吊れてると思ってる。
占い師の中に1匹 そしてグレーの中に一匹かな。 今日の白黒票が僕の推理かな・・・。 占い師両吊りしても終わらない時は参考に見て欲しい・・・。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
うーん・・・w僕今日吊られたら襲撃が意味無いんですよね(;・∀・)
ここらでトーマス喰っときますか? リーザの信用を出来る限り落とせるように頑張るので(;´Д`)・・・。 リーザ偽説を唱えてた白が喰われたということは少なからず心象に残るでしょうし。 いかがでしょ? |
青年 ヨアヒム 午前 11時 7分
トーマスでいいならトーマスセットでお願いします。
それと灰色に狼一匹説でいくなれば。今日灰色を狭めるのは意味が無いかな。僕が狼だったと言わんばかりだし。恐らく共有はレジーナだと思う。 |
少女 リーザ 午前 11時 9分
ヨア兄ちゃん午前 10時 53分>「皆の考えた推理の上で己の信念を信じて投票する事の方が大切」
そのとおりだよ!わたしもそれが言いたかったの〜!ごめんね、書き方が悪かったみたい。 あの数字はよく見てもらえれば判ると思うけど、「狼が票を操作できる割合」であって、「確率的に○%の危険性」じゃないよ。 多数決も信用性があるよ、ってことを言いたかったの。これですこしヨア兄ちゃんの信用度アップしたかも〜。 |
村娘 パメラ 午後 0時 30分
ジを断定しないのは、狼側からでないと村人かそうでないかは分からないと思うのです。ジが狼だからそんちょを狙ったのか、ジが狂でありどちらでも食えたけど信頼の高そうな方を食ったのか。ただ、やはりデの真相を隠すために一人減らしたのだから、デは狼であり(そうでないなら一人食う必要はなかったはず)狼を人だったと証言したジは狂か狼だと思います。
|
村娘 パメラ 午後 1時 20分
>割合 別に村人の票が固まらずとも、ようは狼の意見が過半数を超えればいいわけで、しかも現在は村人側も五分五分?で意見がわかれているので、計算からいって危険率が低いとは思えませんが・・・。ようは狼側の意志が5(うち狼2)ならいいわけなので・・・。
>ニコラスさんが狙われた理由 が、気になるのですが。カタリナさんはきっと狩人さんが守っているだろうと踏んで狼ははずしたんだろうと思います |
村娘 パメラ 午後 1時 25分
が、残った白ヤパト(狼には白と分かってるので)と比べてニコラスさんの何が狼にとって邪魔だったのか。思いつくのは彼がリーザさんを支持ぐらいなのですが。5日目になってひねった狙い(リちゃんが真だけどあえてそれを支持するニさんを食って、狼はリちゃんが偽であるように村人に思わせようとした)はしないような気もするんですが。あと神父さんが私を応援していたのも気になります。ミスリード役を期待していたのかも・・・
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村娘 パメラ 午後 2時 1分
っと、リーザちゃんに信頼をかたむけて私が食われたら、リーザちゃんが黒だね。ん〜、でもそれを表でいうと狼外してくるし、かといって言わないと伝わらないしなぁ^^; と、傾いたと書きましたがほんのわずかなので、今後変更もありえますので
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少年 ペーター 午後 4時 11分
やっほーペータンだよ!
