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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
農夫 ヤコブ 午前 8時 7分
やれやれ、どうやら、うわさは本当らしいな。ゲルト、朝から寝ててどーすんだ。
まあ俺はいいけどな。 とにもかくにも、今日の議題は能力者ってやつの名乗るタイミングと狼か人かを占うことが出来る占い師の占い先ってことになんのかな? |
旅人 ニコラス 午前 8時 13分
おはようございます。気持ちの良い朝ですな。
取り合えず議題の肝を提示しておきましょう。 まず共有者、占い師、霊能者の各COについてどう考えているか。 次に今日の占い候補に誰を希望するか。と云うところでしょうな。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 28分
共有者に関しては2人CO或いは2人潜伏のどちらかが望ましいでしょうな。
どちら採らずの一人COは中途半端で効果の程が疑問ですからな。 個人的には占い師の人狼発見率を少しでも上げるべく二人COを希望ですが、 共有者地雷等の策が活用できる2人潜伏でも全く構いませぬ。 両者共に一長一短ではありますがそれゆえ効果は十分に見込めましょうぞ。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 34分
おれっちの意見はだ。
共有者は両方潜伏。話し合いが全然まとまらなさそう、もしくは、まとめ役になりそうなやつがどうにも怪しいようだったら、共有者のどちらか一人がCOして議長をつとめてくれりゃいい。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 34分
占い師にはCOせず死なれては適いませぬので最悪でも三日目の投票でCOするのが望ましいですが、人狼を発見した時、白確定になった時などでのCOも良しとすべきでしょうな。
どうしても襲撃が怖いのであれば二日目の投票COもアリですぞ |
旅人 ニコラス 午前 8時 41分
霊能者も基本的には占い師と同じスタンスで構わぬでしょうな。
即ち死なれる前にCO。人狼発見時や白確定になった場合にもCOですぞ。 後は占い師COとなるべく前後してCOすべきでしょうな。 同時にCOされると他の村人が混乱し切ってしまうやも知れぬので。 |
パン屋 オットー 午前 8時 41分
おはようございます、ニコラスさん。貴方もパンを食べますか?
共有者に関しては、あくまで私の意見ですが、まだ潜伏しておいた方が良いのでは? 二人人狼で無いと確定するより、偽の能力者に対しての罠とした方が。牽制にもなりますし。 占い師のCOについては同意です。 結果が知られないまま吊られたり、襲われたりは拙いですからね。 |
少年 ペーター 午前 8時 52分
おはようございます!
オットーさんのパンおいしかったよ あと、いま話し合ってるCOのタイミングは家のお手伝いしながら考えたいと思います こっそり抜け出してきたから怒られそうなんだよね |
旅人 ニコラス 午前 8時 52分
おはようございます。オットー殿。パンは頂きましょう。
共有者2人COも狂人占い師に対しては強力な足枷になるのですぞ。 黒判定を非常に出し難いのは共有者潜伏時と変わらぬでしょうからな。 それに偽占い師を恐れるよりこちらから攻めるが良しですぞ。 狼占い師に対して足枷がほぼ無くなるのは云われる通りですがな。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 57分
占い候補の推薦は喋っていない方も多いので会議の時にしたいですな。
それでこれは単なる提案なのですが、推薦は一名乃至二名にして更に例えば■のような記号を付け集計しやすいようにするのが良くはありませんかな?二名推薦の場合は一応順位を付けるのが望ましいと云う事も付け加えておきますぞ。余り情報が多すぎても混乱しますが、無いともっと困りますからな。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 9分
占い師と霊能者のCOについては、ニコラスと同意見だわな。まあ、付け加えるなら共有者二人COする場合は、二日目くらいのCOが望ましいかも知れねえ。
占い師狙いで狼が襲撃する場合、共有者2人分だけ襲撃選択の幅がせまくなっちまうからなあ。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 21分
ヤコブ殿、占いが行えるのは今晩から。襲撃は二日目の夜からですぞ。
故に二日目に2人COというのは無意味であると云わざるを得ないですな。 狼が能力者を狙いやすくなるという御指摘に間違いはありませぬが、 占い師が狼を発見し易くなるためのリスクと考えてもらえませぬかな? |
農夫 ヤコブ 午前 9時 32分
ああ,ニコラス言葉足らずですまねえ。
俺が言いたかったのは、共有者が今日二人COするなら、占い師は明日のCOがのぞましいってことがいいたかっただけだ。 主語がぬけていたから、変な発言になっちまったなあ。 リスクについては了解。しかしまあ、そのリスクを出来るだけ減らすように考えたのが上の提案だ。 |
パン屋 オットー 午前 9時 42分
成る程。確かに守勢のみでは人狼を見つけ出すのは難しいですね。
リスクを承知で打って出るのもまた作戦という事ですか。 占い師のCOは場合にもよりますが、三日辺りが一番ですかね。 それ以前に人狼を発見した時等はその限りではないかもしれませんが…。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 46分
記号の利用についても、了解した。
後、投票COについてだが、これも能力者任せで俺はどっちでもいいと思っている。 COのタイミングについては出来るだけ、会議の終わりの方にやるのは勘弁したいけどな、俺が能力者だったらの話だけど。混乱の元になるし、会議の時間が無駄になる可能性もある、まあそこらへんは良識にまかせるぜぃ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 4分
とりあえず、ワシの希望を言っておこうかのぉ
【A】初日2人潜伏、二日目1人CO 【B】黒発見、偽出現、吊対象、三日目CO 【C】黒発見、偽出現、吊対象、四日目CO 【D】みんなが発言した後で【E】24時くらい |
農夫 ヤコブ 午前 10時 6分
さてそろそろ畑仕事にでかけてくらあ。俺の最終意見、まとめておくから。
【A】両潜伏or一人CO【B】占い・吊り先に挙げられた時、人狼発見時、騙り登場時 【C】【B】に同じ 【D】まだわかんね 潜伏の限界期間については、共有者COとの兼ね合いで可変、基本は占い師3日目会議前、霊能者4日目会議前。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 9分
【B】【C】は、安定性を狙ったセオリー的な戦術だから、説明するまでもあるまい
セオリーは、対策を練られ易いデメリットはあるが、それでも実践投入するのは効果的だからじゃわい |
老人 モーリッツ 午前 10時 13分
しかし、わからんのぉ
ニコラス(午前 8時 52分)の『共有者2人COも狂人占い師に対しては強力な足枷になるのですぞ。 黒判定を非常に出し難いのは共有者潜伏時と変わらぬでしょうからな。』 確かに人狼に当たる可能性は増えるが、狂人が黒判定白判定出し放題になる気がするのぉ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 14分
占い先にあげられたらCOする点について言及、二人以上のCOがあった場合において、占い師COしたAがBを占い、それを聞いた占い師COしたBが村人Cを占った。とかいうケースをなるだけ減らしたい。また、黒判定がでてから自分が能力者でしたなんていわれたら村が混乱するだけだから、村側の人間としてやって欲しくない。
