B146 日の沈まぬ村 (1/15 午後 2時 0分 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
老人 モーリッツ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 午後 2時 0分
ならず者 ディーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、パン屋 オットー の 6 名。
青年 ヨアヒム 午後 2時 4分
ディーターさんが襲われましたか…。何故襲われたかとかの考察は時間が無いからちょっと無理です。とりあえず、【モーリッツさんは人狼でした】。
青年 ヨアヒム 午後 2時 10分
当然僕としては今日はモーリッツさんを吊りたいです。しかし、それは僕の視点でこそ言える話ですので、一応今日の論点を挙げておきます。
吊りの方針。ヨアヒムを信じるならモーリッツさん。信じないならヨアヒム吊り。どちらとも言えないならヨアヒム吊り。でも最終日になって信用するぐらいならわざわざ1日延ばさなくてもいいんじゃないでしょうかね。では行ってきます!
少女 リーザ 午後 2時 10分
ヤコブにぃちゃん、理解してます。というか、デーにぃちゃん襲撃はリーザにとって一番警戒するものだったです。今日は夜になるですが、しんけんに考えておくです。
パン屋 オットー 午後 2時 30分
確認しに来ました。パン屋です。
ディーターが…私のパンを食べてくれるいい(わるい?)人だったのに…村長も吊るしかない状況でごめんなさい。両名のご冥福と墓場での活躍をお祈りします。
農夫 ヤコブ 午後 2時 39分
今畑に出てるんで、あまり時間無いズラ。とりあえず議題だけでも出しとくズラ。
1)ヨアヒムから白が出てるディーターが食われた。これをどう見る?
2)ヨアヒムは真か偽か?
3)灰に潜む狼は誰か?
4)今日吊る人は誰にする?
パン屋 オットー 午後 2時 39分
ところで、昨日、モーリッツのト真占い師考を読んで、またアレ?っと思ったのですが、1日目の占い先は【トーマス】ですよね?トーマス真占だと、1手損をさせるだけで意味が無いと思います…
その後、モーリッツはト真を前提にヨアヒムを疑ってますが…私の中では、モーリッツを疑う心が大きくなっています。
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
ディーターが襲われたか。昨日の時点で俺と同じような立場だから、狼がヤコブにいかないなら、俺かディーターと思っていたのだが
旅人 ニコラス 午後 3時 13分
上の発言が(1)の回答になってるな。
(2)(3)(4)はもうしばらく考える
旅人 ニコラス 午後 3時 19分
ヨアヒムが真ならモ吊りで勝ちなんだが、逆に、ヴァルダーが真なら
モを吊ると、ニヤ白(どちらか食われる) リオ灰(どちらか狼) ヨ黒で負け。
ヨを吊ると、ニヤ白(どちらか食われる) モリオ灰(だれかが狼)になり、次の日に運試しになる。狩人GJでればラッキーだけどね
パン屋 オットー 午後 4時 9分
(1) まだ狩人が存在しているという危惧から、人狼側には確定白となっているデニから食った。ただし、【(ヨジ)・ニ・(モリ)】という人狼の組み合わせなら、確定白を食った、という印象を残せることで、次にはニコラスかヤコブが食われるか?というカモフラージュが考えられ、そこでヤコブを食べると、ニが暫定白として残ります。
パン屋 オットー 午後 4時 9分
(2) 現状、自分の中のヨアヒムの印象は【狼=狂>真】です。真偽に置き換えると【偽>真】ですね。
(3) 現時点ではリーザ。理由は、最初は昨日の誤誘導の印象からするとモーリッツと思っていた、しかし、(2)を受けると、モ白となり、リーザが人狼。昨日のリーザがヨを真占としての論理展開を受けて考えると、リーザが怪しくなる。リーザはヨアヒムを信じているようだけど…。
パン屋 オットー 午後 4時 14分
(4) 現状では、能力者吊りを続行するべきと考える。
以上を、パン焼き作業をサボリながら考えてみました。
(4)については、(2)の結果如何でもヨ吊だろうと、発言しようとして気が付きました。
パン屋 オットー 午後 4時 17分
パンを焼かないといけないので、パン工房へ戻ります。パンがうまく焼ければ、はやめにこちらに来ます。
老人 モーリッツ 午後 4時 33分
ちょっと確認しに来ただけじゃが。
議題に答えておくかな。

(1)ディーター食べたのは十中八九ヨアヒムを真と見せる為の行為じゃろ。
(2)わしはヨアヒムがわしに黒を出した時点で偽だと確信しましたじゃ。
老人 モーリッツ 午後 4時 37分
(3)昨日のリーザの発言があまりにヨアヒム擁護だったので、わしはリーザじゃと思っておる。
(4)今日ヨアヒムを吊らねば負け確定じゃろうと思う。今日はヨアヒム吊りで、明日は気合でグレーから人狼を見つけ出しましょうぞ。
老人 モーリッツ 午後 4時 46分
う〜む、今議事録を見たらトーマス真、ヨアヒム狼の可能性が無くなってしもうた。一日目の占いはトーマス真ならヨアヒム占う事になっておったんじゃの・・・。わしの見当違いじゃ。混乱させてすまん。
老人 モーリッツ 午後 4時 50分
が、わしにとってヨアヒムが人狼、または狂人であることに変わりは無いのじゃ。
トーマス真占の可能性を無くしてまた考えなくしてくるぞぃ。
(今日は絶対9時頃には来ます。)
>オットー
「一手損〜」はちょっと意味が分からん。説明してくれんか?
少女 リーザ 午後 4時 55分
参加は21時くらいになりそうです。ホントにごめんなさい。
あと、追加でヨ偽の場合の狂人予想を5)としてお願いできますか?
老人 モーリッツ 午後 7時 54分
(5)ふむ。誰が狂人か、とな。わしの中ではヨアヒム狂人で無い事はもはや明らか。よって、村長、ペーター、トーマスの中の誰かが狂人。
昨日の発言を見ると、村長は本物である気がするのじゃ。よって、【トーマスが狂人】がわしの考えじゃ。
老人 モーリッツ 午後 8時 4分
まぁ、誰が狂人でも、墓の下に(わしの立場から考えると)人狼1匹、狂人1人がいることは間違いないのじゃ。現時点で人狼は残り2匹か1匹。
さんざん怪しい行動しておいてなんじゃが、わしは本当に白じゃ。今日ヨアヒムを吊らねば負けは確定じゃ・・・。墓の下におる皆の為にも、じっくり考えてくれ。
少女 リーザ 午後 9時 6分
ただいまです。
村長さん、いろいろ残してくれた発言をもとに、何度もログを読み返したです。
そして、デーにぃちゃん……。ぐすん。

