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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 10時 38分
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まず、ヨアヒム共有CO。ヤコブ殿が言っていた通りおそらく本物だろうが、判断力に不安を感じる。個人的には、まとめ役はカタリナ殿継続をお願いしたいが、もう１人の共有者がCOした方が良いと判断するなら、出て来てまとめて戴きたい。（ただし、自信がないなら潜伏で良いと思う）
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村長 ヴァルター 午前 10時 45分
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まず、パメラが狼ということは殆ど有り得ないだろう。
なぜなら、占い師も霊能者も両方ともＣＯしていた昨日の段階で、狂人がそのどちらにもＣＯしていないとは考えにくい。その前提で考えると、パメラだとすると、オットーが狂人か真占い師でないといけないことになる。これは考えにくいと思う。（勿論可能性としてゼロではない。） |
村長 ヴァルター 午前 10時 49分
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（上の発言：パメラだとすると→パメラ狼だとすると、に訂正。）
そう考えると、パメラは真か狂…つまり人間だと思われる。この場合、レジーナは（今日襲撃されたことで確定したわけだが）人間なので、それに白判定を出していることから、狼側からは真か狂か（レジーナへの判定だけからでは）区別できなかっただろう。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 50分
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襲われたレジーナ殿の真偽はわからんな。レジーナ殿の言動は、オロチ発言以外は信頼出来そうな様子だったが、初日によくしゃべり占い指名を受けて白確定。後から占い師COと言うのは、ある意味ベタベタの狂人コースだ。狼が真を狙って間違った襲撃をした可能性もあるが、占い師が片方襲撃された今、残されたパメラ殿の判定がもはや信用出来なくなったのも確かだ。
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老人 モーリッツ 午前 10時 51分
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Ａなら狼サイドからレジーナ真は当然わかっていたはずぢゃの。襲撃されたのも納得ぢゃ。
ＢＣの場合は判断つかんはずぢゃからして、何故レジーナを襲ったのかわからんの．．． |
村長 ヴァルター 午前 10時 51分
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ここで、もしディーターが狼だったと仮定する。この場合、レジーナは狼視点で狂人確定、パメラが真確定だ。よって、「狂人だと分かっていて敢えて襲撃する」という、とんでもないバクチ打ちな狼でない限り、レジーナ襲撃は有り得ない（それならパメラかヨアヒムを襲っておけばいい）。
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村長 ヴァルター 午前 10時 54分
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以上の推理から、「レジーナが真か狂かは分からないが、少なくともディーターが狼ではない」ということが言えると思う。
もしもこの考えにオカシイ所があればどんどん指摘して欲しい。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 58分
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モーリッツへ。もしＡだとすると、狂人は誰だと思うんだい？
Ｂ，Ｃだった場合だが…狼視点で占い師の真贋が分からず、どちらかを襲おうと考えた場合、パメラを襲撃すると後が苦しい。なぜならレジーナは白確定占い師。例え偽だと判断されても吊られないのだ。 能力者吊りに１日使わせることが出来ないという意味で、狼側にとっては苦しくなる。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 59分
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よって、「どちらが真だか分からないがどちらかを襲いたい」と考えた場合にレジーナを襲撃するのは狼にとって妥当な判断だと思うんだが…どうかな？
さて…パメラはいつ頃来れるのかな？早く私の占い結果を聞きたいところだが…。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 5分
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そうぢゃの確かに狂人がどこ行った？ってのが一番の問題になってくるの。現時点で騙りが１名しか出ていないことを考えるとＡは確かに薄いの。ＢＣだった場合、パメラを吊らせるのが狙いなのかのぅ？吊られない方を食ったというのは確かにそうぢゃな。これまた納得いくぞぃ。
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旅人 ニコラス 午前 11時 11分
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俺が言うのもなんだが、今日の議題には、
【★パメラ吊りをするかどうか？】 を入れてほしい。実際今日吊らなくてはならんという意味ではないが、意見を聞くにはちょうど良いだろう。占い吊りの希望はグレーの中から黒狙いで各１名なのかな。まとめ役は頼む。 ＞神父 投票先は統一してくれ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 16分
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とりあえずそろそろ出かけねばならん。先に希望を言っておこう。
【占い：ペーター、吊り：ジムゾン】が希望だ。ジムゾンに関しては昨日から再三言っている通りだ。もし村人だとしても、申し訳ないがその推理力は村のためになりそうに無い。 ペーターは発言内容の薄さかな。中庸を保とうとしているように見えるからだ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 18分
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パメラが真である可能性は昨日の時点からみて下がっているわけではないと思う。よって、パメラはギリギリまで泳がせ、占い続けさせるのが良いと考えているよ、ニコラス。
あと、吊り先だが…この序盤でそこまで統一に拘る必要を私は感じないのだが？ むしろ、「統一投票先を決めておいて皆がそこに投票する」ことは推理材料を減らしてしまうと考えている私としては尚更、な。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 19分
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ギドラが出たり、霊能がまとめ役だったり、こういう場合は、狂人がCO出来ないまま潜伏してしまっている事もあるな…。狂人のレベルにもよる気がするが。
狂人潜伏の場合、パメラ狼が表に出ている事になるので潜伏狼数は２。狼１が表に確保出来ている分、より楽観的な事態と言えるのではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 20分
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実際、自由投票にした方が、皆の考えが見え易いし、さらに「狼側に襲撃を迷わせる」効果もある。
誰が吊られるか分からない状況だと、狼も襲撃先を決めにくい。万が一吊りと襲撃が重なってしまうと「襲撃失敗」になってしまうからな。 そのことも合わせて、私は「吊り先を議論するのは必要だが、皆がそれに合わせる必要は（少なくとも序盤には）無い」と思っているよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 33分
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うーん。村長が自由投票にしたいなら、もっと事前に話題を出すべきだろう。それに投票先が違っていてよいなら、何故村長の吊り希望がジムゾンなのか？ 村長はなぜトーマスに投票しているのか？…よくわからん。
ちなみに、パメラ吊りの話題と占い吊り先の希望を俺が分けた方が良いと思ったのは、その方が多くの意見が聞けるからだ。（しかも単なるグレーの１意見なのだが…。） |
羊飼い カタリナ 午前 11時 54分
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おはようございます。ヨアヒムさんが共有者COしたのですね。
ちょうど発言がかぶってて…了解できませんでしたが、確認はしてました。これからまとめ役のほうよろしくお願いしますね… 。 と言う事で霊視です【トーマスさんは人間でした】 吊り希望があれだけ出れば人間だろうな…とは思ったんですけどね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 3分
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霊能者の視点で言える事は【人狼はまだ3人残ってる】って事ですね。
レジーナさんが襲撃されたのですか…。うーん…。 これについてはいくらでも、推測が出来る気がします…。 いくつか例を挙げてみますね。どれでも多分信憑性はあると思いますが、一番真実っぽいモノが必ずしも真実ではない事も心得てるつもりです。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 8分
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◆その１・パメラさんが人狼だったので、レジーナさん真が分かって襲撃。