|
老人 モーリッツ 午前 10時 17分
共有者2人COは、グレーを狭める意味で昔良く使われていた戦術じゃ。そう言う点では悪い作戦じゃないわい。
現在1CO・両潜伏するのは、人狼の戦術・騙りが多様化したからそれを防ぐためなんじゃよ |
神父 ジムゾン 午前 10時 19分
これは皆さん おはようございます。
そしてゲルトさん、お疲れですね、ごゆっくりお休みください。 私の教会での仕事の時間はその日ごとに微妙に異なるわけですが、この会合に来られる大体の時間を言っておくことにしましょう。 |
パン屋 オットー 午前 10時 20分
ふむ。私もそろそろ戻らないとならないので、同じ様に意見を纏めておきます。
【A】両潜伏【B】【C】ヤコブさんやモーリッツさんと同様【D】これも同じく。まだ判らない。 両潜伏については、攻勢で行くのも確かに手だとは思いますが、 やはり序盤においては様子見という意味で。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 22分
私が来られるのは概ね
22時-1時、7時-8時というところでしょうかね 教会での仕事が忙しく来られない場合もあるかもしれませんが…非常時であることもありますし努力させていただきます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 22分
モーリッツ殿、狂人占い師が人狼に黒判定を出すのは村にとって望ましいのですぞ。つまり裏返せば人狼にとっては非常不利益であるし、狂人にしてもわざわざ占い師を騙った意味が無いも同然と言うモノ。同時に白判定を出し続けて人狼白判定で狂人占い師が己の存在を人狼に示す事は容易でしょうが、その展開は村が先手を取れるので有利と云えますな。
|
神父 ジムゾン 午前 10時 27分
さて、私の意見についても 言わせていただきます。
【A】初日両CO 【B】【C】能力者の方に一任 【D】まだなんとも言えない Aに関しては個人的に早急な信頼できる人を得たいという気持ちから。 |
パン屋 オットー 午前 10時 27分
おはようございます、ジムゾンさん。
すれ違いになってすいませんね。先ほどパンを運んできたので、召し上がってください。 しかしニコラスさん、仮に狂人占い師が黒判定を出したとして、 それで一人の人狼を発見したとしましょう。 しかしそれで狂人占い師を真占い師と村民が判断してしまえば、人狼達に有利な展開となってしまいませんか? |
神父 ジムゾン 午前 10時 31分
おぉ、オットーさん ありがとうございます。
あなたに神の御加護があらんことを… 教会での仕事もありますゆえ、ありがたくいただき、後程美味しくいただかせていただきますよ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 32分
一人COは共有者戦術の玉虫色の回答として登場した所謂蝙蝠戦術ですぞ。
文字通り「悪くない」戦術ですが、効果的であるとは云えませぬな。 まぁモーリッツ殿がそれを希望する気持ちはわからないでも無いですが。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 36分
オットー殿、その場合真占い師は何をしているのですかな?
真占い師も当然人狼には黒判定をするゆえ村人にとってはどちらが真かは不明なままでしょうし、偽を本物だと思いこむという心配は杞憂ですぞ |
村長 ヴァルター 午前 10時 43分
みんな早くから盛り上がっているな……。
モーリッツ老のいうとおり、記号は統一しておいたほうが集計が非常に楽になると思う。よって「占い:●、吊り:★」だけは確定としてほしい。村長からのお願いだ。 議題もすでに提案されているようだし、私の仕事が少なくて助かるよ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 45分
成る程。確かにそうですね。
しかし一応の事として、胸に留めて置く程度はしておきます。 何も判定の真偽のみが、人と狼と狂人とを区別する材料ではないのですし。 それでは私はこれで戻らせて頂きます。また夜にお邪魔しますよ。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 50分
共有者両COか、面白そうではあるが……判定が割れたときに村人がどう先手を取れるのか、が私にはわからん。ニコラス、よかったら説明してもらえまいか?
そして共有者一人COよりは私も両潜伏を推すぞ。その場合は、メリットを生かすためにも占い師の今日COが望ましい。逆に共有者2人の場合は占い師のCOはもっと先になるだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 50分
確かに。ただ明白に真偽を区別してくれるモノは判定しかありませんぞ。
私などが殊更に言い立てるまでも無いでしょうが。 それでは私も少し山に行ってくるとしますか。 村に戻るのは早くとも夕方くらいでしょうな |
村長 ヴァルター 午前 10時 59分
占い師のCOについては共有者のCOと絡んでくるので一概には言えないが、基本的なラインとしての「黒発見時、吊られそうな時、自身の白確定時、騙り出現時」には同意できる。
霊能者はこのラインに従いつつ、4日目COが希望だ。どの作戦を取るにせよ、そのタイミングまでには霊能者の生死をはっきりさせておきたいからな。 |
行商人 アルビン 午前 11時 13分
お勤めお疲れ様ッス村長さん。
自分もオットーさんのパンを(勝手に)頂きつつ議題に答えておくッス。 【A】最初は両潜伏で。潜伏したまま襲撃されると困るスけど。 場合によっては出てきて欲しいッスね。どうにもまとめ役が居ないとか。 |
行商人 アルビン 午前 11時 14分
【B】狼発見時、騙り出現時、吊り対象時、3日目一言目でCO
【C】狼発見時、騙り出現時、吊り対象時、占い師の真贋鑑定時 【D】夜まで考えさせて欲しいッス。 共有者さんが潜伏するなら、白狙いで行きたいスよ 【E】25時位までにあると助かるッス。 |
行商人 アルビン 午前 11時 30分
共有者さん両潜伏希望といったッスが、共有者さん自身に何か策があるならば、COタイミングはご本人にお任せするッスよ。
じゃ、自分もちょっくら仕入れに出てくるッス。夕方か夜には戻る予定ス。 |
少女 リーザ 午前 11時 50分
【A】今日一人CO、早いうちがいいかな。だって纏めてくれる人がいないとリーザ困っちゃうもの。【B】お肉が誰だかわかるまで潜伏していて欲しいわ。【C】占い師さんと同じね、狼さんがわかったらCOしてほしいの。
【D】リーザ、まだわかんない。 |
少女 リーザ 午前 11時 55分
さっき言った能力者さんが危ない目にあいそうなときは、やっぱりCOしないとね。わからないままいなくなっちゃったら、リーザ悲しいの…。だから、アルビンお兄ちゃんと大体同じ意見になるのね。
|
ならず者 ディーター 午後 1時 39分
うう・・・二日酔いだぜ。
ああ、大分話が進んでるな。この村は意見を出してくれる人間が多くて助かるぜ。 俺も個人的な意見を出しておかないとな。 と、その前に確認だが、議論は原則22時〜24時前後をコアとし、決定は24時近辺でいいかな?今日は戦略と占い先決めないといけないな・・・ |
ならず者 ディーター 午後 1時 41分
爺さんの決めたテンプレ使わせてもらうぜ。あと、占い・吊りの希望先に★とか記号つけてくれるのは大賛成だ。集計する時に見やすいからな。とりあえず占い先は「★」にしよう。いいかな?
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ならず者 ディーター 午後 1時 50分
【A】共有者・・・両潜伏か一人COで。偽占い師COの為に今日のトコは地雷埋めとくのもアリだな。初日は白狙いの占い希望でいいだろ?単純ノ多数決で決めれば、今までの経験上だと白が選ばれると思うぜ?
