プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午後 4時 7分
 |
 |
発言できなくなった後の議事を見たが酷いじゃないかこりゃ・・・。
なぜた私真の場合を考えないんだ？ 考えた人もペーターは狂若しくは狼、そんなわけ無いじゃないか真の可能性も考察すべきだったと思う。 ってかペーターは何で黙って吊られるのよ??切ないです。私は猛然と切ないです。 |
行商人 アルビン 午後 4時 10分
 |
 |
すごいっすよ狩人GJ！！
今日ディーターを占う方向に持っていけて、狩人がヤコブ護衛につけば勝てますな。なかなか霊能者疑えないだろうなァ…カタさんニコさんあたりはそろそろ気づくんじゃないかと思うんすけどねえ。 今日からディーターは1人で戦うわけっすね。なかなか歯がゆいなァ。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 16分
|
|
そしてディーター・・・貴方は狼側の人間だったのですね？
私はペーター真、ディーターヤコブの中に狂+狼だと断定する。 リーザが真霊能者だったのだろう。 私はもう信頼されない方向で議事が進んでいるようなので、あまり推理をしてもしょうがない気もするのだが・・・ |
村長 ヴァルター 午後 4時 21分
|
|
然し今日狼3人と狂人のCOで終わる可能性もあるのに何故皆はやすやすとペーター狂のみの可能性を追ったのだね？
不可解でしかない。 この状況をひっくり返して皆を説得するだけの気力は流石に無いよ・・・ |
行商人 アルビン 午後 4時 25分
|
|
うーん、多分思ってないっすよあれ。
狼だなって察してるから、わざと反目してカタさんたちの目をグレーローラーに向けるんでしょうな。ただちょっと無理矢理っぽいっすから、村長の言う「狼狂」の可能性を「真狼」もアリかと考え直して能力者全吊りに流れてくれるといいっすね。 ニコさんはそろそろディーター怪しんでるんじゃないかなァ。ヤコさん護衛はミエミエだったし、これでディーター食いに行かなきゃ霊は狼でしょう。 |
少女 リーザ 午後 4時 36分
|
|
かな、やっぱ。でも、ディーターさんは村長さんとあんまり敵対したくなさそうな雰囲気？ どっちでもいいけど、あたし霊能者ってことを誰かがゆってくれただけでも満足。グレーの人たちの発言に注目かなぁ。がんばれ、みんなー☆ ディーターさんを吊ってー☆ ニョロ電波ー☆
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 0分
 |
|
今日は誰も襲撃されなかったんだね。…個人的に凄く気になっている事があるんだけど、占い結果にも左右されるので夜にでも発言します。
＞村長さん ペーターを真だと判断した理由について教えてもらっていいですか？特に、「ぼくから話す事は何も無い」以降で発言しなかった理由についてどのように推測しているかを知りたいです。(普通に見ると、黒側の人間であることを認めたようにしか見えません) |
パン屋 オットー 午後 5時 4分
 |
|
ふむむ… ヤコブの判定はニコラス白ですか？！ むむむむ… 本格的にどうなってるのか解んないです…。 今日の襲撃失敗は狩人GJ!か中止なのか判断できませんが… ここで中止してたとすると、あの状況での中止って狼側にメリットあったかな…。混乱中ですー…。
|
羊飼い カタリナ 午後 5時 5分
 |
|
結果が出ましたわね。【ペーターが人狼】で、【ニコラスが人間】わたくしを信じられない方もいるでしょうが、議論を円滑にするためにも議題は提示します。発言数にも注意してください。
■1．本日の襲撃失敗についての見解 ■2．ディーター・ヤコブの真偽 ■3．本日の▼吊り希望・一応●占い希望 ■4．残りの狼について。理由付きで。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 11分
 |
|
ニコラス白で襲撃失敗か・・
ニコラス黒なら、ヤコブを守っていたって事でうなずけるんだが・・ 狩人は俺を守ってくれたのか？それとも意図的に失敗か？毎日なにか起こる村だな。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 17分
|
|
＞カタリナさん
申し訳ないんだけど、1と4について先に回答できるならしてもらえないかな。狩人COは無しと提案した直後の襲撃失敗だから、結構引っ掛かってる部分があるので。 昨日までの発言の中で、自分が灰2の中では黒いと思われているようなので質問についてはできるだけ回答できるようにします。 村の為にも、無駄に白が吊られるのは避けたいし身の潔白を主張したいですから。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 20分
|
|
ヨアヒム、それ以前に推察している。
議事をもっとよんで欲しい。 単純に発言数がなくなったからだということを議事を読めばわかるはずだ。 あまりにおっちょこちょいすぎないか？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 28分
|
|
ヴァルたんヴァルたん。
ヨアヒムが聞いたのは、ペーターの発言であって、ヴァルたんの発言じゃないぞぃ。ペーターは2発言しかしておらん。じゃから発言数がなくなるわけはないと思うぞぃ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 29分
|
|
■1.保留とさせて下さい。まだ考え中です…。
■2.昨日考えていたのと違ってきたのでヤコブさんはハッキリとどちらかはわからないです… ディーターさんは真だと思います。 ■3.まだ保留とさせて下さい ■4.現時点で思いついたパターンを下に書こうと思います |
老人 モーリッツ 午後 5時 31分
|
|
わしは村人側じゃから、ディーターを疑う意見と狩人GJを喜んでおるが…。
レジーナ・ペーターからすれば辛い状態じゃのぅ。お互い、お互い側の勝利を信じて墓下からエールを送りあおうのぅ。 ゴトゴトゴトゴトゴトゴト。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 32分
|
|
ペーター隊長お疲れ様でした。
途中でゲームを半ば放棄するような形になってしまい、本当に申し訳ないです（＞＜ 誹謗中傷、暴行吊り食い、全てお受けいたします。何なりとご命令を。 |
行商人 アルビン 午後 5時 34分
|
|
ご老体、僕も一緒に念送りますよ！（ゴトゴトゴト
狼の意図的襲撃ミスってのは吊り対象を狙うことですな。オモテの表示には狩人GJのときと同じように犠牲者なしって出ますから、見た目には判らんのです。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 36分
|
|
＞村長
ログを見てみたけど、何処で私の質問に対する回答があるのかがわからないんだけど。。 ・昨日の午前 0時 37分で、ペーター狂人の可能性について言及(以降ペーター真に関する発言は無し) ・午後 4時 16分の発言で「私はペーター真、ディーターヤコブの中に狂+狼だと断定する。」の発言 これは推察でも何でも無いと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 36分
|
|
それに自分は【「ぼくから話す事は何も無い」以降で発言しなかった理由についてどのように推測しているかを知りたいです】という所について質問をしてるんだけど、それに対する回答も特に無いように見える。
それで「あまりにおっちょこちょいすぎないか？」と言われるのもちょっと心外です。 本当に自分の見落としなら発言数の浪費ですね…ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 37分
|
|
人狼ペーターを失い、現状では狂人である旦那様を切り捨てる推論を灰の3人、能力者2人はされました。つまりは灰の中での論戦に持ち込みたいのか、はたまた能力者に狼がもう一人いるのかです。わたくしが本日どなたを襲撃するのだろうかと皆様に先に質問したのはそのためです。最終日4人になることも、この混濁した現状ならば狼有利にはなりませんか？
|
パン屋 オットー 午後 5時 38分
|
|
ディーター真を大前提として考えていますので、これが覆るとダメな話です。村長がもし本当に共有者だった場合のことを考えましたが
その場合はカタリナさんが狂人で、相方のCOを呼ぶことで黒のパメラさんが現れた。かつヤコブが真であったと考えるとその場合 屋村旅 者農羊 娘少青 白白白 白白狂 黒黒黒 になるんじゃないかと思います。 ですが… 村長はペーター白って言ってるしなぁ… まだ信用できてません。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 41分
|
|
そこでニコラスさんが襲撃失敗もあり得ると示唆されましたので、翌日襲撃失敗の可能性の高さを考えて、混乱を避けるためのCOナシを希望し、皆様にご判断を仰ぎ、異論がないと返答頂いたまでです。これは村にとって悪手である提案だったでしょうか？
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 48分
|
|
＞村長