◆その２・パメラさんが真だけど、確定白を増やさないためにレジーナさん襲撃。(これからの判定に信憑性が出なくなるため) ◆その３・ディーターさんが人狼だから、レジーナさん真に見せかけるために襲撃。 ディーターさんに関しては人狼だって思ってる訳ではなくて、あくまで可能性の一つのお話のつもりです。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 20分
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追加◆その４・パメラさんはグレーの為、襲撃してしまうと占い師が真/狂であることが明確になるので、人間確定のレジーナさんを襲撃した。
また。もしもパメラさん人狼/レジーナさん真であった場合。 ステルス狂人の可能性は0じゃないと思ってます。 占い師を真/狂に見せかける事も出来るし、あたしが襲撃されても、あたしを狂人に見せかける事も出来ますよね。 可能性だけならそれこそ幾通りもあると思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 31分
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ヨアヒムさんについては、対抗が出なければ共有者確定になるので、全面的に信頼します。村人のばらつきは、人狼が隠れやすくなるので、しっかりまとめていって欲しいと願っています。
吊りの自由投票に関しては、共有者潜伏の現状では反対しておきます。 万が一潜伏共有者を吊り挙げてしまうと困るからです。(あたしの真偽判定の為だけに、確定白を吊るのは止めて欲しい。占い師片割れ襲撃でもう確定白は増えないから…) |
羊飼い カタリナ 午後 0時 40分
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一応ヨアヒムさんが来るまでの繋ぎとして議題を…。
【◆占い希望(とりあえず1名で。ヨアヒムさんの指示があれば2名に。】 【◆吊り希望(グレーの中から1名希望を(パメラさんの真偽に拘らず、とりあえずグレーから挙げましょう)】 パメラさんを吊るか吊らないかは、あたしは今の段階では吊ら無くて良いと思ってます。最後までずっと…というわけには行かないと思いますが…。 他の議題については、各自挙げて見て下さい |
ならず者 ディーター 午後 1時 1分
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こんにちわ。…レジーナが襲われていますか。そしてヨアヒムは昨日の段階でギドラ撤回の共有COと。
何故レジーナなのでしょうね。パメラとレジーナなら、黒出しされてカウンターCOした狼にも見えるレジーナを残す方が疑惑を煽れたと考えておりますが。…はて。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 4分
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まとめ役に関してはヨアヒムに頼んで構わないと思います。そろそろカタリナ狂の可能性を考える方も出てこられるでしょうし、無駄な論争を避ける意味でも必要かと。
個人的には、昨日のギドラ撤回はもう少し早くして欲しかったと思う次第ですが…済んだ事を語っても何にもなりませんね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 10分
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パメラとカタリナの御二人に関しては今のところ吊る必要はないと考えますね。
ただし、パメラは後がなくなる一歩前に吊る必要がありますし、カタリナも狂人が行方不明である場合は吊られる覚悟をお願いしたい所です。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 17分
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今日の飯は美味かったぞぃ★
ニコラスの議題に答えるかの。パメラは絶対に吊るべし。ただ皆も言っておる通り、ギリギリまで残したいと考える。 占い吊りに関しては夜にでも回答させてもらうかの。その頃にはパメラの結果も出ておるぢゃろて。 |
少年 ペーター 午後 1時 17分
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みんなおはよう･･･レジーナさんいなくなっちゃったの･･･？助けれなくてごめんね･･･ごめいふくをお祈りするね･･･。
カタリナさんの議題にお返事する前に、 僕自由投票はあんまり賛成しないな。 確かに人狼側の襲撃を惑わせるかもしれないけど、逆に僕たち村人側も惑ってしまうよ。一応皆で決めた意見があっても皆がそれをしたらバラバラになっちゃう。相談した意味が無くなる場合もあるよ？ |
少年 ペーター 午後 1時 25分
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僕もパメラお姉ちゃんを吊るのはまだ少し早いかなって思うな。
タイミング難しいと思うけど、まだ見計る時間は要る気がする。 まとめ役は共有者COのヨアさんに決まりなのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 31分
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ヨアヒムさんが占い師COを撤回したのでレジーナさんは人間確定。よってグレーの占い師はパメラさんだけですね。ここで、グレーであるパメラさんを襲撃したら【占い師真/狂確定】になるので。あたしのことはもう襲撃できなくなりますね。(占いが真/狂ならあたしを襲撃したら、あたしは真確定）
あたしはステルス狂人がいるなら【狂人がCOしてるように見せかけるはず】だと思ってます。その方が皆に信じてもらえますからね… |
村娘 パメラ 午後 1時 33分
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何を言ってもかんぐられちゃうかもしれないけど。ヨアヒムさんにはほとんど信用がないよ。ここで独断判断されたらみんな聞く？逆に遠慮して独断判断できなくても共有者の効果少ないよね。
パメラ狼を疑うなら共有地雷も効果あるけど。パメラ狂・真だったら黒判定出すことないのはわかるよね？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 55分
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【占い希望★ディーターさん】でお願いします。
レジーナさんが唯一占った相手なので、共有者が潜伏してる今なら、パメラさんが偽者でも嘘の黒判定は出し辛く、確実な白確定になれる人だからです。 正直あたしには矛盾してると見え点があるので。(一人突然死あるだけで、あたしを狂人だと言ってる割には、襲撃の後に占い師COを望んでるとか…。疑心暗鬼になる要素を自分から増やしてるとしか思えないからです…)@12 |
村娘 パメラ 午後 1時 57分
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カタリナさんの中ではパメラ真の可能性はもう無いのかな…(ﾉ_･｡)昨日の時点でパメ真なら狼には真狂見えてなかったんだよね。村長さんの言ってたディーターさんのケースは除くけど。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 1分
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また、ここで白狙いは無いだろうって思う人もいるかもしれませんが。
占い師の一人が襲撃された以上、白確定が出来ないため、一人でも確実な白確定を作るのは有効だと思ってます。 他のグレーを占っても、パメラさんが偽者だった場合を考え、確実な白が増えないからです。 吊り希望は全員の発言が終わり次第決めたいです。それじゃちょっと羊の散歩に行ってきますね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 4分
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ん？無いとは言ってないよ。
パメラさんが真でレジーナさんが狂でも、あたしはパメラさんは襲撃されなかったって判断したんだよ。 何でそう思うの･･･？あたしは偽者でもっていう例え話しかしてないよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 8分
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パメラさんが真なら、レジーナさんは人間でしょう？
で、レジーナさんはパメラさんを占ってない。と言う事は、パメラさんが真だとしても、第3者が見た場合。 【レジーナさん：真/狂 パメラさん：真/狂/狼】なわけよ。 だから、パメラさんを襲撃しちゃうと、占い師は真/狂で確定になるから、パメラさんは襲撃しなかったんでしょうって言ってるんだけどな。とりあえず時間ないんだ。またね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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私としては、今になって占いで白を増やす努力をするぐらいであれば、もう1人の共有者の方にCOして頂く方がよいと思うのですがね。
潜伏したままであればパメラ偽なら見破れる可能性もありますが…その場合だと、当然ながら白は増えませんよね？せいぜい私の白が確定する程度です。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 26分
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あと、パメラ。いくら貴女がそう考えていたとしても、共有者である事がほぼ間違いないヨアヒムを疑うとはどういう事でしょうか。
真占い師なのであれば、自ら信用を落とすような真似は謹んで頂きたいモノです。偽なら構いはしませんけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 29分
