プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 3時 0分
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酔いが覚めた・・・どうやら恐れていた事態が起きてしまったようだ。
・・・残念ながら我々の中に狼がいる。 我々は非常手段を取らねばならない。こうなったら、村の武器は知恵 よりも勇気よりもお互いの信頼と団結だ。そのためにこれだけは村の 皆に守ってもらいたい。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 1分
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【村の掟１】村の一次方針は概ね23:00にまとめる。村の最終方針は
一次方針への反論をみて概ね24:00に決定する。 【村の掟２】村の危急存亡の時だ。一人で森に入って帰って来れなく なるようなことだけは謹んでもらいたい。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 3分
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次いで、序盤の方針。「狩人のCO原則不可」は異論がないと思うので
１．共有者／占者／霊能者のCOをどうするか ２．占い先の選び方 ３．残念ながら吊らねばならない者の選び方 この３点に関する方針を議題としていきたい。これに村人各位からの意見を募り、適宜議題に加えていきたい。皆、意見を頼む。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 24分
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序盤は、共有者は二人とも潜伏しておくべきです。
村人側のほとんど唯一の切り札ですから。 最初の占い対象者は辛い役目を負わされる気がします。 ★今日の占い対象は立候補で決める★ という案はどうでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 33分
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偽者が現れたときは本物が必ず対抗COする、
村人の偽COは禁止、この二つも基本ルールとして 定めておいて村人側の迷いを最小限に抑えましょう。 人狼側には必ず偽COしなければならないという 心理的負担を与えられるかもしれません。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 34分
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ニコラス殿は共有者両ステルス派か。一応私自身の意見も述べておくと、強く推すほどの根拠ではないが、
・両COして騙りCOをひっかけられる可能性を捨てるのはもったいない ・確定白1名はまとめ役として初日から必要なので両ステルスは難あり ということで共有者1人CO推薦だ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 38分
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共有CO以外はニコラス殿に全面的に賛成だ。「序盤」としては以下の4項目は特に皆に異論はないと思うのがどうだろか？
村/狩：騙りCO絶対禁止 占：(狼発見)or(対立CO)or(吊対象)の時CO必須 霊：(狼発見)or(対立CO)or(吊対象)の時CO必須 狩：灰を守ってGJ時または対立COの時のみ狩の判断でCOしても可 |
村娘 パメラ 午前 3時 43分
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目が覚めちゃった……。
えーと、村長さんが議題を出してるのね。順に答えるわ。 共有者は2人とも潜伏。偽者の占い師に対する罠ね。1人だけ名乗り出ればその罠に向かって誘導するって事も出来るけど、思惑の読み合いに負ければ見抜かれちゃう。だから……うん、やっぱり2人とも潜伏で。ただ、吊られそうな時と、相方が襲われちゃった時は名乗り出てね。 |
村娘 パメラ 午前 3時 43分
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占い師も今日のところは潜伏。人狼判定の時はその日の第一発言、偽者が出た時は次の発言、吊られそうな時、あらかじめ決めた日の第一声で名乗り出て欲しいな。最後のは、襲撃1回はやり過ごせるとして、3日目かな。
霊能者は占い師と同じ条件、プラス占い師の真偽判明時の第一発言。あらかじめ決めた日は、占い師の次の4日目かな。 |
村娘 パメラ 午前 3時 43分
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占い先の選び方は、発言が中程度以上の人を、黒狙いで。「白だと良いな」って人を占うと、その人を襲われた時の損害が大きいもの。白狙いは、せいぜい最初の1回だけね。
誰かを吊る……ってのはまだ決まってないはずなんだけど、一応。あんまり喋らない人、占いで判定が白黒割れた人。喋らない人は、いざって時に戦力にならないし。ただ、喋らないからって吊られるほどに喋らない人狼なんて、居るのかどうかは疑問……。 |
村娘 パメラ 午前 3時 48分
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ニコラスさんの初日占い先立候補制は、条件付きで賛成するわ。
その条件は、「立候補者は能力者COをしないことを確約」「立候補者数に上限を設定(2〜3人くらいかな?)」 一つめは当然狂人の立候補をしづらくするため、二つめは潜伏してる能力者への襲撃リスクを不必要に増大させないための条件よ。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 53分
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共有者については、二人潜伏のほうが
人狼側を罠に掛けられる確立が二倍になるので 両ステルスの方が優れていると考えます。 その他は村長とパメラさんの意見に全面的に賛同します。 |
村娘 パメラ 午前 3時 56分
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うん、村長さんの3:38AMに基本的には賛成ね。
ただ、霊能者は「占い黒判定の人を吊って、白判定」でもCOすべきだと思うし、「占い師候補全員から黒判定の人を吊って、黒判定」ならCOしなくても良いと思うわ。 霊能者の「人狼発見CO」は"人狼突然死"と"人狼いきなり吊り"の時だけで、あとは占い師の真偽判明に重きを置くべきだと思うの。 わたしはまた寝るわね。……次はお昼くらいかな? おやすみなさい〜。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 2分
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ヴァルターさんには昨日からリーダーとしてのカリスマを
強く感じていましたが、パメラさんも素晴らしいですね。 聡明さと村への愛情を感じます。酒にもお強いようです。 これなら村は大丈夫でしょう。それではまた。 |
少女 リーザ 午前 7時 31分
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おはよう。村長さん達は早起きやな。
あたしはこれから出かけるし、議題に答えとくな。 1-1）共有者さん：1人CO 狼か狂人かわからへん人に議論を仕切られるのはイヤやもん。別に1人COでも地雷効果はそんなにかわらへんと思ってるし。 1人COで初日から黒狙いの占いでいきたいわ。 |
少女 リーザ 午前 7時 32分
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1-2）占い師さん：狼発見・吊決定・偽対抗、3日目CO
共有者1人COの場合はこの辺が1番無難やと思うよ。 1-3）霊能者さん：定番条件＋占い師真摯判明時 その他の条件（何日目、とかの日程期限やな）は展開次第で随時議題にすればいいと思うわ。 でも最高に遅くても5日目には出るべきやな。 |
少女 リーザ 午前 7時 34分
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2）占い先について
あたしは黒狙いがいいわ。黒狙い、と言っても多弁でも中庸でも寡黙でも気になった人を選ぶよ。最初なんて勘やけどね。 3）吊りについて 最初はあんまり喋らへん人を選ぶつもり。 ま、そういうことにしたら狼は必死で喋るやろうけどな。でも喋らへん人は後半になるにつれて判断に困りそうやし寡黙吊りは反対しーひんよ。 |
少女 リーザ 午前 7時 46分
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あと、もし立候補制にするなら、の話。
立候補は1人でええと思う。先着1名で締め切りやろ。 だって、立候補＝非能力者を意味するんやろ。2人も3人も立候補して能力者の隠れる場所を減らしてどうすんの？って思う。狼が能力者を絞りやすくなるだけやん。 あと、狼が3人目あたりに紛れて立候補してきそうやわ。 立候補者＝白ってイメージあるもん。そこらへんの心理を利用されそう。 |
少女 リーザ 午前 7時 49分
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あと、「能力者COをしない」じゃなくて、立候補の段階では「占霊COしない」の方がいいと思う。共有者の可能性を残すのもありやろ。
確定白になったら改めて「（非）共有者CO」でええんちゃう。 だって村人COなんてしたら偽占い師が黒判定出しやすくなりやん。それで本物あぶりだしをしてきそう。 なんか反論ばっかりしてごめんな。でも気になるし。 |
少女 リーザ 午前 8時 0分
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あたし、そもそも立候補制が有利やと思ってへんのよね。
確かにアグレッジブな暫定議長を確保するにはいい手段やけど。 共有者さんが出てこなくて、議論が停滞してどうしようもない時の作戦やと思ってる。 それやったら両潜伏で多数決白狙いのほうがええかな。 所詮初日の白狙いでの占い希望やけど、「誰が誰を希望してたか」って情報は少しでも多いほうがいいし。 |
少女 リーザ 午前 8時 5分
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なんか色々言ったけど、あたしの意見は（1-1･2･3）やし。
（午前7時46分）〜（午前8時0分）は共有者両潜伏の場合の話ね。 一通り答えたし、遊びに行ってくるわ。（子供の仕事は遊ぶことやで） あ、時間ができたら昼間覗く。無理やったら夜になるわ。仮決定時刻23時には間に合うと思うよ。 んじゃ、行ってくる〜。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 42分
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えーと、議題への返答。
1-【共有者】COしてもらうとしばらくの間議事進行を任せる事になるから、心労に耐えられるようなら一人だけCOしてもらいたいな。立候補制の方が意欲的には問題無いんだけど、同じ白でも狂人がまざる可能性があるからね。立候補制の場合は両潜伏。重ねて言うけど僕は前者支持。なぜなら両潜伏より意図的に罠にはめられるから。こほこほ。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 8分
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さて、ワタシもヴァルター殿の質問に答えようか。夜中に議題提示お疲れだ。