お返事、すぐ準備するです。
旅人 ニコラス 午後 9時 10分
>モーリッツ
16:50にヨが狼狂であると言っているのに、19:54ではヨは狼と決めつけているのはどういくこと?
老人 モーリッツ 午後 9時 14分
その時間の間に考えた末に、ヨアヒム狂人はありえないことに気がついたんじゃ。説明すれば良いかの?
少女 リーザ 午後 9時 15分
(1)あとで長文を用意するです。
(2)ごめんなさい。一応保留にさせてください。
(3)ヨアにぃちゃんが偽であっても、モーリッツおじいちゃんがおおかみさんである可能性は考慮する必要があるです。それをふまえて、ニコ>モー>オト(理由後述)
(4)昨日の議論がどうであれ、ヨアにぃちゃんです。
旅人 ニコラス 午後 9時 24分
>モーリッツ
まあ、気がついたっていうのが理由ならそれでいいが、この段階であまり意見がかわるのはカンベンしてほしいので、きちんと考えて発言してくれ
老人 モーリッツ 午後 9時 30分
あぁ、すまんのぅ。また、余計な混乱を招いてしまったかな。

とりあえず、ヨアヒム人狼、ジムゾン真占い師っていう考えだけはもう二度と変えんことを約束しよう。
少女 リーザ 午後 9時 34分
(5)オットーさん。ヨ狼が占い師として表に立ったため霊能者は狂人から出したいところ。ゆえにペ狼も返事ができない。オ狂はタイミングを逸し、やむなくペ狼が表に。

リーザは今日、オットーさんから狂人を奪取する…というか、おおかみさん視点からの狂人候補を獲得する作戦のもと、その手順と最終日のシミュレーションを繰り返したですが、勝ちパターンが確定しないのでやめちゃいました。
少女 リーザ 午後 9時 43分
>オットーさん
14:39「トーマス真占だと、1手損をさせるだけで」
リーザもよく意味がつかめないです。
16:09「ヨアヒムの印象は【狼=狂>真】」
モーリッツおじいちゃんにつっこんでましたが、ヨアにぃちゃん狂人説もないです。
少女 リーザ 午後 10時 1分
次に、モーリッツおじいちゃんへ黒判定が出た理由を述べます。
1.本当におおかみさんだから。→ 吊るべき存在
2.モーリッツおじいちゃんが仲間のおおかみさんだから。→ 逃がす存在
少女 リーザ 午後 10時 1分
ヨアにぃちゃんが偽なら、リーザは白判定を出すのがいいだろうと想っていたです。なぜならモーリッツおじいちゃんの意識をリーザとオットーさんに向けることができ、結果、狼のニコラスさんは隠れることができます。
(それほどまでに素であやしいリーザを許してください>ヤコブにぃちゃん)
少女 リーザ 午後 10時 2分
とは言え、ニコラスさんを隠すために黒判定をすることは十分ありえるし、五分五分だと想っているです。
言動ではモーリッツおじいちゃんの方が白い印象を受けていたため、(3)ニコ>モー>オトとなったです。

ちなみに、今日の朝方まで、リーザは本当にヨアにぃちゃん真とみていたです。今はまだ揺れてますが、どちらにせよ今日の議論により、確固たるものにしたいと想っているです。
旅人 ニコラス 午後 10時 2分
いちおう、回答。といってもまだはっきりしていないが
(2)まだわからない。考える
(3)ヨ偽ならリーザ>モーリッツ
(4)ヨアヒム
(5)オットー>モーリッツ
少女 リーザ 午後 10時 8分
順番が最後になりましたが(1)の回答です。
・デーにぃちゃんは狂人でないと判断。
・GJはない。(前日にヤコブにぃちゃん守備)
・狩人狙い。(最終日にヤコブにぃちゃんを残したくない)
・おいしいリーザはもちろん保留。
少女 リーザ 午後 10時 21分
今日も言うべきことは言ったので(いつものことですが大量一括でごめんなさい)みなさんの回答を待つです。
できれば24:00までに回答や質問が出揃っていればいいなぁ、仮決定の時間までに議論がまとまるといいなぁ、と個人的な期待をするです。(残9)
(リーザはわるい子なのでよふかししちゃったのです)

>ニコラスさんほか 回答には理由もお願いするです。
老人 モーリッツ 午後 10時 29分
わしも言うべき事は言ったので、本当に悪いですけど、今日は失礼します。
質問あるなら書いといてくれれば明日の朝6時には回答書いておきますじゃ。