なるほど、狼/狂人の話は了解です。つまり村長はペーターカタリナパメラ狼/ヤコブ狂のラインは考えてないってことね。 推察というのは、ペーター午後 11時 4分の発言の事。村の皆はこれ以降発言の無いペーターに対して、どうみても真には見えないという推察をしてるよね。 村長にはペーターのこの姿を見ても真と言い切れるのは何故かを教えて欲しい。そうでないと、「真と言うしかない状態」としか判断できないか |
少女 リーザ 午後 5時 52分
|
|
あれ？ 「おまかせ」設定でも襲撃中止できるよね？
オットーさーん！ だーかーらー、あたしが霊能者ー☆ ニョロ電波ーー☆☆☆ 対狼にはステルスできてなかったのに、対村人には完璧なステルスなあたし・・・うう・・・（泣） |
ならず者 ディーター 午後 5時 52分
|
|
■1 ◆ＧＪが本物の場合、狩人が誰を守ったのか解らんが、灰の人間はまず守らないと思う。俺かヤコブのどちらかを守ったんだと思うんだが、ヤコブを守っていた場合、ヤコブの真がほぼ確定だな。同時にニコラスの白も信用できる。 ◆ＧＪ偽装の場合、狩人はもう居ない可能性もあるのか・・俺かヤコブのどちらかが狼で信用を高める為に偽装したって事か。おれは自分が真だと知っているから、偽装の場合はヤコブ狼（リーザ真占い師
|
ならず者 ディーター 午後 5時 52分
|
|
で白を出したニコラスがもう一匹の狼って事だと考える。
■2 霊能者は真 占い師はヤコブ真と思っていたが、今は偽の場合も大いにありえると思っている。 ■3保留 ■4保留 |
老人 モーリッツ 午後 6時 4分
|
|
ほほぉ。おまかせでも襲撃失敗にできるのか。自分が狼になった時ように覚えておかねば（ぉｗ
うーん。村人側のネックはやっぱりディーターの信頼度の高さのようじゃのぅ。 狂人らしくなってきた村長がディーターを狼側だと後押しすることでさらにディーターの信頼度が上がった気がするぞぃ。 こりゃぁ…最後までわからんのぅ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 6分
 |
|
■1．本日の襲撃失敗についての見解
ここでわざと失敗すると、最終日3人で狼狂村という状況が作れなくなるわけだし、やらないと思う、かな。このままだと村長が残される状況だものね。つまり、ガードがあったと思うの。占い師、霊能者のどちらを守ったかは分からないけど…。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 8分
|
|
んー・・よく考えたら、狩人が狼と知らずに守っていて、ＧＪ偽装されたら、狩人は妄信的に守った相手を信用してしまう事もあるのか・・・厄介だな。
すまないが、今日も出かけなくちゃいけないんで、また後に来るぜ。議題には帰ってきてから答える。 |
少女 リーザ 午後 6時 14分
|
|
ペーターとヤコブさんがどっちも狼ってのはけっこう無理あるっぽいけどなぁ。GJ偽装するくらいなら、村長さんでも襲っておけばいいと思うから偽装はありえないと思う、ってのがあたしの回答。リーザ真占説が出れば、リーザ真霊説も出るかなぁ。誰も出さないのは逆におかしいんだって、狼すらディタ真霊を唱えてるってことだもん。
全員が「おまかせ」設定で襲撃なしなの。設定し忘れると大変なことになるんだよ（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 19分
|
|
■1．狼側は表の推論では狂人を切り捨て、しかし疑惑を残すためにもカタ・パメは襲えず、狂人ヴァルも襲えない。灰は縮められないわけで、残るは能力者。けれどもどちらかを襲えば、両方真でも、真偽は明白になる可能性が高く、片方が狼なら尚更襲いづらいのではないかと。そう考えれば襲撃失敗もあり得るかしらと思っていました。実際なれば、逆にそのまま鵜呑みにはしずらいのが正直な今の気持ちです。
|
老人 モーリッツ 午後 6時 22分
|
|
おぉ。うぇるかむ墓下じゃよ。
ペーターが狼側の隊長じゃったのか？COした2人とも、全然つけいるスキがなくてお見事じゃったぞぃ。共有者トラップだけは、どうしようもないからのぅ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 27分
 |
|
出先からフクロウに手紙を運ばせるよ。ぼくに白判定だね。ヤコブ偽もあり得ると思って警戒していたんだけどよかったよ。まだ信じきれないけど。帰るのはもう少しあとになる。議事録もまともに読めないから議題には改めてこたえるけど、まずひとつ。【今回の襲撃失敗は人狼の偽装工作だと考えているよ】それじゃまたあとで。
|
少年 ペーター 午後 6時 29分
|
|
リーザ襲撃は6割勘で能力者だと思っていました。
赤ログ見れば判りますが、かなり強く推してます。 4割の理由は位置、発言の内容ですね。 ただ、狂人が村長だとは微塵も…僕狂人扱いで白だと思っていました。 |
パン屋 オットー 午後 6時 31分
|
|
ちょっと離れていて戻ってきました。また夜に戻ってこれると思いますが、村長に一つ二つ。
村長、誰もあなたの話を聞かないとは言いません。とにかく意見をまとめて下さい…。それから、ペーター真に固執しすぎじゃありませんか？ヤコブ真でカタリナ白且つ狂人であるという可能性を捨てている。それは狂人だから？どうお考えでしょうか。この事が皆の信頼を落とさせている要因だと思うのですが。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 44分
|
|
オットーおかしくないかそれ？
先ずカタリナはどうやってパメラを見分けるんだ？ そういった事を考えてパメラカタリナ狼を唱えている。 皆が信じていないのは単純に状況的なものであって其れは関係ないと思うのだが？ |
老人 モーリッツ 午後 6時 47分
|
|
ヴァルたん…。
なんかいっぱいいっぱいって感じになっとるぞ…。でも、がんばっとるのぅー。わしが狂人じゃったら、こんなにがんばることってできないわぃ。すごいぞ。ヴァルたん。 |
村娘 パメラ 午後 6時 50分
|
|
オットーへ。村長共有者の場合、カタリナが狂人で私が狼というのは、ちょっと無理があると思うな。カタリナが私を指名した時間と、私が共有者COをした時間は偶然にも同時よ、昨日の議事録を読んでもらえれば分かると思うけれど。カタリナが完全に勘で私を指名し、それに加えてその私が神業的速さでカタリナの指名に答えたというのは、ちょっと無理があると思うの。
|
老人 モーリッツ 午後 6時 53分
|
|
偶然同時とかいうと、ますますカタリナ・パメラ狼説が生きてこんか？パメラよ…。（赤ログで同時に発言しようと決めたって受け取られたら…）
あぁ、ハラハラするのぅー。 カタリナ・パメラが真共有者じゃぞー。偽者はディーターじゃぞぉー。 ゴトゴトゴトゴトゴト。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 54分
|
|
＞ディーターさん、狩人にはGJ偽装かどうかわかります。
■2．3日目ですが、ディーター真がCOし、その後、狼側は狂人の騙りを待っていたのではと思いました。けれども狂人はまとめ役で非宣言。出ない出ないとなってるうちにヤコブさんが予定外の占いCO。慌てたのか、予定通りだったのかペーター狼がCOしたのではないかと。これは可能性の一つに過ぎませんが、それを踏まえてヤコブ真だとも思っていたのですけれど…。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 59分
 |
|
ちょっと覗きにきたよ。
村長の18:44の発言がちょっとわからない； ＞先ずカタリナはどうやってパメラを見分けるんだ？ ＞そういった事を考えてパメラカタリナ狼を唱えている。 のとこ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 59分
|
|
これからの議論と検証で考えは大きく変わると思われますわ。中途半端な推理とも呼べない考えに過ぎませんが、述べさせていただきました。
ヨアヒムさん、わたくしもこの状況下ですぐに残りの人物から狼が誰かなどわかりません。議題提示はあくまでも議論の活性剤です。一応、騙りは出ていますが、共有者という立場から提示もしています。この現状でも旦那様を真だと納得されるのでしたら、その根拠をお願いします。 |
村娘 パメラ 午後 7時 6分
|
|
私からも1つ議題を出すね。出来れば、答えて欲しいです。
■共有者はどちらが真だと思っているか？ こっちを信用しないから吊る、なんてことは絶対にしないので、正直に答えて欲しいの。 |
パン屋 オットー 午後 7時 8分
|
|
ソンチョ…。カタリナさんが狂だとたらパメラさんを見分ける必要は無いんですよ。「私とペアの共有者さんCOしてください」そう言えば黒の中で相談してパメラにCOさせればいいだけの話でしょう？
まだ私はヴァルターが真の共有者だと断定したわけではありませんが、ここで判断を固定するのではなくできる限りのパターンを考えたいのです。 |
パン屋 オットー 午後 7時 14分
|
|
＞村長
カタリナさんが先に相方COしていたことを見落としてました… 申し訳ないです。 むー… とするとやっぱり村長狂人説有力ですよ？ 反論するなら聞きたいので意見をまとめて欲しいです。できないなら狂人と断定して推理したいです。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
|
|
＞カタリナさん