議題とかについて考えてた事をあげていくよ。 今10人 白確定が4(ヤトカパ)、灰色が4(ペアレヨ)、能力者2(リオ) ここで灰色の中に狼が2いたら、白確定を増やしている場合じゃないだろうというのは夜にも言った通りで、だからボクは狼を1は吊れていると思う。つまり霊能者の中に狼が混じっていたということ。 |
少年 ペーター 午後 4時 12分
それからまあ普通に考えた流れでは、そんちょがCO、狂人であるディにいが対抗、そんちょのはっちゃけぶりを見て(これは共有者だと思ったからかもしれないし、そんちょが狂人とみて、これじゃ全く信用されずに真が確定してしまうかもと思ったのかも)狼さんも一応対抗を出す事にして時間的に非COをまだしないでいたジムにいがCO。これを覆すほどの何かを見つけていないから、こう考えてる。
★C狂真狼(真+狼)灰灰灰灰 |
少年 ペーター 午後 4時 12分
リーちゃんに対しての信頼というのはレジおばちゃんの言う通りで、灰色として見た時に白度が高いという意味で、占い師としてというより村人として白いと思っているんだ。ボクは多分誰より真っ先に真霊能として村長を信頼していたし、白をあげたのも誰より早いし、リーちゃん信頼も早い。そこが正解を知っているのではと思われるのかもしれないね。でもそのスタンスは一貫してて崩れた事はないはずだ。
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少年 ペーター 午後 4時 13分
占い師に関してだけ主張してるんじゃないってことを、わかってほしい。白としてあげたトーおじとニコにいは当たっていたし、霊能もそんちょが食われた以上一番可能性としては高いはずだよね。狼が正解を声高く主張することに一体どんな利点があるのか教えて欲しい。ボクはいつも考えてる事を何でもさらけ出している事だけは確かだよ。ミスリードの可能性があるかもしれないけど、おかしい事を言っていたら
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少年 ペーター 午後 4時 14分
誰かが突っ込みをくれるから、とにかくボクは情報を出す事にしてる。
そして、この点をふまえての【提案】だよ。今吊りと占いはボクとヨアにいに集中している。安全策を取るなら今日から占い師吊りだと思うけど、今日も灰吊り灰占いをするのなら、ボクとヨアにいにあてて欲しい。ミスを許されるのは今日までだと思うから(残り狼が2として)疑惑を集中されてるふたりをあててしまって欲しい。 |
少年 ペーター 午後 4時 14分
このまま残されて狼のミスリードに使われるのはまっぴらごめんだ。本来こういう事をいうのは嫌なんだよ、吊っても良いとか占っても良いとか(まとめ役立候補以外で)主張するのはボク好きじゃない。それは場を混乱させる情報にしかならないと思ってるから。それでもその提案をするっていうのは、それが一番良いと思うからだ。占いは十中八九パンダが出ると思うから、皆が信用している人にあてても良いと思うけれどね。
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パン屋 オットー 午後 4時 30分
明日襲われるか今日から吊りが始まるか、どちらにしろ最後の日になるかもと思い、意見をまとめてきました。□まず霊能者の組み合わせですが、(村+狂+真)か(狂+真+狼)の組み合わせだと考えています。村長が襲われたのは、真偽をうやむやにするという理由もありますが、本当の理由は当時一番皆から真と思われていたということだと思います。真と思われている村長が、最後に僕とリーザに対して五分五分の判断をしています。
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パン屋 オットー 午後 4時 32分
翌日生かしたままにすれば、その思いが強くなるかもしれない。また、僕の判定と繋がることで霊として真度が高い村長の信用が僕にも流れてくる恐れがある。全吊りと引き換えにしても信用を維持するため、狼側からすればギリギリの選択だったのではないでしょうか?ここで僕は神父さんの言動に注目しました。村長が襲われた日、神父さんはディを白と言っています。
そこで神父を狼や狂人と考えると少しおかしい。 |
村娘 パメラ 午後 4時 33分
こうなったら灰の4人だれを占ったとしてもパンダでしょう。私としてはペーターさんに対してリーザちゃんが白というのか、オットーさんが白というのか。そのあたりに興味があります
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パン屋 オットー 午後 4時 33分
狼サイドであれば全吊りの流れの中、黒判定して村人を安心させ、少しでも狼の数え間違いを誘うのではないかと思うのです。ディを白ということで村人確定とすることは、狼側とすればデメリットが大きいような気がします。だからジムゾンは真であったのではないかと思います。そう考えると、デヴジは村狂真の組み合わせとなり、リーザはやはり狼、自動的に狼はあと2人いることになります。
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パン屋 オットー 午後 4時 36分
また、僕には既に信用を得ているリーザがここまで僕を蹴落とすのは、いくら信用を得ていても安心しきれない、つまり狼からだという考えも補強となっています。それに加えて狂人であればここまで残さず、狼側が早くに食べるのではないか?という疑問もあるからです。しかし狩人GJがもしリーザを守ってのことであったなら、リーザは狂人の可能性が高いですが。残りの2人はモーリッツとペーターではないかと思っています。
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パン屋 オットー 午後 4時 37分
ペーターに対する疑問は省略しますが、モを疑う理由は、リーザが判定割れがあるという理由でモを占い候補にあげたこと。僕に対する疑問はそのままリーザが仲間を占った場合と同じではないかと思います。必ず判定割れがあるからこそ、僕を隠れ蓑にしたてあげて僕とモ爺をつなごうとした。だから僕から見れば、最短でペ>リで終了すると思っています。@5
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村娘 パメラ 午後 4時 52分
>狼が白を言うことの利点
信頼する速度が速かったというのは白理由にならないですし、むしろ皆票を右往左往させているのにしていないのはそれも変ですよ?きつい言い方で申し訳ないですが、狼が白を言う利点なんて、占いで白判定がでたら「そら、当たったろ?」で自分の信用度が上がるという利点がすぐにあるじゃないですか。どうですか? |
少年 ペーター 午後 5時 2分
別にボクは白判定するのが早かったから、白だなんて言ってないよ。そのスタンスはいつもの事であって、占い師に限った事ではない、という事が言いたかっただけ。それから、それで白っぽくなってるかったらなってないのは見ての通りね。
こうやってボクとリーちゃんがセットに考えられるような状況がおかしいんだよ。芋づるが怖いはずの狼が、こんなあからさまに仲間擁護する?って事が言いたいんだ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 8分
>芋づる
うんうん、それはよく分かるよ。だからリリーザちゃんとペータさん両方が白なのか片方が白なのか、それとも両方黒なのか、はっきりさせればどちらもどっちかの道連れにならないですむんじゃないの?@4 |
少年 ペーター 午後 5時 14分
あ、うんボク的にもそれはすごく興味あるんだ。ボクにどっちが黒出すのかなって、だから本来言いたくなかったボクを占って!残されてミスリードに使われるくらいなら吊って!って言ってみた!