(おいしいリーザは保留ってかw)
少女 リーザ 午後 10時 29分
>モーリッツおじいちゃん
20:04「墓の下に(わしの立場から考えると)人狼1匹、狂人1人がいることは間違いないのじゃ」
おじいちゃんの立場だと 2a:ジ真 ヨ狼 ヴ真 ペ狼 パ白 なので狂人は上にいるです。
できればもう一度考え直した結論を提示してもらえるとありがたいです。
パン屋 オットー 午後 10時 30分
ちょっと窯場から戻ってきました。
>1手損〜、なんですが、占い師が自分を占うことになったら、COする物だと信じ込んでいました...第2候補まであるんだから、自分占い師なら、第2候補を占えばいいんですよね。すいません、思いこみから適当に喋ってしまいました...吊られてきます;_;
老人 モーリッツ 午後 10時 31分
最後に、わしに言わせて貰えば今日ヨアヒムを吊らなければ負けっていうのだけは確定ですじゃ。

皆さんの賢明な判断を期待して、明日の仮決定を待ちます。では。
老人 モーリッツ 午後 10時 33分
>リーザ
わしはトーマス狂人だと思っておるといったのじゃが・・・。それはありえないと?
少女 リーザ 午後 10時 35分
>モーリッツおじいちゃん
「よって、村長、ペーター、トーマスの中の誰かが狂人」
この発言が、狂人をさがしてないのではないだろうかとリーザに疑わせたのです。
リーザやオットーが狂人の場合、最終日どのような作戦で議論するですか?
旅人 ニコラス 午後 10時 40分
理由はいまいちまとまっていないんだが、
(3)ヨアヒムが狼なら、リーザはヨアヒムの占COからずっと信じきっていたから。モーリッツは黒判定でても今日はヨアヒム吊りになるだろうから、即吊りはないし、ヨ狼となれば、黒判定のヨを吊るのは難しいから
(4)は負ける確率を減らすにはヨアヒムを吊るしかない
旅人 ニコラス 午後 10時 41分
(5)モーリッツは混乱させる発言が多いから、あと狂は死んでいると決め付けているから。オットーはカタリナにより騙り霊COのタイミングを逸した可能性があったから。共COにすごく驚いたし
老人 モーリッツ 午後 10時 41分
>リーザ
ふむ。わしは狂人はCOするという前提の下に判断しておったからなぁ。確立は少ないが、検討してみる必要はあるのか。すまなかったの。
今狂人が生きているとしたら、それはオットーであると思う。リーザは人狼じゃろうと疑っておるし。
老人 モーリッツ 午後 10時 44分
作戦ですか・・・。

