プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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おのれおのれ、おのれ人狼ども！
くたばりかけのじじいとあなどるな！ たとえこの身が朽ちようとも！ ゲルトの仇はとってやるからな、きっととってやるからな！ わが科学の力はきっと貴様を殺す！ 聞け、この音を！（金属製の何か重いものが高速で回転するような音がする） |
老人 モーリッツ 午後 3時 32分
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おお、今こそ完成した！ わが研究の全てを費やし、作り上げた殺人狼ロボ！
貴様等を殺すために生み出した鋼鉄の巨人！ 身長二メートル十、体重一・五トン、自身で思考し、二足歩行をする！ さらに左腕には鋼のドリルが装着され、その威力は十ミリの鉄板さえ貫くほど！ |
老人 モーリッツ 午後 3時 32分
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いざ、遠くない未来！
わが鉄人のドリルが貴様等の頭蓋に巨大な穴を穿ちに訪れるであろう！ いかに屈強な牙や爪を持っていたとしても！ ロボの鉄の歩みを止めることはできまい、鉄の体を壊せまい！ 人狼どもよ、せいぜい怯えるがいい、あーひゃひゃひゃひゃ！ |
少女 リーザ 午後 3時 48分
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あとはヨアヒムさんの占い結果なの。
出揃った後にもし占い師さんの中に共有者がいるのならばCOして欲しいなの。 でなければディーターさんの順次占い師吊りの提案には賛成なの。 では私も家に帰るなの |
老人 モーリッツ 午後 4時 31分
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あ〜、まだるっこしいのう。わしは我慢強いほうではないのでCOさせてもらおう。
わしが共有者じゃ。相方はもうしばらく潜伏で頼むぞ。 しかし、われながらばればれじゃのう、あひゃひゃひゃひゃ |
老人 モーリッツ 午後 4時 33分
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さて、これから今日の議題について述べようと思う。
まずは吊り候補じゃ。これは霊能者からいこうと思っておる。どちらが怪しいか各自述べてもらおうかの。ちなみにわしはオットーのほうが怪しいとおもっとるぞ、あひゃひゃひゃ |
老人 モーリッツ 午後 4時 35分
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但し、ヨアヒムがヴァルターに黒判定を出したらヴァルターからじゃ。正直占い師は全員怪しいからのう。まぁわしはヨアヒムが一番偽者っぽいと思っておるがの、あひゃひゃひゃひゃ
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老人 モーリッツ 午後 4時 41分
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次に占い候補じゃな、第一希望と第二希望を言ってもらおうかの。ちなみにわしはそれぞれパメラとアルビンじゃ。
勘でもかまわんからきちんと挙げてほしいの、昨日は皆挙げなさすぎで正直まいっておったからの、あひゃひゃひゃ |
老人 モーリッツ 午後 4時 58分
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やれやれ、ディーターはやけに投票COに拘るのう。お主は投票COという戦術をきちんと考察したことがあるのか？
そもそもわしが偽者なら放っておいても対抗COがでるじゃろうに。そもそもここで人狼が偽COするのは愚策中の愚策、折角潜んでいるステルスが表に出てくる羽目になってしまうからのう。 疑ってもかまわんが対抗COがなければわしは本物確定じゃからそう焦る必要もなかろう、あひゃひゃひゃ |
村娘 パメラ 午後 5時 25分
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わあああ、ゲルトさんてば手足がばらばらだよ？もしかして道端に立っていたロボットがやったの？
お葬式もそこそこに、みんな集まって怖い顔してるぅ。う〜ん。王子様、早くパメラをここから救い出してネ。 で、占ったらいいと思う人を二人言うのね？ もしかしたら共有者さんを混ぜちゃっても無駄な手を使わないように占わない方向にうまいことやってね〜、モーリッツ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 27分
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○モジヨヤデオヴペリパニカレト
１共占占占霊霊△ 【占結果】ヴァルター○：ヤ・ジ（ヨアヒム未出） 占い候補は、賢いリーザちゃんとニコラスさんかなぁ。狼さんが賢いとあたしおばかだから困っちゃうもん。 あたしは王子様がお迎えに来てくれればこの村から居なくなるから、占わなくても大丈夫よ〜。 |
村娘 パメラ 午後 5時 33分
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ディーターは乱暴だから嫌い。ぷんぷん。乱暴だから狼だ！ きっとそうだよ〜。怖いよ〜。だから早く吊っちゃおう〜。でもそうしたらオットーも吊られちゃうんだよね〜。パンが食べられなくなって悲しいけれど、しかたないなぁ。
占い師さんの中に狼さんと狂人がいるんだよね、多分。そうしたら他の灰色村人の占い結果見ながら考えるのかな〜。 |
パン屋 オットー 午後 8時 12分
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うっす、ただいま。
んー、ざっと読んだところじーさんが共有者COか。相方は潜伏でいいだろ。対抗は無いと思う。 対抗があるとしたら、占い師の中からだろう。その場合、+相方で狼側が全員でそろう事になるからな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 19分
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今日から全吊りをはじめるとしても、霊能者を吊り終わった後はぎりぎりまで占い師を吊らない事を提案する。全吊りで狼は残り１名まで減るんだ。その間に一回でも多くの占いをして、白を増やしたほうがいいと思う。
占い師の吊り順は、黒判定したのからでいいと思う。占い師は一回黒判定をしたら用済みだしな。ここらへんはじーさんとか、判断してな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 22分
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んで、俺はディーターの怪しいところを言えばいいのか？
占い先希望はもうちょっと待ってくれ。 霊能者の吊順はディーター→オットーを希望するが、勿論俺からでも構わない。ディーターを必ず翌日に吊るという条件付で、だが。 |
少年 ペーター 午後 9時 42分
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ただいまーちょっと用事があったからでかけてきてたよ
朝や昼はほとんどでられないから今のうちに発言しとくね 僕は今日霊能者のどちらかをうらなってしまえばいいんじゃないかなっておもうんだ理由はそうすることによって能力者を生かせるからだよそのかわり占い師の結果がばらばらだった場合大混乱が生じてしまうかもじれないけどね |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