これでリーちゃんに黒出されたら立ち直れないけど!! でも両方白とか、片方白とか、両方黒とか、片方黒とか、この結果で判断つく?ペア組みできるかできないかくらいな気がす… |
村娘 パメラ 午後 5時 28分
じゃぁこのままセットで疑われてる方がいいかい?この話題をこのまま引きずっていきたいの?セットじゃないと分かればそれはそれで占い師真偽の材料になるんじゃないかと思うんですが
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行商人 アルビン 午後 6時 35分
ただいまなのです。うーん…なんだか【ペタリザ】と【ヨアオト?】みたいにセットを作ってしまってるんですか?
僕とレジーナは蚊帳の外なんでしょうか…。 あのですね、あえて提案なんですけど、今日逆に白狙い占いっていうのもいいかもしれませんよ。吊りはあと4回です。今日確定白が生まれて、さらに明日残った灰から共有者が登場!なんてことがあれば完全に狼は詰みなのです。 |
行商人 アルビン 午後 6時 38分
まあ今日灰吊り占いだと、残った灰ってその場合たった2人なんで可能性低すぎなんですけどね…。
ともかくこれだけ確定白がいて、吊り回数も考えると、逆の発想も面白いかもなのです。 気が向いた人がいたら考えてみてください。 じゃあ僕はお食事タイムなのです。お墓にもお供えするのです。あとでね〜。@6 |
行商人 アルビン 午後 7時 2分
うーむ…微妙な提案してしまったのかも…。
でもね、ちょっと気になるのは、今日占い師を吊らない場合、明日からは吊らなくてはいけませんよね。 ということは、今日の占いで判定が割れても、判定割れの占い先はしばらく吊ることができないのです。 それがちょっと微妙なのです。僕も言っててなんだかよくわからなくなりかけてますが、みなさんもちょっと考えてみて下さい。じゃあ! |
少年 ペーター 午後 7時 18分
>アルにいちゃん ボクもそれについて考えていたんだ。皆が白っぽいと思う人を占ってみたらどうなるかな、って。上で少し述べているけどね。でも、そうしてボクこのまま残されるとちょっと辛い…。積極的にボクを吊れとは人である以上言えないしorz
あとはどうせパンダが出るなら、片方吊っちゃってもいいかなあ。とかね(まあこれは、残った方が偽者だったら白とか嘘ついても良いんだから、却下) |
少女 リーザ 午後 7時 25分
ただいまー。
アル兄ちゃん>もしその案採用ってことになったら…個人的に信用度一番はペーちゃんなんだけど、納得しない人もいるからみんなの納得する白狙いで占うならレジーナおばちゃんか、アル兄ちゃんかな?わたしからは真っ白に見えるし、他の人からも信用が高いから白狙いならそこかなって。 二人のうちどちらか占う、っていうのでもかまわないよー。 個人的にペレアの三人の内だれかが狼だったらお手上げでーす! |
村娘 パメラ 午後 8時 5分
たぶん、誰を占ってもパンダになるんじゃないかな。5日目になって確定白はでないよ、きっと。これ以上狼はグレーは狭めたくないはずだし。なら、4人のうちパンダが出ても唯一付加価値のつくペーターさんを占い希望にしたいところです。他の人だとどっちつかずな結果になるだけかと・・・。
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行商人 アルビン 午後 8時 47分
ただいまなのです。
うーむ…そっか、誰占いでも判定割れの可能性高いのですね。 でもその場合、偽占い師は共有者トラップを踏むかもしれません。そしてそれがあるからこそ出せないのでは? そうでもないのかな…。どうなんだろう……。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
(SE:ザザンッ!)