１ー【共有者】案１：１人初日ＣＯ／案２：２人潜伏 １ー【占い師】案１：初日ＣＯ／案２：黒判定・偽出現・３日目初発言時ＣＯ １ー【霊能者】黒判定・偽出現・占い結果とのくい違い・４日目初発言時ＣＯ |
神父 ジムゾン 午前 10時 18分
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２：上の共有者、占い師ＣＯ希望に因って異なる。
案１の場合は黒狙いだ。占い師ＣＯ者を吊り始める前に、判断基準となるパンダ判定をなるべく沢山出してもらいたいためだ。 案２は白狙い。共有者が潜伏な以上、暫定まとめ役を作らねばなるまい。 |
パン屋 オットー 午前 10時 23分
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２【占い先：今日なんかは発言力のある人でいいと思う。この時点で怪しい人なんて見つけられないんじゃない？】
３【吊り先：最初は寡黙吊りでいいと思う。その後は状況次第かな】 |
パン屋 オットー 午前 10時 26分
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狼による襲撃がはじまっちゃうと能力者が既に亡くなっているんじゃないかとゆー懸念が常についてまわるんだよね。それは避けたい。特に占い師なんてのは村にとって重要な人物だから、早めにCOしてもらいたいよ
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少年 ペーター 午前 10時 28分
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おはよー。ああ、ゲルトが！ 寝てる！！
【１】共有者のＣＯについては共有者の判断に任せるよん。2人ＣＯは意味なしぽい。 【２】共有者2人潜伏なら今日はまとめ役候補を占う。共有者1人ＣＯなら、白っぽいのを占う必要はないね。序盤から黒狙いで。 2日目〜何日かは、発言の内容の中庸な人狙いでいいかな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 29分
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で、立候補制については僕は反対かな。リーザちゃんの言うとーり、今日の占いで確定白をつくればいいと思う。もし判定割れしたら、そのときは共有者１人にCOしてもらうことになるかな
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神父 ジムゾン 午前 10時 30分
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３：初日占いから黒が出ない限り、基本的に喋らない人を吊ることになるだろうな。
忘れてたが占い師・霊能者のＣＯ条件に「吊られそうなとき」も入るな。 それでは朝のミサがあるのでまた後で来る。 |
少年 ペーター 午前 10時 31分
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【３】寡黙吊り。まあ実際吊りを決めるときは誰でもいいけど、方針として寡黙吊りってことにしとくと、みんないっぱい喋るようになるからね。狼にそういうプレッシャーを与える方が重要だと思うよん。
ちなみに、能力者も村人もいっぱい喋って欲しいな。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 47分
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初日は決めるべき事が非常に多い。まだ発言していない者も多い中申し訳ないが大きな問題がなさそうな点はどんどん決めていきたい。以下2点はもう「掟」でいいだろうか？
【村の掟３】まだCOがない序盤では共有者以外の人間は騙りCO禁止 5日目あたりまでの中盤でも原則騙りCO禁止。 【村の掟４】COする際には必ずCO条件が発生した後の自分の最初の 発言でCO。「対抗CO」の場合は能力結果も必ず同時に公開。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 49分
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みんな、すまん。議題３<吊り>は現時点では私の腹案にすぎない。ヤコブ、指摘ありがたい。ただし本当に村から犠牲者が出たら私は断固として実施させて貰うつもりだ。今日のところは皆この点について発言しなくてもいいと思うが、将来の課題として今の内から皆にも考えておいてもらいたい。本来CO方針や占い方針とセットで考えないと効果が下がる手段だからだ。 議題１は共有者と占者について概ね２案に割れている。これまで |
村長 ヴァルター 午前 10時 51分
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共：(共相棒死亡時の翌日第一発言)or(自分への占が黒)or(対立CO)or(共相棒吊対象)の時CO必須＜共両潜伏の場合
共表：1日目CO必須／共潜：(共１死亡時の翌日第一発言)or(対立CO)の時CO必須＜共１人COの場合 占：(狼発見)or(対立CO)or(吊対象)の時CO必須＜占潜伏案 もう１案は初日CO案 霊：(未占狼発見)or(占矛盾発見)or(対立CO)or(吊対象)の時CO必須 |
村長 ヴァルター 午前 10時 56分
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と、まとめられる案が挙がっている(まとめすぎて独断がまじっているのは大枠決定後の修正事項として容赦願いたい)。引き続きこの点について他案も含め意見をお願いしたい。占霊が一旦潜伏と決まった場合、その潜伏期限は明日以降の議題４．でいいだろう。
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木こり トーマス 午前 11時 25分
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おはよう。今日は凄まじく寒いが人狼騒ぎに関係があるのだろうか・・・
１．共有者は２人潜伏か１人潜伏かだが偽占い師にプレッシャーを与えるために２人潜伏を希望するぞ。その場合はまとめ役希望の人間が非ＣＯ宣言してから占い先になるのが無難なところか |
木こり トーマス 午前 11時 33分
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占い師ＣＯだが俺は三日目初発言時ＣＯを推したい
二日目の時点で占い師二人出た場合狩人を恐れずに襲撃すれば５０％の確率で襲撃が成功し残された占い師はもはや信用できなくなってしまうからだ。二日目の時点で潜伏なら占い師を狼が食える確率は１割程度なのでまず食われる事はないだろうと思う |
木こり トーマス 午前 11時 37分
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霊能者ＣＯは狼発見か吊り先になるか占い結果に矛盾があるかが基本として最低でも四日目には出てきて欲しいところか。あまり潜伏期間が長いとＣＯする前に狼に食われてしまうという可能性もあるしな
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木こり トーマス 午前 11時 43分
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２．占い先だが序盤は寡吊多占で中盤以降は現場の判断で良いだろう。初日に狼が吊れるとも思えないが寡黙で情報量が少ない人間が最後まで残ると狼か人間か判断しようが無いからな
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木こり トーマス 午前 11時 50分
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おっと良く読み返すと議題の２と３がごっちゃになってしまっているな
まあともかく会話だけで進行するゲームなので情報が少ないと推理もしようがない。人間と狼サイド両方にプレッシャーを掛けるためにも寡黙な人間には墓下の宴会場に行って貰うのがベストだろう |
少年 ペーター 午前 11時 53分
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個人的には多弁占いはあんまり好きくない。違うな。「多弁占いという方針を全面に出す」のが嫌い。
それやると、狼がステルスしやすくなるし、いっぱい喋る人が占われて白確定になると、食べられやすくなって村の戦力ダウンになるからね。 「中庸占い、寡黙吊り」で、多弁の人はあえて占わずにそのままいっぱい喋らせて発言で判断するのがいいよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 27分
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おはようございます。…もう昼になってしまいましたのね。朝から冷え込んでおりますので、羊小屋に毛布を敷いてましたの。思いのほか登場が遅くなってしまいましたわ。
さっそく議題に答えさせていただきますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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まずは簡単に。
１．【共有者】１人coをお願いしたいですの。【占い師】３日目co・状況によっては投票coを希望いたします。【霊能者】４日目以降、黒発見・お騙りさん・吊られちゃいそうギブミーのとき。 ２．【占い先】今の段階では、どなたをあげても言いがかりにしかならないでしょうが、直感を頼りに黒狙いであげていくのもよろしいかと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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３．【吊り先】これは、選ぶときの基準、ということですよね。個人名をあげるのならば私はプロローグと変わらず…、あ、もう吊ってしまったはずなのですが、幻覚かしら…。ヨアヒムさんおはようございます。
序盤は後の判断に不足することと、正月気分で浮かれてそのまま昇天なさる方がいらっしゃることを危惧して寡黙吊りでもよろしいかと思いますの。まずは安全策をとりたいですわ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 46分
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おはよー、って時間じゃないわねもう。
リーザの意見についての、わたしの意見を言っておくわね。 まず、「能力者COをしない」は「占い師・霊能者COしない」の方がいい、というのは確かにその通りね。共有者については占われるのも一つの手だわ。 つまり、賛成する条件の一つめは「立候補者は占い師・霊能者COしない事を確約」に変更するわね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 46分
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立候補者は「先着1名で締め切り」については、ホントはその方が理想的なんだけど、みんなにとって頼れる人が最初に立候補するとは限らないから……。纏め役を選択する余地を残すために、一応複数名立候補もアリだと思うのよ。リーザの意見を取り入れるなら、まず1名立候補で締め切り、「あまりに頼りない」って意見が多数を占めるならもう1名も受け付け、みたいな感じがいいかしら。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 52分