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占い希望先
【トーマスとパメラ】 パメラに関しては、昨日は占ってくれと言ったり、今日は占うなと言ったりという発言があったから。正直怪しすぎるんで狼ではない気もするが。 トーマスに関しては、昨日俺を評議長扱いしたからだ。ヒラだって言ってるのに……冗談だ。適当に発言数のまんなか辺りから選んだ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 31分
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オットー、私が占って欲しいのは私の王子様が今どこにいるかだけよ〜。ううん、私が狼か村人か占ってくれても構わないんだけど、占い結果が『ばかたれ』とか『生涯独身』とかだったら悲しいから考えちゃう〜のう〜の。
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村娘 パメラ 午後 10時 39分
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私は霊能力者さんを占うのは反対なの〜。だって狼さんが狂人さんが誰か気付いて共謀しだしたら、あたしは誰が本当の王子様…じゃなかった本当の占い師かわからなくなっちゃうわ〜。占った分一日損しちゃうとおもうの〜
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少女 リーザ 午後 10時 52分
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うにゃぁおじーちゃん共有者なの！？対抗COがでなければもう一方は潜伏でいいと思うのなの。
愛するパメラおねぇちゃんのいうとおり占い対象はCOした人たち以外がいいなの。 とすると残りの人たちからなのね・・・。 もうちょっと考えさせて欲しいのなの。ヨアヒムさんのことがあるから早めに決めたいのなの。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 5分
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まだ3人来てませんね…(特にヨアヒムさん)
現時点での占い対象に、私からは【パメラ・ペーター】を挙げます。理由は「特に理由が無しで私を対象に挙げている点に組織票な感がある」です。 まだ情報が薄い分、どうしても言いがかりな部分も出てきますが二人揃ってというのはちょっと見逃せません。 |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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言いがかりじゃないよ〜。少しでも白であったらいいな〜と想う人をあげたのね〜。
だってほら、ほら、私の王子さまかもしれな…（ぽ ぁ、リーザちゃんは頼もしいからよ〜女の子だから王子様じゃないだろうけれど、カエルになる王子様もいるから、もしかしたらリーザちゃんも少女に変身させられた高貴な身分の美青年かも（じゅる |
少女 リーザ 午後 11時 13分
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えっとおじーちゃんの共有者ＣＯが真なら、
占：真狂狼 霊：真狼 となるのでいいかななの。狼が占い師を二人も騙るのは能力者全吊りもあるので危険なのね。 となるとグレー潜伏は一匹なの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 16分
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トーマスとレジーナは遅くなると言っておったのう。全員発言してから決めるというのならきちんと起きてて希望を言ってから寝て欲しいものじゃな。まぁ強制はせん。しかしヨアヒムの都合上朝までには決定するのでそのつもりで希望を出してほしいのう、あひゃひゃひゃ
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旅人 ニコラス 午後 11時 20分
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＞カタリナ嬢
その意見はもっとも。それで私も ＞まだ情報が薄い分、どうしても言いがかりな部分も出てきますが と。ただ、ステルス気味・発言内容に煽動感がある等皆無って訳ではありませんよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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言い忘れておった、特に指定が無い場合先に挙がった方を第一希望と取ることにするぞい。
占いの候補が決めにくいなら、両方とも発言がそこそこある霊能者のどっちが怪しいかを先に言って欲しいところじゃな、あひゃひゃひゃ |
神父 ジムゾン 午前 0時 12分
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さて、戻ってきたよ。
ヨアヒム君はまだ帰ってないようだな。ま、気長に待つとしようか。トーマス君もまだのようだが彼のことはどうでも良いだろう。 そういえば、結局モーリッツ老は共有者だったのだな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
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ふぅ・・ようやく結論がでました。
■ 占い希望先 パメラ、アルビン 正直言って見当がつかないので、おじいさんに追従させてもらいました。 この状況なので、確定白の意見を繁栄するほうが無難だと思いました。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 33分
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■占い対象は、カタリナで頼む。狼の匂いがプンプンすらあ。
第二希望はレジーナだ。ペーターは保留だ。 木こりのトーマス遅いな。オットーしか釣れなかったとは、 残念だ。トーマスが霊能COするの期待だな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 34分
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私の占い希望を一応挙げるなら、ペーターかな。発言数が少な目なのでね。実際のところ、寡黙な村人は吊りたいところなのだが、今回は能力者を順に吊ることになっているので占いに回したい。
多弁な村人の中では他の皆と意見が重なるが、パメラ君かな。発言数の割に意見が見えてこない印象を受ける。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 34分
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猫Ａ「結局オヤビンは何もしなかったニャ。ところで村は大変な事になってるニャ。どうるのニャ？」
猫Ｂ「この場合は能力者全吊りだニャ。そうすれば最終的に村人４vs人狼１になるニャ」 猫Ａ「能力者全吊りニャ？誰から吊るのニャ？」 猫Ｂ「霊能者から吊るのがいいニャ。霊能者の仕事は人狼３人中２人見つけるのが仕事ニャ」 |
