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羊飼い カタリナ 午前 10時 32分
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おはようございます。とりあえず霊視の結果を…必要ないだろうけど…。
【モーリッツさんは人狼でした】 ヤコブさんが襲われたわけですか…あたしじゃなくてね…。 なんていうのでしょう…死ぬと思ってはっちゃけていただけにびっくりです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
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ニコラスさんに返事を。
霊能者として、指摘しないのはおかしいといわれてますが、あたしは一度指摘してます。 その時グレーの大半が、ステルス狂人はありえないと切り捨てた事を忘れないで下さい。 霊能者として、真/狂で疑われてたあの時点で、あたしが村人の信頼を得ないような行動を取るべきだったのかどうか考えてください。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 39分
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ヤコブが襲撃されたか…。
うーん。冥福を祈るにょん。 更新前の続きを言うと、カタリナに対しては、一貫して強迫的に自分が真である事を最優先に証明しようとする態度や、質問を拒むかのような勢いある発言の使い切りに違和感を感じるのだが…。（今日の投票はすでにパメラにセットした。） 出かけてくるよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 40分
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また、あの時強くステルス狂人説を、霊能者COしてるあたしが唱えて、何人が賛同してくれる状態であったか。少し考えれば分かると思いますよ…。
まぁ、一般的な思想として、あたしが狂人で、レジーナさんが真、パメラさんが狼でオットーさんが霊能者だと考えるんでしょうね。今の状況からね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 41分
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ただ、はっきり言っておきますよ。あたしが狂人なら、パメラさんの発言がありえないでしょう？
『狂人が共有者COしてくる可能性があった』とパメラさんは言ってるのに…なんであたしが狂人なのですか。。あたしいまさら霊能者CO撤回して共有者COなんてしたら、あからさまな狂人じゃないですか…。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 43分
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ニコラスさんの発言がパメラさんの文章を読んで〜って言ってる割には…おかしなことばかりのような気がします…。
発言数使い切りは最初からだし、質問があれば答えるっていっても、ほとんど質問無かったじゃないですか…。 それに、突然死の為だけに疑われてたあたしとしては、信頼を得るのが最優先だと思いますよ。あたしが狂人なら、それこそ適度な場所で黒を２回だして、自分を吊らせます。その方が吊りを無駄に出来るんです |
村長 ヴァルター 午前 11時 3分
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ヤコブが襲われたか…冥福を祈ろう。
カタリナへ。何故ニコラスへの返答にそこまで発言数を使う？ 昨日私が議題を出したのを読んでいないのか？ 当事者とはいえ、３つとも答えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 29分
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議題は読みました。ですが、あの時点で発言数がありませんでした。今から答えます。
１、真／狂について。自分ですから真ですね。狂人なら前も言いましたがもう少し前に偽の黒判定を二つ出して、自分を吊らせます。 残りの人狼はモーリッツさんが人狼でしたので、後二人。というか、村長さん。今大事なのはあたしが真／狂である事より、真／狼だった場合だと思いますよ…。一応パターンを作ったので出しておきますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 32分
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占■宿屋宿 霊■羊羊屋屋
狼■娘娘娘 狼■／／羊／ 狂■屋宿／ 狂■屋／／羊 村■／／屋 村■／屋／／ 占い師と霊能者で分けてあるので、あわせると矛盾するのがあると思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 35分
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と言う事で、１の課題として適切なのは、真／狼だった場合だと思います。
狂人だとして、最後にランダム勝負を挑むほど、落ちぶれたつもりはありません。 また、人狼の変わりに人狼COをすることもありません。 何より狂人でも人狼でもないので、人狼COも狂人COもしませんけどね。 それじゃ、２・３についても答えますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 40分