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＞カタリナ
私の発言のどの辺りに矛盾している点があったのか、後で詳しく説明していただけないでしょうか？ 私はカタリナ狂人の可能性はある、とは何度か述べていますが決め打ちをした覚えはありませんし…。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 21分
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ただいまです。。ディーターさん＞あたしも村人ならオットーさんが霊能者で合った可能性も考えるので、占い師早期COを促し疑心暗鬼にならない方を選ぶから､そこで潜伏を選んだのが不思議だったのです。
これは価値観の相違の部分もあると思っています。そしてそこがあたしには矛盾に見えたのです。 状況から考えても、ディーターさんを占うのが一番情報は増えるかなって思ったのも占い希望の理由です。 |
行商人 アルビン 午後 3時 34分
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ヨアヒムさんの共有ＣＯはヤコブさんが言うように本物だと思います。ギドラＣＯ撤回も信用回復ってところでしょうか。このまま対抗共有者ＣＯが無ければ信用します。そうなってくると今日襲われる可能性が高いのはカタリア、ヨアヒムって事になるのかな？それと占師３ＣＯ、霊能者１ＣＯの段階で狂人が表に出てこないとは考えにくいですね。村長の10：49、10：51、10：54の発言には同意できます。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 42分
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みなさん、おはようございます。
あたしがまとめ役をやるということなんですが、個人的にはカタリナさんに継続して欲しいとは思っています。ただ、初日にいったようにカタリナさんに狂人の可能性が残る以上あたしがやるべきとは思います。了解いたしました。 相方にＣＯしてもらってまとめ役をやってもらうという意見は・・・あたしとしてはうまくいかないと一応考えていますが、みなさんの希望が多ければそれでもいいです。 |
行商人 アルビン 午後 3時 44分
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正直なところ皆さんのように推理をしていく自信がありませんので誰を信じていくかってことになるんですけど、これを逆に人狼サイドに利用されると判断したのであれば遠慮無く吊っていただきたいです。
もう少し発言を見直してきますね… |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
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あたしのスタンスですが、どちらにしろまとめ役をやるのであれば独裁は基本的にしません。けれども、昨日の事をひきずって遠慮するつもりはありません、それこそ二重に申し訳ないですから。
それと、パメラさんは今の時点ではそれなりに信用しています。将来的に吊る事になってしまう可能性もありますが、今日今すぐ吊る必要は（個人的には）ないと考えています。あの表に対する反応はパメラさんの方が正確だった、というのが一応 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 50分
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（続きです）の理由です。
それと、ディーターさん占いはあたしとしては良策と考えています。占いは白がでても黒がでてもメリットがある人を選ぶべきだと思っていますので、いいのではないでしょうか？これも個人的な意見です。 議題に【相方はＣＯするべきか？】を追加します。昨日はもろもろの事情でＣＯ禁止しましたが、今日はみなさんの総意でいいと思います。共有者に任せるだけは禁止です。そういう段階ではありません。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 56分
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それと、昨日の共有者ＣＯのタイミングはミステイクだったと自分でも理解しています。昨日の謝罪は、タイミングのミステイクと自己満足に行動（表の提示を含む）した事に対して不快感を感じる方が多いだろうと謝罪いたしました。
表のミスについては特に問題視してません。アレは二人につっこんでもらう前提で作っています。みなさんも表の内容と二人の反応を（あたしへの先入観抜きで）吟味してもらえるとありがたいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 59分
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【相方はＣＯするべきか？】
あたしは反対です。パメラさんが真であれば問題ないですが…偽者だった場合嘘の黒判定を出させない為の抑止力としては必要だと思ってるからです。 ただ、相方さんが襲撃された場合は言って欲しいと思います。 狩人さんはヨアヒムさんを守って欲しい。あたしをいつか吊ると言うなら、吊りを無駄にしたくないから。襲撃される方が良いよ。(いずれ吊ると明言されてたら襲撃されないかもしれないしね） |
少年 ペーター 午後 4時 1分
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勉強が終わらないな･･･いつも以上にだんまり気味になっちゃうけもだけど、ごめんね。
占い吊りはもうちょっと様子を見て夜決めるね。 【共有者さんCO】昨日まではCOするなら両方要るうちに早く2人ともCO･･･って思ってたけどヨアヒムさんのCOは本当だと思うし、ヨアヒムさんがまとめ役になっても頼れるような気がするな。だからヨアヒムさんを信じるならば相方さんは潜伏でも良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 2分
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議題をまとめます。
★１．吊り占い希望 ★２．パメラさんの扱い（レジーナさん襲撃の理由についても考えて頂けるとありがたいです） ★３．相方のＣＯ（本人に任せるは禁止。みんながどう考えているかが聞きたいです。ひねり出して下さい） 仮決定２４、本決定２６で考えています。すでに答えている議題は変更以外の時はそのままでも拾います。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 8分
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少しだけ来た。村全体の様子が見たくてああいう言い方をしてしまったが、ヨアヒム殿には共有者としてまとめ役を頑張って欲しい。断定的な物言いでこちらこそ不快だったら申し訳なかった。
【共有者相方COはしなくてもよい】と思う。後【パメラ吊りについて】は潜伏狼を出す事の方が優先だと思うので、先で良いと思う。ではまた夜に。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 8分
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他の人がそういう可能性を考えるのは理解できますが、霊能者COをした本人であるカタリナが「抑止力が欲しい」というのはあまり判りませんね。貴女の存在だけで十分抑止力になっていると思うのですが…私だけでしょうか？
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羊飼い カタリナ 午後 4時 9分
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パメラさんとレジーナさんの真偽は現時点で5分5分だと思ってます。
若干気になる点があるとすれば…。1日午前 0時 59分 のレジーナさんの発言ですね…。占い師が占い先確認を出来ないかもしれないって言うのでしょうか？ 占い師じゃない振りをするために撒いた種なのか、そうじゃないのかが分からないので、それだけでは判断できないと思っています。@6 |
ならず者 ディーター 午後 4時 10分
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そろそろ出掛けるので議題にだけ答えるつもりです。
★１．占いは、白狙いであれば私でも構いません。私としては黒狙いで中庸の方を狙いたいのですが…それは戻ってから答えます。 吊りは今のところジムゾンですね。村人だったとしても、狼に付け込まれかねない発言がちょっと多いですので。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 11分
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ディーターさん、パメラさんが偽者で、あたしが真霊能者だと判っていたとしますよね。
そこに+して共有者トラップがあれば、確かに白しか言わないでしょう。 でももしそこで黒判定を出したら、パメラさんは真の可能性が高まると思います。 またその場合あたしの霊視が一致すれば、だいぶ絞り込めると思うのですがどうですか？@5 |
ならず者 ディーター 午後 4時 13分
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★２．パメラについては、まだ吊る必要はないと思います。逆に言えばいずれは絶対に吊る必要がありますが。
★３．ヨアヒムの相方に関しては…正直な所迷っていますね。狼が3匹ともステルスしている可能性も残っているので、それならば早めにCOして欲しいとも思いますし…パメラ偽であれば見破れる可能性もあるので今日は潜伏でもよい気はします。 …けど、パメラ真なら占い一手損ですよね。うーん。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 16分
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カタリナさんには少し発言を温存しておいてもらいたいです。コレは他の方にも言えることですが。