少女 リーザ 午前 0時 44分
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私も霊能者吊り一票。能力者から明らかに狼が二人以上でてるのがわかっている以上、霊能者の意味はあまりないと思うのなの。確実に一人吊りたいのなの。
占いは今いるグレーの中レジーナ、トーマス、パメラ、ペーター、私がいいと思うのなの。これは誰でもあまり差がないと思うので、ぶっちゃけ誰でもいいのなの。 吊りに関してはもう少し待って欲しいのなの |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
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猫Ｂ「でももう能力者５人の中に人狼は最低２人入ってるはずニャ。だとすれば霊能者はもう用済みだニャ」
猫Ａ「じゃ占い師３人はどうするニャ？」 猫Ｂ「すでに２人人狼は吊れる状態だから、残る人狼は１人だニャ。よって黒判定を出したら用済みになるニャ。そいつからとっとと吊ればいいニャ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 49分
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猫Ａ「でも真占い師が吊りになった時まで人狼が占い対象にならなかったらどうするのニャ？」
猫Ｂ「それはそれであきらめるだニャ」 猫Ａ「・・・・・」 猫Ｂ「それでも最終的には人間４vs人狼１だニャ。確率的には悪くないと思うニャ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 56分
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猫Ａ「じゃ、霊能者どっちから吊るのがいいのニャ？」
猫Ｂ「どっちを吊っても同じだニャ。どっちを吊っても相手の事を黒と言うに決まってるニャ。強いて言うならオットーかニャ」 猫Ａ「なぜオットーなのニャ？」 猫Ｂ「人狼になると、他人に対して攻撃的なＲＰはやりにくいものだニャ。だからオットーからだニャ」 |
少女 リーザ 午前 0時 57分
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占い先決めましたなの。
■レジーナさん。猫ちゃん賢いからなの。白占いでたらとても心強いと思うのなの。 吊りは暫定で■ディータさんにセットしておくなの。まぁ明日更新前にこれるのでそのときの議論しだいで変えるなの。 理由は勘なの。でもオットーさんも明日吊るつもりなので心配しなくてもいいのなの。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
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今のところまとめ
占い対象 ペーター（１）カタリナ（１）リーザ（１）ニコラス（１）レジーナ（２）パメラ（１） そういえばグレーのなかにニコラスさん入れるの忘れてたなの。ごめんなさいなの 二人あげている人もいるので全部一緒にしてみたなの |
少女 リーザ 午前 1時 7分
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トーマスさんはともかく、占い師ＣＯしたヨアヒムさんは来て貰わないと困るなのね。でも彼が申告した時間のことを考えるともう朝にしか来ないかもなの。ニコラスさんも暫定でいいので特に占い先をあげて欲しいのなの
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羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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抜けてませんか？
私とおじいさんがパメラ、アルビンに一票ずつなので、 ペーター（１）カタリナ（１）リーザ（１）ニコラス（１）レジーナ（２）パメラ（３）、アルビン（２） こうなると思います。 |
少女 リーザ 午前 1時 12分
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って挙がってたなの、見落としてたなのごめんなの
ということで集計は ペーター（２）カタリナ（１）リーザ（１）ニコラス（１）レジーナ（２）パメラ（２） になるなの。吊り先は霊能者の二択がいいなの。ちなみにオットー（１）ディータ（１）になってるなの |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 18分
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猫Ａ「じゃぁじゃぁ、占い対象はどうするニャ？」
猫Ｂ「こうなると黒狙いでいくのが賢明だニャ。でも情報が少ないのも本音だニャ」 猫Ａ「まったく選べないのかニャ？」 猫Ｂ「人狼２人が表に出てる以上、残る１人はステルスニャ。そうなると目立とうとしなくなるはずニャ。そういう所から考えると発言の印象の薄いカタリナ、アルビンあたりを推すニャ」 |
少女 リーザ 午前 1時 24分
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リーザそろそろおねむなの。なんだか霧も濃いみたいなので。それはどうにもならないのでしかたないなの。ヨアヒムさんが来る時間あたりにいる方たち後お願いしますなの。彼が来ないなら突然死すると思って考え直すなの。それではおやすみなの
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 27分
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おや、そろそろ後片付けは終わりそうだね。
さっきの粉をモーリッツに調べてもらったらジアセチルモルヒネ（ヘロインの主成分）とやらが検出されたみたいでね。えらい高値で買ってくれたよ。 だから今日のおかかごはんはかつおぶし増量だよ。早く済ませて早くおたべ。 猫Ａ＆Ｂ「ニャ♪」 |
旅人 ニコラス 午前 1時 30分
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私の占い対象案は午後11時5分の発言通り、【パメラ・ペーター】です。
吊り対象ですが…せめてヨアヒムさんの発言は参考にしたいので、お昼までに頑張ってこっそり顔を出します。 すみません、寝落ちします…皆さんおやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 9分
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あー、遅くなっちまった。出掛けに慌しくしてすまなかったな。
おい山猫亭の姐さんよ、俺は堅気だって言ってんじゃねーか。ヘンな粉なんざ誰にも渡してねーし、持ってもいねーっての。 オットーのチョココルネにでも混入してんじゃねーのか？ とりあえず、ディーターはならず者とはいえ、感じ悪すぎだな。今日の吊り希望はディーターにしとくか。もうちょっと人の発言をよく聞いとく事だな。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 10分
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ま、冗談はさておき、占い師とは言え、占い希望と吊り希望は念のために挙げておくぜ。みんなの推理の参考にもなるだろうしな。