自分も今はカタリナさんパメラさんが真だと考えているよ。但し盲信しているわけでも無い。 何故なら、ペーターカタリナパメラ狼/ヤコブ狂も可能性としては捨てきれないから。(占いのCOタイミングを考えるとかなり薄いんだけど。。) |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
|
|
この場合、カタリナさんパメラさんは結果的に共有者としての地位を確立している。実現確率は低いけどもポジションとしては最高の位置にいるから、この案から可能性として消すわけにはいかない。
現状で全ての可能性を考慮せずに議論を進めるのは危険だと思っているからこそ、両方の共有者さん(村長、カタリナさん)に話を聞きたかったんだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 19分
|
|
ごめん、ボクが理解できてないだけかもだけど。
・・・今の村長は言ってることが矛盾だらけに見える・・・占い結果が予想外だったのでカタリナ狂人説もかなり考えてたんだけどやっぱり村長が狂人にみえてくる・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 30分
|
|
もちろん、共有者が必ずしも正しいわけでもありません。が、この件で皆様、相当の発言数を消費しています。もうこれ以上結論を延ばさず、どちらかに絞り方向性を定めなければ、狼側の思う壺だと思いました。可能性として捨てきれないのもわかります。ですからもしカタ･パメが偽だと思われるのならば、周りが納得するだけの根拠の提示をお願いしようと思ったまでです。言い方が悪くて申し訳ありません。
|
老人 モーリッツ 午後 7時 34分
|
|
カタリナ。狩人にも偽装かどうかはわからんと思うぞぃ。
狩人がディーターを守っていて、なおかつ襲撃失敗を偽装されたら…。狩人の中のディーター信用度も上がりそうじゃ。 ペーター＞ 今回の襲撃失敗は、偽装なんじゃろうか？ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 46分
|
|
＞カタリナさん
了解です。カタリナ/パメラ真という仮定で議題を進めて頂いて結構です。 但し、自分の頭の片隅では上で述べた可能性も考えながら議題等には回答するつもりなのでそこはよろしくです。 自分も少し発言数を使いすぎたのでしばらく黙っています。次に来るのは深夜になると思うけど。。 |
村娘 パメラ 午後 7時 53分
|
|
ヨアヒムへ。ペーターカタリナパメラ狼/ヤコブ狂も可能性としては捨てきれないからと言うけれど、きちんと狼視点で考えれば、おかしいの。ペーターがカタリナに黒判定を出したのは、身内切りよね。それなら何故共有者COなんてするの？ ヤコブがカタリナに白を出した時点でヤコブ狂人確定しているわ。それならそのままカタリナを吊って、堂々と本物の霊能者に黒判定出してもらえるのよ？
|
村娘 パメラ 午後 7時 53分
|
|
村長の主張する、ペーター真占い師の場合、パメラ、カタリナ、ディーターさん、ヤコブがそれぞれ狼側。もし襲撃失敗がなければ今日は7人。7人中、4人が狼側よね。つまり今日の襲撃さえ成功させていれば、票合わせできっちり終わっているの。だから万が一にもわざと襲撃をしなかったなんてことはないよね。そして狩人がいても、あの時点では能力者のどちらかを守っていた可能性が非常に高いわ。
|
村娘 パメラ 午後 7時 54分
|
|
だから狼は占い先であるニコラスさんを除くグレー2人のどちらかを襲うのが普通でしょうね。そうなると狩人がそれを読んだから襲撃失敗…なんていう、ほとんどありえない可能性しか残らないよね。指摘出来うる全ての穴を示したつもりです。カタリナの言う通り、ここまで可能性を潰していっても信じてもらえないなら仕方ないと思う、うん。
|
行商人 アルビン 午後 7時 57分
|
|
戻りましたー。うへえ皆さん揃ってらっしゃる（笑）
ご老体、襲撃が偽装だったか失敗だったかは狩人にはわかるんじゃないっすか？対象に襲撃があれば護衛成功と出るし、襲撃がなかったときは成功の表示がないわけだから、護衛対象が襲われたか襲われてないかはわかりますよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 8分
|
|
うむむむむー。村長の弁解も無いし、パメラさんのパメラ・カタリナ・ペーターが有り得ないっていう説明も納得がいく…。そうなるとカタリナ・パメラ真、村長偽を信じることになるね。 というわけで、これからはカタリナ・パメラが共有者という前提で考えていこうと思います。（勿論村長の弁解も聞いておきたいです。）
ちょっと離れます。＠９ |
行商人 アルビン 午後 8時 8分
|
|
レジーナさん占ってもどうせパンダ判定→吊りで霊能判定、僕ァディーターさん真か狂だと思ってたんであんまり信用してなかったんすよね。どうせ占っても吊るなら今吊っちゃえーと思って。
ただ、本決定出した後、共有者だったらどうしようかなーと思って最後に喚いてたわけですな。お恥ずかしい。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 10分
|
|
パメラさんが言ってることは理解してるよ。それを踏まえて自分も薄いと言ってるわけだし、今日のやり取りでそれがより強くなったのも事実。
ただ、100%では無い以上自分は片隅に置いて発言をしていきたいと思ってる。多角的に物を見ないと見落とすものがでてくると思ってるから。 これからの発言も余程の事が無ければ、カタリナパメラ共を前提に発言するつもりだよ。言い方が悪かったならごめん。 |
行商人 アルビン 午後 8時 13分
|
|
神父さん！おかえりなさい！やー、大変でしたなァお疲れさんです。
僕ァ初日から神父さん疑ってたんである意味灰が減って楽になったといえば楽になりましたしね（笑） 今のとこ村人優勢だし、あんまり気にしなくっていいすよ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 17分
|
|
神父様、お疲れ様じゃぁ。今からでもしっかり楽しんでおくれ。
ペーター＞ ほほぉ。ペーターにもわからんのか。こりゃぁ墓下でもどきどきじゃのぉ。どうなるのか目が離せんのぉー。ふぉふぉふぉ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 21分
|
|
なんだか、やっぱり私のような提案をするとどうしてもメタな部分とは言え、出ますね。傾向が。
レジーナさんは私を「ラクにしてあげる派」アルビンさんは、私を「なんとか残して能力者の盾にしたい派」。 村側と狼側の思考がこういうところでも出るんですね。 もちろん、本来語られる部分では無いですが…なかなか面白い。 |
行商人 アルビン 午後 8時 56分
|
|
やっぱ人狼サイドなら神父さん吊り押してたと思いますよ。そういうもんです。たぶん。
僕だって初めて見ましたよ共有者トラップ発動。まさか実現すると思ってなかったんでびっくりしたです。ほんと上に居たかった。でもその後の狂人村長とカタリナさんの怒涛の舌戦見てたら墓の下でよかったかなーとも思えちゃったりね（笑） |
青年 ヨアヒム 午後 8時 57分
|
|
では議題に回答。一部保留もあるけど勘弁です。
■1．本日の襲撃失敗についての見解 上で言った通り、策略だと思ってます。理由としては、「能力者サイドに狼が混じっている」と考えてる。 能力者どちらかが食われれば、もう片方はかなり怪しく見える。共有者は騙りが出ている以上食べ辛い。かと言って灰に1人(と仮定。今日COが無いから、狂狼3は無いと思ってる)いると思われる狼からすると、灰はこれ以上削れないから。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 58分
|
|
■2．ディーター・ヤコブの真偽
どちらかが真、どちらかが狼と考えてるよ。どちらかと言うと、現時点では判断できないかな。。 ■3．本日の▼吊り希望・一応●占い希望 ごめん、吊り先についてはもう少し考えさせて。 占い先は自分かオットーさんだろうけど…正直どっちでもいいです。お任せします。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 59分
|
|
■4．残りの狼について。理由付きで。
ニコラスorオットー、ヤコブorディーターの計2だと考えてます。 組み合わせとしては、ニコ=ヤコもしくはディタ=オトかな。それを考えると、今日は灰(暫定白のニコラスさん含)の中で吊り/占いにするのが最善なのかな。。 ちなみに今日の襲撃は村長のような気がしています。何故なら狼側からすると、最低でも狂が確定している以上、村人側に与える情報が一番少ないというのが理由 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 4分
|
|
>ジムゾンさん。アルビンさんの言う通り、狼的都合でジムゾンさんを吊ったというのも半分あります（笑。ただ、ジムゾンさんのために吊りというのも半分本当で、実際私も議論できない状態で吊られたわけですが、正直言って少しホッとしました（笑
とか言ったら隊長に怒られるかな･･･？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 4分
|
|
＞村長