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●１【共有者は1人CO/占い師は明日の第一声･占い結果と共にCO/霊能者は黒発見･占い師の真偽判明時･吊り対象時を推します】
●２【占い先は多弁でもどちらか(能力者の２人CO以上の場合)に偏りすぎている人を占いたいです】 村人にはどちらが真か分からないです。村人なのに黒判定を下されたのなら本人には真偽が分かります。真偽がはっきりしている訳ではないのにどちらか一方の肩を持つというのは怖くないですか？ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 54分
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僕は凄く怖いのです。だから、僕は【発言が偏っている人】を占い対象に推します。
３．やっぱり悲しいですが、寡黙･発言数の割に濃度が低い発言などをしている人を推したいです。こうすることで皆、積極的に参加してくれると思うのです！ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 59分
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【共有者１人coを希望する理由】大きな理由としては、今日から黒狙いで占い対象を選ぶことができるからですね。占わずに確実に白、かつ狂人ではない共有者さんの采配に期待したいですの。
まとめ役立候補制に賛同いたしかねますのは、やはり狂人さんだったら危険だからですの。いくら非能力者宣言をなさっても、やはり不安ですの。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 7分
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共有者1人CO1人潜伏の場合、共有者さんの1人に纏め役を任せることが出来ます。今の時点で纏め役の村長さんに引き続きお願いするとしても、もし白判定でも狂人の可能性はあるし・・・ミスリードが怖いです。
だから、【共有者さん1人COが良いです。】 |
行商人 アルビン 午後 1時 8分
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寒い寒いと思っていたら雪が降って来てますね。
私も共有者ＣＯについては一応安定性のある一人ＣＯを希望していますが、誰もＣＯしないようなら立候補制でいってしまってかまわないと思います。 |
村娘 パメラ 午後 1時 11分
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おー、ヨアヒム生きてた〜(ぱちぱちぱち) カタリナもおはよう。
何だか立候補制は不評みたいね、わたしも積極的に支持する訳じゃないけど……。リーザが言ってる通り、確かに立候補制は占い先希望情報を欠如させるリスクもあるのよね。これも大きな損失だわ。 という訳で、立候補制への賛成の条件に「共有者のCOが無く、多数決でも意見が纏まらない時のみ適用」を付け加えるわね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 12分
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こんにちわ
なんかまとめ役が狂人だと怖いとゆー意見も出てるけど、この時点で狂人がまとめ役になっても然程怖くないんじゃない？ 狂人からは誰が狼かわからないわけだしさ。もしかしたら狼が狂人を襲ってくれる可能性もあるよ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 15分
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占い師さんについては、皆に占い結果を発表しなくてはいけないので潜伏の必要はないと思っています。ですので、明日、占い結果と共にCOしてもらうのが一番良いと思います。霊媒師さんのCOは特殊な状況下を除き、COはご本人にお任せしたいと思います。4日目CO案も考えていたのですが、4日目までに襲撃されている可能性もあるし、かと言って早めにCOしても襲撃されてしまうと思うので、ご本人にお任せしたいと思いました
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パン屋 オットー 午後 1時 15分
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僕の希望は変わらず【今日の占いで確定白になった人が明日のまとめ役】でお願いするよ。これならみんなから占い希望も聞けるしね
あ、パメラくん。うちの店にはバイトを雇う余裕なんてないんだ。ゴメンね |
羊飼い カタリナ 午後 1時 18分
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【占い師coについて補足】３日目に占い師さんが襲われてしまう危険はごくわずかでしょうが、後々不安になってしまいそうですの。遅くても４日目にはcoしたほうがよろしいかと思いますの。投票coを希望しますのは、村の参加時間帯のばらつきを悪用して、狼さん側に作戦を練る隙を与えるのが怖いからですの。でもシステムを本来と違う用途で使うわけですから、反対意見がでるようでしたらやめたほうがよろしいかとも思いますわ
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青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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＞オットーさん
現時点ではそうかもしれません。 でも、狼さんもミスリードしそうな纏め役ならば生かしておくでしょうし、もし狂人さんでずっと仕切ってもらっているとなると、信用しきってしまいませんか？ ですから、纏め役が狂人だった場合は終盤に入ってから怖いのです・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 21分
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オットーさん…。やはり経営面が苦しいのかしら…。あれだけ繁盛しているのに、なぜ？
パメラさん、昨日はとても激しかったのよ。覚えていらっしゃらないようなのですが、ほら、ヨアヒムさんの首筋にピンク色の痣ができてるようですの。 そういえば、メアリーとジュリアも打撲のような痕があって心配していましたの。私が気づかないうちにいったい誰がこんな酷いことを。…許せませんわ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 23分
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＞ヨアヒムくん
狼が考えるミスリードと狂人の考えるミスリードが必ずしも一致するとは限らないと思うよ。もしまとめ役があからさまなミスリードをしたら村人が指摘すればいいだけの話 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 23分
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＞アルビンさん
僕の定石だと、いつもこの方針を推しているので1人の意見として受け止めてもらえたら嬉しいのです。 ＞ペーターくん 指摘有難う。僕、非能力者COのところを見落としていました・・・。考え直してきます。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 25分
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えとね、ペタ君[1:21pm]、つい最近の「月間・羊飼いマガジン」に出てた記事をお見せしますわ。
「狂人がまとめ役を行い、無垢な村人を圧倒的な統率力でミスリード。白ばかり吊っていって、まさかの人狼側の完全勝利。」私もこれを読むまではペタ君と同じ考えだったのですが、今はもう、騙れない狂人は怖くないとは断言できなくなってきているようですの。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 31分
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（く、首筋にそんな痣なんてないですよー！！）
＞オットーさん 確かにオットーさんの言うことも一理あります。人狼さんより、村人と見分けのつかない狂人さんのほうが怖いと感じたので意見させてもらっただけなのです。 |
少年 ペーター 午後 1時 34分
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ぶっちゃけ、怖いとか不安だからって、なんでも安全策で行こうっていうパターンが、一番人狼に読まれやすいんじゃないかなー。ここは骨を切らせて肉を断つ、みたいなかんじで！
ミスリードされるのは、まとめ役に判断を投げちゃった村人にも責任があると思うよ。 僕はミスリードなんかされないもん。 |
木こり トーマス 午後 1時 34分
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オットーの店の経営も大変そうだな（まあカタリナの羊を俺が格安で流しているので実は黒字なんだがな）
そんな奇跡のような話しがあるとは知らなかったぞカタリナ。しかしそれは宝くじを当てるようなもので実際には途中で食われる可能性や狂人の推理が外れていて狼を吊る可能性もある。潜伏共有者が顔を出したら決定権を渡すという手もあるしな |
神父 ジムゾン 午後 1時 34分
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ヨアヒム君、蘇生したのかね。これもゲルト神の力！
・・どうも今日は頭が働いていないようだな。案だけ出して「どちらの案がいい」と言うのを忘れていたようだ。ワタシは共有者ＣＯは共有者におまかせだ。ペーター君と同じ案になる。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 36分
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★今時点の共有者ＣＯ案の意見だ。違っていたら突っ込みを。
【１人】リーザ、ヴァルター、ヤコブ、カタリナ、アルビン、ヨアヒム 【潜伏】パメラ、ニコラス、オットー、トーマス 【共有者おまかせ】ペーター、ジムゾン 【未発言】モーリッツ、レジーナ、ディーター |
羊飼い カタリナ 午後 1時 40分
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私はそれほどオットーさんのパンに手を出した覚えはないのですが…。オットーさんこそメアリーの足型を押した「羊ちゃんパン」を売り出しているのでしょう？
この間、生地が左前足に付着してましたの。見逃しませんわよ。 確かにこれから確定白の方も増えていきますでしょうし、冷静に判断してまいれば、それほど不安になることでもないかもしれませんわね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 44分
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＞ヨアヒムくん
こちらも少々熱くなっていたみたいで申し訳ない。まぁ僕も絶対的に自分の希望を押し通そうとしているわけじゃないからね ＞カタリナくん 足型を押したパンなんて売れるの？ そんなパン売れないと思うけど…… |
ならず者 ディーター 午後 1時 45分