まずは、ゲルトがバラバラになってたらしいので、怪力パメラのアリバイを知りたいところだな。すまん。これも冗談だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 19分
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まあ、単純に考えて、狼は2匹がニセＣＯ、１匹がステルスだろ。能力者はいずれ全吊りの可能性もあるとして一旦おいといて、グレーの中のステルスをいつ発見できるかが勝負だな。
アルビン、リーザあたりがステルスっぽい行動のような気もするな無難な感じだし、目立たず引きすぎずというポジションを維持してるっぽい。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 24分
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よく見たら、山猫亭の姐さんと同じような事を言っちまったな。ま、スタンダードな考え方だとは思うが。
とりあえず寝るので、また明日議論に参加するぜ。 改めて ●占い希望：リーザ、アルビン● |
パン屋 オットー 午前 3時 10分
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ん？COの理由か。俺は見ての通り対抗COだな。
まず、ディーターがCOしたな。俺は騙りが出たら対抗COするべきだという考えを持っていた。よってCOしたというわけだ。あの状態で俺がCOしなかったら、ディーターは真になりすまし、狩人の守りをひきつける事ができるからな。それにより、人間が食い放題になるという事を恐れた、というのもある。 |
パン屋 オットー 午前 3時 13分
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尚、ディーターやレジーナが霊能者もCOしろとか、そういった事を言った時にCOしなかったのは、二人の意見で勝手にCOしていいかどうか迷ったからだ。
あ、ディーターには何故自分で霊能者はCOしろとか言いながらCOしなかったのかを聞きたい。 |
木こり トーマス 午前 3時 14分
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ぬうっ。もう霊能者でたでごわすか。しかも二人もでとう。あいや怖いもんなし口調なディーターならではか。そしてオットーも…。オットーは初日の提案からまとめ役っぽくも思えてたが、霊能者ＣＯとは。ううむ。
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パン屋 オットー 午前 3時 24分
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霊能者だったからこそ評議長呼ばわりされると困ったわけだが（苦笑
微妙に占い回避っぽい発言をしたのは、占われても狂人の可能性が残る以上、占いが一回無駄になると感じたからだ。俺は狂人は吊るべきだと考えているからな。 可能性が低いとはいえ、占い師が真狂狼であるとは限らない。真狼狼で、霊が真狂の可能性も全くないとは言えない。 昨日俺が占われる事になってたら、占い結果が出るまでCOはしなかったがな…… |
木こり トーマス 午前 3時 29分
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じい共有者か…。
一人でこそこそへんちくりんな機械をギーコギーコさしとると思ったら、相棒がいるじゃまいか！！ じじいめ。やけに楽な仕事してるとおもった！ …とはいえまだ共有者確定ではないが…でもおいどんで、ヨアヒム（占い師候補）以外全員発言したことになるのか。じじいはほぼ確定だなー。 |
木こり トーマス 午前 3時 51分
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とりあえずじじいが占いから脱皮して共有に成長しおったから、
占い師：Ａ【真・狼・狂】orＢ【真・狼・狼】 が考えられるのか。 Ａの場合は霊能者：【真・狼】、Ｂは【真・狂】or【真・狼】（←しかしこれは３狼出現で考えにくい）。 |
木こり トーマス 午前 3時 54分
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どれを考えるにしろ、狼側（狂含む）４のうち少なくとも３が表舞台で踊ってることになるでごわす。これは狼側にとってなにか？わざわざ窮地に追い込む形にならないか？どうもふに落ちないでごわすが…。
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木こり トーマス 午前 4時 42分
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レジーナとリーザ、パメラ（パメラは霊能者占いに反対なだけだったっけか？）あとじじいか。
…あたりが、霊能者吊り賛成でその線濃厚だから、ディーターの強気な発言を待つのみでごわすな。 |
木こり トーマス 午前 4時 46分
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あとおいどんが言ってないのは、おいどんの頭が脱水症状でおかしくなってなければ、『占い希望』か。
占い自体おいどんは信じない性質なのだが、こういうのも苦手だ、比較対象しつつ占わなくていいほうから消去法で消していって残ったのを希望という感じにするか。考えちゅ。 |
木こり トーマス 午前 4時 50分
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とはいえ、先刻だれかがいったようにこれはまさに「いいがかり」でしか決められないな。ヤコブだったかな。気持ちよーくわかるでごわす…。
ぬう、消去法ったって、あいやこれは逆にむずかしいでごわす(;´Д`) ぬぅ。更にかんがえちゅ。 |
木こり トーマス 午前 4時 54分
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とりあえず霊能者吊りなら霊能者占うのもどうかとおもうし…。ヴァルターとじじい、占い師候補たちをのぞくと、
アルビン、カタリナ、ニコラス、パメラ、ペーター、リーザ、レジーナか。 |
木こり トーマス 午前 5時 4分
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リーザ午後３：４８の、占い師に共有がでないと占い師順吊り、
しかしでた結果、０：４４のじゃあ霊能者吊り賛成というのがおいどんにはわからんでごわすな。まあ４人いた時点でだれかが共有者である可能性は目に見えていたはずでごわすがな。 目に留まったのはそれくらいかな。あまり時間もないから詳しく見れなかった。 そんなこんなで占い希望は【リーザ】にしとくでごわす。 いいがかりですまんこってぇ。 |
木こり トーマス 午前 5時 9分
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じゃ、仮眠程度だが寝るｗ
しかし誰も彼も寝てるようだから返って書き込みやすかったかもな。都会の空いてる高速道路ってかんじでごわす。 一方的な発言ですまんがな。 んじゃ、オットー、つぶあんごっつぁんです。(ノー`) パンの神、アソパソマソのご加護がありますよう。 |
行商人 アルビン 午前 7時 5分
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今の内にヨアヒムに質問。