ん〜、狂人生きてる可能性についてもっと考えてから言おうと思いますじゃ。
(てか、作戦ここで言ったらばれるんじゃないの?)
パン屋 オットー 午後 10時 45分
リーザ[21時43分]への返答です。ペ狼ヴ真なら【狂狼】じゃないの...?と、今の今ま思ってたんですが、村長真霊なら、ジ真占になって、ヨ判定が真(黒)となりますね。村長の霊能判定だけしか考慮してませんでした。自分の考察力が足りなくて恥ずかしいので首吊ってきます....
青年 ヨアヒム 午後 10時 55分
こんばんは。ただいま帰りました。さっそくヤコブさんの議題に答えます。
(1)人狼にしてみれば、一番に食べたいのがヤコブさん、次に食べたいのはリーザちゃんだったはずです。ただ、ヤコブさんはGJの可能性があるということと、リーザちゃんほど極端な意見を言っている子を食べると、ヨアヒム真と思われる可能性が高くなるということを考慮してディーターさんになったのだろうと思います。
旅人 ニコラス 午後 10時 58分
ヴァルダー真がときは、
ジ真 ヨ狼 ヴ真 ペ狼
確定情報ってこれしかないよな。
ジムゾンうらむぞ、本当にorz
青年 ヨアヒム 午後 11時 2分
ちなみに、僕が食われるということはまず無いと思っていました。人狼としては1/3での勝利よりも、ヨアヒムを偽と思わせての3/4勝利(今日僕を吊って、ヤコブさんが食われた場合)を目指す方が得でしょうから。
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
1)月並みな理由しか思いつかなかったずら。ヨアヒム真なら昨日の風潮で白確気味だったディーターを食った。ヨアヒム偽なら自分が白を出したディーターを白確にすることによって、自分真であることをアピール。
2)ヨアヒム狼と考えている。ヨアヒム自身というより、パメラがあまりにも白くてペーターがあまりにも黒い。
青年 ヨアヒム 午後 11時 7分
(2)ヨアヒムは真です。
(3)モーリッツさんが狼です。
(4)当然モーリッツさん吊りが良いです。
(5)狂人はもう死んでいます。
少女 リーザ 午後 11時 10分
>ヨアにぃちゃん 23:02
「人狼としては1/3での勝利よりも、ヨアヒムを偽と思わせての3/4勝利」
解説お願いするです。
もしかして、村人視点と狼視点が混在してないですか?
(それともリーザがよくわかってないだけ?)
農夫 ヤコブ 午後 11時 18分
3)ヨアヒム真ならモーリッツで確定。ヨアヒム偽の場合は、ニコラス>オットー>リーザ>モーリッツ。1日目でヨアヒムがモーリッツを占い指名(しかも割りと早い時間に)しているのでヨアヒム狼の時にモーリッツ狼は無いと見ている。逆にヨアヒムが全く名前を挙げていないのがニコラス。リーザは2回吊り候補に挙がっている。オットーは後半に2回。オットーは連鎖を防ぐためのカモフラージュの可能性も。
農夫 ヤコブ 午後 11時 21分
4)ヨアヒム。真にしろ偽にしろ今日はヨアヒム。勝負の日を一日延ばせば、情報も増えるし灰の数も一人減る。(狩人さん期待してます!(笑)
農夫 ヤコブ 午後 11時 23分
今から家に戻るずら。12:30には見れるとおもうずら。遅くなって申し訳ない。
パン屋 オットー 午後 11時 31分
ヨアヒム吊りは免れませんね…母さん、ゴメン。家族を切り捨てる自分は、人間…いや、人狼失格ですね。
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
リーザちゃん、今日もし僕が食べられてたら、モーリッツさん、オットーさん、リーザちゃんのどれかが狼で、2回吊るチャンスがあったわけだよね。そうすると狼にしてみれば1/3でしか生き残れないことになる。
でも、僕を偽と思わせてヤコブさんを食べてしまえば、明日モーリッツさん、オットーさん、リーザちゃん、ニコラスさんの4人の中から1人選ぶことになる。そうすると3/4で生き残れるんじゃないのかな。
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
一応諦めずに説得してみます。
少女 リーザ 午後 11時 39分
>ヨアにぃちゃん
ありゃ。そのとおりでした。
2/3 * 1/2 と、二回を経る必要があったでした。
そして「偽と思わせて」の前提部分も読み飛ばしてしまってたです。お手数と発言数、ごめんなさいです。
青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
勝負の日を1日ずらせば、確かに情報は増えます。ただし、狼からの偏った情報ですけどね。今、明確に僕とモーリッツさんが対立しています。どちらかが村人側、どちらかが狼側なのは間違いありません。ここできっちり議論し、お互いに戦いあってこそ有効な情報が得られるのではありませんか?別に僕が吊られても負けるわけではありませんが、正直モーリッツさんだけを残して逝くと1人で好き勝手に扇動される気がして不安です。
パン屋 オットー 午後 11時 45分
むむむ、すいません。諦めるのが早かったか。応援の弾を撃ち込むべきかどうか、悩んでるんです…が、現状打ち込むと目立つなぁ、っと。
青年 ヨアヒム 午後 11時 46分
いえ、繋がりは消していきましょう。応援する必要は特になし、です。
パン屋 オットー 午後 11時 48分
了解です。自分を狂人扱いしているリーザには、狂人への感情的な反応(オットー的には狂人はペヴのどちらかだと思っている)、と自分を人狼だと言ってる人へ反論しておきますかねぇ。目立つ時は、目立つ、目立たないときは目立たない。でいきます。
青年 ヨアヒム 午後 11時 49分
僕は今日決着をつける気でいます。ですから、モーリッツさんの疑わしいところを挙げさせてもらいますよ。
昨日、僕を真と思ってくれている人たちが大多数だったときに、午前0時51分にヴァルターさんが片方ばかり信じているのはおかしいという発言をしています。確かに殆どの人が信じてくれてましたが、モーリッツさんだけはその時発言してませんよね。
青年 ヨアヒム 午後 11時 51分
もう一つ、モーリッツさんは前日から僕が黒判定を出した場合に思い出してくれと、わざわざ発言を残していますよね。まるで黒判定が出るのがわかっているみたいだなと感じました。
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
ニコラスさんが負ける確率を減らすにはヨアヒムを吊るしかない、と言っていますね。けれど、僕は行動の決定に確率論を持ち出すべきときは終わったと思っています。僕を信じるならモーリッツさん、信じないなら僕を吊るべきでしょう。
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
もし、ヨアヒムは真の気がするけど、まあもう1手余裕があるから今日はヨアヒム吊りでいいんじゃないの?と思っていたら、それは危険だと言わせてもらいますよ。きっと明日気が変わります。モーリッツさんが皆さんの気を180度変えてくれるでしょうね。
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
大体、明日になれば僕が真かどうかを判断する手がかりが出てくると思いますか?きっと出てきませんよ。決断するなら今だと思いますね。今なら、僕は全力を尽くして自分の正しさを訴えることが出来ますが、明日は本当に狼の扇動を止めるすべがないのです。
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
疲れました…。僕の真摯な想いを書き殴ったつもりです。勝ちへの想いという意味では嘘はまったくついていないです。信じてー
パン屋 オットー 午前 0時 21分
(5)の回答なんですが、「ペ狂」を主張します。「ニモリ」の中から選ぶなら、リーザなんですが…
パン屋 オットー 午前 0時 24分
舌論ご苦労様でした。リーザが心を変えてくれるといいんですが…
青年 ヨアヒム 午前 0時 24分
ペーターは村長さんから黒判定をもらったはずですよ。
パン屋 オットー 午前 0時 28分