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共有者は両潜伏。占い師は定石どおり。三日目・黒発見・対抗だな。霊能者は…俺は敢えて初日ＣＯを希望する。説明が欲しいなら説明するが、簡潔に言うと、狂人か人狼を一人、釘付けにしちまうってことだ。対抗が出たら両吊り。対抗が出なかったら初日から霊能者確定ってことで万々歳だ。まとめ役もできるしな。
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ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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議論することは良いことだ。俺も同意する。まとめ役だったら俺が立候補したいもんだな。一度ディーターでまとめ役をやってみたかったんだ。
オットー、俺にフレンチトーストを作ってくれる気はないか？ 代金は払うぞ。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 57分
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おや、ディーター殿から新案が。ふむ、成功したときはよいが、対抗ＣＯが出たときを考えるとリスクが高い気がするな。霊能者が活躍する間もなく処刑台ということが起きるので勿体ないと思うがね。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 0分
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オットーさん、「子羊ちゃんパン」を作っていたわけではありませんの？ それですと、まさか生地を発酵させるときのホイロがわりにしていうことですの？
今日はとても寒いですの。少し羊たちと戯れてきますわね。トーマスさんも、よろしかったら…、いえ、寒そうに見えたものですから。また夕方か夜にでも寄らせていただきますわ。御機嫌よう。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 10分
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ディーター殿、たまたまだよ。他の者の発言に意見をしようと思っていたらあれよあれよと話が流れてしまったのだＯＴＬ
共有者潜伏の場合についての占い先については★白狙いで占い対象者を選抜、★まとめ役立候補、★まとめ役立候補＋非能力者ＣＯ宣言 と出ているのだな。これは対象者を占うのが大前提のようだ。ワタシとしては「まとめ役立候補＋非能力者ＣＯ宣言」がなかなかよい作戦かと思う。 |
少年 ペーター 午後 2時 21分
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まとめ役で話しが進んでるのかな。
共有者に出てくる気があるのかないのかさっぱりわからないから。一旦まとめ役立候補制で話しを進めてみたら？ 共有者が出てきたらそのときはそのときで共有者に指揮をバトンタッチできる。そのときは共有者に任せて共有者の判断。 共有者が出てこなかったらそのまま占っちゃえばいい。 今のやりとりも後の判断材料になるから、共有者がＣＯする気があっても様子見してからでいいや |
神父 ジムゾン 午後 3時 5分
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ペーター君、なるほど。
しかし現状では「立候補者」に狂人がまざることを懸念している者もいるのでこの方式に決定してしまうのも難しいと思うぞ。場合によっては「非能力者ＣＯ」も関係してくる。せめて全員の意見を聞いた後に作戦を実行するかを考えたい。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 9分
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皆の意見を聞くことは同意するが、狂人がまとめ役になっても大して問題はないと思うぞ。あからさまに人狼っぽい奴はまとめ役の抵抗があっても吊るだろうし、怪しすぎなかったら狂人が確定白と思って狂人が吊ろうと誘導するだろう。何れにせよ狂人からみて誰が人狼だか分からないのだから危惧することはない。とりあえず【まとめ役立候補するぜ】
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神父 ジムゾン 午後 3時 16分
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・・議題投下直前で・・。もう立候補している者もいるが【議題追加】だ。
４．まとめ役立候補制を取るか、取らないか。理由等込で。 ５．まとめ役立候補制をとらない場合の●占い先希望。占い先についてはまだ全員の発言が出ていないので暫定だと思うが、そろそろ考えておいてもらいたい。 ６．オットー殿が作るフレンチトーストの値段予想 |
神父 ジムゾン 午後 3時 24分
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一応言っておくと、ディーター殿の献身を否定しているワケではない。進んで村に協力してもらえるというのはとてもありがたい。ゲルト神もお喜びだろう。
ワタシの回答は、４．「まとめ役立候補＋非能力者ＣＯ」。非能力者宣言すれば狂人であってもただの村人に近くなるため。５．暫定「ヴァルター」。白なら議事をリードできる。６．18,000円。フレンチのコース並。 発言数が心もとなくなってきたので21:00〜にまた |
ならず者 ディーター 午後 3時 27分
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俺はまとめ役立候補制を支持する…言いたいが、特に理由がないので中立だ。ただ立候補制なら、熱心に意見を述べているが時間帯の関係で無理…という事態は避けることが出来るんだろうな。
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ならず者 ディーター 午後 3時 31分
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フレンチトーストは無料だろ？ な、オットー？
俺も議題を出すか。ずばり、人狼パンとは何だ？ 何が材料か。値段はいくらか。この村の観光名物となれば幸いだが…と、俺が村長みたいなセリフを吐いちゃいけないな。少し失礼するぜ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 26分
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ゴメン。勝手に外出してた。みんなが集まってるときには一言告げてから出かけるべきだね。今度からは気をつけるよ
で、ディーターくんが立候補したみたいだけど、一応議題に答えておくよ ４、別にとっても構わないと思うよ。でもその場合はみんなが『議題５』に答えることと、ディーターくんが非能力者宣言をすることが条件かな |
パン屋 オットー 午後 5時 30分
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５、村長さんかパメラさんかな。２人とも意見が発言力があるしね
６、これについては僕からは控えさせてもらうよ（みんなの予想を聞いてから値段を決めよ。どれくらい値上げできるかがポイントだね） |
村娘 パメラ 午後 7時 48分
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晩ご飯がてら会議室に来てみたけど……誰も居ないわね。議事録に書き残してこっと。
4. 立候補制は反対はしないけど、積極的に採用したくもないわ。誰が誰占いを希望したか、は重要な情報だから、それを放棄するのは損よ。 5. 占い希望は、共有者COがなければ村長さんか神父様。2人とも議題提案で積極的だから、纏め役として、ね。共有者COがあれば再考するわ。 6. えーと……3ユーロくらい? |
村娘 パメラ 午後 7時 56分
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あと、4.について補足ね。わたしは基本的に、立候補制を採用するのはどうにも纏まりが付かなくなった時、って思ってるのね。だけど、オットーさんが言ってるみたいな形で、みんなの占い希望情報を集めるのを条件にするって言うのも面白いかも知れないわ。
オットーさんには雇ってもらえないのかー。ヨアヒム吊り希望して損しちゃったな。 それじゃ、またお出かけ。出来るだけ決定時間には戻るように頑張るわ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 2分
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昼の間に随分議論が進んだようだ。整理するが、議題4.はあくまで「共有者が潜伏だった場合、まとめ役立候補制をとるかどうか」だ。共1人COの場合、共有者と別にまとめ役が必要という意見は出ておらず、共1人COなら議題4.は議論不要のはずだ。
逆に議題５．は議題４と切り離して考えたいと思う。共1人即COor共両潜伏といった議論に関わらず皆が誰を占い先にするかという情報はステルス狼推理に必要だと思うからだ。 |
少女 リーザ 午後 8時 7分
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今日は早く帰れたよ。議題追加されてるね。
4）立候補制を取るか否かの前に共有者の方針を固めるべき。 まだ未発言もいる。今は別に議論が停滞してるわけではない。 あと、【あたしは立候補制は好きじゃない】よ。 理由は言ってる。占い希望の情報も減るし、立候補制なんて狼の初日の占い回避には最適な作戦やん。 |
少女 リーザ 午後 8時 13分
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･･･あ、なんか村長さんが同じようなこと言ってるなぁ。
5）共有者両潜伏やったら【村長さん、ペーター】かな。 白狙いね。ログ読んだ印象やと、村長さんとペーターが頼もしそうや。 （（6）パン屋さんは優しいから20円くらいやろなぁ･･･。） |
村長 ヴァルター 午後 8時 16分
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議題4.共有潜伏なら、まとめ役立候補には賛成。ただし非能力者COはなし。潜伏共有者のまとめ役立候補といった100%地雷、潜伏占者の裏をかいた避難所、といった使い方が出来る余地は残したい。狂人がまとめ役になってしまうリスクはこれに比べれば小さいだろう。
ただし本来の私の希望は「共1人即CO」だ。立候補制について制限条件や懸念など村の議論を呼んでいることそのものがこの案が次善策でしかない事を示している |
少年 ペーター 午後 8時 30分
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村長それは逆だよ。
最悪のパターンは、狂人が非能力者宣言せずに立候補→占われて白確定→能力者騙りのパターン。こっちのリスクの方が大きい。 まあ、共トラップはともかく、まとめ役として立候補するからには、少なくとも非占・非霊してもらわないとリスク大きいよ。 オットーさんは優しいから僕のパン代は出世払いでヨロツク。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 31分
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議題5.共1人即COor共両潜伏を問わず ●ディーター
初日だからこそ白狙い。霊能即COなど斬新な意見を出す白っぽさとまとめ役立候補の意欲を買いたい。 ちなみにディーターまとめ役に誰かから強い反対意見があるなら、私にもまとめ役立候補の用意はあるが「平時の村長、乱世のならず者」の格言に従いたい。 |