一応個人的な意見。カタリナさんだけだと抑止力になりきらないと思います。パメラさんが偽なら吊りにくい人物に黒だしたり吊りたい人物に黒だしたりっていう、あまり嬉しくないオプションが選択できてしまいますから。黒判定をだしにくくした上での霊能判定っていうのが武器としては最良です。というか、相方ＣＯの必要はあたしは現 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 18分
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（続）時点では必要ないと思っていますし、相方もそう考えていると思います。それもあっての共有者任せは禁止です。理由を言ってもらえれば当然まとめ役として考慮いたします。
ジムゾンさんに関してはあたしは当事者すぎるので何ともいえません。みなさんの意見を冷静に判断しますとだけ言っておきます。 ニコラスさんはありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 19分
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修正。「先でよい→まだパメラ吊りはしなくて良い」という意味です。占い師に対して色々な意味で共有者トラップはまだ有効だとも思っていますので残しておきたいです。レジーナ襲撃はレジーナの白がほぼ確定していたから襲撃されたと思っています。
話は変わる上個人的な希望ですが、狩人にはGJよりも「もしこの人がいなくなったら困る」という人を守って欲しいですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 19分
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★１．【占い希望は★ディーターさんで(これは白狙い・黒狙い両方でなおかつ情報を増やすためです)★吊り希望は全員の発言が終るまで待ってください。暫定までには希望を出します】
★２．★３．については今までの発言を見てもらえれば嬉しいです。 チョコチョコ覗いては居ますが、発言数がないので静観しますね。@4 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 24分
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あ、議題追加します、すいません。カタリナさんは自分の発言数と相談して下さい、返答しないことを許容します。カタリナさんが発言しないとどうにもならない場面もでてくる可能性がありますので。
★４．あたしの昨日の真偽表と、それに対する二人の反応についてどう分析するか。 を追加します。繰り返しますが、表を出す行為とタイミングについては自分でもわかっていますので許して下さい。その上でどう考えるかを聞かせてもら |
青年 ヨアヒム 午後 4時 27分
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（続）いたいです。これ自体はそんなに意味のない事でもないと思いますから。少なくともレジーナさんの発言には狂人っぽさをあたしは感じてたりしています。
一応詭弁みたいですがあの表は「誠実」があたしが共有者だと知らないで作った表なので、あたしが共有者である可能性、もしくは他が共有者である可能性が排除されてるのと自分が騙り視点な事に留意してもらえると嬉しいです。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 19分
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少し時間が出来たので顔を出してみたぞ。
まず、私は今日のディーター占いは反対だ。何故かというと、パメラがディーターを占っても、ほぼ確実に白判定を出すからだ（裏を返すと、黒判定を出しても信用できない）。なぜか？ |
村娘 パメラ 午後 5時 21分
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相方潜伏してたいのなら後者。せめてヨアヒム独断遠慮はしないでにょん にょんにょん
わわ、何か感染するっ！ 今日の占い・吊りをどうするかの基本方針くらいは共有者さんに先に確定させて欲しいよ。（寡黙・多弁・昨日までの疑い・逆に疑われてないステルス）全部それぞれメリットデメリットはあると思うけど。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 26分
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おっと、パメラ、丁度いいところに。
君がホンモノの占い師かどうかどうかを試す意味合いでも「何故今日ディーターを占っても意味が薄いか」を、君の口から説明してくれないか？ それが出来たら、私の中での君の信用を１段階上げよう。何なら今日ペーターと一緒に寝てもいいぞ。さあ、説明してみてくれ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 30分
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待って、ペーター君と一緒に寝るのは確定事項だよ。
パメラ真ならもちろん白・黒どっちもわかれるけど？ 狂・狼だった場合にカタリナさん・共有者さんが怖くて白しか出せないだけじゃない？狂だったら狼じゃないってわかるから吊り一手損狙って黒判定出すかもしれないけど。共有者じゃないと賭けてね |
農夫 ヤコブ 午後 5時 30分
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とりあえず占い師の可能性については出尽くしてる感じなので僕の予想だけ。
【組み合わせ：真/狂】 そう判断したのはヨアヒムのＣＯから１分でＣＯしたパメラの速さ。これは相談と常とする狼としてはあり得ない、なので占い師騙りしか道の無い狂人か或いは迷いの無い真占い師だね。んで予想【パメラ真/レジーナ狂】、でも予想でしかないのでいつかはパメラを吊らないといけないと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 31分
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彼女が狂人である可能性がある以上明日には吊らなければならないはず(だから今日の吊りで狼を吊ってパメラの存命を１日でも伸ばしたいな)。
あと今日の決定はヨアヒムにお願いしたい。 |
村娘 パメラ 午後 5時 36分
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ヤコブさん信じてくれてありがと。携帯から発言できるかもしれないけど出かけてくるね
決して残り少ない命と思ってペーター君おいかけてくるわけじゃないよっ ・・・・・( /^^)/ ~~ペーター君ﾏﾃﾏﾃ〜 |
村長 ヴァルター 午後 5時 37分
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うーむ…こんな質問にも答えられないのか…本当に真占い師か？まあ、推理力が不充分なだけかも知れんが…やはりペーターと一緒に寝かせるわけにはいかんな。
ディーターが狼なら、狼には「レジーナ狂人」だと分かっていた、ということだろう？ 確実に狂人だと「狼だけが知っている」状態で、わざわざ今日レジーナを襲撃すると思うのかね？ |
村長 ヴァルター 午後 5時 43分
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発言数が余り無いのでまとめるが、「共有者１人潜伏中」「（恐らく）真霊能者生存」、さらに上に言った状況から、パメラはディーターを占っても白としか言わないだろう。だからディーターを占う必要は無いと思う。
パメラ狂人なら、最後まで白としか言わない状況なのだから、占うなら黒狙いで行くべきだと考える。よって変わらず、私の【占い希望はペーター】だ。 |
少年 ペーター 午後 5時 43分
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僕あんまり推理力無いから首つっこめないけど･･･レジーナさんをどう思ってたかはディーターさんに聞いてみるのが1番じゃない、かな？あ、でも嘘吐くって場合もあるかな･･･でも村長さんの推理力なら何かわかるかもしれないね。
あとどうして僕がパメラお姉ちゃんのえさ状態なの？村長さんも一緒に寝たいの？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 48分
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★２．午後 5時 30-31分
★３．相方のＣＯ 地雷として潜伏、これはパメラ狂人とした時に黒判定抑止力２として。1はカタリナね、パメラ狂として明日10人(4人)で明後日8人(4人)こうもっていく為にはパメラが明日黒判定を出すのが最良だろう。だから安易にそれをさせない為にもって事で。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 57分
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あとは用件のみを。占い師の組み合わせ：真・狂
パメラ吊り：ギリギリまで残す 今日の吊り：ジムゾン、今日の占い：ペーター 共有者：潜伏継続だ。出る理由が無かろう。 ニコラスへ。自由投票に関しては（自由投票という言葉は使っていないが）１日目（午前 11時 40分）に発言している。確認して欲しい。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 58分
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ちょいと覗きに来たぞぃ。
★３：ヨアヒムが食われた状況で騙りが出ると吊り１回分損すると思うんぢゃ。で、パメラぢゃがいずれ吊らなあかんぢゃろて。そういう存在にトラップかけてものぅとも思うぞぃ。そもそも共有者ヨアヒムがまとめ役をするんぢゃろ？相方をわざわざ占い対象にはせんぢゃろ？抑止力はカタリナで充分機能すると思うんぢゃがなぁ。よってワシはＣＯした方がええとおもっとるぞ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 0分