う、そうか、ヨ偽なら、ヴ真なんですよね。うっかりしてました。となると、生きてる人間からすると、ニコラス>リーザですかね。
農夫 ヤコブ 午前 0時 40分
今帰ったずら〜。
ログ見て考え中。
パン屋 オットー 午前 0時 45分
うーん、リーザの(5)のヨ偽なら、誰が狂人だと思う、というのはオットーに対するトリックに見えます。カタリナ偽COに関すると、オットー以外ありえないわけで。ここはリーザを狂人と感情的に指定しますか。時間的トリックを言われると、どうしようもない気がw
農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
ヨアヒム、ヨアヒムが真だった場合、どうしてもパメラがCOしなかった行動が不可解なので信じることができないずら。この謎を解くことができればヨアヒム真の可能性がぐっと高くなるズラ。ちょっと考えてみて。ちなみに狼がヨアヒムを偽に見せるための作戦だったというのは理由としては足りないずら。オラもログ読み直してくる。
少女 リーザ 午前 0時 57分
モーリッツおじいちゃんは狂人に対して常に無頓着だったような気がしてきたです。3日目0:44で村長さんも突っ込んでるですが、そんなおおかみさんっているのかな…?
>モーリッツおじいちゃん 22:44
あ、いえ、最終日の具体的な作戦を答えてもらおうと想ったわけじゃなかったです。村人側が狂人さんを吊らないために(明日より2人多い人数で)誰が狂人であるかを議論しておきたかったということです。
旅人 ニコラス 午前 1時 0分
(自分の心象で言うなら)今までの話を聞いてやっぱモーリッツよりもヨアヒムのほうが信用できる。実際、昨日はヨ真説が通っていたけど、この状況になると負けないほう(結論を先に延ばすほう)に話が転がるんだよな。
モーリッツは狂だと思ったんだが、占CO2人でてたら、あのとき狂なら霊COすると思うんだよな。
明日勝負するか今日勝負するかの違いしかないなら、モーリッツ吊りで勝負してもいい
少女 リーザ 午前 1時 6分
>ニコラスさん
神父さんが突然死する以前の段階での2人の占い師候補についての所感をお願いするです。
あ、どうせだから2人の霊能者候補についてもお願いするです。(残3)
旅人 ニコラス 午前 1時 15分
>リーザ
あの頃は、ジムゾン-アルビン説を唱えていたことでわかるように、ジムゾン狼だった。だから、ヨアヒムは真。で、ヨアヒムと同じ結果だったペーターは真。ヴァルダーは狂狼だと考えていた
パン屋 オットー 午前 1時 15分
戻ってきました。時間かけたのに、結局よくまとまってない…リーザの(5)への回答。
(5) リーザ>ニコラス リーザの主張する論理だと、時間的なトリックを持ち出されている為、自分以外が当てはまらない。時間に関するトリックへの回答は…自分の中では、回答したくないのでしません。
パン屋 オットー 午前 1時 16分
ここで、なぜ、リーザが急にヨ真側からヨ偽側の視点での狂人探しを始めたのかについて考えてみました。ステルス狼に対して、狂人を自分に確定させることで、残った3人の表を自分の主張で操作できる自信がある…と今は考えています。矛盾があったら指摘をどうぞ。今、この考えに支配されています。
パン屋 オットー 午前 1時 17分
うーん、いい回答が思いつかなくて、逆ギレ>リーザ攻撃になってしまいました。時間的に厳しい;_;
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
ヤコブさん、パメラさんが霊能COしなかった理由を僕なりに考えてみました。
まず、人狼ジムゾンさんは占い師ヨアヒムに黒を出します。するとヨアヒムは人狼パメラさんに黒を出します。ここで、霊COをしても良いのですが、結局は能力者ローラーになることを考えると、最終的に2匹吊られることになります。この場合、狂人は役立たずになってしまいます(狂COor狼COもできない)。
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
一方、パメラさんがそのまま吊られた場合はどうでしょうか。人狼へのダメージは変わらず、ヨアヒムの信用だけを落とせます。さらに、ローラーになったとき、信頼度の高い方を後に残すことを考えると、ジムゾンさんが信頼を得ることには非常に大きな意味があります。なにしろ人狼ですから失敗がありませんからね。
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
まあ嘘なんですが、それなりに説得力はあると信じたいです…。なにしろ自分がやろうとした手ですからね…。
パン屋 オットー 午前 1時 28分
ニコラスが冒険心を出してきましたね。もうちょっとプッシュしてくれっ。
オットーは、リーザに不信感を抱いているので、プッシュしたくないんだ。
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
ああ、考えすぎて何だか本当にジムゾンさん、パメラさん、モーリッツさんが人狼な気がしてきました…。
パン屋 オットー 午前 1時 33分
リーザが人狼な場合の組合わせだと、【ヨペリ】、しかないですよね?
少女 リーザ 午前 1時 35分
>オットーさん
オットーさんのお話に矛盾も不快感も感じません。
(リーザが不快感を与えていたなら、今は許してください。エピローグでお話して、おわびするです。)
時間トリックに関係なく、妥当性があれば採用するし、そうでなければ採用しないです。今回はたまたまかもしれませんが、リーザには、採用されるに足る妥当性がある内容だと感じられたということです。
青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
おそらくリーザに関してはそれが一番自然でしょう。
少女 リーザ 午前 1時 37分
>オットーさん(つづき)
また、占い師の真偽についてはむしろ昨日の方が偏っており、現在は両方を同時に追っている最中です。
そして、リーザ21:34のとおり、狂人を騙るのを放棄すると宣言済みです。おおかみさんの可能性には指摘を、村人さんの可能性には説得を盛り込んでお話しているつもりでした。もちろん明日共に戦っていける人を探すためです。
>ヤコブにぃちゃん 決定には「必ず」従うです。(残1)
青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
んん、あんまりリーザちゃんを攻撃すると、彼女の発言数が足りなくなるので、ほどほどにしておいてください。彼女にはモーリッツさん吊りを賛成してもらわないといけないので。
パン屋 オットー 午前 1時 45分
頭冷やしてきました。すいません>リーザ
言い訳するならば、おそらく、3日目オットー[0時58分]の最後の発言を[霊COするよ]というふうに取られるに違いないと今自分でも読んでいて思いました。あの時の意図は、「まだ自分とペーターが非霊COしていないのに、村長が真霊という状態になっていた」という危惧の言葉です。
パン屋 オットー 午前 1時 46分
これに対しては返答しなくてOKです>リーザ。決定用に発言を残してください。
旅人 ニコラス 午前 1時 50分
ヨアヒムを吊ったとき、どちらが真でも決着はつかない。そこで明日になったとき、モーリッツを含め灰から狼を追い出す方法はあるかと考えると、強攻策もありじゃないだろうか
旅人 ニコラス 午前 1時 51分
と、これに関しては、ヤコブに任せる
パン屋 オットー 午前 1時 51分
ニコラス[10時41分]への回答も、同じ内容です。非霊COを書こうとしている最中に、カタリナの共COが入ったので、先に占い吊り候補を明示するようにしたんです。
としか説明できないんです。
旅人 ニコラス 午前 1時 55分
>オットー
了解。時間差に関しては、都合があるからあんまり言いたくないんだが、ここに到ると何んでも聞けるところは聞いて、ボロが出たらラッキーと思ったんでな
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
★仮決定ずら
吊=ヨアヒム