それも考えているよ。発言数の関係で全部は出していないけど、そういう点も含めて偽の可能性は頭の片隅に入れてる。ただ、村長が狂だったとすると、 ・相方が死んでCOした場合は、村長がその相方と共有者として騙り。 ・相方が死なずに両COした場合は、村長と前日吊り対象とを共有者として騙り。 という策略だったとも考えられるよね？今の自分にはこっちのが自然に見えるんだよね…。@6 |
旅人 ニコラス 午後 9時 29分
|
|
■襲撃失敗について
策略じゃないかと思っているよ。ハイリスクだけどここで失敗させておくことで疑いの目が占い師・霊能者に向くだろう？現在のグレーの中に人狼が潜んでいるのならここで能力者に不信感を募らせておけば占い結果・霊能判定も信用されなくなる。だから人狼が占われて黒判定されても論破できる道が確保されるんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 30分
|
|
■ディーター・ヤコブの真偽
２人ともおそらく真かな？ギリギリまでヤコブ偽を懸念してたんだけど、アッサリ白判定で逆に面食らってるよ。ただ、まともな意見を言ってるかは別として多弁なぼくに白判定出して味方につけようとか考えてるのかな･･･なんて自意識過剰なことも考えちゃうよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 35分
|
|
うへえ、ニコさーん！！頼んますよー！
ディーター真と思える根拠が聞きたいっす。グレーに行く前に能力者ローラーでも間に合うから！そっち考えてくださいよう。僕が一番頼りにしてんのはニコさんなんすよ！ |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
|
|
■残りの人狼
ヨアヒム・オットーというのが濃厚。ただこんなにアッサリ最後に残るかなぁという疑問がある。悪いけどはっきりと信じられるのは自分しかいない。これはみんなそうだろうね。もしカタリナ・パメラが人狼だとしたらヤコブ・ディーターを疑うことになるし(この場合でもヨアヒム・オットーは人狼候補)、そもそもディーター・ヤコブ共に真でない可能性もいくらでもあるね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 40分
|
|
もうこうなったら個人がよく考えて自分以外に誰を信じることにするのか決めて、その選択につじつまが合うように行動するしかないんじゃないかなって思うよ。お互いが賭けに出る形になるけどね。
|
老人 モーリッツ 午後 9時 43分
|
|
ゴトゴトゴトゴトゴトゴト。
ニーコラース。ディーターを！ディーター真の考えを捨てるのじゃ！…いや、捨てろとはいわん。真偽50%50%と思い直すのじゃ！ ゴトゴトゴトゴトゴトゴト。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 45分
|
|
あぁごめん、残りの狼についての理由がなかったな。ぼくの立場から考えてもらうと自然にグレーゾーンに目がいくと思うんだ。昨日のペーターの行動がどうしてもわからなくてね。だから彼を真とは思えない。で、ヤコブを信じると仮定するともう人狼はヨアヒム・オットーの確率が高いんだ。確率が全てじゃないって自分でも分かってるからまだ迷ってるんだけどね。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 51分
|
|
■共有者の真偽
繰り返しになるがペーターのあの言動から真とは考えられない。そうするとやっぱりカタリナ・パメラが真かと思う。村長さんとカタリナ・パメラが一芝居打ってるだけで両方とも人狼サイドなんて悪夢のようなシナリオも想像しちゃうんだけど･･･まさかそんなことはないよね？この可能性にはできれば目をつぶってしまいたいところだ。 じゃあ議題にはこれで答えたかな。ぼくへの質問・ツッコミはどんどんしてくれ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
|
|
よっし…。 風呂に入って腹を決めました。
■襲撃失敗について これはヤコブ襲撃の狩人GJと考えています。理由は昨日の私の発言で言った通り、人狼側としてはヤコブを食っておきたかったはずと考えるからです。 ■ディーター・ヤコブの真偽 ディーター黒、ヤコブ真で考えています。これはヤコブ真、カ・パ共有と考えたとき残るのはヨアヒムとディーターの二人。ディーターは残り二人と言っているので黒。途中でサバ読んでヨ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 56分
|
|
■霊能者の真偽
占い師については自分なのではぶくね。 ディーターについては人狼の可能性も考えてるけど他の人よりは白にちかく考えてる、という感じ。 しかし、ニコラス白判定はかなり予想外・・・ |
少年 ペーター 午後 9時 58分
|
|
ちなみに、オットー狩人だと思っていたので、
正直つりたかったんですよねー。 もしくは占い。モーリッツさんが占われるときにオットー占いだったら好都合だったんですけど、そううまくはいきませんねえ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 59分
|
|
途中でサバ読んでヨア白と考えてもディーター黒は確定します。
■残りの人狼 ディーター一人orディーター・ヨアヒム。ヨアヒムさんは発言からして白のような気がしますが…。 以上の私の意見がかなーり限定的（ヤコブ白を確信していること。オットー狼の場合全く成り立たない論理なこと。）なのは十分自覚しているつもりです。ですがここはやはり自分の意見を貫くべきと考えました。そして私がやらなければ村人側に勝利は無 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 0分
|
|
消去法で行けばそれぞれの立場から、皆様が挙げておられる方が人狼候補に残るとは思います。ですが、それだけでは今日の吊り候補を出す決め手にはならないので、人狼候補に残った方のこんなところが疑わしいとか、この発言がありえないとか、確定根拠にはならずとも、やや言いがかりでも疑惑の部分をあげることは難しいでしょうか？つまり黒疑惑の黒さの理由を挙げていただきたく思うのです。
|
パン屋 オットー 午後 10時 5分
|
|
勝利は無いのでは、と思ったからです。それから今日も議論の参加可能時間は11:30くらいまでが限界になりそうです。あと、ちょっと前ですが一度２連投稿してしまい削除したところ何故か二つ消えてしまい発言数無駄にしてました…＿|￣|○ ＠６ですので黙ります。
|
行商人 アルビン 午後 10時 8分
|
|
オットーさんは読みきりましたね。すごい。
いやー、吊らなくて良かったっす！ほんと。 あとはこれをカタさんパメさんが信じれてディーター狼の可能性に気付けば終わりが見えますな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
|
|
＞ヨアヒムさん、ディタ＝オトの組み合わせですと、ディーターさんは3日目4日目と連続でオットーさんを吊り候補に上げています。狼の身内切りはあるとは思いますが、中盤でのこれはどう思われますか？
＞ニコラスさん、議事録を読み直し検証されてるのかもしれませんが、今まで多弁で筋が通っていた分、ここにきてひどく受身・無難になっている気がしてしまいます。可能性の示唆は確かに大切ですが…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
|
|
ステルスが先に削られてしかも1人残ったのが「霊能者1人CO」…なんというか絶対的に人狼が辛い状況ですね…。
只1人の霊能者という立場が仇にも武器にもなる局面ですが…狂人も既に信頼がなくなっていますし、辛いところですね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 56分
|
|
＞カタリナ
すまない。察しの通り、今ヨアヒム・オットーの黒を主張できるだけの理由を探そうと思って議事録を読んでるんだ。午後 10時 0分のきみの意見はもっともだと思ったからね。でもそのせいで発言が少なくなっているのは確かだ。正直、２人が決定的に黒っぽい記録が見つからなくて焦ってる。もう少し時間をくれないか？定期的にのぞいてるから、新たな議案・質問があればそれには答えられると思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 3分
|
|
＞オットーさん、ヤコブ真だと確信する詳しい根拠を教えていただけますか。同時にディーターがどの場合でも黒だという理由もあげていただければ幸いです。
★パメラさん＞今日明日と参加可能時間を教えてください。わたくし、明日の本決定の時間にはいられないのです；仮決定も眠くて辛いんですけど…orz ＞ニコラスさん、すみません。そうだろうとは思ったのですが、一応…。皆様発言数時間共に厳しいと思いますが；； |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
|
|
＞カタリナ
ええっと… うーん…。確信する理由。それは勿論あって、自分の立場からしたら100%の断言が出来ます。 うーん…、それは何よりも優先順位の高い質問でしょうか？これはカタリナさんが真であると信じての質問になりますが…。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 18分