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もうひとつ言っとくぞぃ。むしろＣＯ時期よりも騙り対策の方が重要ぢゃないかの？投票ＣＯ（ワシは嫌いぢゃがな）など騙りが出ないような方法をとっておけば、潜伏でいいとは思うがの。
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村長 ヴァルター 午後 6時 11分
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モーリッツへ。占い師が片方欠けている状態で、潜伏狼がステルスを解除して共有者を騙るメリットは余り無いと思うが？
それに、共有者潜伏は何も占い師へのトラップだけが目的ではないぞ。最後の能力者【狩人】の盾になる、という目的もあるのだ。 共有者が早い段階で２人ＣＯしてしまうと、狼から見たときに狩人候補を絞りやすくなるからな。 しばらく黙るぞ。決定時刻辺りには見に来れると思う。（残３） |
青年 ヨアヒム 午後 6時 19分
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出かけてしまうので方針だけ。
占い方針は情報量を増やせる人がいいです。黒白どっちになっても判断材料が増える人です。どっちかならしいていえば黒狙いたいです。パメラさんの真偽につながるからね。 吊りは、あたしはパメラさんの延命をしたいので狼を狙いたいです。あたりまえですね。寡黙吊りはあまり好きじゃありません。ただ、明日以降を考えて寡黙や排除の為の吊りは今日に限ればアリです。 帰宅は２３ごろです。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 22分
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★４.うーん、★-Ｂ(午前2時19分)でヨアヒムがレジ狂があり得ないと言ってるけどさ。初日占いで占い先が占い師になる確率と狂人になってしまう確率は同じなんじゃないかな、だから確率は5分5分かと。
んで2人の反応だけどパメラの｢パメから見ればヨアは共か狼｣ってのは納得いく判断だね、狂人には博打過ぎるから。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 23分
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レジーナは｢ヨア共は予測不能｣と言ってるのが気に成る、無知を装う事で【計算では無く自身が占い師という真実からＣＯした３人目】という優位性を保ちたかったのかと思った。実際こういう時の３人目って信用度上がるし、まして対抗から白判定だ。んでヨアヒム共が予測可能ってのは昨日言った通りだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 39分
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レジーナに関して
彼女への狂人疑惑を募らせた発言を抜粋する、まず２日目午後10時52分だけど彼女はヨアヒムが別の首でＣＯの可能性を示唆している。この発言からすると彼女自身ヨア共の可能性は考えてたはずこれは「ヨア共は予測不可能」というのとは矛盾すると思う。あと１日目午前8時57分だね、全体的に胡散臭い感じが･･･占い師っぽくないと感じたよ。以上、僕の偏った意見でした〜。 |
少女 リーザ 午後 6時 41分
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レジーナおねーちゃん襲撃の理由については―
狼側から見て自称占さん２人が真狂とわかっている状況であれば、どちらを襲撃しても残った占さんの信頼が下がって占い結果は割り引いて判断される。しかも村の判断によっていつか吊りにもされるだろうから、ステルス狼が多い状況では十分な策。 |
少女 リーザ 午後 6時 47分
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加えて、他の方も指摘されているようにレジーナおねーちゃんは（ほぼ）確白だから、グレーのパメラおねーちゃんを残す判断も妥当。って思ってますっ。
パメラおねーちゃんが狼の場合も考えられますけど、対抗が早かったことと、狂人が誰か？を考え合わせると、可能性低めと思ってますっ。（決め打ちしてはいないです） |
行商人 アルビン 午後 7時 21分
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★１．【吊り候補】 ジムジン 昨日、ヨアヒムさんの吊りも考えたけどこれはジムジンさんの午前1：33の意見と同じ理由かな。正直なところわけがわからないというのもあったけど… この時はヨアヒムさんは共有者ＣＯしていなかったので狂人ではないかと考えていました。で、吊りに選んだ理由ですが村の決定事項を守らないというのは白としてどうなのでしょうか？ジムジンさんの意見がききたいところですが…
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行商人 アルビン 午後 7時 22分
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どちらにしても吊り候補に選ぶには理由が薄いか…
【占候補】 占候補は未だ決めかねています ディーター、ペーター、リーザ、モーリッツさんのいずれかかな ★２．パメラさんの扱い いずれは吊る必要があるかな。レジーナさん襲撃は2人を真／狂とするなら人狼サイドからしてみれば狂人が占師と相打ちならＯＫ、残ったとしても信用度マイナスになるのでどちらでもよかったのではないかなと。 |
行商人 アルビン 午後 7時 22分
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★３．共有者の相方ＣＯですが2人が表に出てしまうと占師1人襲われ、もう1人もいずれ吊られる状況下では狩人候補を絞りやすくなっていますので。
★４．これ…ほとんど飛ばし読みしていたのでしっかりと読んできます。 全体的に村長の意見に同意ってところでしょうか。 仮決定２４、本決定２６は了解しました。 |
少年 ペーター 午後 7時 35分
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少し覗きに来たよ、あとは夜中の12時までは来れるかどうか分からないけど、出来るだけ来るようにするよ。
ジムゾンさん、僕も始め騙られる危険が存分にあるから早目の内に2人とも共有者さんはCOした方が良いって思ってたけど、今は潜伏してても大丈夫だと思うな、もしもの時の為に狩人さんも要るし･･･ってこれじゃ推理不足かな？抜けてる所いっぱいあると思うから、足りない推理とかは指摘してもらえると嬉しいな･･。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 40分
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決定事項の件は申し訳ありません……どうやら明日の朝日は拝めそうもありませんね……（笑）
ですから本日中に言うつもりではいましたが、私は大前提として村人に嘘をついてほしくなかったですね。危険な作戦に出るのであれば、それ以外の混乱を持ち込む必要はないと思ったのですよ…… |
少年 ペーター 午後 7時 49分
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まだ答えてない議題のお返事、
【占い】白でも黒でも情報が集まる人って言う事項の元なら、ディーターさんかな。村長さんの言う事も確かだけど、まだ確信ってわけじゃないから、確実な結果が気になるの。 |
少年 ペーター 午後 7時 56分
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考え過ぎて頭がパニックだなぁ。
えと、今度は【吊り】。 僕が言ったらおかしいって思われるかもしれないけど、突拍子無い意見がどうなんだろうって。もし白だとするならきっと良い案とか聞けそうな気がしたから占いにあげようと思ったんだけど、どうしてヨアヒムさんに投票したのかが不思議なんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 58分
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★１．吊 困りましたね（笑）占 パメラ……冗談です。ディーター殿の白を証明してほしいですね。
★２．保留（襲撃：他の方の述べられてない斬新な意見はないです） ★３．潜伏で。確かに騙りの危惧より、狩人候補を絞るリスクが大き過ぎますね。ペーター君の言うとおりです。 |
行商人 アルビン 午後 7時 58分
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＞ジムゾンさん
その意見には同意できます。でも…決定事項に従わない理由としては薄い気もします。 ところで、ジムゾンさんは今日の狩人防衛先として誰がいいと考えていますか？ |
村娘 パメラ 午後 8時 9分
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ただいま。ペーター君可愛すぎない？可愛すぎない？
★占い先・吊り先 あんまり票が集中してる人に投票するのもどうかと思うけな。も、もちろんペーター君には票入れられないなんてえこひいきはないよ！ 冗談は置いといて。ヨアヒム・カタリナにはそのあたりの勇気も持って欲しいな。ジムゾンさんくらいまであからさまな狼もいないと思わない？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 9分
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＞アルビン殿
言い訳がましいですが…… 私のミスもあるんですよ……本当に申し訳ない。それから、狩人の護衛先は白に最も近くて真偽判定可能なカタリナ殿を守って貰いたいものですね。 |
少女 リーザ 午後 8時 23分
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★４．