ヨアヒムすまないずら。ログ読み直したりヨアヒムの推理を読んだりしたんだが、ヨアヒムの白を増やすことはできなかった。現状では村人としてはヨアヒムを吊るしかないズラ。
パン屋 オットー 午前 2時 4分
さて、ヤコブの仮決定待ちだけど、俺がモ吊り案に反対するまで待ってるのかな。
現状だと賛成したくてうずうずしてるんだけど、反対としか言えないんで。
パン屋 オットー 午前 2時 7分
ぐぐぐ、書いてる間に仮決定出ましたね。
母さんから、本決定までに、モーリッツ吊りに行くかどうかの、多数決案を提示してみてください。最後のあがき。
青年 ヨアヒム 午前 2時 8分
んん、まあ仕方ないですね。確かに1手余裕があると思うとここでまとめ役として決断するには勇気が要りますからね。ただ、そのことをちょっとでも教えてほしかったですね。せっかく頑張って考えたのにレスが無くて寂しかったです。
青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
まあ、仕方ないでしょう。まとめ役の決定に逆らってもどうにもならないと思います。あと問題は今日の食い先ですね。
青年 ヨアヒム 午前 2時 13分
ただ、仮決定が出たとしても、自分が真だという説得は続けたいです。ヤコブさん、仮決定に至ったジムゾンさんの白さ、あるいは僕の黒さについて教えてもらえませんか?パメラさんに関する僕の考えなどにも突っ込みが欲しいです。
パン屋 オットー 午前 2時 21分
ここは、ヤコブ食いにかけたい気がします。今日の人狼疑い先を挙げてみます。
モ食い:ヨ真が消えるので×
リ食い:モオリの疑い先
ニ食い:ヤの疑い先
農夫 ヤコブ 午前 2時 26分
正直な所、ヨアヒム説に対する明確な突っ込み所は見つかってない。ただ狼の心境を考えたときに、狼がヨアヒム説を思いついたとしても悪あがきでCOすると思う。能力者ローラーしないかもしれないし、狂人が必ずCOするとも限らない。これらの不確定要素がある中でCOしないとは考えにくい。
少女 リーザ 午前 2時 27分
オットーさんもニコラスさんもモーリッツおじいちゃんも、やっぱり「ただの村人」にしか見えないです。
もしヨアにぃちゃんの言うように、明日「好き勝手に扇動される」ようなことがあれば、このメンバーだとすぐに判断できると想います。洗面器合戦です。w
明日は狂人なしの3対1(4対1?)を期待しながら、では、おやすみなさいです。(残0)
(あ、明日も21時くらいになると想うです。ごめんなさい)
パン屋 オットー 午前 2時 28分
狩人GJの場合「ヤオリニモ」が残る。白「ヤ」「オリニ」「モ」黒のグループに分かれると、明日はモーリッツ吊りで勝負。それでもヤコブ食べないなら、「ヤ」(「オリ」「オニ」)になる感じでしょうか。
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
人狼の側からすれば、序盤から1匹は吊り対象に、もう1匹は占いで黒判定をうけているわけですね。これは非常に凹むと思います。これは正攻法ではちょっと分が悪いと思ったんでしょう。もし狂人がCOしなかった場合は、おそらく僕かペーターを狙ってきていたでしょう。1/2で村に大ダメージを与えられますからね。繰り返しておきますが、おそらく狼はとても追い詰められていたんだと思います。それが奇手に走った理由でしょう。
旅人 ニコラス 午前 2時 34分
仮決定了解した。
>リーザ
理由は情けないが、白判定ありがとな(苦笑)。
だが、俺の中では、リーザ、モーリッツ、オットーは灰のままだ
青年 ヨアヒム 午前 2時 36分
ローラーしない場合というのは、例えば今日僕を信じる場合ってことですよね。止めるとしても最後の1人で止める場合が多いと思います。その最後の一人にジムゾンさんが入るように持っていく作戦ですから、それはそれでアリでしょう。
最初から決め撃ちで2人吊るというのは、パメラさんがCOしない以上に奇手だと思います。狼側からしてみれば可能性を無視してよい程度だったと思いますよ。
パン屋 オットー 午前 2時 37分
リーザの「やっぱりただの村人にしか見えない」発言は、狂人CO同様に受け取れるんですが、この可能性は信じられると思いますか?
パン屋 オットー 午前 2時 40分
5日目 少女 リーザ 午後 9時 25分発言。
更新前後の、オットーさんと村長さんの会話は、狂人からおおかみさんへ檄をとばしたか、または表に出ない狂人への不満だったかの、どちらかではないかと推測する…(後略)
青年 ヨアヒム 午前 2時 41分
うーん、僕には狂人COにはあまり感じられませんでした。
パン屋 オットー 午前 2時 43分
現状、一番ありえる狂人のパターンは、占霊のどちらか、もしくはトーマス、と思うんですが、その可能性を消してきてますよね>リーザの今日の推理
パン屋 オットー 午前 2時 45分
やはり、オットー狂人、という感じで行っているんでしょうね。過敏に反応しすぎたかもしれません。最後の発言のブラフか?と反応しちゃいました。
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
んん、しかし本格的に狂人COしてきても信用はできないですし、表で狂人にあまりこだわりすぎるのも、現状では不適切な気がします。強いて言うならモーリッツ吊りを強行に主張する人でしょうか。ですが、これは人狼にしても同じですからね。狂人を特定するのにはあまり意味が無いと思います。
パン屋 オットー 午前 2時 50分
今日、ヤコブ狙って、狩人GJ出たら、明日はモ吊りリ食い。[ヤ][オニ]のヤコブ説得ゲームですかねぇ。母さんは、今日は勝負所だと考えますか?
青年 ヨアヒム 午前 2時 52分
食い先についてのレスです。
とりあえず、今日僕が吊られることになるならヤコブ食いで良いと思います。もし何かの間違えでモーリッツ吊りになった場合は、リーザちゃん辺りが適当でしょうか。
青年 ヨアヒム 午前 2時 57分
GJが出た場合、むしろヤコブを連続で狙うのもありだと思います。2度GJされた場合は最終日が4人になります。1回の場合は3人。ヨアヒム偽ならば誰も彼もグレーですから、ヤコブ以外急いで襲う必要はありません。リーザちゃんの発言力は怖いですが、グレーが3人居れば目立っているリーザちゃんに矛先を向けるチャンスもあるんじゃないかと思います。
パン屋 オットー 午前 2時 58分
勝利条件の村人の半数以上が、というのことは、モーリッツ吊なら、2vs2でゲームセットになると思ってましたが… 2vs1にならないとだめなんでしょうか?
パン屋 オットー 午前 3時 0分
なるほど。ヤコブ食いですね。それがベストだと感じます。リ→ニ疑い ニ→リ疑いで、オットーが一番狂人扱いされてますからねぇ。
青年 ヨアヒム 午前 3時 2分
2vs2なら人狼の勝ちです。けれど、今日例えモーリッツ吊りになってもGJされてしまえば5人なので終了しません。ですからGJされにくいところを狙う必要があります。
パン屋 オットー 午前 3時 2分
その場合、狂人COは意味あると思いますか?狂人扱いされてるときに、狂人COは意味無いですからねぇ。吊り候補になったら、狂人COする、しか無いでしょうか。
パン屋 オットー 午前 3時 4分
なるほど、了解です。>モー吊りでもGJで5人
リーザが適当ですね。了解しました。
青年 ヨアヒム 午前 3時 4分
もうヤコブさんは寝たんでしょうか。僕も本決定で仮決定が覆ることを期待しながら寝ます。僕は今まで思ったことを素直に言ってきたつもりです。その言葉の中にある誠意をログから感じ取ってくれれば幸いです。では、また朝に。@1
青年 ヨアヒム 午前 3時 8分
グレー4人なら狂人COは熱いですね。やるなら吊り対象になる前に宣言しないと意味がありません。そして、狂人COに対抗して人狼COしてもらえれば成功です。村人の人狼COに持っていくには、こちらから「お前を吊り対象にするぞ。人狼ではないだろ?」と聞くのが良いかもしれません。
青年 ヨアヒム 午前 3時 9分
しかしこれは面白いだけの話であって、心臓バクバクの博打であることには変わりありません。墓の下で見てる分には面白そうですが、お勧めはしません(笑)
農夫 ヤコブ 午前 3時 11分
ふうむ。追い詰められると余計に目先の利益を取る(つまりCOして吊を逃れる)のが普通だと思うズラ。ただ、もうここまで来ると心理的な模索になってしまうので他人のオラたちにはどうしようもないのだけども。
農夫 ヤコブ 午前 3時 12分
もう一点、今度はペーターの方だが、3日目ヴァルター02:18で、ペーターのCOに対する発言に突っ込みが入ってるが、回答が「見落としていた」だったズラ。これがあまりにも不自然ずら。占い師COがペーター待ちであることが分かるためには、霊能師COを行うという発言も必ず読んでいると思うのだが・・・
農夫 ヤコブ 午前 3時 13分
正直ヨアヒムの行動ではなく、ヨアヒムチームのメンバーに怪しい所が多いズラ。他人の行動を弁解するのはつらすぎると思うが、疑わしいものはしょうがないズラ・・・
農夫 ヤコブ 午前 3時 16分
ごめん、ヨアヒムを待たせすぎたみたいずら。オラもねるだー。
パン屋 オットー 午前 3時 24分
おお、ヤコブ襲撃成功後、明日の狂人COもあるんですね。それはいいなぁ。楽しそうだ。自分、天然狂人なので、かなり狂人臭がしてると思います。
パン屋 オットー 午前 3時 31分
狂人COは、奇数時にしかやらない、というのをまとめサイトで見たんですが、4人でやったら、確実に吊られそうな気もします。神の手にゆだねることになりますよね?
旅人 ニコラス 午前 3時 43分
>ヤコブ
メンバーが怪しいと言うけど、ささやきがあればCOミスはよけいにしないだろうし、怪しまれる行動はしないと思うのは俺だけだろうか。
まあ、いろいろ可能性を考えて寝る
パン屋 オットー 午前 3時 45分
自分の考えついた狂人COは、「狂人でーす。モーリッツが村人だと判断しましたので、吊りにセットしました。人狼はモーリッツを吊りに入れてください。」として、リーザとニコラスを対決させる。でしょうか。個人的には、4人の状況でひたすら人狼探しをするなら、あってもいいかと思います。負けてもいいかな?かな?(がくがく)
青年 ヨアヒム 午前 3時 49分
確かに4人だとちょっとまずいですね。
負けても別に責めたりしませんから(笑)、存分に勝負を楽しんでください。
パン屋 オットー 午前 3時 57分
狂人COして、今日はまとめ役を置かない。22:00と26:00に村人だと思う人間を発表するので、その情報に従って狼は投票してくれ。 でしょうか。自分が真狂なら吊られても勝ちですしね。いやー、おもしろそうだw
パン屋 オットー 午前 4時 6分
ただし、明日の13:55分に最終確認の投票先の指示を出すので、人狼の人はできるだけ来てください。
というのを26:00の方で出しましょうか。これは自分としては有利ですね。オットーとしては自分が人狼ではないと言い訳しなくても、オットーを人狼だと臭わせれば臭わせるほど、勝つ確率が減るわけで。
青年 ヨアヒム 午前 4時 11分
なかなか面白そうです。普通にやるよりは盛り上がりそうですね。