|
|
うぅ、議事録を読んでみたんだけど･･･だめだ、見つからない。正直オットーとヨアヒムは怪しくない。というか発言数が少ない。言ってることも無難なことが多いし登場時間が遅めだったりで、すでに出た意見に追従している形になってしまっているんだ。あえていうなら２人とも昨日からグンと発言数も増え、内容が濃くなった印象を受けた。ただし村人が減ったので多弁にならざるを得ない状況だとも言える。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 21分
|
|
怪しくないのが逆に怪しいっていうのは単なる言いがかりと言われても仕方がないな。みんなぼくに質問はないかい？何でも聞いてくれ。せめてそっちには答えたい。あとそろそろパメラの意見が聞きたいかな。霧がすごく濃くて大変だけどよろしく頼む。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
|
|
今はヤコブさんも偽ではないか？という状況になっています。皆が、どっちだろうとなっている時にオットーさんは確信という言葉を使われたので、お伺いしたのです。その情報提示は村のためになりませんか？あなただけがわかっていても、他のみんなは納得出来ません。周りを説得しなければ村の勝利には繋がらないと思うのでお聞きしたのですが…。そんなに困ることなのでしょうか…。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
|
|
■村長の処遇
狂人を本日吊るか、です。正直こんな状態で、今から灰か能力者の中から一人選び吊る事が出来るのかと言えば難しい気もします。ヨアヒムさんは狂人が襲撃されると仰ってますが、狂人を襲撃すれば村に白を吊る回数を一回多く与えます。旦那様を吊れば明日の襲撃はわたくしかパメラさんだと思うのですが…。この辺りの見解についても、吊り希望を出す際にお答えいただけますか。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 30分
|
|
私は信じられていない以上もう吊られたい・・・。
作戦の全てはヤコブの占い師を引き出すところから崩壊していたのだし、 状況は全て私に不利だ。 二度もミスを犯した以上、いやミスというか突発的な偶然だが、私の発言は是以上意味をなさないだろう。 私が確定の狂人として扱われている状態で何を発言すれば良いというのだ。私を吊ってくれ頼む。 |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
|
|
了解です。昨日の狩人COは無し、ということで迷っていましたが、確信がある以上COします【私オットーが狩人です】今日襲撃されたのはヤコブさんでした。そうなると
オカパニヤヴデヨ 白白白白白白灰灰となります。 初め私はデ真のカ狂の線だと思っていましたが、やはりヴ狂のようなのでこれしか有り得ないと考えます。デは狼は＠２と言いましたが、残りはデとヨの二人だけです。若し今までに黒を白と言っていたなら残りはデ |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
|
|
遅くなってすまないな。
■共有者はどちらが真だと思っているか？ 俺はカタリナ、パメラが真だと思っている。村長は占いで白が出ているから狂人だな。 ■4．残りの狼について。理由付きで。 オットー、ヨアヒムの可能性が高いと思っている。俺は中盤オットーを怪しんでいたんだが、今も変わらず怪しんでいる。３日目午前 0時 49分 の発言でヨアヒムを占いから外そうとする発言があるな。灰に２人いるのなら、 |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
|
|
ヨアヒムとオットーだと思う。ヤコブは真だと思っているが、これは占い師に狼が２人出てくる可能性は低いと考えた結果なんだが、リーザ占い師ならありえない話ではないと考える。実際ヤコブのＣＯは普通では考えられないＣＯだったし、霊能者に狂人も狼も騙りが出ない状況だったので、狂人に出てくるなというアピールだつたのかもしれない。
|
少女 リーザ 午後 11時 36分
|
|
こんなおもしろい村にいて、速攻墓場ってのが悲しいなぁ。共有者トラップとか共有者騙りとか、上で見たかったよー。ま、あたしが生きてたら、村長さんとかカタリナさんにつっこまれまくってつらかっただろうけど。
|
パン屋 オットー 午後 11時 38分
|
|
デ黒で確定です。私が真狩人であるかどうかは皆の判断に任せる形になりますが序盤ステルス（し過ぎましたが…）、吊りへの反発、発言をオ狩の線で見てもらえれば… と思います。＠３
|
少女 リーザ 午後 11時 43分
|
|
いっそのこと、占い対象になる勢いでしゃべりまくってたら襲われなかったかなぁ。ＣＯとかつっこみすぎた。でも、あたしは村人でもつっこむだろうからなぁ。誰か他の人に言ってほしかったよ・・・。って考えると、村長さんはすごいうまいよねー。超そんけーです。
|
少女 リーザ 午後 11時 53分
|
|
あたしは、ＣＯしても信頼されなさそうな役職ってはじめてだったから、ＣＯする前から疑われたくないなぁって思ってて、ニョロとか投げまくってたけどちゃんと議論に参加しなきゃって思ってたから、中庸になっちゃった。うーん難しいねー。能力者も人狼も、中庸ステルスが多いのかなぁ。
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 0分
|
|
■オットーさんのCOも踏まえて皆様、そろそろ吊り・占い先を出して欲しいのですが、難しければ【仮決定は翌朝9時頃】にしようと思っています。あまりにも纏まらない場合、吊りは村長になると思いますが。★明日の参加時間と本決定確認可能か、仮決定もそれでいいのかを、吊り希望がまだ決まらなくても、これに対しての返答だけでも先にしてくださるとかなり助かります。どうでしょうか；
|
少年 ペーター 午前 0時 2分
|
|
少なくとも、前面にでる占い師は少ないと思うかな。
霊に関しては初日COしてまとめ役になる人もいるぐらいだからね。 議論の参加具合にもよるけど、中庸〜ステルス気味の位置にいることが多いかもね。 |
少年 ペーター 午前 0時 2分
|
|
少なくとも、前面にでる占い師は少ないと思うかな。
霊に関しては初日COしてまとめ役になる人もいるぐらいだからね。 議論の参加具合にもよるけど、中庸〜ステルス気味の位置にいることが多いかもね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
|
|
オットーが狩人ＣＯか。
そんで俺が狼だって言うんだな。 オットーが吊り候補に挙がった時、みんなが理由に挙げていたのはたしか占い師が出た直後のヤコブ吊り提案だったはずだ。 そして今回は俺吊り。どうも能力者吊りにしたいように見えるな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 6分
|
|
■村長の処遇
村長さんには申し訳ないけど、狂人だとしたら先に吊るわけにはいかない。もし真なら自分を真だと証明するような言動やカタリナ・パメラが偽だとするような言動を過去の議事録から引っ張り出してきて欲しい。疑われたまま残されるのは不本意だろうし、苦しめてしまうとは思う。でもあなたがどちらサイドだとしても最後まで粘って欲しい。まだカタリナ・パメラ真と決まったわけじゃないのだから。 |
行商人 アルビン 午前 0時 8分
|
|
おっいい展開ですな！狩人オットーさんでしたか！
あとはオットーさんのCOの信用度の問題でしょうけど、これ聞くと考え方変えてみる人が多いでしょうな。今日失ってはいけないのはヤコブさん。オットーさんはヤコブさん守るつもりだろうからディーターさんは他食いするしかない、か。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
|
|
▼ヨアヒム
さっきと同様オットー・ヨアヒム吊りを希望するつもりだったんだ。でもここにきての狩人CO。ディーター偽の可能性、村長真の可能性も全部含めて明日に持ち越そうと考えている。ある意味逃げの選択かもしれないけど、ヨアヒムから吊るほうが良いように思う。 ●ディーター ヤコブの占いを信じてみようと思う。オットーが真狩人ならヤコブは明日も生きてここにいる。ディーターはもし人狼なら死ねない。 |
パン屋 オットー 午前 0時 13分
|
|
気になって起きてきてしまった…；
自分の頭でやれることはやり、言えることは言ったつもりです。ので後は信じてもらうだけなのですが… ■吊り：ディーター 占：ヨアヒムで。理由は上の通り。 参加時間は７時頃にチェック程度。本参加可能なのは今日と同じくらい正午あたりからになると思います＠２ |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
|
|
★午前中少しなら発言可能かもしれない。本決定は確認できるだろうけどフクロウに手紙を運んでもらうことになる。ちょっと大事な用事があるんだ。更新時間前後もフクロウに議事録を届けてもらえれば多少読めるかな。発言時間帯は今日ぐらいになると思う。一応いつ質問が来ても大丈夫なように発言数はしっかり温存してあるよ。＠７
|
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
|