だけど、その為には今日の段階で意見まとめて集計取る人間が必要だな・・・何なら俺がやってもいいが、どうだろう?だけど、あんまり意見の集まりが悪いようだと、共有者に一人COしてもらう方が嬉しいけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 56分
【B】占い師・・・黒発見・騙り出現・吊り対象選出時CO。上記条件が三日目までに整わなかったら四日目にCO。正直、共有者CO次第だな・・・共有者両潜伏で狩人がずっと占い師を護れる状態なら、早々にCOでもいいかもしれないけど、共有者二人占っちまうっていう二手損の可能性も否定できないからな・・・
|
ならず者 ディーター 午後 2時 0分
【霊能者】・・・基本的には占い師と一緒だ。人狼発見・騙り出現時・吊り対象選出時CO。条件に嵌らなきゃ四日目ぐらいでCOってのもアリだな・・・当然、占い師がCOした後が望ましいけどな。
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ならず者 ディーター 午後 2時 5分
あう、テンプレ間違えた。上は【C】ね。
【D】狩人・・・何があってもCOせず。当然だ。 んで、あと発言してない人間が五人いるから、もうちょっと揃うまで、占い希望は控えとく。もっとも、今日はなかなか根拠にするべき情報が無いけどな。 で、希望は第一〜第二で二人挙げようや。多数決で決めた占い先が占い師自身だった時に備えてね。で、占い希望には★つける、と。では皆が揃うのを待つかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 29分
まずは
A:共有者は二人潜伏。これほどみな意見を喋る村なら潜伏した方が共有者トラップを有効に使えていいかな。上手にタイミングをみて二人COすれば、白確定を増やして一気に有利にできます。その場合、まとめ役が一人立候補する、って手もありますわね。まとめ役は「以後一切のCOをしない」っていう条件付きで。例え狂人が立候補しても、能力者を騙らない狂人は怖くないですし、狼にもプレッシャーになります。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 35分
補足ですが、共有者はその人の判断で一人COしてもイイかとも思います。まとめ役に向き不向きもあるでしょうし…。議論が活発するぎると意見がまとまらずミスリードされてしまう、って恐れもありますものね。
そして【B】と【C】ですね。まず投票COを採用するなら、占い霊能同時がいいかと思いますの。何故なら、狼は狂人がどちらを騙るか判別できないですから、上手く行けば狼サイドを一気に3人引きずり出せますから。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 39分
(続き)その時は全吊りを行なえば狼2匹を確実に吊れますし。ただ、投票COはCO順での推理などができず、画一的になる側面があり、各々好き嫌いがあるでしょうから、するかしないかは慎重に話し合った方がイイでしょうね。村に有利な気はしますが、反対したからと言って狼サイドと見なすのはやめた方がイイですわね。そうするとイヤだと思った人も反対できずにつまらなくなってしまいますから…。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 44分
投票COをしない場合についてのワタクシの考え述べますね。黒発見時でもいいのですが、占い師が何も言わずに襲われてしまうのが一番怖いです。ですので、今日か明日中に発言COが望ましいかな。どうせいつCOしても偽者も出てくるでしょうから。早い内に情報を増やせた方がいいかな。偽者が先に出た場合も対立COでしょうね。それから霊能者についてです。ワタクシは霊能者の役割として、偽者(狼サイド)を確実に一匹引きずり
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
出せる、というメリットが一番大きいと思いますの。
なので、霊能者は基本的には占いの真贋判定時にCO、偽者が出た場合は即CO、そして即両吊り、がイイかと思います。そう決めておけば、狼は狂人に騙りCOして欲しくなるはずですので簡単には騙れなくなるでしょう。 それと、吊り対象になってしまった場合はもちろんCOですけど、吊られ対象のCOはほとんど信用できませんので、能力者でも頑張って発言して欲しいですわ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
えっと…投票COの利点を説明しておきますね。占い霊能同時にCOの場合、この作戦のメリットは狼と狂人の連係が取れないことですわ。なので、狼は占いと霊能の両方に騙りを出すことになります。そうしないとヘタした場合どちらかの真が確定してしまいますので。なので、能力者が5人でたら全吊りでいいわけです。でも好きじゃ無い方もいると思いますのでスルーしてもらってもかまいませんわ。それにまだ明日でもいいですわね。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 15分
共有者が二人潜伏する場合、狼や狂人は黒を出しづらいので、なるべく黒狙いがイイかと思います。まだどの作戦になるか分からないし、全員揃って無いので、遅れてしまった場合のあくまで暫定です。村長さんとディーターさんで推奨記号が違うのですけれど…ワタクシは◆が好きなので(だってダイヤみたい)、◆で言ってみますわね。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 19分
◆ニコラスさん 共有者二人COのアヴァンギャルドなくだりが多少気になりました。その場合狩人さんが難しくなりませんか?でも言ってることはごもっともだと思いますので、白だったらいいな、ってのも含めて。
◆ディーターさん 頼りになりそうな感じで、まとめてくれそうなので黒だとヤバい。 あくまで暫定なので夜代えますね。おそらく間に合うと思いますわ。 |
木こり トーマス 午後 3時 56分
俺の意見としては、共有者COはその人に任せるが、吊られそうになったり相方が襲撃された時はCOして欲しいかな。早めに狼サイドに情報与える必要は無いと思う。
占いCO・霊能COはみんな言ってる通り、黒発見時、偽出現時、吊られそうな時にCOでいいと思う。 個人的には占い師が早めに解ってると、守りやすくていいんだが・・・。灰色のまま襲撃されたら目も当てられないしな。一応、占いCOは2日目までを推して置くよ |
木こり トーマス 午後 4時 3分
それで、最初の占い先(◆)だけど、俺はカタリナもいいと思う。
かなり活発に意見出してくれてるので、白確定を願って薦めとく。 そうすると、ニコラス・カタリナ・ディーターから選ぶ感じか? とりあえず、会議は22:00からでいいんだな・・・?そのときに投票することにするよ。 |
少女 リーザ 午後 4時 22分
会議は22:00〜24:00ね。それでも決まらなかったら1:00までやりましょう。あんまり遅くまでおきていると、みんなおめめがクマさんになっちゃうもの。まだ来てないお兄ちゃんお姉ちゃんがいるから、できればみんなそろってからまとめ役をきめましょう。
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少女 リーザ 午後 4時 31分
昨日パパにね、人狼ってなぁにって聞いてみたの。そしたらパパ、リーザはここにきちゃいけないって言うのよ?リーザが食べられちゃうからだって。でもリーザ、そんなの嘘だとおもうの。だって、苺みたいなお肉がリーザを食べちゃうはず無いもの。だからリーザが人狼を食べちゃうの。楽しみだわ。
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村娘 パメラ 午後 4時 49分
みなさんこんにちは。ずいぶんと議論に熱が入ってるわねぇ。議事録斜め読みしてきたわ。・・・で私の意見としては
【A】私は1人COを推すわ。私は共有者の潜伏は狼へのプレシャーとしての意味合いが強いて思ってるの、だったら潜伏は一人でも十分じゃない?まぁ、他の誰かがまとめ役を引き受けるっているのなら両潜伏ってのもいいかもね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 49分
【B】黒発見時、騙り出現時、吊り対象になった時は当然ね。それ以外にも3日目か遅くても4日目にはCOしてほしいわね。
【C】黒発見時、騙り出現時、吊り対象になった時。そして占いの判定が騙りの出現によって分かれた時。このくらいかしらね。 【D】占い先についてはまだ絞れないわ、みんなの発言をじっくりと吟味しないとね。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 38分
ふぉふぉふぉ、今日は占い先を1人2名あげるのかな(ディーター午後 2時 5分)?