遅くなってすまない!今、戻った!遅い時間だがシーフードカレーを作ったので、欲しい人は食べてくれ! ひとまず、現時点で俺の相方を公開する気は無い。 とはいえ、昨日のCOから既に5人に絞られているはずだ! |
少女 リーザ 午後 9時 12分
アル兄ちゃん>本日灰吊り、狩人占い師守りで占い師が二人とも生きて明日を迎えるのを大前提とすると、
本日共有者占い→白白判定【白1増】【残灰2】 / パンダ判定【真占師確定】 共有者温存で別人占い→白白判定【白1増】+共有者CO【残灰1】占い師ローラー&残る占師による残灰占い / パンダ判定【占師含む白黒リストで各自吊り希望を出す】+共有者CO? / 黒黒判定【即吊り】 共有者確白に二人→残念 |
行商人 アルビン 午後 9時 14分
カタリナおかえりなさいなのです。
考えてみましたが、本物占い師は正直ですから、1/4で黒と言いますよね。 偽者占い師は、狼仲間といるかもしれない共有者には黒を出せない。黒黒で揃ったら黒確定ですし。つまり1/2で失敗するんです。黒出せるかなぁ。 |
少女 リーザ 午後 9時 16分
こんな感じかな?白黒判定の時の対処とかは流れを想像するのに出した一例なので、実際どうするかは皆にお任せするとして〜。
今日は共有者トラップが仕掛けてても仕掛けなくても、結局は明日につなげられると思うよー。 そのへんはカタ兄ちゃんのさじ加減でひっそり仕込むもよし、明日COして狭めるもよし。占い対象はカタ兄ちゃんに一任しちゃってもいいかもね。 わたしは誰が占いに挙げられても異存はないかなー。@3 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 43分
ぶっちゃけ、昨日、グレーだった俺がCOした事と、対抗が出なかった事から、
俺は共有者の片割れ確定として、その時点で残りのグレーだった6人の内、 モーリッツは相方では無いからこそ改心(吊り)にあげて、 残ったグレーの5人は全員残っていて、今日の占いで、 その5人の内、トーマスパープルが白確定した。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
>リーザ
占い師を食べることは、狼側の自殺行為では?ここで、食べると、片方吊り→灰を順に吊るで終わりです。絶対に、それはないと思います。食べるとしたら、狼側が諦めた時などではないでしょうか。ギリギリまで残すと思いますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 44分
ただ、アルビンよ、占い師襲撃で詰み・・・即ち村人勝利確定となるのは、
トーマスパープルが俺の相棒で無い場合だ。 グレーに相棒がいて、占い師が襲撃されれば、俺達村人の勝利が確実となる。 理由として、残り8人で、白確定の3人に俺とグレーの中の相方を指名してこれで白が5人。 残りの3人をローラーでいけるだろうと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 45分
なので、個人的な提案だが・・・
もし今晩、俺が襲撃された場合、相方は俺自身の口で言う事が出来なくなるが、 逆に、これを活かす事が出来ないか考えている。 丁度、明日から占い師ローラーも考えないといけなくなり、 共有者トラップも意味をなさなくなりそうな事から・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 46分
仮に、明日俺が襲撃された場合、
2人の占い結果を聞いた後、出来ればグレーの3人が揃っている時に、ヤコブが時間を決めて、 グレーの3人は同時に、自分が共有者で俺の相方か、それとも否かを答えて欲しい。 そして、その後、確定白のトーマスパープルも、それに答えて欲しい。 ・・・といった事を考えたがどうだろうか? |
農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
>リーザ
私も、カタリナに吊り先、占い先を決定して貰った方がいいと思います。狼側へのプレッシャーがものすごく上がると思いますしね。遅くなりましたが★明日の占い発表順はどちらがいいと思いますか?真偽が偏り始めているので、順番を変えるというのもありだと思います。 |
木こり トーマス 午後 9時 58分
アルビンの言うように皆が白と考えているアルビンやレジーナを占うのも面白そうだな。確定白で共有が灰にいるなら狼側は詰む。パンダ判定でも共有トラップが発動すればそれでも詰む。今日の占いと吊りはレッド兄貴に一任してもよさそうだぜ。
明日狩人が護衛できれば吊り回数が増えてそれでも詰むことは村人にとっていい状態だな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 1分
>ヤコブさん えっと、ではそれぞれ希望はもう出さなくていい?