１日目PM９：１１に対抗COしたときに共有者２人COを推しているけど複数自称占い師がいる時に共有者が２人COすることの有意性について説明してほしいな。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 34分
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まずいのう、ヨアヒムはまだか？
とりあえずわしも時間が無いのでヨアヒム用に占い先を仮決定しておく。 占い師はパメラを占ってくれ。 もしヨアヒムが来なさそうなら変更もありうるので更新前に来れない占い師がいたら先に申告してほしいのう、あひゃひゃひゃひゃ |
ならず者 ディーター 午前 8時 25分
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占い師：Ａ【真・狼・狂】orＢ【真・狼・狼】
霊能者オットー(真or狂or狼) だが、オットーが狼の可能性は薄い。 オットーが狂の場合、占い師に２人狼入りになる。 と、オットーもディーターを考慮に入れて |
ならず者 ディーター 午前 8時 28分
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考えているはずだ。
結論は霊能者:オットーは真だ。 しばらく生かして置いてもいいだろう。 ただ、狼がオットー狙いに来るだろうな。 占い師の真を護衛できる成功率は1/3、 |
ならず者 ディーター 午前 8時 32分
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霊能者の真を護衛できる成功率は1/1だ。
オットー(狼or狂)なら狼2狂1か狼3が表に いることになる。だからオットーは殺されるなよ。今後出てくる霊能者は偽だ。 狼は霊能者騙りを躊躇した。 俺の霊能者騙りCOで、狼狂が釣れなかったのは、残念だが、真霊能者が判明した。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 37分
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以上が今の状況になります。
吊りと占い投票に話題が移行しつつあるようですね。 占い投票に関してですが、グレーから狼を燻りだしていったほうがよろしいかと思われます。 吊り投票は霊能者からでいいと思います。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 38分
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レジーナ、そうだ。ディーターは【村人】
紛らわしいから、吊って構わない。 オットーは信頼できると思う。 煽りにも反応せず、正しい判断を出した。 村長とダブルで村の軸に置いてくれ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 43分
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○モジヨヤオデヴペリパニカレト
１共占占占霊偽○ ってこと？ほむん。占い師さんは真・狂・狼っていうのが多分なのね〜。 う〜んと、こうなると占い候補だけど手堅い味方がほしいってことで■リーザ■ニコラスで変更なしに加えて■ディータでもいいかな〜 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 48分
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＞アルビン
ああ…申し訳ないです。ディーターの発言が余りに衝撃的だったので忘れてました…。 あそこで２人ＣＯを選んだのは半分ぐらい気分ですね。潜伏より積極的に前にでてやっていくほうがどちらかというと大好きなので。 狩人さんの守りが分散しますが、議論が右往左往するよりも確定白の誰かが議論を誘導した方がいいと思っていました。まあ、よく考えると一人ＣＯでも全然用が足りるんですけどね（苦笑） |
村娘 パメラ 午前 8時 53分
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アルビーン、それなぁに。オ注射？ わぁ、きれいな針〜みせてみせて〜（ばき！）ぁ、ごめ、折れちゃった。中のんがこぼれちゃった、ごめんね〜めんね〜ね〜ね〜（回りながら走って逃げる）
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パン屋 オットー 午前 9時 22分
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ういっす、おはよう。ていうかディーター村人COしてるし……
まず、霊能者ディーターが村人COし、狼側の俺を霊能者確定させる理由はない。霊能者としておかしい行動なので、ディーターは霊能者ではない。霊能者COしてるのはオットーとディーターだったので、撤回したディーターを除くと残るのはオットー。霊能者が対抗COせずに潜伏していない限りはオットーは真霊能者。 |
パン屋 オットー 午前 9時 25分
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次に、狼側が霊能者COを撤回→村人COする理由を推測してみる。狂人若しくは狼は、一人でも多くの人間を吊りたいと思うはずだと思う。よってここで村人COし、オットー霊能者を確定させるのは愚策。よって、俺はディーターは狂人でも狼でもないと推測する。なので、ディーターを吊る必要もないと思う。
まぁ、霊能者を確定させ、狩人を俺に付かせて占い師を食い、占いの信憑性をなくすと言う目的があるのならまだ分かるが…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 26分
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猫Ａ「オヤビン、チンプンカンプンというより、最初から考えてないと思うニャ。でもこれからどうするのがいいニャ？」
猫Ｂ「結局、占い師３人＆潜伏狼２人のオーソドックスな村に戻っただけなのニャ。そうするとグレー潰ししていった方が判りやすいニャ」 猫Ａ「じゃ、ディーターはどうするのニャ？放置かニャ？」 猫Ｂ「ディーターは結局グレーに戻っただけ、と考えるのが妥当だニャ。よってグレー潰しの意味でも吊りはそのま |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 34分
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猫Ａ「あと、ゲルトがヤコブからもらった粉って、いったいなんだったのかニャ？」
猫Ｂ「オヤビンの突然の羽振りのよさから考えて、間違いなくモノホンのヘロインだニャ」 猫Ａ「でもヤコブは頑強に否定してるニャ」 猫Ｂ「そりゃ、そんなことＣＯできないからニャ。しらばっくれるに決まってるニャ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 38分
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猫Ａ「アルビンの注射器もなんか怖いニャ」
猫Ｂ「たぶんあれはじーさんからモルヒネの販売拡大を依頼されたからだと思うニャ。そしてまず手始めにヨアヒムに狙いをつけたんだと思うニャ」 猫Ａ「でもヨアヒムはあんまり金持ってないように見えるだニャ」 猫Ｂ「たぶん次の販売目標は村長を狙うんじゃないかニャ？行政を押さえちゃえば後々楽だニャ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 43分