さっきから今までずっとこの議題について考えてましたっ。 結論としては…レジーナ「ヨア共を予測するのは不可能」云々のくだりはおかしいな。想定はできるはずでしょ？ ってところですっ。 .oO（けど、何にも新しいこと言ってないし、ピンボケで答えにもなってないかな…議題の意味を捉えてないのかも…） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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★吊り：ジムゾン(理由：２日目午前 10時 24-27分参照で)
★占い：リーザ(理由：もう勘です、判断材料になるような発言が少ない。ステルス気味なので占っておくのが得策かと思う。) 票が集まった人間を回避するというのもアリではあるけど前例として僕が占い回避された以上狼はそこを読んで｢逆に票をかぶせて回避しよう｣という動きをとる可能性もある。だから決定は票数を気にせず完全なるまとめ役２人個々の判断 |
少女 リーザ 午後 10時 14分
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★１．
●吊り：ペーター 昨日、黒狙い占い候補に挙げたですけど、そのときの理由は継続。 加えて、村人側にしては当初から議論への参加姿勢に真剣さが足りないように見受けられますっ。例えば１日目（午後2時36分）の4と5。２日目（午後9時44分）と（午後11時20分）など。 |
少女 リーザ 午後 10時 17分
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（つづき）
さらに加えて、共有者COに関する意見に一貫性がないです。１日目（午後2時34分）と（午後10時32分）〜、そして３日目（午後4時1分）。 今日の吊り/占い候補の出し方も、単に多数意見に揃えているように見えますっ。ので。 .oO（占い候補はまだ考え中です） |
老人 モーリッツ 午後 10時 26分
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●占：ヤコブ、●吊：ジムゾン
ヤコブについては白黒ハッキリつけておきたいとおもっとる。ジムゾンに関しては最後まで生きていた場合の処遇に一番困ると思うのぢゃ。占うよりは吊ったほうがええ人物ぢゃろ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
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ただいま戻りました。
まず村長殿。自由投票の件は、言われないと俺では気がつかないさりげなさだったが言われたので了解だ。議題に答えるぞ…。 ★2.4時 19分の通り ★3.潜伏続行、ヨアヒム死亡時第一声CO。相方CO時に対抗が出れば両吊り。終盤であれば、まず残された者全員で共有CO吊りを検討する事。で、共有騙りはある程度回避できないだろうか。今はまだ潜伏を希望する。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 41分
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★４：２人の予想ぢゃがレ真パ狼とレ狂パ真を半々で考えておる。前者の場合、村長にも突っ込まれたが狂人がどこ行ったってのが問題になるの。そこはとんと推測つかん。ただレジーナが襲われた理由として一番納得いくのが前者なんぢゃよ。
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旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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★4.確かにレジーナはあやしい。冗談めかしてヒドラCO出来る者が共有の占いCOする可能性を予測できなかったとは思えない。ギドラの正体は共有＞狂人の順で多いはずなので。三番目COも狙ってやったようにも見える。ただレジーナが狂人臭くてもすぐにパメラ真とするのははやいと思う。
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旅人 ニコラス 午後 10時 53分
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★1.●占い：リーザ ■吊り：ペーター
不安材料を残さないために神父吊りもあるだろうが、神父吊りの場合、占いは白が出る確率も高そうなディーター以外の者を希望。逆にディーター占いをするなら、神父吊りはやめて欲しい。ステルス狼が２or３の現状、俺は積極的に行くべきだと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 54分
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リーザとペーターは中庸だな。ここを良く覗いていそうなわりに発言が曖昧なペーターを吊りに（占っても発言がかわるとは思えないので）、遅れてごくまっとうな発言をするリーザを占いに持ってきた。怪しさはどちらも変わらないが、発展性の意味でペーターは吊って問題ないかと。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
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占い希望と吊り希望の集計です(←から対象を挙げた順番・敬称略)(漏れがあったら自分で追記して下さい)
【★占い希望・ディーター3(カタ・ペタ・神)ペーター(村)リーザ2(ヤコ・ニコ)ヤコブ(モー)】 【★吊り希望・神父4(村・ディ・アル・ヤコ・モー)ペーター(リー・ニコ)アル(カタ)】 吊ってもいい、という発言から最後まで残ると信用しちゃいそうなのでアルビンさんを吊り希望にさせて貰いました＠3 |
少年 ペーター 午後 11時 6分
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ふぅ、みんなこんばんは。あともう少しで今日のお勉強は終わる･･･。
どうやら僕は曖昧に見られてるんだね、でも当たり前だ、自分でも考えがまとまってない所たくさんあると思うもの。 あれ？僕も吊り希望はジムゾンさんだよ。＞8:02 分かりにくくてごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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ただいま戻りました。
今の人数は12人ですから、人数の推移は12＞10＞8＞6＞4 ですか。…思ったより余裕がないですね。 安全策で言うならパメラは明日に吊る必要がありそうですが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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となりますと…今日ジムゾンを吊る余裕があるのかどうか気になりますね。
色々な可能性を持ち出してくる点は関心できる部分もあるのですが…時々ある扇動っぽい言動がやや引っかかるのですよね。 …ちょっと考えさせてください。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 15分
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＞アルビン殿
昨日言い損ねたので、今頃なんだが。狼なら知らんが、もし村人側ならやはり自分吊り発言はよくないと思う。村人側を吊った場合、その分狼の吊りが１手回避されてしまうわけだ。かわりに吊られるべきヤツがどこかにいるはずだ。間違ってもいいからそれを考えろと言いたいし、村人ならむしろ吊りより襲撃されて死ねされろなんだぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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あ、私は【占い先：アルビン】としておきます。
この段階で吊ってもよい発言をする必要に疑問を感じましたので、占いたいなと思います。 吊っている余裕はなさそうですので。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
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…ん？よくよく考えると吊っている余裕がないっておかしな表現ですね。
無駄な吊りをする余裕がないので、確かめておきたい と言うのが妥当でしょうか。失礼しました。 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
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●占い：モーリッツ
ザーリから見たグレー中、神父さまはあまりにも目立ちすぎて裏で相談してる狼という感じがしませんっ。商人さまは微妙なところですが…発言は苦悩する村人…のものであろうと現時点では判断しておきますっ（終盤はそう判断するとは限りませんけど）。 残る、旅人さま・ヤコブさま・おじいさまから、かなり迷ってますけど、吊り候補に挙げたペーターさんとの関係が深いことを理由におじいさまとしますっ。 |
少女 リーザ 午後 11時 26分
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（つづき）
おじいさまとペーターさん― おじいさまは、２日目（午後6時29分）レジーナおねーちゃんの占さんCOがある前に、早々にペーターさんを吊り候補に挙げていますっ（後でヤコブさまに変更）。あのタイミングで工作を行っておきたかったのかも？ と思いますっ。 同じく２日目（午前0時42分）、ペーターさん疑いを解除されてますっ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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せっかくディーター殿が考えてくださってるようですので。説得力はなくとも主張はさせてもらいます。「煽動的発言」ですが、村に害にが及びましたか？むしろロジック的に説得力がなかったのではないでしょうか？私を吊るとどれだけ村に余裕がなくなるか理解できる私としては罪悪感を感じています。もしこの先命の代償として一切発言するな、と言われたならそれに従います。意味があるかは分かりませんが……（笑）