★明日の占い発表順 リーザちゃん→オットーさんがいいかなぁ。信頼度でいくと私はオットーさんよりなので。だとしたらこの順番で効果がでるのかな?@1 |
少女 リーザ 午後 10時 8分
計算してみたら、占い師が食われても灰ローラーで間に合いそうね。共有者が確定白にいて、グレーが狭まらなくても大丈夫っぽいわ。
★占い発表順はわたしが先がいいなー!待つのは苦手だから〜。どっちにしても、日付変更と同時にリロード連打しないでね〜。霧が今もすごいしね。 ★吊り先も占い先もカタ兄ちゃんに一存するよ〜。多分、誰を持ってきても有利だと思うからそんなに負担に思わないでね! 頑張って〜!@2 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
うーむ。ヤコブには今まで辛い議会進行役をさせてしまって申し訳なく思うし、
それに、ヤコブの提案であるならば、それに従いたいと思うぜ! 何より夜(更新時間)が近いからな。その前にヤコブの議題に答える。 占い順番だが、俺としては、リーザ→オットーの順で発表でどうだろうか? |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
あと、占い希望については、トーマスパープルの考えも有りかと思うので、
半分独断ですまないが、中途半端に白い、■アルビンにしたいと思う! 改心(吊り)については、●ヨアヒムでいきたいと思うぜ! 現時点で確証は無く、こっちも半分以上独断になってしまうが・・・ なお、改心方法については、人間であれば一命は取り留める技を使う事にするぜ!>ヨアヒム |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
>カタリナ
占い先、吊り先了解しました〜。どちらも、異論はありません。纏め役については、辛いとは思っていませんよ〜、逆に申し訳なく思っています。自分の考えがもう少しちゃんとしていたらもっと有利に進んでいたと思うのにと。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
ヨアヒム、モーリッツ・・・俺は正義の味方と言いながら、
村を滅亡の方向に向かわせているかもしれない。 しかし、誰かが決断し、前に進まないといけないのだ・・・。 独裁者の汚名は俺が全て浴びる!だから今は数日の間、身柄を拘束するのを許してくれ!(漢泣) |
行商人 アルビン 午後 10時 14分
中途半端な白さなんですか僕。
ニコくんみたいに緑がかってるのかな…。 ともかく投票は合わせました。ヨアくんお疲れさまでした。 丁度発言0なので、みなさん生きてたら更新後にー。 |
少女 リーザ 午後 10時 15分
★一応、わたしの最終白黒表〜
午前 11時 9分のヨア兄ちゃんの発言と、夜中の狩人さんについての発言は同意できる部分が多く、ポイントは断然UPしました。でも、今までの積み重ねで順位は結局 ★白|(リ>)ペ=レ=ア>ヨ(>オ)|黒★ このままです。ヨア兄ちゃんを疑っているわけではなくて、他の人が飛びぬけて白いって感じね。アル兄ちゃんは夕方からの提案でまたしてもUPです。 カタ兄ちゃん>了解! |
農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
>トーマス 確かに占いの中に狼が混じっていれば、あまり順番は関係ないと思いますが、狂人の場合はすごい意味のあるものだと思っていますよ。確定黒が出るという可能性が出たりしますし。
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村娘 パメラ 午後 10時 43分
カタリナレッド、本決定了解しました〜(敬礼!)
で、ヨアヒムさんごめんね。じぃちゃんたちによろしくです。数日で墓から開放だからね〜。 ああ、発言数がこれで終わりです、明日も皆と会話できたらいいなぁ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 45分
はー、はー。どうにか間に合いましたわ!★本決定了解です。本日の議論に参加できなくて申し訳ありませんでした。今日はこのまま更新時間後も会議に出席できそうです。
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少女 リーザ 午後 10時 46分
★それじゃあセットも完了したし、わたしから先に発表ということで、なるべく早くに書き込めるよう頑張ります。
レジーナおばちゃんが戻ってこなかったので、更新後会えるといいなぁと思いつつ。 で、最後に質問しとくね。カタ兄ちゃんっていつもこの更新直前になって「風呂に入って仮眠とって来る」っていいながら数分後には戻ってくるよね? 今日もまたそれやるなら後つけていいかなあ?謎が気になるんだよ〜!@0 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
リ、リ、リーザお嬢ちゃんそれだけは駄目だ!
その件についてだけはトップシークレットなのだ! あと、レジーナさんが入浴するみたいなので、今晩は警戒しつつ夜明け(更新時間)を待つ! |
パン屋 オットー 午後 10時 59分
次の日へ
>トーマス 午後 10時 45分
それは昨日示してるというか、明日から占い師吊りでかまわないと発言しているよ。計算には疎いからまだ間に合うなら他をつって遅らせてもいいとも。でも僕は既に1匹モーリッツを吊ってるからまだ大丈夫という考えなんだ。…まだ間に合うよね? |