占い師が自分の名前を上げない限り1名でも2個候補が上がるような気もするがのぉ・・・ まぁ、人狼の票操作が2倍になるからほぼ白にたどり着くだろうて、このまま共有者潜伏するのであれば良いじゃろうて |
老人 モーリッツ 午後 5時 44分
それと、ニコラス・・・共有者が2人COした状態で
狂人が3連続黒といったとしても 3/13+3/11+3/9≒0.84 つまり、人狼に当たる期待値は1匹以下なのじゃよ。 ま、そんな事はほぼないじゃろうが、村人に黒をだし、霊能力者がCOしても占い師・霊能力者各2名以上の図式になるのが一般的じゃ |
ならず者 ディーター 午後 5時 47分
戻ったけど…しっかし、この村はホントにログが長いし、意見言う人間も多いな。それはそれで良いんだが…希望先集計できるかな…あと、村長の意見を見逃してたぜ。占い希望には●をつける、だな…了解した。ああ、爺さん…確かに希望一人だけでもいいな…今までの村では常に二人だったからな…ただ統一はしたい。どうしようか?
|
老人 モーリッツ 午後 5時 52分
個人的に雑感では2名あげると、人狼は白に票を誘導しつつ、味方(人狼)の名前を上げるなど戦術の幅が増えるのじゃよ
まぁ、確定白は欲しいし、今の所共有者COが無い訳だし、既に名前を上げているものもおる 共有者が名乗り出ない限り白狙いで行くつもりだから、わしはこのままで良いとも思うがな>>2名 |
ならず者 ディーター 午後 5時 55分
●(第一候補の名前)>(第二候補の名前)
理由:(〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜) ↑みたいなテンプレでどうだ? とにかく、判りやすいのが一番だ。俺はそうだな…今のところニコラスと爺さんが頼もしそうだからそこらを占い希望にするかな・・・白なら心強いし、黒なら危険だからな・・・いけね、発言数があと11しかないぜ。俺はちょっと温存するな。 |
行商人 アルビン 午後 5時 59分
ちょっとだけ顔を出させて頂くッス。
マークも●派と★派と◆派に分かれてるよースね。さておき。 共有者が両潜伏するならカタリナさんの【以後一切のCOをしない人をまとめ役にする】案も良い感じスな。その場合はその立候補した方を占い先に希望したい所ッスが。取り合えずあとお二方を待つスかね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 3分
ところでおじいちゃんの「初日は共有者が二人潜伏しておいた方が占いの精度が上がるような気がする」(午前 10時 7分)という発言の意味がよくわからないわ。
共有者が二人潜伏していれば、初日から騙りが黒判定を出しにくく、白が確定しやすいという解釈で良いかしら? |
老人 モーリッツ 午後 6時 7分
そうじゃのぉ、二人潜伏していても黒を出す狼・狂人はいるじゃろうが
騙り難いのが一つ、共有者TRAPに引っ掛かる確立も高くなるのも一つじゃな 共有者両潜伏かどうかは、結局共有者次第じゃが今の所動きはないのぉ・・・もし、今日名乗り出るつもりなら早めに名乗り出てほしいのぉ |
村娘 パメラ 午後 6時 25分
なるほどねぇ。それにしてもこの村でまとめ役をするのは胃が荒れそうだわ。議論をきちんとまとめるために共有者2人COっていうのもいいかもしれないわねぇ。結局のところは共有者しだいってわけね。
そうそう言い忘れてたけど私が来れる時間は夕方以降、結構不規則になると思うわ。でも22時〜24時はきっちりと来るつもりよ。それじゃ私は失礼するわ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
戻りましたぞ。まず村長の質問にお答えしておきますと占い師の真偽定かならぬまま判定が白黒と別れた状況を考えた場合、その人物は大抵そのまま吊られますな。そしてその人物が人間であれば村に不利ですが、人狼であれば村に有利なので後者の状況に持ち込む事を「先手を取る」と言っておるだけですぞ。理解して頂けたであろうか。
|
旅人 ニコラス 午後 8時 12分
モーリッツ殿が挙げた数値はそもそも分母に狂人自身が含まれておる上に、ご自身が云っておられる通りありえぬ状況ゆえ、それについて何も語るべき言葉がござらぬ。
ただ共有者2人COならば狂人が明日人狼に黒判定してしまう確率は3/12で、真占い師が今日明日の占いで人狼を一匹見つける確率は1-(9/12*7*10)=19/40で約5割弱であるとだけ申し添えておきますぞ。ま、所詮は数値だけの話ではあるますがな |
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
戻ったぞ。議事録も読んだが、ちょっと突っ込みを。
マークについては、議事録からの検索性を高めようと言うものだ。であれば、「吊り」と「占い」で別々のマークを使うのが望ましい。記号にこだわりが必要なわけでなし、 『モーリッツ9:57』 のものを正式採用として統一させてほしい。異論のあるものはいるかね? |
旅人 ニコラス 午後 8時 26分
発言数が心許ないので以後会議まで黙りますが、私は何も共有者2人COを是が非でもして欲しいと主張しているわけではありませんぞ。ただ2人COにも十分な利点があると言いたいだけ故、そこの所は誤解しないで頂きたいですな。取り合えず現時点の■占い希望はディーター殿としておきますぞ。理由は何処と無く一歩退いているような感じを受けたからですな。ま、完全な当て推量ゆえ気になさらぬ様に(@6)
|
村長 ヴァルター 午後 8時 30分
あとモーリッツ17:44の確率の計算だが、いろいろとおかしいぞ。確率を求めているのに最終的な単位が「匹」になるわけがない。
あとニコラスの20:12も式が微妙に違う。 正しくは「1-(9/12*7/10)=19/40」だな。 ちなみに共有者がCOしない場合は「1-(12/14*10/12)」で約28%かな。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 38分
ニコラスの言うとおり、これはあくまでも確率だ。そして現実は確率で測れないからこそ、罠を張っておきたいと言うのが私のスタンスだな。
そして共有者両潜伏の場合は先にも言ったとおり、占い師の早期COが望ましい。このことのメリットデメリットについても論じてもらえるとありがたいな。 |
少女 リーザ 午後 8時 42分
共有者COは、さっきは一人COがいいって言ったけれど、話を聞いていたらとりあえず潜伏していたほうがいいような気がするの。ラッキーなことに村を引っ張っていってくれそうな人がたくさんいるから、まとめ役さんを選んだら、今日の占いをその人にするやり方がいいと思うな。もちろん状況が変わったらそれにあわせていく必要はあるけれどもね。
|
村長 ヴァルター 午後 8時 45分
私なりの見解を言うと、
メリット:狼・狂人に準備させる時間を与えない。共有者トラップに引っ掛けやすい。 デメリット:どっちが本物だか判断する材料が少ないまま食われる可能性がある。狼に狙われやすい。 ……といったところか。ハイリスクな側面があることは否めんか。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 4分