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２、３人目の狼は誰だと思うか？
明日もし、あたしが生存していた場合に、あたしを狼だと言う人が人狼だと思ってます。それが襲撃されなかった理由かな？って思ったからです。 ただ、ニコラスさんはうっかりさんに見えるので、リーザチャンかペーター君ではないかな？と思ってます。 リーザチャンとペーター君だったら…正直ペーター君のほうが黒っぽく見えるかな。(理由は３に追記します) |
羊飼い カタリナ 午前 11時 44分
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村長さん、あたしが狂人でも人間カウントなんだよ。だから、あたしが狼の時だけが危険なの。
あたしが人狼だったら、明後日負け確定だよ…？ あたしが狂でも、あたしが真でも、人間カウントに変わらないと思うんだけどな… というかね、あたしが狂人だとして、最終日何か不利なことがある？ランダムになること？ランダムを望むなら、昨日からランダムにしてって、パメラさんに言うよ…。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 48分
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とりあえず昨日の議題に先に答えるね。
３、パメラの判定は。 人狼仲間だったから白を出したんじゃないかな…？って思います。 信頼を挙げる為に黒というか悩んだのかな？って思いました。 黒といって、吊り、霊視で黒確定。そこで信頼をあげて最後までパメラさん生存の道を選ぶか、敢えて白といって、信頼勝負で他の人を吊るか…悩んだんじゃないかと思いました。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 52分
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なぜ「カタリナが自分が狼説を唱えるとほぼ狂人確定なのか？」について説明しようか。
まず、カタリナ狼だとする。対抗が出なかった時点で、狼側は「オットー真霊能者であり、真占い師、狂人は生存」を知ったことになる。 次の日、ヨアヒムが偽占い師ＣＯした。狼視点では狂人に見えたことだろう。そして、後から真占い師が対抗してくることも知っていた。生存が確定しているのだからな。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 55分
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この時、パメラが占い師で対抗ＣＯする必要性は「一切無かった」のだ。
まず、狂人が占い師も霊能者も騙らなかったことが考えにくいというのが一つ。さらに言って、もしヨアヒムが共有者、狂人は沈黙してレジーナが真確定っぽくなったとしても困らないのだ。 なぜなら、同じく真確定っぽい霊能者として、狼自身が１人いるのだから。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 58分
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よって、レジーナが黒を出した相手を吊った時にカタリナが白ということで、「オットー真能力者説」が急浮上し、レジーナ・カタリナの真偽は一気に怪しくなるわけだ。
以上のことにより、「カタリナが狼なのにパメラも占い師を騙った」という可能性は非常に低い。 それにも関わらず、「自分が狼かも？」と言うのは、狂人が『自分＝狼説』を取り上げて吊らせようとしたか…推理力不足でそれに気付けなかった真霊能者か、だ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
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あー、それが第３者から見た場合の解説か…。
自分の視点でしか見てなかったよ。ごめんね。 ただ、あたしが狂人だった場合の、最終日のデメリットって何？ランダム投票？偽の人狼CO…？ そんなこと絶対しないよ。。 最終的に、あたしが狂人だとしても、真だとしても、あんまり問題ないと思うんだけど、何で真／狂か考えさせたのか教えて貰える？ |
村長 ヴァルター 午後 0時 1分
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あと、「ランダムにして欲しいならランダムにして、と昨日言った」と言うが…それはおかしいだろう？
カタリナ狂人なら、狼の生存人数は分からないのだ。もし２人しか生存していない場合に「票を揃えるために狂人ＣＯ」したとしても、ただ詰むだけだ。よって、ランダムにしたかろうとも「狼側からわおーんがあるまでは狂人は真霊能者のフリをし続けなければならなかった」のだよ。わかるな？カタリナ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 5分
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その通りだ、カタリナ。結局のところ、カタリナが真だろうが狂人だろうが、村としてはやることに変わりは無い。よって、カタリナがもし真霊能者だとしても、「自分が真霊能者だ」ということを主張する必要性は皆無なのだ。よって、自分が真であることを主張するのに発言数を使うのではなく、残った狼を推理することに発言数を使うのが最も村のためになるのだ。
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村長 ヴァルター 午後 0時 6分