とりあえず、表で書いたようにそろそろ寝ます。おやすみなさい。
パン屋 オットー 午前 4時 14分
私も寝ます。母さん、お疲れ様でした、どうにかしてモーリッツ吊りに持っていきたかったです;_; リーザを攻撃した自分のミスかなぁ。まぁ、昨日、狂人の説明しろ、で滅茶苦茶オットー君はあわてたので、明日が楽しみです。明日、クロワッサンを並べておくので、墓場から墓石を揺らしてください。こちらも揺らしますので(笑)
昨日のRPで並べたパンの一つが揺れていたと思うんですが、あれ以上やると突っ込まれそうだったん
パン屋 オットー 午前 4時 15分
んで、止めておいたんですがw
さぁ、狩人BadJobに超期待です。お疲れ様でした〜
老人 モーリッツ 午前 5時 26分
仮決定了解じゃ。

ヤコブの決断に拍手じゃ・・・。わしはまだ疑われておるじゃろうが、これで、仮決定変わらなければが今日で終わる事は無い。ほっとしましたじゃ。
老人 モーリッツ 午前 7時 4分
>ヨアヒム
23:49 (それを言われたら返す言葉が無いです・・・。本当に悪かったなぁと感じてるんです・・・。ごめんなさい。)
老人 モーリッツ 午前 7時 5分
23:51 昨日の時点でヨアヒムが黒を出したら狼であるとほぼ確信していたので、昨日の段階で言っておいた方が今日の発言数が抑えられていいと思ったので、言っておいたんじゃよ。
黒を出すように確信を持っていたようだと言われても仕方ないが、あの時点ではヨアヒムが白を出してくれればいいなぁ、と思っておった。
老人 モーリッツ 午前 7時 6分
24:04 まぁ、皆がわしを疑っているようなら、確かに180度変えることになるが。
村人として人狼側に勝たせるわけにはいかんのでな。