|
議事を洗っていただければ、私視点からの物は見えるはずです。
私は今日は疲れたのでもう寝ますが、質問があれば明日の朝にでもお答えいたします。 全ての可能性に対応できる最善の吊りを是非模索してください。お願いします |
羊飼い カタリナ 午前 0時 32分
|
|
パメ・ヨア組がご就寝っぽいので、★仮決定翌朝9時には出す事にします。ごめんなさい。わたくし個人の意見も翌朝、起きて一番に述べることにしますわ。本日は申し訳ないのですが先に休ませて頂きます。昨日も遅かったので…；
皆様、朝までに議題への返答と、後悔しないように出来るだけ詳しい理由を出しておいて下さい。お願いします。＠6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
|
|
くうう、ディーターは今日吊りか占いになりそうですね･･･。
村長の共有者COも単品で見るとすばらしいけど、狼との作戦の食い違いで裏目にでちゃってますね･･･＞＜ |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
|
|
自分で自分の白さをアピールするのは、みんなから怪しまれるかもしれんが、オットーが狩人ＣＯしたから言わせてくれ。 俺は村長を狂人と見ているが、３日目に霊能者を先にＣｏさせたのはある程度メリットがあったと思う。占い師より先に霊能者をＣＯさせる事によって、両つりの危険性のある霊能者に狼が出てくる事を防止する事が出来るんだ。狼から見れば、リスクの高い霊能者は狂人にませたい。しかし狂人が出てこなければ、真が
|
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
|
|
一人出るだけだ。今回は狂人がまとめ役だから、当然狂人は出てこない。初日に霊能者がＣＯする作戦と同じだな。リーザが霊能者の可能性が出てくる事が今回のデメリットなんだが・・
|
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
|
|
取り合えず俺も眠いんで希望だけ書いて寝るぜ。
▼吊りオットー●占いヨアヒム ★辛いかもしれんが村長は吊らない。 吊り先があまりにもバラバラなら村長吊りもいいかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
|
|
とりあえず【ヨアヒムは狩人ではありません】。つまり私は村人です。保留にしていた議題に回答します。
■吊り先 ▼ディーターさん。 現状ではオットーさんディーターさんのどちらかが確実に黒です。残りの3人のうちに狼が1もしくは0かな。自分から見たあり得るパターンとしては、 デオヤニヨ デオヤニヨ 黒狩占白白 霊黒黒白白 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 11分
|
|
の2パターンしかない(つまり、ニコラスさんは現時点で白確定)。且つ、占い師サイドに狼狼が考えにくいことを想定すると、今日はディーターさんを吊るのが最善手だと思う。個人的にはレジーナさんが狼だったんじゃないかなと思ってます(突然死対策もしてたので)
＞カタリナさん COを受けて前提が覆っちゃったね。。ごめんなさい。@4 |
行商人 アルビン 午前 1時 16分
|
|
ヨアヒムさんの案がきれいにまとまってますな。彼が白確じゃないのが辛いところですが。
ディーター吊り提案が通ればリーザちゃんが喜びますよう。うまくいけばこのまま明日で詰みコースすか。エピは盛り上がるだろうなあ。 あとはカタさんパメさんがどれだけ信じるかっすね。見ものだなァ。 |
村娘 パメラ 午前 5時 59分
|
|
みんな、カタリナ、ごめん、昨日は急用で抜けてました、あせってたから一言書くべきなのにそのままで本当にごめんね。おわびと言ってはなんだけど、本決定の時間（12:00）は大丈夫です。
それから、私たちが共有者という前提で、ニコラスさんの白が確定しました。 オットー狼の場合、ニコラス白（オットー・ニコラス狼の可能性がないので） オットー狩の場合、ディーター＆ヨアヒム狼orディーター狼、ヤコブ白＆ニコラス |
村娘 パメラ 午前 7時 42分
|
|
ペ狂デ狼パ狼カ狼なら、カタリナに白を出した貴方は何者？ ペ狂デ狼パ共カ共なら、狂人確定のはずの村長は何者なの？ この村には何人も狂人がいるっていうの？ ヤコブ、お願いだから冷静に考えて…。今までの発言、COのタイミング、今日の発言、あなたは怪しいところだらけなのよ。
|
農夫 ヤコブ 午前 8時 4分
|
|
あ、そっか。
狂村長・狼ディタヨアでいいのかなー？ オットーが真ならだけど・・・ これでカタパメコンビが人狼側だったらまぁしかたないかなー、女に騙されるのは男の華ってことで(ぇ |
老人 モーリッツ 午前 8時 23分
|
|
おぉ。オットーが狩人で、しかも守っていたのはヤコブじゃったのか。そしてそのおかげでディーターの高い信用度が崩れた。まさしく狩人GJじゃのぉ。
この村はMVPにふさわしい人物が多すぎるのぅ。すばらしいぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 49分
|
|
皆様、おはようですわ。あまり議論自体は進んでいませんわね。
昨日はわたくしの中でオットーさんの白さが増すと共に相対的にニコラスさんへの疑惑が増しました。けれど占い結果は白。ヤコブさんはどうしても狼には思い難い。けれども残りのオト・ヨアへの疑惑は、わたくしもニコラスさんと同じで決定打に欠けました。正直、二人がコンビでの狼は立場的に吊り候補に連日で上げられ、非常に弱く思えました。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 56分
|
|
ヤコブさんは正直発言が最初から謎気味ですが、あれが指示された作戦とは思い難い…。騙りに狂人が出ていないのに、尚更、占い師に狼狼と出るのもどうなのだろうという個人的な見解です。加えて狩人COに関しては昨日混乱を防ぐために抑制したのもわたくしですが、昨晩、結果的にオットーさんに促したのもわたくしです。襲撃失敗更新直後のCOと比べて、あの流れでのCOは皆様はどう思われたでしょうか？
|
羊飼い カタリナ 午前 9時 1分
|
|
それから、ヤコブさん、議題提示くらいはして下さい。仮決定の時間になっても吊り・占い希望が出ていないのは非常に困ります。旦那様も同じです。村のためを思うなら、吊り希望を出すくらいは何故なさらないのでしょうか。
パメラさんはどう思われていますか？今の状態ですと、▼ディーターが濃厚な気もします。まだディーターさんには本決定まで反論する発言数が残っているようですし。 |
村娘 パメラ 午前 9時 11分
|
|
■2．ディーターさんについては、消去方でいくと一番怪しい。ヤコブについては、ダブル狼占い師という状況にはいくらなんでもしない、と思う、かな。それと今日の襲撃失敗…ヤコブ・オットー狼なら、むしろ素直に共有者のどちらかを襲撃。今日ニコラスさんに黒を出して吊りに持っていき、同時にヨアヒムを襲う。そうすると明日、5人中3人が狼側。これを選ばなかったことで、ヤコブ真だと考えてます。
|
行商人 アルビン 午前 9時 12分
|
|
おはようございます。
上の皆さんだいぶ考えが変わったみたいっすね。 仮に２潜伏のパターンでも今日ディーターさん吊ってヨアさんを占い、ヨアさん白ならオットーさん吊り、で回りきりますな。 いやァ面白い。やっぱカタさんすごいや。 |
村娘 パメラ 午前 9時 15分
|
|
■オットーについて
今までの発言で何度か、自分を占って欲しいと言ってるの。昨日、ペーター偽占い師説が大勢を占めたあとでも自分を占って欲しいと言っているよね。ヤコブ・オットー狼と考えるか、狩人が占い師に占ってもらうことを希望したのか、どちらか。私は後者だと思ってます。真占い師ヤコブの口を封じてニコラス狼かのように見せかける作戦だったけどガード、真実はこうだったんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 午前 9時 21分
|
|
おはじょうじゃ。アルビン。
共有者2人はオットー狩人を信じる方向にむかっている気がするのぅ。少なくとも本決定をするはずのパメラはオットー狩人を支持しておるようじゃ。これは…勝てるかもしれぬ。がんばれ共有者！今日はディーター吊りじゃぁー！ （レジーナ・ペーター、こんなこと言ってると発言しにくいかもしれんな。すまんのぅ…。村人なもんでつい…(^-^;） |
羊飼い カタリナ 午前 9時 25分
|
|
わたくしも現状ではパメラさんと、ほぼ同じ見解に至っています。村長吊りにしても強く反応なさったのは旦那様ご自身だけでしたし…。
★仮決定【▼ディーター・●ヨアヒム】 パメラさんが本決定を決めてくださいますので、反論等ある方はお願いします。納得のいく反論がなければこのまま変更はないと思われますので…。 |
行商人 アルビン 午前 9時 30分
|
|
やや、カタリナさんやりましたな！よかったねリーザちゃん！
僕ァ両手放しで喜んでますが、人狼サイドは複雑ですなあ。レジーナさん吊っちゃった僕が言うのもなんですが、やっぱ予想外の展開が起きたとき対応しきれないのはつらいっすね。 ペーターくんはほんとお疲れ様ですな。 |
村娘 パメラ 午前 9時 34分
|
|
▼ヨアヒム ●オットー