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それなのに、今日の冒頭から「自分が真であることの証明」に発言数を使おうとしているように見えた。だから私は「村のことを本当に考えている真霊能者」ではなく、「推理が当たってしまって狼を追い詰めては困る狂人」ではないかと疑っている。
議題１の理由については、まだ言えぬ。全員が回答してから、その意図を話そう。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 10分
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あたし本気で自分の視点でしか考えて無かったよ。
パメラさんとモーリッツさん吊っても終らないから、その時点であたしの真は確定するよね？あ、しないのか。あたしが狂人だけど霊視が正解してて、人狼が3人いたら明日あたしがCOするのかな。 OK,先生、やっと分かりました。本気で自分視点でしか見てなかった。。 ただ、２で挙げたように、あたしは明日あたし人狼説を出されるかな？って稀有してたんだよ。。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 12分
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だから、自分の真を強調しておきたかったの。今日襲撃されなかった理由が、明日あたしを人狼だと見立てるための前振りだと感じてたんだよ。本当に。
まぁ、まだグレーに狩人がいて、狩人が浮気心だしてあたしを守るかな？って心配したのかもしれないけどさ。 とりあえず、夜まで出かけてくるね。また後でね。@６ |
村長 ヴァルター 午後 0時 27分
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いや、だから昨日散々言ったように、カタリナ襲撃死すると、狂人の死亡が確定するのだよ。
わざわざ味方である狂人を死亡確定した状況に持っていく人狼は居ないだろう？ それならグレーの狩人候補を１人削っておいて、今日私を襲撃するのが妥当だろう？ 実際、そうなったわけだしな。 |
少女 リーザ 午後 2時 37分
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１．難しいですね…真でしょうか。狂人ならもっと早くに適当に黒判定を出して自分が吊られることを狙うのじゃないかと思いますから。
議題と直接関係はないですっけど、狂人で少し気になることとして、おじいさまが「ジムゾン狂人」の可能性を口にされたということがありますっ（４日目午後5時51分）。唐突な感を受けましたっ。 |
少女 リーザ 午後 2時 40分
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狼から見ても本当に狂人が誰かわからないから、あの時点でその可能性に行き当たっていて本音を口にされた…のではないかな、と。
２．ペーター 一昨日はモ/ペ/アを人狼と考えていましたが、モ人狼が確定したいま見直してみても、ペーターさんが人狼ではないかと思っていますっ。（商人さまへの疑惑が間違っていたことについては申し訳なく思っています…）。 |
少女 リーザ 午後 2時 54分
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生前おじいさまは不自然にペーターさんを守りたそうに見えましたっ。モ/ペ関係については既に述べましたので繰り返しません。
また、モーリッツ（４日目午前5時2分）・パメラ（４日目午前4時7分）の発言などから、人狼はザーリを狼に仕立て上げたいのだろうと思いますっ。 おじいさまは吊り優先順位を「間違えて」ヤコブさまよりザーリを先に吊り提案されたそうですし、どうあってもザーリを吊りたかったのでしょうね。 |
少女 リーザ 午後 3時 17分
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一昨日の推理で（ザーリではなく）ペーターさんを疑っていたヤコブさまが今日襲撃されたのも、その意味で頷けますっ。
３．白判定…かな？ ザーリ＝狼疑惑を盛り上げるために、ペーターさんには白を出すのが基本と思いますっ。 |
少女 リーザ 午後 3時 20分
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ただ、（特に当時、ほぼ）「真」霊能者カタリナおねーちゃんが健在なので、黒判定でペーターさんを切り捨てることによって占さんとしての信用を得て、おじいさまさえ切り捨ててもパメラおねーちゃん一人だけは最後に生き残ろうとする作戦もありえますっ。この場合は狼から見てもカタリナおねーちゃんが確定真でないことが不安材料だったと思われますっ。
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少女 リーザ 午後 3時 29分
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判定をどうするかは、おじいさまが、中途に終わったザーリとの対話をどう進めていくつもりだったかにも関係すると思っていますっ。論破するつもりだったか融和を演出するつもりだったか…。「パメラちょい待ち」はそのあたりの判断変更の現れかもしれないと思いますけど、どうされるつもりだったかわかりません…
ひとまず以上ですっ。次来るのは22時過ぎ頃になりそうですっ。 |
少女 リーザ 午後 3時 53分
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すみませんっ。考え抜けがありました。ザーリ（午後3時20分）で「狼から見てもカタリナおねーちゃんが確定真でないことが不安材料」と言いましたっ。これ「ペーターさんにカタリナおねーちゃんが白判定を出すことを狼は危惧していた」という意味なんですけどっ、もしそうなったら残り人数からカタリナおねーちゃん偽が証明されますね…。狼側としてはそうなったらそれはそれで構わない展開ですね。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 22分