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青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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こんばんは。一応あたしの個人的な吊占を挙げておくね、参考までに。
吊りは…正直神父さんを挙げたいんですよね。でも、あたしが挙げると私怨にみられるだろうから…ニコラスさんかなぁ。占デ吊神には動機としての矛盾はないとあたしは思うから。ただ占いですませたいわねニコラスさんは。 占いはディーターさん。今占われて唯一白確定する以上、白でも黒でも狼をおいつめられるわよね？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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こんばんは。一応あたしの個人的な吊占を挙げておくね、参考までに。
吊りは…正直神父さんを挙げたいんですよね。でも、あたしが挙げると私怨にみられるだろうから…ニコラスさんかなぁ。占デ吊神には動機としての矛盾はないとあたしは思うから。ただ占いですませたいわねニコラスさんは。 占いはディーターさん。今占われて唯一白確定する以上、白でも黒でも狼をおいつめられるわよね？ |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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本当は村長の帰りを待ってから発言したかったのですが仮決定の時間も迫っているので【占候補】【吊り候補】を修正したいと思います。
【吊り候補】 村長 【占候補】 ペーター 私はずっと村長を疑っていました。村長に疑いを向けてくる人を待っていました。また、村長の意見に乗ってその後にジムゾンさんを吊り候補に挙げる人を見たかったということもあります。まあ多くの人がジムゾンさんを吊り候補として挙げていますが…。 |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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村長に対抗するのであれば私よりもジムジンさんの方が良いと思ったのも一つです。
村長を疑う理由としては初日の登場の仕方もありますが、更新後すぐに議題提議していく積極性等をミスリードを誘っているのではないかと考えました。 |
行商人 アルビン 午後 11時 36分
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村長の【2日目午前0：１５】の発言ですが私もほぼペーターさんと同時刻にジムジンさんを白っぽいと発言しています。また、ペーターさんを疑う理由はそのまま私にも当てはまると思います。もし帰っているのであれば私ではなくペーターさんを選んだのか聞かせてもらいたいです。
突っ込みどころ満載だと思いますが私の吊り、占い候補の訂正をお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
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あ、一応意思表明しておくと
【ディーター占いは反対】 理由は村長さんも説明してるけど、ディーター狼でレジーナ狂の場合狼サイドから見て狂人レジーナが判っている。その上でレジーナを喰うというのは考えずらいので。９割方ディーターは人間だと思う、推理で白黒判断を済ませられる人を占う余裕なんて無いから他の灰を占って欲しい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 38分
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…アルビンよ、その、何と言いますかね。
パメラ真であれば村長は人間なのですよ。まだその可能性が残っているのに村長を吊るのは早計としか言いようがないのですが…。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 41分
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【吊り候補】は村長でお願いします。（白確を出せる可能性のある）ディーター占いの徹底反対姿勢への疑問と、タイミングの疑わしさから選ばせて貰いました。ペーターくんを挙げれば私の生存可能性もわずかに残るかもしれませんが、そこまでして大して疑うべき要素のないペーターくんを挙げるのも卑劣だと思いますので……
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農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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＞ジムゾンさん
僕がアルビンさんにした質問だけどジムゾンさんもそれに答えてね。 ディーター占い反対は僕も村長と同意見だよ、ハッキリ言って狂人だと判ってるのに襲う人狼なんてそうそう居ないと思う。特に賭けに出るような場面でもない限り変だ、もしディーターさんを占っても狼にエサを提供するだけな気がするよ。明日には無残な姿になってそう・・・。 |
行商人 アルビン 午後 11時 49分
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パメラさんを偽占師とした理由は村長とパメラさんの絡みでしょうか。
それと、パメラさんの3日目午後8：09の発言も怪しいかなと。ジムゾンさんに手を差し伸べながら首に縄を巻いている気がして…。正直なところ皆さんのようにきちっと推理し切れていないところがあるので全てを憶測で判断しています。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
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＞神父
疑うべきところがないというのは、十分疑うべき理由になると思うぞ。狼には村全体が見渡せているので、村人のように手探りで真偽を探していく必要がない。ゆえに積極的な間違いもしにくいし、状況に合わせて流れて行こうと考える場合も多い。村長ミスリードは確かにある程度はあると思うが、それを言うならモーリッツの方がさりげなく様々な可能性を挙げている分、俺はミスリードっぽいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
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…えーと、一応私の方針決定しました。
【占：ジムゾン】 【吊：アルビン】 とさせて頂きます。正直、どちらもちょっと疑わしいのですが…自分吊りを推したアルビンを吊り候補に挙げさせていただきます。占いは消去法でジムゾンですね。＠４ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 59分
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ディーターさん占いを希望してるので、反論を。
あたしが狼で、あたしに白だした狂人なら食べます。その方が自分が人間であると皆に思わせられるし、狂人を襲う訳がないって思わせる事が出来ますから。 だからってディーターさんが人狼だと断言してるわけじゃないです。白確定になって欲しいと思ってる部分も強いです。 白確定が食われる事よりも、グレーが狭まる事に、メリットを感じてると分かって貰えたら嬉しいです。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
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＞ヤコブさん
推測で白だろうというのと、二人の占い師から白もらって確定するのとでは狼を絞り込む為の材料としては雲泥の差だと思います。あと、レジーナが狂人でないのなら、今日ディーターさんを占って襲撃する可能性は（理論上は）あまり変わらないはずですが・・・ ＞ニコラスさん 半分は言いがかりです。ただ、ニコディジムというラインが透けて見えなくないので、吊って黒が出た時に利があるかなと考えただけです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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＞カタリナ殿
了解だ。グレーが減るなら、俺はディーター占いでもいい。 ＞ヨアヒム殿 発言数に余裕が無いなら、明日でも良いよって思ったら…返答ありがとう。ジムゾン吊りはオットー突然死がなかったら、賛成なんだがな…。後、狼に隙を見せる事になるから、共有者の考えを言わせるようにして申し訳なかった。うかつですまん。 つーか、俺もあんまり発言数が残ってないな。＠４ |
神父 ジムゾン 午前 0時 22分
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他の黒候補を挙げることよりも、ただディーター殿を占うことを阻止すべき動きが妙に目立ったもので、怪しく思ったのですが…たしかに占いは他の人が良いかもしれませんね…【占い：モーリッツ殿】を推してみますか……目立った行動が見られないので……【吊り】に関しては正直なところ、かなり悩んでいます……
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青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
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霧が深くて・・・
遅れましたが仮決定です。 ●吊り：ジムゾン●占い：ディーター どちらかはともかく両方に反対している人が少ないようなので。純粋に多数決ではありませんが、ディーターは占うメリットがやはり大きいと判断しました。付加情報がみのがせません。ジムゾン吊りは反対意見があまり説得力がないものが多いというのが理由です。 ニコラスさんの発言の意図が微妙にわかりません。それ次第ではジムゾン吊り撤回はあ |
旅人 ニコラス 午前 0時 37分