★オットーは今日、絶対にヤコブを守る 狩人候補を占い対象にしたいのは、オットー狼なら自分は食べられない、占い師に黒を出されるのはまずい、でも自分が狩人と言った手前食べたら自分の偽狩人が確定するよ、うん。 |
行商人 アルビン 午前 9時 34分
|
|
そうですな、残り１と考えてるのはヨアヒムさんとオットーさんかな。
「全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！」 ΩΩΩ＜な、なんだってー！ みたいな（笑） |
村娘 パメラ 午前 9時 35分
|
|
これで明日オットーの狩or狼がはっきりするよね。占い結果が白ならディーターさん吊り、黒ならオットー吊り。ただ、これだとディーター・オットー狼の場合、最終日のランダム勝負にもちこまれちゃうの。このパターンが私には考えにくいからこういう提案をしたんだけど、カタリナの意見が聞きたいです。もし賛成ならあと2回の発言のどちらかでその旨を、反対なら発言数が勿体ないので、反応なしでお願いね。
|
旅人 ニコラス 午前 9時 36分
|
|
すまない。仮決定の前までに発言するつもりがちょっと遅くなってしまった。仮決定は了解したよ。ぼくもヤコブ偽ならぼくへの白判定の意味がわからない。多弁が最後のほうまで残ると疑惑が増すって言ったのはぼく自身だし、昨日の時点でぼくを疑ってた人がほとんどだった。ぼくを黒判定したほうが人狼有利だろうと思う。ヤコブ本人もぼくの白判定にはビックリしてたみたいでちょっと複雑なんだけどね･･･。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 36分
|
|
あちゃー（＞＜ ついにディーター吊り決定が出ましたね。
>モーリッツ。全然気にしなくて良いですよ。墓場ではそれぞれのチームを応援するのは当然だと思いますです。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 37分
|
|
本決定了解といっておきながら、ヨアヒムから先に吊るというメリットはないんだろうか？ぼくは一応ヨアヒム吊りオットー占いを挙げてみたんだけど。ヤコブを信じることにしてオットーを占わせたら彼が狼かどうかはっきりすると思うんだ。頭がうまくはたらいていないから穴がある考えかもしれないけど･･･。
|
羊飼い カタリナ 午前 9時 39分
|
|
わたくしは急用で羊の放牧に行かなくてはなりません。伝書鳩で見る事は出来ますが、更新時間にも戻って来れませんわ。個人的にはディーターさんがロンリーウルフちゃんではないのかとも思ったのですが…。バタバタしちゃって検証してる時間がないんですごめんなさい；。後のことはパメラさんにお任せします。ヨアヒムさん吊りでも構いませんわ。安全策をとるならパメラさんの策が一番妥当のような気もします。抜けててすみませんo
|
少女 リーザ 午前 9時 41分
|
|
ん？ まだわかんないのかな？
ディーターさんだよー☆ 届け、ニョロ電波ー☆ ついでに、エノキ電波ー☆ レジーナさん白判定は、あたし的には、白出したほうがグレーに目がいくから、って思ってたけど。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 42分
|
|
あぁごめん･･･パメラと同じようなことを続けざまに言ってしまったな。先によく見てから発言すべきだった。とりあえず昨日までヨアヒム・オットー人狼がぼくのなかでほぼ確定してたなかでの狩人COだから、オットーへの疑惑も消しきれないのが事実なんだ。明日ヤコブが死ねばオットー偽者が確定っていうことでいいんだよね。
|
村娘 パメラ 午前 9時 47分
|
|
ディーターさん吊りのオットー占いでオットーはヤコブをガードだと、ヨアヒム・オットー狼のときにやっぱり最終日ランダム勝負になるよね。私はヨアヒム・オットーの疑いが捨て切れなかったので、先にヨアヒム吊りを提案した、ということなの。
★オットーはどちらにしてもヤコブを絶対にガードしてほしいな。明日ヤコブの死体が見つかったら、問答無用で吊るからね。 ＠5 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 49分
|
|
お二人の仰るとおりですわ。ただ、わたくしも最悪の可能性を捨ててませんので【仮決定の段階】で、ディーターさん吊りにすれば、彼から相応の反論があるかと思ったのです。ヨア狼オト狼でもディタ狼切捨てのようですし。策としてはお二人の仰る通りだと思います。最後まで色々ごめんなさいね；ニコラスさんもパメラさんのフォローお願いします。パメラさん、最後までごめんね。信頼してますのでお願いします。＞＜@0
|
行商人 アルビン 午前 9時 53分
|
|
アレッ？こりゃまた明日まで持ち越しますかな。まぁ安全策取ろうとするのもわかりますが。
墓下がにぎやかになりますな、ヨアさんとしては正解見ぬいたのに吊られるって切ないっすね。 うーん。お待ちしてます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 3分
|
|
あぁ、たしかにカタリナのいうようにディーターからの反論が聞きたいと思うな。というわけでディーター、あとで来れたら何か発言を残しておいてくれないか。
ぼくじゃフォローできるか分からないけど、カタリナの言うように少しでもパメラの力になればと思うよ。次の襲撃は一応今まで多弁としてここまできたぼくかカタリナかと考えているんだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 8分
|
|
とりあえず仮決定は了解です。
後、【自分から先に吊ってもらっても構わないです。】今の所、自分の真は自分しか証明できない状況だけど、パメラさんの言う通りで確定白の立場から見るとそれが最善手に見えるのは確かだから。生きてエピを迎えたいとは思わないし、この選択で村が勝てるということであれば本望です。パメラさんの決定であれば、それに従います。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 9分
|
|
ただ、ディーターオットー狼の場合は村長狂とすると2回ランダム吊りが発生するんじゃないかな。それだけは覚えておいてもらった方がいいと思う(これは3人の中に黒が2と仮定した場合、吊り先を間違えると必ずそうなるんだけど)。だから、今日は自分から見て最も黒そうなディーターさんを吊り先に挙げたわけだしね。
|
村娘 パメラ 午前 10時 10分
|
|
ありがとうカタリナ、ニコラスさん。
★私もここで宣言。このままディーターさんから何らかの反論がなければ ▼ディーター ●オットー これで決定を出すつもり。じゃあ、本決定の時間まで今までの発言をもう1回見直してくるね。＠4 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 10分
|
|
ちなみに、自分は残り狼はディーターのみと考えているから、自分が吊られても勝てるという前提の元にこの意見(自分吊り肯定)を出してます。後はパメラさんの決定にお任せします。@1
|
ならず者 ディーター 午前 10時 15分
|
|
なるほど、俺が吊られるか・・・
俺が狼と言う事は【リーザが霊能者】だっ たと言う事だな。そして、リーザが占い師ではなかった。と考える訳か・・ 俺は依然オットー吊りを希望する。 狩人ＣＯなしには、俺も賛成していたが、オットー狼なら、これは有利な方向だったのだな。狩人ＣＯなしで、狩人のような発言をすれば、疑心暗鬼の共有者はどうしても狩人として信用してしまうもんだ。よく解るぜ。希望的推理ってやつだな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 18分
|
|
そして、狩人ＣＯを促すような発言をすれば、当然ＣＯして狩人になれる。村人の本物であってほしいって心理を使った狼の常套作戦だな。あと、ヤコブ。あの時点のフライングは信用を落とすだけで狼のメリットはなにもないぜ。
|
ならず者 ディーター 午前 10時 24分
|
|
おれがＣＯしたタイミングはかなり早かっただろ？少なくとも狂人の出方を伺っている時間は無かったはずだ。狼してみればリスクの高い霊能者にこんなに早くＣＯするか？占い師より先にだぞ？今回は狂人が村長だから、リーザ霊能者ならもっと遅くに出てくるのが普通じゃないのか。
|
ならず者 ディーター 午前 10時 30分
|
|
今日は俺が吊られるんだろうが、まぁすぐに終わる事はないから、いいけど。俺を吊ったらランダムか・・・良いって事でもないな・・俺はオットー吊れば黒が出ると思うんだがな。
|
少女 リーザ 午前 10時 33分
|
|
ディーターさんもがんばれー☆ 最後の人狼ってつらいの・・・。
てか、むしろ明日に持ち越されたほうがつらいんじゃないかって気もするけど。 ってことで、やっぱ、電波飛ばす☆ ディーターさん吊ってー☆ |
老人 モーリッツ 午前 10時 45分
|
|
辛い状態じゃろうに、最後まであきらめないディーター…かっこええのぅ。
じゃが、やっぱり村側に勝ってほしいっっ すまんがわしもディーター吊りを念じるぞぃ！ ゴトゴトゴトゴトゴトゴト。 |
村娘 パメラ 午前 11時 11分
|
|
★予定通り12:00に本決定を出すので、確認後に投票