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一回ただいまです。実はこの後緊急の用事が入ってしまいまして、帰宅が深夜になりそうなんです。ごめんなさい…。
何とか更新前には顔を出したいと思ってます。吊り先はパメラさんにしておきますね。 一応昨日の議題やなんかには、答えたと思いますが、追加議題があれば、夜中書き込めそうなら答えます。それではまた。 |
村娘 パメラ 午後 6時 19分
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今日発言まだだった(ﾉ_-｡). 突然死はしないし質問にもある程度は答えるよ。さすがに会議の邪魔になりそうだから以前ほど頻繁には顔出さないけど。
あ、最後の一人判断関連はもちろん答えないよ？ |
村娘 パメラ 午後 6時 35分
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投票先は昨日今日とデフォルトで行きます。
約1週間みなさんお付き合いいただき、ありがとうございました。そしてこんな誤爆からの吊り確定になってしまい申し訳ありませんでした。 |
少年 ペーター 午後 9時 8分
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みなさん遅れてしまってごめんなさい･･･そして、本当に遅ればせながらもヤコブさんのご冥福をお祈りするね･･･。
考えが一応まとまってる議題から答えていくね。 【人狼さんは誰】リーザちゃん･･･リーザちゃんの発言でこう確信したかな。「人狼がザーリを狼に仕立て上げたいのだろうと思います」て発言で、ログ見返して確かに納得したんだ。だけど逆に切り捨ての選択をしたのなら･･･？って思ったんだ。＞続きます |
少年 ペーター 午後 9時 16分
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【白黒判定】白。だと思う。まだこの事態が起こる前に僕とモーリッツお爺ちゃんの関係がだなんて言われてたでしょ。あれを利用した結果にしたんじゃないかな･･･？例えば僕を黒判定したならその事でモーリッツお爺ちゃんも怪しまれる。そんなの人狼さんにとったら不利だもの。逆に敢えて黒判定するっていうのも考えられるね。
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少年 ペーター 午後 9時 21分
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【カタリナお姉ちゃんが真か狂か】僕は真だと思ってる。真を主張し過ぎてる節はあるけれど真を最優先にするべきっていう発言は狂人さんだとなかなか裏の気持ちみたいなのがあるだろうからし難いと思うんだけどなー･･･うん。何より文字通りにカタリナさんで狂わされた所が見当たらないと僕は思ってるよ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 35分
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ただいま戻りました。
＞カタリナ殿へ 本日10時36分。後ろめたい事がないのならば、ステルス狂人が居た場合どのような危険があるか、今後どのような展開になった時気をつければよいか等を、淡々と説明すれば特に信用を失う事はなかったのでは？そんな事は出来なかったと返されたらおしまいのもしも話だが。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 36分
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10時41分。パメラ発言『狂人が共有者COしてくる可能性があった』は、単なる狼側もしくはパメラ個人の見解。狂人であれ霊能であれ、狼とコンタクトの取れない者の身分の証明にパメラの証言は使えないのでは。
10時43分。発言数使い切りについては最初から違和感を感じていた。CO当日は緊張して自己弁護も入るし、色々説明する事も多いので発言数はすぐなくなる為特に不自然はない。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 37分
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ただ連日「能力者として信用が信用が」と言われると強迫的だなぁと感じてしまうのはしょうがない。と言っても、強迫的になるのは役職への熱心さや、中の人の性格が大きいと思うので、誤爆後の村人不利な提案がなければ、俺は「後ろめたくないはずなのに何故？」と、強迫的態度を不思議に思いつつも、カタリナ殿を信用していただろうと思う。
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旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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誤爆後の自分の一連の発言が結果として狼に投了させた事に罪悪感を感じていて動揺しているのは分かる。だが、村人不利な提案をした者を狂人疑惑の目で見るのは仕方のない事ではないだろか？