少女 リーザ 午後 8時 38分
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････あ、あたし全然記号つかってないわぁ･･･orz
昨日ジムゾンさんが言ってたのにすっかり忘れてた･･･。 ＞貼り付けとくね。 ●占い希望／▲吊り希望 ◆【】★その他強調したいこと |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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４．やっぱり僕もまとめ役立候補制は不安です。村の意向なら従いますけど・・・。
５．リーザちゃん。初日なので白狙い。 意見がしっかりしているので、人狼側だったら手ごわいので白黒つけたいです。 ６．フレンチトースト大好きなのです！ 500円で紅茶もつけて貰えたら最高ですね。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 45分
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現状議題は★議題1.共1人即COor共両潜伏／占即COor占潜伏★議題4.(共両潜伏の場合)まとめ役立候補させて占対象or話し合いで占い対象決定★議題5.希望占い対象、その狙いと選定理由 だ。もう時間もない。意見の割れている議題１はもう共有者、占者に自主的に決めてもらいたい。21:30までにCOなければ、共両潜伏前提で立候補制の扱いに議論を絞ることを提案する。議題5.は出席者全員意見を出して欲しい
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少年 ペーター 午後 8時 54分
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まぁぶっちゃけいくら村の方針決めても共有者が出てくるか出てこないかの意志は強要できないからね。両方のパターンを考えといた方がいいよ。
あと、今後のことだけど出てこない共有者にあまりしつこくCOを求めたり、責めるような発言をすると、そういう人は非共有者って狼に読まれちゃうから村にとって損だよ。 僕の希望占い先は中庸を占ってあとの判断材料にしたい。●アルビン 共有者出てこないならまとめ役占ってもOK。 |
木こり トーマス 午後 8時 54分
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８時頃にくると言ったが一時間ほど遅れたようだすまん。
４．俺は立候補制を希望したがその理由はやる気がある人間でなければプレッシャーに潰されるかもしれん大役だからという理由だが立候補制により各人の占い希望という情報が得られないというパメラの意見ももっともなので取り下げよう |
ならず者 ディーター 午後 8時 57分
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議題１は共有者両潜伏。一人ＣＯは襲撃のない二日目がある意味がないからな。白判定食らった人が頼りないというのなら必要かもしれないが。議題４は占い●ヴァルターにしておこう。とりあえず白狙いだ。黒狙いという選択肢もあるが、白でそいつが頼りなかった時は致命的だからな。
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木こり トーマス 午後 9時 0分
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５．占い先だが俺はペーターを希望する。俺は共有者伏せでまとめ役狙いの占いを希望だが議題を提示し議論を引っ張る村長と自ら立候補したディーターは８割くらい白だろうという印象を持ったので占いの一手損になる気がしたのでまとめ役を期待できそうだが白すぎるというほどの印象も持てないペーターの真偽をつけたい
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神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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今晩は。迷える子羊たちよ。我らにはゲルト神様がついています。さぁ神に祈りましょう。
さてワタシが出した議題４番、５番について。既にパメラさん、ヴァルター殿が指摘しているが、立候補制案で進んだときの【占い対象を挙げないデメリット】を解消したいと思って挙げさせてもらった。共有者ＣＯで立候補制やめるとしても判断基準は必要だろうしな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 23分
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遅くなったよー。すまんじゃよ
議題の1.4.5への返答が求められてると。 議題1は共有者は一人ＣＯ。感情的には両潜伏トラップでウハウハなんじゃけど、かつて両潜伏でグダグダになった記憶から理性が拒否するんじゃよね。 そうすると占い師はしばらくは潜伏。狩人の守りがばらけると大変だと思うんじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 26分
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・・ご老人、帰りが遅いので迷子になったかと心配したぞ。
ヴァルター殿の議題に改めて回答を書いておく。 １．共有者潜伏。４．まとめ役立候補＋非能力者ＣＯ。理由も再掲。非能力者宣言すれば狂人であってもただの村人に近くなるため。５．●ヴァルター殿。これも再掲だが白狙い。ワタシは立候補制賛成派なのでディーター殿を占い対象にするというのもいいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 31分
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俺から提案だ、どうやらの俺の爺さんが人狼だったらしいんだが、爺さんが書き残したところによると、人狼は誰が怪しいかは積極的に指摘するが誰が怪しくないかは明言しないらしい。そのことから、☆マークで、誰が怪しくないかを挙げてもらいたい…ということだ。根拠を挙げることによって、見えないステルスというものを確実に回避できると思う。考えてみてくれ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 33分
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もう共有者COはないようだ。共両潜伏を前提に今後のまとめ役となる暫定白の選択方法に議論を移したい
★立候補で決めるか否か（ディーターの他に立候補はいないか？）★立候補制ならその際につける条件（非能力者COor非占霊CO）★立候補無なら占い先 が論点だ。 （なお、私のCOなし立候補制案は1名意見かつペーターの反対もあり取り下げる。議論がまとまらないことが狼の最大の利益。選択を増やすのは好ましくない） |
少女 リーザ 午後 9時 47分
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あたしは占い先の方針を推すよ。
ただ、村の総意で決定するもんやし立候補制になってもダダをこねたりはしーひんよ。自分の意見はもう全部言ったつもりやし。 立候補制になるんやったら、ディーターさんがいいと思う。特にディーターさんを反対する理由は無いし、これ以上立候補を募る必要はないと思うから。あ、非占霊CO付きね。 |
少年 ペーター 午後 9時 52分
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ぶっちゃけベストな展開は、まとめ役立候補が非能力者宣言した瞬間に、共有者が片方ＣＯして、占わずして暫定白をゲット。実際に占うのは黒狙いで行けば、一手得みたいなかんじで！
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神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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村長の新議題も出たようだな。
★立候補制で決めるか⇒ワタシとしてはどちらでもかまわない。現在占い希望多数のヴァルター殿、立候補のディーター殿についてはどちらが先にせよ占いを希望したい。 ★立候補制のときにつける条件⇒立候補者のみ「非能力者ＣＯ」というのはなんなので、【今日の占い対象は非能力者ＣＯ】というのはどうだろうか？占い師・霊能者が占い対象になったらその時点でＣＯして欲しいと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 58分
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げほげほ…随分話が進んでるなぁ。
狂人リスクうんぬんあるけど、プレッシャー面を考えると立候補制で構わないよ。そう考えると僕はむしろペーターや神父様の共有者にお任せに近かったのかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 2分
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ペーター、それは能力者が襲撃される可能性が少し上昇するんじゃないか？
えーと僕はディーターが★立候補するならそれで良いと思う。ただし【要非能力者宣言】でこれには共有者も含まれる、かな。この場合におけるみんなにとっての非能力者定義は占い師と霊能者だけなのかな？ |
少女 リーザ 午後 10時 9分
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ディーターさんの議題、答えとくなぁ。
☆村長さん ペーター ディーターさん 「怪しくない」「信頼できそう」って思うのはこの3人ね。 ペーターに関しては「狼かもしれへんな」ってちょっと思ってるけど。 村長さんは発言内容、議論を纏めようとしてる姿勢からね。ペーターも発言内容からかな。ディーターさんは立候補してるしね。朝も言ったけど「立候補＝白っぽい」って単純な発想なんやけど。 |
少年 ペーター 午後 10時 16分
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ヤコブさん＞単なる村人の非能力者宣言は能力者が絞られるデメリットに対し、結局黒白かはわからないからメリットはない。村にとってはわりにあわないんだ。
だけど、「占い立候補」して「非能力者宣言」したような人は、個人的にはもう占わなくても暫定白と思ってるから、安心のためだけに占い一手使うのも損かなー、って思ってみたりしてる。 ☆ディーター |
農夫 ヤコブ 午後 10時 18分
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さて、ディーターの質問に答えておくかな。☆村長、ディーター、レジーナ。最後はシャレじゃなくて発言が無いから今のところ。前者二人は村長は前につんのめりすぎてて襲撃を誘っているように見える。ディーターは霊能者即COからかな。早々に逃げ道をふさぐ提案は狼からはなかなか出せないから。
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パン屋 オットー 午後 10時 18分
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ディーターくんが挙げた『白だと思う人を挙げる』って提案だけど、僕は反対だ
これをすることで村人になんの得があるの？ 狼に白だと思われてる人を教えるだけになるよ。村人にどんな得があるのかわからない |