そのリスクの部分を軽減する為の3〜4日目CO、というのもそれはそれで有効だろうな。
リーザ、数学は出来なくてもかまわんが、算数はちゃんと勉強しておかないとあとで大変だぞ? |
行商人 アルビン 午後 10時 2分
お疲れ様スー。いやはや、夜は冷えるッスねぇ。
ところで結局、占い先は2つ候補を挙げるって事で良いんスかね。 占い先が占い師自身だった時は、COせずに2番目に票の多い人を占うって方向スか?占い師が占い先になったらCOするヤコブさん案(午前 10時 14分)もあるみたいスけど。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 13分
かぶった場合のCOは、どっちもどっちだな。その場でCOすれば占い先が真と偽でずれてくることは無いが、食われる可能性が少し高まる。私としてはその場でCOしてもらったほうが混乱が少なくてすむと思うのだがどうかな。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 14分
戻ったが・・・あれ?まだ発言して無い人間が二人いるな・・・まいったな。とりあえず現時点で意見表明してる人間中心に占い希望出すしかないかな・・・共有者は結局両方潜伏のままなのか?出るなら早いほうがいいけどな。ま、いいや。任せる。
では占い希望を考えようかな・・・今ココにいる人間も、なるべく早めに希望挙げて欲しい。第二希望まで。で、発言の頭に●だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 18分
さて、もどったぜ。
議事録を斜め読みしてきたが、モーリッツじいちゃんの【E】の意見について、何も述べてなかったから、発言するぜ。23時にいっぺん集計、その後、その占い先に挙げられた人の意見および意志確認をおこなって、24時までにもう一回全員の意志確認を行って、集計、仮決定だな。 正直、吊り先、占い先はある程度ころころ変わるほうが村人としちゃあ、情報が取れて有益だと思うんでな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 20分
見た感じ共有者両潜伏に対する反対意見自体はそう多く無いように感じるが……逆に強く一人、あるいは二人COを押す意見が無いと事態は動かないのではないかとも思うぞ。
さて、占い先だが……●1.ニコラス2.ディーターとしておこうか。共有者のCOがどうなるかわからぬ以上、白狙いでいかせてもらった。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
うーむ、発言数が少ないから発言できなかったが
村長わしは期待値を述べているので確率では無いワイ・・・それでも分母は間違いじゃのぉ 希望は ●1:ディーター ●2:パメラ 白狙いじゃ(@3 |
旅人 ニコラス 午後 10時 29分
共有者が潜伏するのであれば占い先となってもCOの要無しと見ますぞ。
初日か二日目の占い先となれば白確定になる可能性が非常に高いゆえに。 そして白確定の占い師COであれば本物の可能性が高く、仮に偽だとしても狂人であるのが明白ゆえ村の損にはなりますまい。 ●1トーマス、2ディーターを占い先として希望しておきますぞ。理由は両者共にステルス気味に感じるという紛う方無き言い掛かりゆえ気になされぬ様に。 |
パン屋 オットー 午後 10時 30分
こんばんは、大分集まっていますね。
現在の議題は占い先、という事で宜しいでしょうか? 私の希望は●1.ニコラス 2.ディーターで村長と同じですかね。 初回で的中するとも思えませんし、白であって欲しい人に。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
遅くなりました。
しかしこれも道に迷う人を救う私の仕事ゆえ…ご容赦ください ●まだなんとも言えませんが白であって欲しいという希望から占い先に村長と旅人殿をあげさせていただきます。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 33分
●1.ジムゾン>2.ニコラス
両者とも、共有者COに関して、二人COを主張してるからな・・・だが、ニコラスは意見色々出してくれるし、こんなに自己主張が激しい人狼はいねぇだろ・・・ホントは白狙いしたいから、ニコラス第一にしたいんだけどさ、何か気になるから・・・ いっけねぇ・・・集計役やるつもりが、発言数があと9しかないよ・・・ |
木こり トーマス 午後 10時 34分
とりあえず、モーリッツの単位は間違ってないと思うぜ。3日の間に黒が何人出るかの期待値だし、あれは「匹」で正解だ。
で、俺も占い先の希望出しておくぜ。 ●ディーター、カタリナ の順で、白狙いな。安心して意見を聞きたいってのがある。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
ご老人、このケースではそもそも期待値は用いないと思うのだが;
まぁよい、瑣末な問題だ。 ディーター、集計は私がやろう。逆に会議のまとめのほうを頼むぞ。占い先に多く名前が上がっているということはそういうことだと思うのでな。 |
少年 ペーター 午後 10時 38分
ふう… たっぷり1時間近くかかっちゃった。
さてと、ぼくの意見。 【A】COなし 人狼側へのトラップは多いほうがいいかな。 【B】黒発見、偽登場、吊られそうになった時。出来れば2日目すぐにCO。 【C】黒発見、偽登場、吊られそうになった時、占いで白黒分かれたとき。こんなもんかな? |
農夫 ヤコブ 午後 10時 44分
共有者が2人とも潜伏してるなら今日は共有者っぽいのを俺は選択することにする。せっかくのトラップだ、使わなきゃ損ってもんだぜ。こんな中なら、●1.アルビン 2.村長。
それぞれ、他人の意見を良く伺って意見しているのが見えたからかな、そういう態度は議論を進めていって歩調をとるやつには必要なもんだと思うからなあ。 |
木こり トーマス 午後 10時 45分
俺も発言数かなり余裕持たせてるから、集計も一応しておくな。基本的には村長を尊重するが。
後、ニコラスの22:29だが、占い結果の発表はどうするんだ? 「白」でCOって意味無くないか?沈黙で答えればいいと思うんだが。俺は。 あー姉御まだこねぇのか。早く酒が飲みてぇな。開けちまうか。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
とりあえず現状の集計を報告しておこう。ペーターとパメラはまだ希望を挙げていないな?
第一希望をA、第二希望をBで表記している。 トップはディーターでA4+B2、ついでニコラスがA3+B2だ。その次は私でA1+B1、残りはヤコブ、ジムゾン、カタリナ、パメラ、トーマス、アルビンが第一第二問わずで一票ずつだな。 |
木こり トーマス 午後 10時 59分
些細な修正で申し訳ないが、10:33のアルビンの、Bにモーリッツってのが抜けてると思うぜ。
それだけ票が集まって、ディーターとニコラスがトップ2ならそれで確定でいいんじゃないか? あー、もう待てねぇぜ俺は。おーい誰かビール持ってきてくれないか? |
旅人 ニコラス 午後 11時 0分
……トーマス殿は誤解しておられないか?