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＞ヨアヒム殿
ジムゾン吊りに反対なわけではない。言動に不安は感じるし、村長が言うように村人だったとして最終局面などで狼に誘導をくらってしまいそうに見える。安全を辞すならジムゾン吊りは妥当だ。が、オットー突然死の分、村側は１手損なのでほぼ白にみえる神父よりステルス狼ゾーンを吊りたいと言うのが俺の考えだ。まあ今日吊らないなら神父吊りの機会はなくなるので共有者の決断としては妥当だと思うよ＠３ |
村長 ヴァルター 午前 2時 3分
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戻ったぞ。ディーター占いは意味が薄いと再三主張したのだが、ヨアヒムには理解して貰えなかったようだな。残念だよ。
まあ、その代わりに（ジムゾン以外に）もう１人、あからさまに怪しいヤツを発見できたから良しとしようか。 それは…アルビン、君だよ。君の（午後 11時 49分）の発言はかなりおかしい。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 8分
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君は私吊りを主張した。即ちパ狂ヴ狼だと思ったということだよな？しかし、パ偽だと判断した理由を「私との絡みから」と述べたわけだ。
つまり、「狼ヴが狂パの偽を暴いたように見える。だからヴが狼だ。」と主張しているのだ。その不自然さに、自分で発言して気付かなかったのかな？ 君は、「誰でもいいから怪しいやつを狼に仕立てよう」としか考えずに発言し、その発言が不自然であることに気付かなかった狼なのではないかね？ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 13分
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お帰りなさい、村長さん。ご飯とお風呂どちらにします？
ディーター占いに関しては、ディーターさんの白確定やパメラさんの真偽っていうのもあるんですが、メインはディーターさんの判定を中途半端にしておくと今後のミスリードの種になると考えているからです。 村長さんやヤコブさんのいう理由は十二分だと思っていますが、逆に今日ぐらいしかディーターさんを占うチャンスもないと思うんです。 というわけで、仮決定を本決定 |
ならず者 ディーター 午前 2時 16分
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ミスリードの種…つまり、私が半端な状態で残っていると狼に付け入られるスキになる恐れがあると言う事ですね？
…私としては、能力者COをしていない私のスキを消すよりはパメラ真だった場合の付け入るスキを消す方向に動いて欲しかったのですが…いいでしょう。 散々言ってはいますが、悪い案では決してありませんしね。確定した事実のみを信じるスタンスも間違いではありませんし。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 19分
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本決定了解しました。
明日は13時〜夜の21時くらいまでお出かけなので、議論は夜参加する形になります。 更新後〜13時までの間に時間があれば、先に顔だけでも出したいなぁとは思ってます。(結果だけでも言っておきたいからね) 明日、また皆と会えるか分からないけど。またね。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 27分
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＞カタリナについて
十中八九真であろうと考えています。発言数を浪費する傾向にあるのが気になりますが、些細な点ですし。 ＞占い師について レジーナは…正直、私は狂人だと思っていたのですよ。ですから今朝の述べた通り、食われるならパメラだと思っておりました。今もパメラ真寄りではありますが…少し揺れていますね。 |
行商人 アルビン 午前 2時 36分
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そうか、私の発言は不自然だったのか…。どちらにしても明日吊られるのは俺か。
村の決定には従います。ジムゾンさん、何度も名前を間違えてしまって申し訳ありません。 ちなみに明日は1行商があるので12時を過ぎると思います。 |
少年 ペーター 午前 2時 39分
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ふぁあ〜･･･本決定りょーかいしました。
間違わないように設定しないと･･･。 みなさん、風邪引かないように寝てください･･･病気は駄目です。 それじゃあ、おやすみなさい。 あ、明日僕遠征だからお昼には来れないの、夜覗きに来るね。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 42分
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＞ヨアヒムさん
僕の意見を理解してくれた上での決定なら文句はないよ。お疲れでした。 ＞アルビンさん 悲観的過ぎるよ、人間なら無駄に吊られる余裕なんて無いだから信用回復に努めて欲しい。あと推理が得意じゃないってのは免罪符じゃないんだから言わなくていいよ。皆「間違ってるかも」って不安の中でやってんだからアルビンさんも自分なりに精一杯頑張れば言いと思う。 |
村娘 パメラ 午前 3時 31分
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ログ読んできたけど。パメラの考えをいくつか上げとこうかな。
★ヨアヒム、共有Coタイミング議題にしてたけど。出るのはいつかは内緒？ ★〜が気になる。〜が怪しい。をパメラが言うと、パメラ疑ってる人からすれば逆に考えたり、で混乱招きそうで少し遠慮してるんだけど。構わない？ |
村娘 パメラ 午前 3時 36分
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★「パメラはいずれ吊る」もう覚悟してるけど、例えそうだとしてもあんまり出さないほうがいいかもしれないよ。
本当にその気なら、黙ってれば襲撃される可能性だってあるんだから。さぁどっちだろうね〜でもいいじゃない。さぁどっちだろうね〜で占い続けてれば狼が焦る可能性だってあるんじゃないかな |
村娘 パメラ 午前 3時 53分
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★ジムゾンさんへ
最後の発言欲しかったな。昨日のヨア偽Coで怒り感じたのはパメラも同じ。投票はやりすぎだと思うけど。ただ、狼からすれば共有の偽Coは見えてたんだよね。狼側から偽Coに一人も出して無いんだから…感情論だけど、それが見えてた狼ならあそこで怒りはしないよね。パメラからすればそういう意味でジムゾンさんは白っぽく見えたんだ。今言っても遅すぎだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 55分
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こんばんわ、パメラさん。
共有者COですが●今日は潜伏です。相方が死んだときのCOも状況を見て・・・っていうのが本音ですね。一概に死んだからといってCOすればいいものだとも思わないですから。まだ、推理の材料としては必要でもない、っていうのが意見ですね。 疑惑は口に出していいと思いますよ。ださないと推理材料が増えませんから。遠慮しないほうがいいです。 |
村娘 パメラ 午前 3時 58分
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なんか途中で遺書みたくなってきたので調子乗って
★愛しのペーター君へ （明日生きてたら恥かしいので却下） や、今日忙しくてあんまり発言できなくてごめんなさいって意味で今まとめて発言使っただけなんだけどね |
青年 ヨアヒム 午前 4時 1分
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あと、一応言っておきますね。言わないであとで問題になるのもいやですから。●パメラさんは吊らない可能性もあります。あたりめといっちゃああたりまえなんですが。現状の判断材料だとはやければ明日吊るしかないだろうというだけの話です。そりゃ覆る可能性だってゼロじゃないですよ。
ステルスが2〜3匹いる現状、ふつうに流れると狼有利ですよ。パメラさんは食べられないならそれはそれでいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 11分
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実はまだ起きてたり…(明日お出かけなのに寝付けなくて…)
ヨアヒムさんまとめ役大変だと思うけど頑張ってね。もしあたしが居なくなっても、明日ディーターさんが確定の人間になったら、良いサポート役になってくれると思うから。頑張って。 明日まだ生きてたら…発言数気をつけます(´・ω・`)おやすみなさい…。@0 |
村娘 パメラ 午前 4時 13分
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いつの間にかさんづけになってるねヨアヒム。大丈夫だよもうそんなに気にしてないから。あ、パメラは共有者か狼って思ってたのに怒ってたじゃない。ってつっこみもあるかもしれないね。共有者Coの後のギドラしながら「パメラ答えてみて」が無ければ怒ってなかったと思う。
ってまた雰囲気悪くしちゃうね。これで最後にするよ。もうヨアヒムも気にしないで |
青年 ヨアヒム 午前 4時 27分
次の日へ
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首が三つあった反動でキャラが安定しなくてこまっているのですよ。残り二人の人格がないと自分の人格思い出せないのですよ。
一応罪人なんで腰低くいこうかなってさ。 あの表に関してはあたしはいうべき事はいったわ（謝ったって意味じゃなくてね）。あれはパメラさんとレジーナさんには不快な挑戦だっただろうと思うから、気にはするけど表にはださないね。 |