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猫Ａ「なるほどニャ。そしてオヤビンは残しておいた半分の粉を後で売りさばくって算段なのニャ」
猫Ｂ「そうなのにゃ。この村は人狼が去っても結局は粉で滅びる運命なのかもしれないニャ」 おまえたち。金づるになりそうなことをペラペラ し ゃ べ る ん じ ゃ な い よ ！（怒 猫Ａ＆Ｂ「ニャァァァァァァ」 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 48分
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さて、あたいは出かけるよ。昼１時頃に覗きにきて投票をセットするよ。発言できるほど時間はとれないがね。
ん？ジムソンの教会の入り口に、教会なのに狛犬がいるって？しかも犬じゃなくて猫っぽい？気にしないでおくれ。ジムソンの教会は和洋折衷なんだよ。 今日も戻るのは０時すぎになる予感だよ。それじゃアディオス！ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 53分
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ほう、ディーターは霊能者ＣＯ取り下げか。まったくならず者らしい単独行動だな。（非難してるわけじゃねーよ。むしろホメ言葉と受け取ってくれ）
まだ議事録を読み込んでねーからなんとも言えないが、このままの流れではオットー真になりそうな雰囲気ではあるな。ま、今後の流れも要注意だな。ちょっとした懸念事項もあるのは事実だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 3分
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もしオットー真なら、ステルス狼が2匹って事になる。これってどうなんだ？占い師が3人になった、つまり狼＋狂人＋真占の環境で、狼でないやつが2人霊能者ＣＯする、、、狼からしたら黙って見ているわけにはいかねーと思うんだが。。
まだ波乱はありそうな気がするぜ。オットーの真贋を判断するには早計だって事だと思うぜ。杞憂に終わってくれればいいけどな。 |
村娘 パメラ 午前 10時 12分
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舞い戻ってみた〜た〜た〜。
霊能力者CO一人に戻ったら、【吊り先】はどこだろ〜ろ〜ろ〜。 ●本日の更新前出現可能時間：12:00〜ちょこちょこみます。15:00〜投票変更に来る予定〜発言しないかも〜 アルビン、スパンコールやシフォンの仕入れをおねが〜い |
村娘 パメラ 午前 10時 15分
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すっごく疑った事を書くね〜、低い可能性かも〜。【ディータ＝狼の場合】
真霊能力者を燻りだし、正しいリーディングをしている白確から狩人をはずしたい。食べられる3日位に、モーリッツさんや村長さんなど鋭いところを食べちゃって、「仕方ないから出てきたとりまとめ役(の不利をした狼さん)」が作戦通りミスリードする〜。 これはありえる？ |
村娘 パメラ 午前 10時 17分
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ママから男は狼だから騙されないように、疑り部会くらいが丁度いいって言われたんだけど、かんぐりすぎかな〜な〜。
で、でも！ 村に私の王子様がいて狼に食べられても困ちゃったらレジーナみたいな猫とだけ暮らす行かず後家だもん、がんばんなくちゃ〜ちゃ〜 |
少女 リーザ 午前 10時 42分
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うーん。ディーターさんが本当に村人と思ってみるなの。先に四人占い師が出た時点で、私も共有者一人まぎれてるって思ってたの。んで占：真狼狂と仮定したとき、ディーターさんがＣＯした時点で狼さんには真にしか見えないなの。だって狂人はもうでてるから。なので対抗ＣＯするのは自然だとおもうなの。この場合真は潜伏ってことなのね。オットーさん真の場合、狼さん側にはどちらかが取り下げるのは見えてるなの。
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少女 リーザ 午前 10時 44分
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この場合どちらかがもう一人の共有者の線が濃いなのね。遅かれ早かれどちらかが取り下げるなの。そうすると真確定しちゃうなの。それを黙ってみているかどうか・・・がポイントなのね。
私は更新ギリギリまでお宿にこれるなの。 |
パン屋 オットー 午前 11時 31分
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占：占狼狼と仮定した場合。狼から見れば霊：狂霊となり、これならまだ自然だ。これなら、狼はじーさん+もう一人のどちらかが共有者だと思うだろうし。よってこれが正しいのなら、狂人は俺が霊能者COした後から、じーさんが共有者COするまでに含まれている可能性が高いと思う。つまりCOタイミングを逃してしまった場合だな。
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パン屋 オットー 午前 11時 35分
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そして最後の狼は占い師４人の中に共有者が混じっていて欲しかったはずだ。よって占い師に共有者が混じってる事を一番気にしていたのは……俺じゃねぇか；
あと、霊能者が潜伏してる可能性はあまりないと思う。って俺がいうのもおかしいが。じーさんが１日PM02:28で対抗COはなるべく早くと言っているし。 ……ちょっとこれは無理がありすぎるか。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 2分
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現状、オットーだけになってしまった霊能者だが、俺はまだどちらとも判断つけかねている。リーザが言うようなオットー真の場合には、俺が真っ先に考えた可能性は、「ディーターが狼で、オットーの信頼度を下げるためにCO取り下げ」だ。もちろん、ディーターが村人の可能性もあるだろう。その場合、リーザの言う通り、村人の思考のためには騙るのは共有者であるべきだな。
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少女 リーザ 午後 0時 2分
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んまぁ占いはグレーの中からがいいと思うなの。票が割れたらもうけものなの。順番は昨日の逆順でヨ→ジ→ヤ、明日はジ→ヤ→ヨにして欲しいなの。吊りはグレー吊り、もしくはディータorオットー吊りでよろしくなの
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農夫 ヤコブ 午後 0時 2分
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また、オットーがニセで、真霊能者はまだ潜伏している可能性もあるんじゃないか？ 村のCO方針が確定していない段階で、騙りが2人でてからCOしても信頼度は高くないためだな。霊能者自身の判断で潜伏を続行している可能性も充分にあると思うぜ。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 10分