農夫 ヤコブ 午後 10時 22分
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ペーター＞ふぅーむ。最序盤でそんな事をする奴は確かに白っぽいかも知れないが、次第に黒濃度が増えて疑われてこないかい？結局ソイツはグレーのままで狼どもにつけ入る気を与えるような気がするよ。中盤以降にそんな事するような奴は…状況次第だね。やっぱ確定白はそれだけで安心できるよ。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 25分
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こんばんは…。羊ちゃんに包まっていたら村のことを忘れかけてしまったの、なんて言ったら村長さんに怒られちゃいそうね。神父さま[3:26pm]の議題に答えさせてもらうわ。うぅ、指が動かないっ。
４.まとめ役立候補制 あまり好きではないですの。でもせっかくディーターさんが立候補なさっているのですから頼ってみようかな、という気持ちもありますわ。落ち着いて考えれば狂人さんの立候補なんて杞憂ですわよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
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５.占い希望●神父さま、村長さん
村長さんを希望なさるかたが多いようですが、神父さまのほうがユニークで頼れそうだなあって思いますの。機転も利くようですしね。 ６.値段なんて無粋なものはつけられませんの。精一杯の気持ちで感謝を示したいですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 31分
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遅くなってすまないね
かにの片づけが手間取ってね。 みんな食べ散らかしすぎだよ まったく でいまから議事録読むからちょいと待っとくれ 誰か簡単にまとめとくれるとたすかるんだがねえ |
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
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ずーっと考えていたが、ディーター殿の議題は難しい。まだ発言数もそこまでないので誰もが怪しい。やや怪しくないとすると、☆ディーター：占い先立候補。共有者ＣＯがなければ占い先になるとわかってての行動だろうから。☆ヨアヒム：狂人騙りリスクに対する発言が村人っぽい。
オットー殿、ワタシはディーター殿の提案はそれぞれの村人の考え方を知るためにも有効な手だと思うがな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
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非能力者COと非占霊COの差は共有者及び狩人が立候補できるか否か、だ。狩人はおいておいて共有者が占い先になるまとめ役に立候補して占い一手損と引き換えに100％地雷になるのを許容するかどうかだ。 それから、神父殿の「今日の占い対象は非能力者ＣＯ」はペーター10:16と理由により村のためには意味がない。立候補者に非〜COを義務付ける議論は狂人がつくと危険なポストだからで例外的措置のはずだ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
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＞神父さま
村人の考え方を知ってどーするの？ 狼がそれを知った場合は利点があるよ。信頼されてる人を襲えばいいんだからね。でも村人に対しての利点は？ 情報が交錯するだけだよ。まるで意味がない |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
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ん〜まぁ、レジーナの発言を待ってからでいいのか。そろそろ仮決定の時間に近いね。
レジーナの共有者COがなければ、立候補条件を決定した後、ディーターに立候補の最終確認→ディーター占い レジーナがCOしたら、どうするんだ？今のところ村長とペーター辺りに票があると思うんだけど。 |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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ぶっちゃけ、吊り候補、占い候補以外の希望については、狼のあぶり出しにはあんまり使えないと思うな。それで何かの展開が動く訳じゃないから狼は仲間を挙げたり挙げなかったり好きにできるしね。序盤の考えとかコロコロ変わって当然だから発言に責任を求められることもないしね。
ただ、「信頼される村人を挙げることの是非」みたいなこういうやりとり自体は参考になるけどね。 |
木こり トーマス 午後 10時 46分
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正確に数えてはいないが今のところ占い先の票はディーターがトップ二位が村長といったところか？立候補制を取り下げたのに立候補した人間が占い先になったら結果が変わらないので二位の村長を占いディーターは暫定白という扱いにする手もあるが多数決ならディーターに決定になりそうだな
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少年 ペーター 午後 10時 49分
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個人的には
・占い希望 吊り希望 ・方針決定 以外のこと。たとえば反応とか登場タイミングとか中の人の事情とか、そういうのは狼側だって当然村人っぽい演技をしてくるだろうから、それを元に信じる信じないを言うのは、判断を誤る原因になると思うよ。 ちなみに、今日まとめ役立候補でいくのであれば、共有者はこのまま潜伏しておいて欲しい。ＣＯするなら今日がいい。2日目ＣＯするなら今日白占いをする意味が薄いから。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
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仮決定の時間が近づいた。辛うじて積極反対と言えるのがリーザくらいなので
★まとめ役となる暫定白は立候補。立候補者はディータ−のみ ということでいいだろうか。後はディータ−に ★非能力者COと非占霊COどちらを義務付けるか だ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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◆ヴァルター殿、ペーター君22：16の発言を見た。
このリスクというのは「占い対象にもならない村人の非能力者ＣＯ」だとワタシは考えた。現段階で対象トップなのが立候補したディーター殿と、立候補してもいいと言ったヴァルター殿なので非能力者ＣＯをやってもらっても問題ないかと思ったのだよ＠４ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
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うぃ。それで構わんぜよ。とりあえずディーターに不満は無い。
★非能力者CO。理由はあらゆる騙りを許したくないから、かな〜なんてね。ま、どっちでも逆手に取られるときは取られるし、僕は初志貫徹でいかせてもらうよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
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誰が怪しい、怪しくないについては確かに序盤なので【対象については】あまり意味がないと思う。どちらかというと発言者の発想を見たい。どういう考えをする人なのかということを知っておきたいのだよ。狼だったら赤ログでの議論や、発言の添削・脚本でどうしてもその人と違う色が出てくるからな。＠３
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パン屋 オットー 午後 10時 58分
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＞村長さん
ディーターくんにやってもらうのはどちらでもいいと思うよ。狩人COは基本的にはなしだし、共有者は相方さえ生きていれば非共有者宣言の後でも共有者COが許される。結局のところどちらでも大差ないんじゃないかな |
村娘 パメラ 午後 10時 59分
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たっだいま〜。お出かけから戻って、議事録も読んできたんだけど、何だかすごく議論が進んでるわね。
とりあえず、ディーターの「信頼できる村人」に関しては、ディーター･神父vsオットー・ペーターが決着するまで保留、議題1〜6.はもう答えてるから省略ね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 59分
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で、「怪しくない人」を言うかどうかだけど、言うこと自体に問題はないと思うわ。今の時点の信頼なんて所詮印象よ、印象なんて議論と状況が進めば変わって来るものだもの。人狼だって、村人達が初日に持った印象をもとに襲撃先を決めるよりは、自分たちにとって厄介な存在を襲撃するでしょうね。
だから、「怪しくない人」を言うのは、お互いの推理材料を増やすという意味で賛成。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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【本日の村一次方針】
共：対立CO無い限り両者潜伏 占：潜伏。占い先はディータ−、黒なら翌日CO。なお、ディーターは自分が占者ならヴァルターを占う。 霊：対立CO無い限り潜伏。 穴、問題あったら24:00の最終方針までに修正の方向だ。村人各位の意見をお願いする。非能力者COと非占霊COのどちらかはディーターお任せでもいいだろう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 3分
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…って、発言しようとしてる間にどんどん進んでいくよぉ(汗)
★「纏め役狙いの占いを立候補者から(現在ディーターのみ)」は別に反対しないわ。占いたい人でもディーターが沢山挙がってるみたいだしね。で、CO禁止については、★「占い師・霊能者のCO禁止」で。「共有者はあとから解除できるから同じ事」じゃなくて、ちゃんと決めておいた方がいいと思うわよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 8分
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・明日自称占い師がディーターおじさんを黒判定した場合、対抗ＣＯしたい真占い師はどういうタイミングで占い師ＣＯをするべき？
・ディーターおじさんに「非狩人ＣＯ」はしてもらうべき？ ・ディーターおじさんが白確の場合、占い師、霊能者のＣＯタイミングなど以下の村の方針はディーターおじさんを中心に決めていくということでいいよね？ |
少女 リーザ 午後 11時 11分