22時29分発言は「皆の沈黙によって(=黒判定無しで)確定白となった人物が占い師COした場合、その人物は真か狂ゆえ、占い先となった時点でCOする必要は無いと思う」という意味ですぞ?@4 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
ここまでの時点でみんな白狙いの占い候補をあげたんだが、今度は黒狙いの占い候補をあげるってのはどうだい。
発言数がもう残り少ないやつもいるし、まとめ役が大変になるから、無理にとはいわねえ。そうだなあ、ディーター、どうだいおまえさんがつらくないなら、呼びかけてくれねえかい? とりあえず、なんだ。様子見みたいな状況はあんまりすきじゃねえんだよなあ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
今、11人希望出してる、であってるよな?
あと希望出してないのはカタリナ、ヨアヒム、レジーナ、ペーターの四人だな。 現時点は俺がA4+B4の8票,ニコA3+B2の5票,村長A1+B1の2票,ジム・アル・トマがA1、爺、ヤコ、パメ、カタがB1だな・・・ |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
トーマス、ちょっと落ちつけ、まだ十分変わっちまう票差だ。残り四人が様子見の人狼だったら、意見言われずに潜伏されちまう恐れすらある。ステルス人狼と寡黙な村人混同しちまうと、共有者二人潜伏戦略だと危険だ。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
トーマス、修正ありがとう。アルビンの票自体はカウントしていたが、第二希望のモーリッツを発言し損ねてしまった。ご老人、他意はないぞ。すまなかった。
今日のところはディーターを占ってもらってよいと思うのだが、いかがかな? これ以上議事が長引いて発言数が尽きたまま結論があいまいになるほうが怖いのだ。 ヤコブの提案は、今日の占い先が変更にならんのであれば問題ないと私は思う。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 13分
そうじゃのぉ、第一・第二占いくらいはひっくり返るに十分な票差じゃ・・・
しかし、ヨアヒム・レジーナ・・・ がんばって発言して欲しいぞい これ以上老いぼれを残して先に旅立つのだけはやめて欲しいわい |
少女 リーザ 午後 11時 17分
そうよね、まだ発言していない人がいるんだから、勝手に決めちゃったらかわいそうよ。だからヨアヒムお兄ちゃん、レジーナおばさんが出てくるまで待って、0:00目処で決めましょ。発言残り少ない人はお大事にね♪
|
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
あと、24時まで40分待とう。で、ちょっと確認しておきたいんだが、占い師は明日黒発見したらCOは当然だからいいんだが、白の場合は沈黙でいいんだよな?だから、黒発見時は第一声でCOってのを徹底しておきたいんだが・・・いいか?
ペーターが表明してくれたから、あと3人か・・・まぁ、俺はこのまま俺が占い先にしてくれれば、明日以降やりやすくていいけどな・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 20分
んー、まだ結論だしてねえやつが4人もいるんなら、俺の提案は尚早ってやつだね。
村長、占い先の変更は別に無くてもいいと思う。まあいれてひっくり返っちまう方が狼からすりゃ、うへって感じなんだろうが、そうそううまくいかねえだろうからなあ。 ところで、【A】【B】【C】【E】については最終結論でたんだっけ?結論でてねえなら集計手伝うぜー。 |
行商人 アルビン 午後 11時 23分
この先も会議の決定は24時前後って事でいいんスかねぇ。
ヨアヒムさんは昨日言及してねかったスが、レジーナさんは22時か23時には居ると言っていましたッスね。ちょっとだけ心配ス。 |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
うーん、なーんかディーターさんの言動聞いてると妙に占ってほしがってるように聞こえるのよねぇ。
さらに自らまとめ役を買って出たりしてるところを考えると狂人の可能性もあるんじゃないかしら。ちょっとうがちすぎかしら? |
少女 リーザ 午後 11時 32分
区切りがないと会議が終わらなくなっちゃう。結論が出ないままでリーザ寝ちゃったら悔しいもの。だから24時で決定。でも、みんなにも都合があるんだから、一番最後の結論は1時なの。実はリーザも24時で終わるなんてあまり思ってないんだけれどもね、あはっ
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
帰ってきました。
心配をおかけして皆さんすいません…。社交界も大変ですわ…。宿のドアが重いようで…なかなか入れませんね。ちょっと待ってください。レジーナさん、もうこのボロ宿早く治してください…っていませんわね…。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 44分
・・・ちょっと待ってくれ、パメラ。確かにこの状況だと俺が狂人だと疑われても仕方が無いが・・・一応信じて欲しいもんだな。俺は一応皆の意見に忠実なだけで、そんな誘導してないぜ?共有者潜伏案を提案した責任を持って票まとめだけさせてもらってるんだしな・・・現時点ならほぼ俺が第一、ニコラスが第二だろ?今更そんなこと言われても、俺は自身が『狂人で無い』潔白を客観的に証明する手段がないな・・・
|
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
俺は自分がちゃんと白判定もらってからの方が当然明日以降やりやすいからな。共有者潜伏続行とかいろんな案がとれるし。
俺が懸念することは、占いを一手消費することで、黒を見つけるチャンスが一回減るだけだが、俺が皆に信用してもらう上では仕方がないからな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
パメラさん、言われて見ればそう考えられなくも無いですが、
まとめ役になった人として早めに白になっておきたい、という事かもしれません。 情報の少ない現状でどちらと断定出来る訳では無いのですし、その事は今はまだ多少胸に留めて置く程度で良いのではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 53分
狂人でないと実証する一番簡単な方法は14時29分にカタリナが提案した非CO宣言。所謂村人COをする事ですな。まぁそのやり方だと狼の可能性は残りますが、この状況を見るに狼ではありえないでしょうし、ディーター殿自身が懸念する占いの無駄も省けますぞ。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
ふぅ…ドアが重いですってば!