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オットーさんが偽であるとして、もう一人COされた場合、その方が狼であるってことはカナリ低くないでしょうか？
占い[真、狂(狼)、狼] 霊能[狼(狂)、狼] これだと、全員吊りで全滅させられますから出てこないのではないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 13分
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ちょっとわかりずらいですけども、
占い[真、狂(狼)、狼] 霊能[狼(狂)、狼]になったとしても、真が出てくれば同じく、前吊りでいいのですし、、しかし、日数のかかる吊りになりそうですね・・ |
旅人 ニコラス 午後 0時 26分
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と、考えると申しましたが…
実のところ私は狩人CO、村人COは信用していません。むしろ即吊り対象です。 これは「COすれば(とりあえず)対象から外れる」という悪しき前例を作らない為です。 とりあえず現状から動きがなければ【ディーター吊り】にします。 |
行商人 アルビン 午後 0時 33分
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単純に考えるか、狼が捨て身の作戦にでてるかが微妙だな。もうちょっと考えてみる。ディーターのCOがなければオットーを吊りたかった。ディーターの首尾一貫していない発言よりはオットーの発言によってミスリード及びステルスへの指示が怖かったから。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 34分
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結論を出す前にディーターさんCOの状況に戻って、ディーターさん(狼)、ディーターさん(人)の場合の利害関係を考察したほうが良く無いですか？
人の場合は本人が述べられてますけども、、 しかし、今回の吊り対象はしょうがないですけども、ディーターさんが定石でしょうか・・ |
旅人 ニコラス 午後 0時 41分
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あと…昨日の夜から妙に霊吊りの流れになっているのですが…
占いが複数存在してて、その真偽が判らない状態では真霊の存在は不可欠では？ 真霊が居なくなると占い結果の真偽すら不明になってきます。占い全吊りも一策ですが、必ず3日かかります。しかし、真霊が居れば最長3日最短1日と俄然有利です。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 59分
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さて、それでは今日の吊りを発表する。
吊りはディーターじゃ。 かなり高い確率で村人だと思うが人狼の可能性もなきにしもあらず、今日村人を吊ってしまっても最終局面に大きな影響は与えんので尊い犠牲となってもらおうかの。 しかしレジーナの猫がややおしゃべりすぎじゃの、軽くお灸をすえてやらねばなるまい、あひゃひゃひゃ |
旅人 ニコラス 午後 1時 0分
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カタリナ嬢の提案を考えてみました。
真：狼をいぶりだせる 狼：真を確定できる 他：対抗が1人だけ=真を確定できる、2人=人狼を誘い出せた ですかね… 狼以外、別に真のCOだけでも状況が変わらない…むしろ場を混乱させているだけのような… |
村長 ヴァルター 午後 1時 4分
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おう、吊りはディーターじゃな。
他に共有者ＣＯがいないみたいじゃな。 了解だ。更新時間にこれる時と来れないときがあるので爺さん中心で頼むぞ。年寄りを大切に。ワシも年だけどな。 |
パン屋 オットー 午後 1時 5分
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ん、ディーター吊りだな。村人の気もするが……仕方ないか。
●吊り先ディーターにセット済み。 じーさん、最終決断お疲れ様。 ところでフォカッチャを作ってきたんだ。よかったら食べてくれ。 |
少女 リーザ 午後 1時 8分
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ニコさんの疑問を少し考えたなの。霊能者は狼を二人見つければ用済みなの。あの流れだと能力者全吊りになるなの。占い師はまだ潜伏している狼さん一人は見つけなきゃなので、どこかで確実に黒をださないといけなくなるなの。そして占：真狂狼 霊：真狼の仮定ならばどうせ霊結果は割れないなの。霊能力者はいてもいなくても同じなの。なら吊って狼一人しとめるのが最上の策だったなの。
でもこれはあの時のことだから今は違うなの |
老人 モーリッツ 午後 1時 14分
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さて、わしは残りの発言を使って怪しいと思う者への質問と遺言を残そうと思う。
他の者も今日の占いと吊りが決定したからと言って議論をやめるということのないようにお願いしたいの。 ちとまとめるのに時間がかかりそうじゃから少し黙るぞい、あひゃひゃひゃ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 16分
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おうオットー、フォカッチャもらうぜ。ちょうど昼時だしな。今日のオヤツにはチョココルネを頼むよ。
じいさん、吊り先・占いの対象とも了解した。 もうちょっと白確が出れば纏めるのも楽になるだろうが、占いは黒狙いで頼むぜ。 |
少女 リーザ 午後 1時 28分
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リーザ話しすぎてもう残ってないけど重要なこと忘れてたなの。
おじ〜ちゃんが明日の占い結果の出す順番決めて欲しいのなの。余裕があれば明後日かその次あたりまで決めて欲しいなの。＠1 |
パン屋 オットー 午後 1時 28分
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占い師の発表順はどうするんだ？今日は適当に発言したが、明日は流石にヤバイだろ。俺は何時でもいいのか？いいなら更新後直ぐに言うが。
んじゃリクエスト来たし、おやつにはチョココルネでも出すかな。@2 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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ディーターさんの、CO時の考察をしてみました。
ディーター(狼)の場合、狙いはもちろん真霊能者のおびき出し。もちろん100%成功。 そして、村人COによって生きのび計画。 |
木こり トーマス 午後 1時 36分
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ふも。
ディーターは騙りだったか。しかも村人ってか。ガハハ…おもしろいやつでごわすな。 カタリナのいう、オットー真でない場合の、目下、真が潜伏している可能性だが、おいどんもそのメリットは目に見えてなさそうにみえるでごわすからな。オットーは真で確定な気はするな。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 39分