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･･･ああ、もう非能力者COしたんやね。
村長さん（午後11時2分）には別に意見はないで。 今日の所はそのままでええと思う。 占い師さんは黒発見でない限り潜伏で。 能力者関連については明日にでも改めて議論したらええと思うし。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 11分
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【本日の村一次方針・修正】＜恐らく最終
共：対立CO無い限り両者潜伏 占：潜伏。占い先はディータ−、黒なら翌日CO。 霊：対立CO無い限り潜伏。 ディーターの非能力者COを受けて修正だ。問題あったら24:00の最終方針までに修正。村人各位の意見をお願いする。（残２ |
村娘 パメラ 午後 11時 12分
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「怪しくない人」議論に神父様側で参戦〜♪
人狼は「素の自分の(=人狼に有利な)考え方」と「村人の考え方」を使い分けなきゃいけないの。で、ある人の「村人の考え方」を知っておくことで、間違って「素の自分」を出しちゃった時に、その人が人狼だと気づくことが出来る、ってのを神父様は期待してるのよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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村長さん、お疲れ様です。
今はペーターくんの議題に答えればいいのかな？ ・【対抗の場合は明日の第一声】で構わないと思います。他に真が居ても対抗がない場合、黒判定ですと吊らざるを得なくなってしまいます・・・。 ・【狩人のCOは基本的に反対です】狩人がCOしてしまっては狼への抑止力がなくなってしまいます。 ・これは賛成です。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
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もう非能力者COしちゃってるじゃないか。んーならディーターに頼んでいいんじゃないか〜い。狂人COされる時は手遅れになったときだろうしね。
明日ちょっと遠出をするから、そろそろ休むよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 17分
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【対抗COはCO後の第一声で】良いかと。
非狩人COは不要。というかCOしたら吊ってしまおう（え？） 最後、ディーター中心で問題なし。しかし、僕らちゃんと意見いうべし、以上。 |
村娘 パメラ 午後 11時 17分
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村長さんの「本日の一次方針修正版」に異議はないわ。
ペーターの方は順に、★「占い師対抗COは、騙りが出た後の最初の発言で」、「非能力者といっているので、狩人でもないと理解すべき?」、「白確定したら、明日以降はディーター中心で議論を進める」でいいんじゃないかしら。 |
木こり トーマス 午後 11時 17分
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ヨアヒムよペーターは非狩人ＣＯすべきかと問うているのようだぞ。俺は非狩人ＣＯに利点を感じないので反対だが
偽が現れた場合は即対抗ＣＯしてもらわんと様子見している狼サイドと勘ぐられるかもしれんので即対抗ＣＯをして貰いたいな |
少女 リーザ 午後 11時 19分
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あたしも答えとくな。まあ同じ内容やけど。
・以降の第1声でするべきやと思うよ。 ・ディーターさんはもう非能力者COしてるな。 ・確定白になったならええと思うよ。そのための立候補議長やし。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 19分
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みんな活発に意見を言っていますわね。私もがんばらなくちゃ。
今から言うのも遅いんですけど、ディーターさん[9:31PM]の提案についての私の考えを述べますね。 怪しくないと思う人を言ってみるのは、そんなに悪くないと思いますの。ただ、せいぜい二人くらいまでにするとよろしかったのじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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＞トーマスさん
僕のうっかりに指摘有難うございます。 狩人非COでも、非COすることにより、狩人さん候補（？）が狭められ、狼さんに食べられる確率が上がってしまうと思いますので、どちらにしろメリットは感じません。 |
少年 ペーター 午後 11時 21分
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ディーターおじさんが狩人の可能性は低いと思う。序盤の白確なんて狼の餌みたいなもんだしね。
これはディーおじの判断に任せていいとおもうんだけど、ディーおじが狩人じゃなかった場合、非狩人宣言をすることでディーおじが喰われにくくなる。あえてしない選択肢を選べば、狼の悩みをちょっと増やすことになるね。 僕としては、頼れそうなディーおじを失いたくないと思ったから言ってみただけ。村の戦力ダウンが痛い。@6 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
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狼さん側も、仲間を「怪しくない人」として言うこともあまりないでしょうし、追随しているかそうでないかという観点で見ても面白かったかも知れないわね。序盤に言うことで、後々人数が減ってきたときに推理しやすくなったかもしれませんし。
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パン屋 オットー 午後 11時 25分
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ペーターくんの出した議題については、みんなと同じ考えだよ
白だと思う人を挙げるのは、やはり反対だ。そんなことしなくても村人の考え方は他の議論からでもわかる。僕にはデメリットに見合うだけのメリットとは思えない |
木こり トーマス 午後 11時 25分
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ディーターが狩人で非狩人ＣＯというブラフをかまし狼にグレーに狩人がいると誤認させるくらいしかメリットは思いつかんなあ。どちらにしろ確定白は狼の保存食にしかならん気もするが
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神父 ジムゾン 午後 11時 28分
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ヴァルター殿、最終決定了解した。占い師のＣＯについてもアルビン殿の案でよいと思う。
オットー殿。言われてみると確かに序盤は危険かも知れない。だが、村人同士は話さないとお互いの真偽は全然判断がつかない。あと・・って、パメラさん23時12分にもっとわかりやすい説明が。ありがとう。 ではオットー殿はどのような議論が村のためになると考えているのか聞きたいな。＠２ |
老人 モーリッツ 午後 11時 29分
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復帰！ここからはどんどん参加するよー
って随分話が進んでるんじゃね。 仮決定っぽいけどワシは反論は無いじゃよ あとは共有者のＣＯ条件はきっちり決めとくべきだと思う。特に期限を決めてＣＯする場合じゃね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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ワシ、村人とて途中で考え方が変わったり、初めから考え方に幅が有ったりすると思うんじゃね。
考え方のムラを見て人狼かどうか判断するのは危険もあると思うんじゃよ。 そういう意味で「序盤から情報を撒き散らすのは危険」的なオットーの考えに乗るよー 当てにならない情報を得る為に人狼に役立つかもしれない情報を晒すのはマズイんじゃよ |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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発言数節約してたんだけど、残り厳しくなってきた。これから敬称略で。ディ爺とかいう呼び方よりマシなはず！
・☆についてオットーに同意。「信じてもいい人」みたいなものはあんまり判断材料にならない気がするよ。狼は好きに騙れるからね。 ・騙り占い師への真占い師の対抗については、即ＣＯもあるし、即ＣＯさせずにその晩に投票ＣＯさせる手もある。まあ、みんながいいなら「騙り→即対立ＣＯ」でＯＫ． |
神父 ジムゾン 午後 11時 35分
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オットー殿、失礼した。発言数がもうないのだな。
明日答えてくれると助かる。 現在発言数が少ないものはご老人、旅人殿、レジーナ殿だ。本日の決定分は終わったが明日もあるし、積極的に自分の意見を出してもらいたい。＠１ |
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
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ところで私のまとめ職務のディータ−への引継ぎはいつ行えばいいだろうか。判定白だと全員の発言あるまで引き継げないのだが・・・
一応出しておく ☆ディータ−霊能即COなど斬新な意見を出す白っぽさとまとめ役立候補 ☆リーザ 尽く私と意見が一致している。狼の演技とは思えない。 @1は本日の最終方針に使用。 |
村娘 パメラ 午後 11時 43分
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「村の役に立つ議論」って、神父様とオットーさんが繰り広げてたようなものじゃないのかな? 結局、この議論には決着は付かなかった。オットーさんの発言数が尽きてお終い、「怪しくないと思う人」も言わないままよね。でも、この議論から2人の考え方って言うのは見えてくるから。
だから、「怪しくないと思う人」をもう言っちゃった人にもこの議論に参加して欲しかったんだけど……。 |
パン屋 オットー 午後 11時 43分
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これが最後の発言
＞神父さま そうだな。まずはじめのうちはヘタな先入観は持たないほうがいい。その日その日の議題からでも情報は得られる。村人の考え方を知るとかはその副産物と考えるのが無難だね。人を疑うのは能力者がいなくなり、判断材料がなくなってからにしたほうがいいと思う 答えになってないかもしれないけど、これが僕の考え。質問があれば明日答えるよ ＠０ |
少年 ペーター 午後 11時 44分
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もう明日はしょっぱなからディーターが一旦まとめ役でいいよ。