なお、残り発言数が厳しい人は確認の発言は無しで構わないので、投票だけはきちんとお願い、ね。 その代わりというか、本決定が出てからの変更はほとんど考えられないので、それまでに言いたいことがある場合は、遠慮なく発言してください。まだ私は決断出来てないから…だって、村の命運がかかってるんだもの！ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 12分
|
|
＞パメラさん
やっぱり自分を吊ってくれ…というのは駄目かな。。 ヤオ狼だと、デ吊で終わらず自分が残った時に自分吊りの意見をひっくり返す自信がありません。それはすなわち村の敗北を指すので、そう考えると村の勝ちを第一に考えるとヨ吊が最善のような気がしてきました。自分に黒判定が出たらデ吊、白判定が出たらヤオ吊で終わりです。ランダム投票の恐れはあるけど…。発言はできないけど、本決定は確認します。@0 |
村長 ヴァルター 午前 11時 26分
|
|
昨日は信じた自分達の目を容易に潰す彼女達の様を見て、何故君達はミスリードを感じないのだ？
二人の共有者としてはあまりにも出来すぎた連係。 どう考えても狼のものだろう？ 早く気付いておくれ、 |
村長 ヴァルター 午前 11時 28分
|
|
まぁもうまとめ役にまでなっている彼女達を吊る事は出来ないだろうがね。
彼女達は自分達の名前を見つけたときに自分達を吊る事ができるのかね？ 何故皆で団結して彼女達を吊ってみないのだ。 真霊能者のディーターの判断にゆだねても良いじゃないか |
パン屋 オットー 午前 11時 29分
|
|
ここまで確認しました。ディーター吊りなら勿論ですが、私ヤコブ守りでヨア吊りでも村人側勝利は決まりますね。私死→私真確定 共・ニコ死→占結果開示 デ死→有り得ない となりますので。どちらをとってもらっても構いません。お任せしますー。
|
ならず者 ディーター 午前 11時 40分
|
|
俺は変わらずオットー吊りだ。ヨアヒムの自分吊り提案は褒められたもんじゃないな。俺はペーターがトラップに引っかかった時、誰を占いに挙げたかみんな確認しているか？ニコラスとカタリナだ。おれは２人もしくは一人が共有者だと思っていたんでな。トラップに引っ掛けようと誘導したんだ。見事にアルビンは占い先をカタリナにしてくれて、食われたんだが。俺とペーターが繋がっていたらそんな事するか？？＠1
|
旅人 ニコラス 午前 11時 52分
|
|
＞ディーター
COしたタイミングが早かったとしても、あとで人狼サイドから騙る必要のある占い師とつじつまを合わせるためには霊能者騙りを出すんじゃないか？だからこそその日の襲撃を少しでもグレーからの喰いに持っていって、その中でも能力者っぽかったリーザを襲撃。結果的に運よくリーザは真だった･･･と。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 52分
|
|
ハイリスクだけどそのリスクを最小限にとどめるためのリーザ襲撃だったんじゃないかってぼくは思うよ。それに人狼は仲間を切り捨てることも考えるだろうし、繋がりのあるなしは絶対的な証拠にはならないと思うんだ。おそらくパメラが安全で真贋が分かりやすい決断をしてくれるだろう。
|
村長 ヴァルター 午前 11時 53分
|
|
無理だよディーター。
この村は一度疑われたら最後。 猜疑を逃れられない村なんだ。 どんなに言葉を尽しても無碍に否定される、可能性を誰かの一言で潰されるのさ。 「この可能性は少ないながらもある、然しあまりにも少ないのでないだろう」ってね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 55分
|
|
ディーターさん、正直自分もデ真の可能性は非常に高いと思っていました。しかし、消去法でいくと貴方しか残りませんでした。カ・パ共が崩れなければ確実に貴方が黒な筈です。 うむむ… 結果を急がせるわけではありませんがやっぱりディーター吊りがいい気がします。確かにヤ・オ狼だとすると筋が通っちゃうんですよね…。ヨア白の偽判定出されると更に。むむむ… 本決定には従います＠０
|
村長 ヴァルター 午前 11時 55分
|
|
確率など、一つ一つの事例を手にとれば0か1かしかないのにね。
私を皆さんが狂人だと思っているのでしたら、明日にでも吊っていただきたい。 少なくとも狼に身元がわかるらしいので、狼側に加担するだろうからね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 56分
|
|
最終決定の前に、出来ればオットーに聞きたいことがあるの。だからちょっと延びるかもしれないけど…。
1．前日にCOしないと決めたのに、何故狩人であるような、露骨な発言をしたのか？ 2．ヤコブ真に傾いている状況なのに、何故彼を守ったという情報を公開したかったのか？ 3．対抗が出てきて2択になると思わなかったのか？ ＠2 |
ならず者 ディーター 午後 0時 1分
|
|
村長、確かにそうだな。
喋れば喋るほど黒くなるなるな（笑） まぁ、今村にほしいのは、霊能者よりも狩人って事か。 ヤコブなんて真とは思えない発言や行動なのに、白いって思われてるしな。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 3分
|
|
＞村長さん
まだあなたが真の可能性が否定しきれないから今日はあなたを吊ることにはならないと思います。ぼくも確率が全てではないと思うし、もし今日の吊りに失敗したとしてもまだ方向転換はギリギリで可能なんじゃないかと思うんだ。今日の吊りでまたみんなの見方も変わるだろう。 本決定を前に発言を使い果たしてしまってすまないが、決定は確認するよ。＠０ |
村長 ヴァルター 午後 0時 7分
|
|
あの行動を見てもなぜか白だと言い切れるのは、騙りであるパメラ、カタリナの二人だけだ。
それ以外の人物が迎合する事で現在磐石の破滅街道を進んでいる。 黒かもしれない人物がまとめ役をする事を認めるのは何故??私はこうなったら自由投票でも良いと思う。 |
村娘 パメラ 午後 0時 8分
|
|
【本決定です】
▼ディーター ●オットー ★オットーは絶対にヤコブを守る ヨアヒム＆ディーターさんのこれまでの発言、オットーの狩人CO、全ての情報を総合して考えた結果、オットーは怪しいけれど、ヨアヒムよりはディーターさんのほうが狼だと思うから、です。ヨアヒム＆オットー狼だったら明日からはランダム勝負になるけど、どれを選んでも最悪の場合はあるから、これでいくね。＠1 |
村長 ヴァルター 午後 0時 10分
|
|
それにニコラス。今日八人なんだよね、方向転換は明日からカタリナとパメラを吊る事が前提になって来るんだが、私の中ではディーター真で観るとヤコブが狂、カタリナパメラ狼なんだ、6人になったときにランダムになるわおーんはまさかしてこないと思うが、でも其れは怖いだろう。吊るすべきはヤコブか共有者騙りの二人だ
|
老人 モーリッツ 午後 0時 20分
|
|
おぉー。本決定でディーター吊りでた！！
じゃが、ヴァルたんも引かない！うーん。わし、墓下でよかったぁ〜（笑） ヴァルたんは、カタリナ・パメラが出てきた時にもっと冷静に発言していれば、結構信用を得られた気がするのぅ。ここでニコラスが揺らいでも、パ・カ・オ・ヨ・ヤがディーター吊りをセットすれば村の勝利じゃのぉ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 21分
|
|
きになったので・・・
▼吊ヨア ●占パメ パメ黒＞狂カタ 人狼パメ で人狼＠１はヨア判定がどうあれ次にパメ吊。パメつって終わらなければディタ吊で終わり。 パメ白＞狂村長 ヨア判定がどうあれ人狼ディタヨア で次にディタ吊で終わり。 あせってるのでめちゃくちゃだ； |
村娘 パメラ 午後 1時 28分
|
|
万が一のために、遺言を残しておくね。本決定に変更はないです。
ヤコブ…私狼カタリナ狂の場合、狂人と狼が同時刻に相手を指名したことは全く気にせず、それなのに何故かオットー狼の可能性は疑わないのね？ 本決定後の貴方の提案に、オットー狼の可能性が全くないもの。もう訳分かんない…ペーターが狼だと分からなかったら、絶対に貴方から吊ってたでしょうね。＠0 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 47分
|
|
ちなみにオットー黒でも考えて改めて議事録さかのぼっても前半静かだった以外あまりにもその可能性が低い気がしたのではずしてみた。もし彼が人狼なら後の襲撃対象が限定されすぎるきがするので偽狩はないと踏んだのです。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 9分
|
|
あと狩騙るにしてもペタ生きてるうちにペタ守ったよってやった方が話の方向を左右できるペタをもう少し生き延びさせれば翌日はボク吊＆偽狩死で人狼は減るけどボクの信用のなさも手伝って以後かなり人狼有利に運べたと思うんですが。＠２
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 17分
|
|
狂人あつかいでボク吊られないにしても完全に真占い結果は意味なくなるから人狼主導で話を進めるにはそっちでいくと思うのだ。ディタ真でもペタの高信用で偽扱いに追い込めそうだしね。
|
老人 モーリッツ 午後 3時 34分
次の日へ
|
|
どうやら本決定後に揺らぐ者もおらんかったようじゃのぅ。どうやら更新後は墓から出れそうじゃ。ジャンプの練習をしておくかの。ぴょーんぴょーん。
わしもこれで最後の発言じゃ（笑 それじゃぁみんな、更新後は地上で会おう。 |