村長さんとニコラスさんの発言の数字の部分が難しくて良く分からなかったのですけど…確認しました。取りあえず希望は午後の発言とまだ変わってません。 ★私は基本的に最初から黒狙いが希望です。ニコラスさんは発言が減ったように感じるのが様子見っぽくてちょっとだけ気にかかります。言い掛かりでごめんなさいね。発言を残しているのかも知れませんけど。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
ああ、リーザ。その通りだな。一応その前に集計結果発表するぞ。あと、これはあくまで仮決定だから、一応朝に見に来るよ。発言も一回残しておくからな・・・(第一希望をA、第二希望をBだ)
俺:A4+B5=9、ニコ:A5+B2=7、村長:A1+B2=3 A1票:ジム・アル・トマ、B1票:カタ、爺、ヤコ、パメ。 俺が一応総得票数で一位だが、第一希望だとニコが一位か・・・ちょっと此処の調整について皆意見くれ。俺 |
村長 ヴァルター 午前 0時 10分
第一を1pt、第二を0.5ptで計算する手法もある。これだと現状のままだが、私は第一希望が一位の人間が上位に来るべきだと思う。第二希望はあくまで同率の際に使用すべきものだと言うのが私の論だ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 16分
皆さんこんばんわ
すっかり遅くなってしまったわ! 今日は思いがけず忙しかったの!ご迷惑をおかけしたわ。ごめんなさいね 今から議事録を読んでくるから、会議への参加・意思表明はもう少しまってね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 17分
第一が多いのであれば其方を優先した方が良いかもしれませんね。
第二も無視は出来ませんが、やはり多くが第一に上げている方が適切では無いでしょうか。 第一希望に上げるからにはそれなりの理由もあるでしょうし。 |
木こり トーマス 午前 0時 22分
うーん、よくわからねぇが、もう結論を出すのでいいんだよな?それなら俺は、村長の意見に賛成だ。第一希望の多いニコラスを占ってもらいたいぜ。元々占い先を二人出す案は嫌いなんだ。黒にあたりづらくなる訳だろ?今日はいいが、明日からは1人だけにしようぜ。
んじゃ俺は飲ませてもらう。来てない女将には悪いが、勝手に台所拝借するぜ。 |
少女 リーザ 午前 0時 25分
リーザも第一希望の多い人を占ったほうがいいとおもうの。だって一人を決めるための投票だもの。だから村長さんの意見に賛成よ。
でも、個人的にはディーターお兄ちゃんを占って白確定しておきたいというのはあるわ。それは別のお話。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 31分
当事者の私は何も言わない方が良さそうゆえ沈黙していたが、私が占い先となったようだな。信頼されているのかどうかちと微妙な気はするが良い方に解釈するとしようか。
カタリナ殿、私は発言をわざと減らしたのではなく減らさざるを得なかったのですよ。何かあった時のために発言数が無いと達磨状態ゆえ。 パメラ殿、トーマス殿の発言は各自の占い先の希望は一人のみで、最終的な選出候補は2人だと云う事だと思いますぞ(@2) |
パン屋 オットー 午前 0時 33分
ニコラスさんにせよディーターさんにせよ、意見を活発に出したり纏め役に回ったりと頼られる立場に居る訳ですから、どちらも早めに確かめておきたいのは有るでしょうね。
しかし先程のパメラさんの意見の様に、占いで人間と出ても狂人である可能性もあります。 飽くまで占いは人狼を見破るものなのですから、とりあえず先の発言で人狼と思える要素が少ないディーターさんは後にしても良いのではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 33分
本当にもう…なかなかまとまらない村ですわ!このままじゃ眠れ無いですわ…。
占いは第一希望のニコラスさんでいいんじゃないかしら。第ニ希望はディーターさんですけど、ワガママじゃ無いですわよ。 ニコラスさんはいらっしゃる?できれば決定前に、本人にも占い第一希望に上がっていることについてどう思うか聞いておきたいですわ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 34分
尤も、逆にそういう判断をする事を狙った戦略、とも考えられなくはないですが、
これも先程言った様に現時点であまり穿った見方をしてもどうにもなりませんし。 という訳で私はニコラスさんを推しますが…あくまで個人的な意見ですので。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 34分
ニコラス、最終的に二人選出するやり方は狼に付け入る隙を与えるのではないかと思っている。仮に狼を占ったとして、次の日にCOされ、「2位の人を占いました」といわれれば一人確定白を作り損ねることになるのではないか? その時点ではCOしていないわけであるし、黙っていればよいのではないかと思う。白確定した後の狼の襲撃が怖いのなら、占い先に指定された時点でCOするように決めておけばよいと思うのだが。@3
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
ドアがやたらと重いこの時間は議論に適していないんじゃ無いかっていう気がしてきましたわ…。考えなくちゃ…、レジーナさん…。
パメラさん、占い希望は一人でも第2位までできるから大丈夫ですよ、私も一人あげる方が狼がお互いを入れたりできずヒントになると考えますわ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 36分
早とちりしていたようが、私自身が占われる事自体は一向に構わぬよ。
無理に占いを避ける気は無いゆえ。 それにしても発言数が厳しいですな。 これでも抑えた方なのですが……う〜む。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 36分
うう・・俺も発言回数が少ない。皆の意見に強硬に逆らうのも何だから、とりあえず仮決定を・・・
●ニコラス>ディーター 占い師はニコラスを、ニコラスが占い師だったらエを占ってくれ。一応朝も更新前に見る予定だが、それまでにレジーナ・ヨアヒムの意見で集計が変わってたら、一応指摘するけど・・・占い師、間に合うかなぁ・・・ とりあえず、今日はもう発言できねぇ。残り1はとっとくよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 42分
村長、明日乃至明後日のCOは確定白になった後でのみ認めるとすれば問題ありますまい。真占い師ならば確定白になるまで待てぬ道理がありませぬ。それに背くようであれば問答無用で吊られて当然ですぞ。
私はこれで発言できなくなりますが最終決定が為されるまでは見ておりますのでご心配なく。議論を続けられよ(@0) |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
あーらら、そうだったの?>トーマス
またやっちゃったわね。でもその場合も2人挙げたほうがいいかなぁ。希望先が一人に集中して他がどっこいどっこいだったらやりにくいからね。 村長さんの意見がちょっと理解できないわ・・・。「2位の人を占いました」と言うのは騙りをした狼になるのかしら? |
村長 ヴァルター 午前 0時 50分
そのとおりだパメラ。その場合、その偽占い師(狼)を占った真によって黒だと告発はされるだろうが、その時点でその発言を全面的に信じるわけにはいかないだろう? 同時に偽占い師が占ったはずの「別の人」も確定白ではなくなる。占いが一手失われていると思うのだがどうだろうか? 杞憂ならそれでかまわんのだが……
といったところで残り1だ。念のため、今日はここで失礼させてもらうよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
真偽の占い師が居る時に二つに目標が分散すると、目標を別々にされてどちらが真なのか偽なのか判断しづらい、という事では無いでしょうか?
目標が一つであれば結果の食い違いが起こり易いですし、合わせたとしても偽が後出しになる事が多いでしょう。 尤も、一位を占うと決定している場合にそれをやれば疑われると思いますし。 占い師の判断に任せる、という結論を出さなければ大丈夫では無いかと思いますが。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
ヨアヒムさんが心配ですわ…村人なら来てもらわないと…。それと取りあえず今日の議題は全て決定、でいいかしら?
◆共有者は取りあえずこのまま潜伏、占い師はニコラスさんを占ってくださいね。 明日の議題を考えて寝ますわ。まず会議の時間を考え直した方がいいかもですね…ドアが重すぎてレディには大変ですの…。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
ヨアヒムさんが心配ですわ…村人なら来てもらわないと…。それと取りあえず今日の議題は全て決定、でいいかしら?