>リーザ
あぁ、そういうことか。理解力不足でつくづく自分がいやになるよ・・・。
老人 モーリッツ 午前 7時 9分
わしとしては、明日も議論が続いているという事から、ヨアヒムが偽であったと皆が判断してくれるのを祈ってるぞ。(それだけでは判断できないのは判っておるが。)

村の勝利の為に、過去ログ洗ってもっと考える事にします。では。
農夫 ヤコブ 午前 10時 3分
★本決定〜
吊=ヨアヒム

変更なしずら。
農夫 ヤコブ 午前 10時 8分
ニコラス、逆にペーターが赤ログだけ読んで自分の占い師CO待ちであることだけを把握して発言したという風にも考えられるだ。白ログを読んで占い師CO待ちである情報だけが入ってくるのが不自然ずら。
青年 ヨアヒム 午前 11時 12分
ニコラスさんの言うとおりですね。ペーターが狼ならあまりに連携が取れて無さ過ぎです。その場にペーターが居ない状況で、何故もう一人の狼は霊COしなかったんでしょう?最初からペーターが霊COする予定だった?だったら尚更ペーターの行動は不自然です。
決定が変更しなかったことは残念ですが、明日の英断を期待しています。ごきげんよう。
青年 ヨアヒム 午前 11時 20分
お疲れ様です。墓場から父さんの活躍を見届けさせてもらいますよ。
パン屋 オットー 午後 1時 43分
了解しました。狂人爆弾を炸裂させる予定です。なので、逆に沈黙を守らないといけないので、発言出来なくなるんですよね…(苦笑)
母さん、お疲れ様でした。明日まで窮屈な墓の下でお待ちください。
パン屋 オットー 午後 1時 45分
パン屋です。更新前に確認しに来ました。
ヨアヒム吊り了解しました。

このまま明日まで行方を見守ります。
農夫 ヤコブ 午後 1時 58分
今日も遺言を。以下の推理は現時点のものなので過信せずに。ただし唯一の白確の意見として聞いてほしいズラ。まず現状考えられる狼のパターンはアルビン作成の真贋表で言うと次の3つ。【1b:ジパモ】、【1c:ヴパモ】、【2a:ヨペ●】(●=リーザ/オットー/ニコラス/モーリッツの誰か)1aはヴァルターがペーターに黒判定を出したので消し。2bはヨアヒムがモーリッツに黒判定を出した時点で狼4人となるので消し。
農夫 ヤコブ 午後 1時 58分
【1b:ジパモ】ジパが早々に死んでるので資料が不足気味。ただヨアヒム真と考えるなら狼はこのパターンだろう。なぜなら次の【1c】の可能性が低いと考えているので。
【1c:ヴパモ】これは最も可能性が低いと考えている。理由はピンチ状態のパメラが霊COせずに、ヴァルターがCOした点が理解しがたいので。
農夫 ヤコブ 午後 1時 58分
【2a:ヨペ●】今日のヨアヒムとのやりとりで述べた2つの理由(パメラ霊COしなかった/ペーターの霊CO見逃し)で最も可能性が高いと思っているパターン。
農夫 ヤコブ 午後 1時 58分
【2a】の場合、●の可能性が高いと思われる順番はニコラス>オットー>リーザ>モーリッツ。理由は、ペーターが占/吊で挙げた名前では、オットーとリーザが多い。ヨアヒムが占/吊で挙げた名前では、モーリッツとリーザが多い。よって名前がほとんど挙がっていないニコラスが怪しい。中盤でペーターがオットーを、ヨアヒムがニコラスを挙げているが、このタイミングではカモフラージュの様に見える。
農夫 ヤコブ 午後 1時 59分
また、ヨアヒム11:12の疑問の解答として、オットーが狼でCOのタイミングを逸したという見方もできる。@0
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