それと、誤爆騒動で心情を吐露しなくてはならないほど動揺する可能性が高いのは、霊能よりも孤戦奮闘しているはずの狂人。突然死に関連して疑われた事についてストレスが溜まるのも、霊能より狂人の可能性が高い。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 40分
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これらを総合して、俺の目にはカタリナ狂人という見解になる。
勿論、狂人でなければ村の心配の種が減るので嬉しいし、結局村長0時 5分の発言が結論なので実は真偽は関係がない。なんにせよ、動揺しているカタリナ殿が夜まで離席を選択したのは正解だと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 45分
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★3)ペーター占い判定はモーリッツ「ちょいパメラ待ち」発言から、アルビンの判定をみてカタリナの真偽を確認、その後に白黒を決める予定だったのでは、と思い直した。アルビン白判定で狼のカタリナ見解が真霊能の方向で固まったのでは。アルビン白判定は「カタリナ真霊能」「ギリギリ限界まで真霊能として振る舞いたい狂人だった」「狂人カタリナがアルビンが人狼であると考えた」の３種類の見方が出来るので、真偽は闇の中…。
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旅人 ニコラス 午後 9時 48分
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アルビン以前の吊りへの黒判定は、早期から霊能として信用が落ちる展開になるので、狂人なら出さないだろう。
ヤコブ襲撃は、カタリナ狂人説浮上。村長狙いでGJが怖い。のでRPが狩人に見えたヤコブが狙われたのでは。それに前日までリーザを強く疑っていたニコラスよりもリーザを白とみていたヤコブを襲撃する方が、ペーター生き残りに有利と人狼側が見たからではないかと思っている。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 15分
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リーザ殿、ペーター殿、おやすみなさい。
お体お大事に、勉強頑張ってください。 俺は大分眠くなってきたのですが、一応仮眠取りつつ、ちょこちょこ村をのぞいて、村長＆カタリナ殿が出現してる時間に出会えたらいいなぁという感じです。寝てしまったらすみません。吊りはパメラ殿でセットしてあります。（狂人の疑い投げかけつつ言うのは変かもしれませんが、カタリナ殿は大丈夫でしょうか…。） |
羊飼い カタリナ 午前 4時 29分
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ただいま。遅くなりました。
あたしは、狂人と同じ位の確立で人狼に見立てられる可能性が、あると思ってました。またここで余計な事言うと疑われそうだけど、あたしが人狼で、最初にCOして狂人の対抗を抑えるような発言だったと言われると思ったのです。 そう思った霊能者と考えてもらって、今日の発言を見てほしい。 ステルス狂人については、あたしも有りえるとは言ったけれど、100%の確証はありませんでした。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 36分
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あの時点で強く主張するのは、ミスリードになる可能性もありました。(真/狂/狼の可能性がありましたから)
さらに、そこで強く主張することで、霊能者ならミスリードするような事はしないと言われるんじゃないでしょうか。 もう、あたしは正直疲れちゃったです。だからこれ以上話を繰り返すのも辛いです。 はっきりいっておきます。パメラさんを吊っても明日続きますから。頑張ってください。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 51分
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それでは、ちょっとシャワーを浴びてきます。
皆があたしを人狼に見立てる事が無いと分かったから、今日はあたしが襲撃されるかな。狂人の可能性を考えて残すのかな。 狂人なら、明日が続くなんて断言はしないでしょう。 あたしを生かしておく理由として、混乱してるから、最後の選択を間違えると思ってるのかな…。それなら生かしておくのも分からなくは無いよ。。でも、もう疲れちゃった。。本当に。はぁ…。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 18分
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弱音吐いてごめんなさい(´・ω・`)
もし明日生きていたら、もう一度議事録を読み直ししっかり考えてみようと思います。 リーザチャンありがとうね。それじゃ更新後まで席を外します。 ｏ○(パメラさんも突然死しないでくれてありがとう。) |
羊飼い カタリナ 午前 9時 59分
次の日へ
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遺言になるかな。明日生きてたら改めて推理するけど、皆へ残せる情報としてね。
パメラさんとモーリッツさんの占い対象と吊り対象を改めて見て見たんだ。 リーザチャンはパメラさんからは名前は挙げられてない。変わりにモーリッツさんが4日目の吊り対象に挙げてる。 ニコラスさんは3日目白狙いでパメラさんから占い対象に挙げられてる。 ペーター君は全く触れられてない。(リーザチャンとの比較の話題は出ていた)@0 |