◆共有者は取りあえずこのまま潜伏、占い師はニコラスさんを占ってくださいね。 明日の議題を考えて寝ますわ。まず会議の時間を考え直した方がいいかもですね…ドアが重すぎてレディには大変ですの…。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
うーん、だから占い候補にあがった時点で、占い師かどうか宣言してくれって意見をだしたんだがなあ。
これでニコラス、おまえさんが明日、自分が占い師ですっていったら、また一混乱間違いおこるからなあ、そいつは勘弁こうむりたいもんだが。 まとまりがつかないのはしかたねえな、みんなグレーなんだし、変にまとまりがあったら薄気味悪くてしかたねえ。まあ、まとめや集計には出来るだけ協力的にいこうや。 |
村娘 パメラ 午前 0時 54分
で、結局占い先はニコラス>ディーターでいいの?もう時間も迫ってることだし私は早く寝たいわ。それともう決定でも、レジーナは占い希望先を言っといたほうがいいと思うわ。それが貴重な情報になるからね・・・。
そして占い師COは第一声ね。対抗は騙りが出たあとの第一声。じゃないと議論が停滞するからねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 58分
◎レディ・カタリナが推奨する明日の議題
共有者は潜伏決定でイイ?占い師や霊能者のCOタイミングの決定(投票COか否かとか)。処刑は誰?以上でいいかしら。あと会議時間、できればもう少し早めがいいわ… |
パン屋 オットー 午前 1時 3分
ペーターくん、リーザちゃん、お休みなさい。
とりあえず反対意見も少ないですし、現在の所は潜伏が良ですかね。 会議時間は…確かに、少々ドアが重くなっていたようですし、少し考えた方が良いかもしれません。 他の議題については、明日ですかね。私もそろそろ底が見えてきましたし…。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 7分
カタリナ、議題についてはそんなところだな?共有者についても15人出てきて特にでてくる気配なさそうだし、潜伏でかまわねえとおもう。
議論の時間については明日は23時回るかもしれねえから、ほとんど参加できねえかも知れねえ。まあいいたいことは午前中にまとめていっとくから、それで判断してくれや。 |
木こり トーマス 午前 1時 9分
悪い、ちょっと向こうで酒飲んでた。
とりあえず議事録に目を通したが、決定事項に不満は無いぜ。 明日からは、占い先は1人だけ名前出して投票したい、って事はわかってもらえたみたいだし。そろそろ俺も寝るな。また明日の朝にちょっと顔出してから、木を切りに行くぜ。 それじゃみんなお疲れ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 12分
あ、最後に私も明日夜になるので吊りと占いの考え方だけ。
たくさん喋る人は発言内容で判断し、寡黙はやっぱり村の役に立たないので吊るしか無いですわね。案外ステルス狼が吊れますし。そして中堅ラインを占う。能力者も喋って吊りを回避して欲しいですわ。私も吊り占いは独りづつあげて、まとめ役が第二位まで集計、でイイと思いますわ。狼同士が票を入れあい上手く誤魔化せなくするためです。では…今度こそおやすみなさい… |
パン屋 オットー 午前 1時 13分
お疲れ様です、おやすみなさいカタリナさん、トーマスさん。
了解しました、ヤコブさん。会議の時間が変わるにせよ、23時頃なら多分居ると思いますので覗いてくださいね。 さて、それでは私もそろそろ底を尽きるので休ませて頂きます。 今日の朝方もまた少し出て来ると思います。それでは。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 24分
うぉーい、女将あんまり白熱するなよ。明日に引きずるぞー。んで、できたら占い師COと霊能者COのタイミングと会議時間についての言及もいっしょに頼むわ。
できたら、モーリッツじいちゃんの使ってる記号で表してくれると助かる。 あ、後でビール頼むわ、あんまり考えてねえけどなんか疲れたんで一服してえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 40分
【A】両潜伏
【B】占い・吊り先に挙げられた時、人狼発見時、騙り登場時 【C】同上 会議の時間は、23時から25時のあいだに最終決定を希望します。遅いほうが好都合なのだけど、うちもあちこちガタがきてるから、皆さんに申し訳ないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 41分
やあねえ、ヤコブ
言葉が足りなかったわ! 白熱してるのは皆。私は今、それを飲み込むのにいっぱいいっぱいよ! ビールならじゃんじゃんだすわ!今日の様子じゃ皆さんとってもお疲れだと思うから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 45分
午後 2時 29分のカタリナ嬢のまとめ役は「以後一切のCOをしない」っていう条件は面白いわね。
どうなるのかしら? じゃあ、明日に向けて、またゆっくりこの真っ黒な議事録を読み返すわ。 会議に参加の皆さんには、お好きなものを呑んでもらってかまわないから、遠慮しないでね。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 20分
女将、おつかれ。ちょっとヨアヒムが心配だな。どこほっつきあるいてるんだか。
にしても、【B】と【C】の意見についてまとめてたんだが、なんだかわけがわからんようになった。まあ、仮でまとめたやつあげるから、明日の参考およびつっこみどころにつかってくれ。間違ってたら明日、訂正頼むわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 37分
占い師COタイミング,黒発見/吊り対象/騙り出現※(モリ/トマ/ペタ/アル/パメ/ディ),※+占い対象(ヤコ,レジ),※+白確定(ヴァル),能力者一任,(ジム),黒発見時(リザ),死なれる前にCO+黒発見時+白確定(ニコ),投票COによる一斉CO(カタ),※or※+占い対象(オト)
CO期限,三日目(モリ,オト,ヤコ,アル),二日目(トマ,ペタ)三日目or四日目(パメ),四日目(ディ) |
農夫 ヤコブ 午前 2時 53分
霊能者COタイミング,黒発見/吊り対象/騙り出現※(モリ,ディ,トマ),※+占い白黒判定時(アル,ペタ,パメ),※+白確(ヴァル),※+占い対象(レジ,ヤコ),死なれる前にCO+黒発見時+白確定(ニコ),投票COによる一斉CO(カタ),※or※+占い対象(オト)
CO期限,四日目(モリ,オト,ヤコ,ディ) あー、俺っち、残念ながらまとめる才能がないらしい。まあ何もないよりましだろ、んじゃ,お休み |
木こり トーマス 午前 6時 34分
おはよう。ざっと議事録に目を通して来たが・・・ペーターお疲れ。そして、ヨアヒムはまだ現れてないのか。本当、どこに居るんだろうな。狼に襲われていた、とかじゃなければいいんだが・・・・・・。
とりあえず俺は出かける準備してくるぜ。今日の分の薪を取りに行ってこないとならないしな。 |
少女 リーザ 午前 6時 34分
みんなおはよう、リーザはやおきね、えへん。
ヨアヒムおにいちゃんはまだ来てないのね…心配。 これから出かけちゃうけど、昼頃にまた来るわ。 ヤコブお兄ちゃん、遅くまでお疲れ様♪ |
木こり トーマス 午前 6時 39分
俺はまだ寝ぼけてるみたいだな・・・うーん、二日酔いか?頭が痛いぜ・・・・・・。ペーターじゃなく、ヤコブだな、本当にお疲れ。
っと、女将の投票で、ディーターがA5+B5、ニコラスがA5+B3となったんだな。昨日も言った通り、A票が同数、B票がディーターの方が上なので、占い対象は◆ディーターとなるわけだが・・・・・・・どうしたもんか。 |
木こり トーマス 午前 6時 45分
今から占い師がここを見れるなら、ディーターで良いと思うんだが、見れない可能性もある。それよりも、1時時点の結論を重視ということで、ここは◆ニコラスを占うままって事でいいと思うんだが、みんな異論は無いかい?俺はニコラスに投票してなかったが、そのほうがみんなの意思を尊重してると思うんだが・・・。
◆占い対象は、ニコラス>ディーターで行きたいと思う。 |
木こり トーマス 午前 7時 24分
次の日へ
とりあえず、出かけてくるぜ。本格的な冬も近いし、薪を集めておかないとな。そうそう、今夜も遅くなるが、会議までには必ずもどってくるぜ。それじゃみんな、後はよろしくな。
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