誰かが黒判定したらそのときは共有者が出てきた方がいいんじゃないかな。占いは誰でもいいけど、グレーに吊り判定させるのは危険。 モーリッツ爺の言う共有者のＣＯ条件については、明日決めればいいと思う。先にも言ったけど、占い一手使ってまとめ役出したんだから、ディーター白確なら共有者はしばらく潜伏してたほうが有利かな。 @4 |
老人 モーリッツ 午後 11時 45分
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ディーターが白と確定するのは全員発言し黒判定がなかった時。
それまでは村長もディーターもほぼ同じ灰色の立場だと思うんじゃね。 だったら全員の発言を待って白確定してから引継ぎが良いと思うよー 共同でも良いんじゃなかろかね？まさか二人とも人狼で裏で協力できるってことは無いと思うんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 48分
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そうじゃねペーター襲撃がない明日までに考えれば良いかもしれんよ。ただ明日からはけっこー本気モードに入ると思うから余裕があるなら今の内に大枠だけでも決まればそれに越した事はないと思うんじゃ
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少年 ペーター 午後 11時 50分
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お爺ちゃん違うよ。
村長は立候補を匂わしただけの人だけど、ディーターは早い段階で立候補してさらに非能力者宣言をしてるから、現段階ではディーターのほうがより薄い灰色なんだよ。「同じ灰色」というのは絶対ちがうよ。 明日は寡黙吊りな雰囲気だから、じいちゃんもがんばって喋らないと吊られちゃうよ。 お正月が来て僕にお年玉くれるまでは生きててね@3 |
村娘 パメラ 午後 11時 51分
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わたしは言っても平気と思ってるから、言っちゃうわよ。
わたしは、☆リーザの事はあまり怪しんでないわ。 占い先立候補案って、流れに乗っておけばいいって意味では人狼にとっては楽なんじゃないかな? でもリーザは、その案に難色を示してたわ。それに、人狼はあまり目立ちたくないはずだけど、難色を示してたリーザは、村長にも「辛うじて積極反対」って名前を拾われてたし。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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ま、余裕というか発言数がない人多いみたいじゃね。
そじゃ怪しい人挙げとかんとね。 ワシ、ニコラス・アルビンを怪しんでるんじゃね。 いずれ能力者騙りをする布石に更新後早い時間に発言してるんじゃなかろかーって。逆に言うと能力者候補としても見とるんじゃけどね。 |
木こり トーマス 午後 11時 55分
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とりあえず明日は村長に議長役を勤めてもらい占い吊りの最終決定権は白確定したディーターに渡すという事で良いと思うぞ。
決定権さえなければ村長が狼でも明日一日程度では村を誤った方向に誘導はできないだろうしな |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
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共有者COは、★「(無いだろうけど)騙り出現時」「吊られそうな時(但し、偽霊能者への罠として吊られるのは当人の判断次第)」「占い黒判定を受けた時」「相方が襲撃された時」「占い黒判定ばかりで、白確定者が出ない時」「占いでの白確定者が全て襲撃された時」……うわぁ、いっぱいありそう……。
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老人 モーリッツ 午後 11時 58分
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やほーアルビン。1の偽物が出たときは間違いなくＣＯと思うんじゃよね。
けど2.3となると難しい。議論で決定しておかずに本人任せになると推理が難しいと思う。 例えば吊り対象になったとき吊られて霊能者へトラップにするかどうか悩み所じゃよね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 1分
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オットー殿、最後の発言ありがとう。【誰が怪しくないか】についてはジムゾン22：57の発言にあるとおりワタシにとっても主題ではない。「考えを知る」という意味ではオットー殿もワタシも同じ考えなのかも知れないな。
☆皆の衆！ 見ているので積極的な議論をお願いする。それではゲルト神に就寝の祈りを。村人人狼お互いいい勝負ができるよう見守っててください。でわ＠０ |
村長 ヴァルター 午前 0時 2分
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【本日の村最終方針】
共：対立CO無い限り両者潜伏 占：潜伏。占い先はディータ−、黒なら翌日第一声CO。 霊：対立CO無い限り潜伏。 COタイミング詳細はヴァルターAM10:47【村の掟４】参照。 @0 |
少年 ペーター 午前 0時 4分
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爺ちゃんそんなことはないよ。灰色はどれも同じだ、というのは思考停止だよ。怪しくない人と怪しい人は絶対いるよー。（確定じゃないけどね）
共有者ＣＯについては「絶対ＣＯが必要な条件」だけ決めてあとは共有者の判断に任せればいいと思うよ。あんまり細かく決めちゃうと、狼が推理する材料にもなっちゃうよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
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共有者さんのcoについての意見ですわ。
両潜伏ならば明日にcoなさる必要はないかと思いますの。３日目あたりに発言でcoしていただけれよろしいかと。お二人ともcoして一気に白確定者を増やしてグレーゾーンを狭めるのもいいですが、やはりトラップとして残しておくために、お一人のほうがいいかもしれませんわね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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結局、COするしないは当人次第になっちゃうのよね。私たち村側に出来るのは、要望する事までよ。
とりあえず、共有者が【必ず】COして欲しいのは、「偽能力者が罠に掛かった時」「相方が襲撃された時」。【出来れば】COして欲しいのは「占いでの白確定者が出ない/居なくなった時」「終盤、グレーを狭めたい時」って感じかな。 相方の名前を言うかどうかも問題だけど、それも場合によりにけりよね……。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 15分
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ありえんような事が起こるから濃淡は付けたくないんじゃよね。珍しい事態に対応するための平等な濃度という判断じゃから思考停止のつもりはないよー。まあ個人個人の考え方かな？共有者に関しては同意しとくよー。なんちゅかワシ的にはずっと潜伏してた場合、残り何人になった時ＣＯするか決めたかったんじゃね。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
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潜伏さんが吊にあげられそうなことがあったら、暫定決定の時にでも申し出ていただければいいのではないかしら。狼さん側を混乱させることができそうですわ。
片方が襲われちゃったときは残念ですがトラップとしての機能はあきらめてその旨をお伝えしてほしいですの。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 19分
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終盤まで潜伏共有者が生き残れてたらＣＯしてババーンと灰色を狭められて爽快だったりするんじゃけど、すいう時になって議論してたんではダメだと思う。なにせ終盤は切羽詰ってるから吊り占い以外に議論してる余裕はないじゃろ？議題が増えると議論がまとまりにくいと思う
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少年 ペーター 午前 0時 23分
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まあ、爺ちゃんその辺は各人の考え方とかだから。考え方を統一する必要はないよ。
霊能者に対する共有者トラップでわざと吊るのはメリットを感じられないなぁ。手損だし、騙り霊能者は黒あんまり出さないしね。吊れても狂人だったら大損。わりにあわないなぁ。 相方死亡の場合は即ＣＯして欲しい。むしろ共有者は襲撃されないようにあまり前に出ない方がいいと思う。 共有者はＣＯ前に襲撃されるのが一番イケてないよ。@1 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 25分
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パメラさんに飲みっぷりでも発言でも負けてますの…。
わたしが一生懸命まとめようとした意見より上をいってますの。懐の暖かさでは私のほうが…、いえ、お気になさらないで。 まだ議論なさっている方がいらっしゃるのに恐縮ですが、私はそろそろ休ませていただきます。また明日お会いしましょう。それではごきげんよう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 30分
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そじゃねトーマス。明日の夜はも少し早く来れるはずだし、昼とかにも来れるかもじゃよ。
それに今決まっちゃわなくても明日以降の議論の叩き台になればそれはそれで良いかもなんて思うんじゃね。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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まあ、共有者トラップについては、匂わすだけど騙り占い師へのプレッシャーになる。
匂わすだけで実際にはやらないという手もあるし、さりげなくトラップをかけてもいい。 まあ、そのへんも共有者にお任せでいいんじゃないかなー。 というわけで、発言数もなくなったので寝よう。 とりあえず昨日の残りのワインでも飲もうっと。ぐびぐび・・・・へへへへへ・・・・@0 |
村娘 パメラ 午前 0時 39分
次の日へ
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共有者COの大筋は、トーマスさんの0:16AMでいいんじゃないかな? あと、偽霊能者へのトラップも、禁止するつもりはない、って程度の話で、実行を期待してる訳じゃないわ。
カタリナが何か凹んでるけど、気にしないでカタリナもどんどん発言してね。わたしも気にしないから♪ ていうか、ヨアヒムはもっと発言しなさいよ。絡めなくてつまんないじゃない。 で、これが最終発言〜。みんなおやすみなさい。(@0) |