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ディーター(村人)の場合、狼のおびき出し、しかし、真もおびきよせてしまう可能性有り、[デ、真、狼(狂)]、この場合村人COしても普段どおりの[真、狼(狂)]。
しかし、現状[デ、(真狼狂)]であまり効果無し。 |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
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どうしてもディーターの村人COの利点が見いだせないなぁ…。結果的にグレー領域を広めたと思う。それが狙いの奇策だったら素直に凄いな。共有者地雷が生きている限り能力者吊りの方針はあんまり変えないのが無難と提案してみる。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 39分
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猫Ａ「はっ。オヤビンから念波が飛んできたニャ」
猫Ｂ「『投票をディーターにしとけ』。こっちに届いたニャ。命令は絶対だニャ」 猫Ａ「そういえばヤクのことを隠語で『チョコ』って言うって聞いたニャ」 猫Ｂ「みんなチョコチョコ言ってるてことは、この村には思ったより麻薬が蔓延してるみいたいだニャ」 |
木こり トーマス 午後 1時 40分
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うむ。動きは狂人っぽいがな。
しかし占い師の件でほぼそれが既出なため、ディータは狼か本当に村人かになるな。 しかしながら疑惑が晴れてないようだから、揺るがぬ吊り対象になってもコノ場合、仕方ないとおもうでごわす。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 44分
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現状で、良い(?)所と言えば、オットーさんがかぎりなく真に近い(かも？)、という結論を残すための布石、になったと思います。
この考察からディーターさんは狼か、人かという判断はとてもむずかしいです。 どちらにとっても有益(今は有益？)ですので、、、 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 47分
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結局、何も分からずであまり良い考察にはなりませんでしたね(苦笑)・・
もちろん吊り対象が変更になることはありませんが、オットーさんの真偽や今後の事には役に立つとは思います。 |
木こり トーマス 午後 1時 49分
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なぜ狼が対抗せず黙ってるかと神父とヤコブが言っているようだが、もしディータが狼であった場合なら、無駄に霊能者騙りで３人目が出てこないのもうなずけるでごわすが。@3
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羊飼い カタリナ 午後 1時 54分
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＜トーマスさん
そうですね。私もそう思います。 有益度で言えば、狼70=村人30と言ったところでしょうか・・それに、こんな日付け変更前に混乱もしましたしね。 村人なら、明日でもよかったんじゃないかと思います。@3 |
神父 ジムゾン 午後 1時 57分
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ディーターが狼だったとしたら村人COなどするものだろうかね。逆にオットーの信頼度を上げてしまうことになるんじゃないか？
そのままなら、真偽不明のままどちらも吊られていたんだからな。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 0分
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ディーターさんが狼だった場合、村人COで信じてもらえれば、完全に逃げることが可能です。
まぁ、ほぼ99%吊りの方向に向かうでしょうけども、真意は不明です。→残り1でした@1 |
老人 モーリッツ 午後 2時 14分
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おっと、すまん発表順を忘れておった。
とりあえずヨアヒムが昨日みたいに寝てしまう可能性もあるので今日はジムゾン→ヤコブ→ヨアヒムの順で頼むぞ。 ヤコブはすぐ出なければいけないようなのでジムゾンは更新後すぐに発表してくれるとありがたいの。 そしてヨアヒムはできれば寝る前に占い結果だけでも発表してほしいのう。あひゃひゃひゃ |
神父 ジムゾン 午後 2時 15分
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うむ、もちろんそう考えた狼だという可能性も無くはないが、余りにも危険な賭けだろう。
もしディーターが人狼であればオットーが霊能者であることは確定だが、村人であれば真霊能者が潜伏している可能性が全くないとは言えない。COすれば吊られることはわかっているのだからな。ま、どちらにしろディーターを吊ることには変わりは無いし、明日のオットーの霊視結果を見て考えればいいだろう。 |
行商人 アルビン 午後 2時 23分
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ちょっと待った！！とりあえず全員「真偽は分からないけどディーターに吊り投票」っていう結論みたいだよね。じゃあ今これ以上ディーターCOの考察をして他のグレーの審議殆どしてないってのは狼側に有利になってない？残り３
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農夫 ヤコブ 午後 2時 26分
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まぁまだ序盤だ。あまりノンビリしておく必要もないが、焦らなくてもいいだろ。グレーからの発見を期待してのパメラ占いだしな。
こうやってディーターのCO→CO取り下げについて議論するってのも、後々推理に役立つかもしれねーぜ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 29分
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ヤコブは対抗COはケースバイケースと謳っとるの。わしは対抗COは即座にするべきじゃと考えておる。
その考えの根拠と今回COタイミングはいつが最良と思ったのかを述べてほしい。 ヨアヒムは既にアルビンに指摘されているが共有者の2人CO希望というのが気になる。 CO時も明確にCOしておらず発言ものらりくらりしている印象を受ける。帰ってすぐ寝てしまうという辺り占い師としての責任感が無いように感じる。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 29分
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ジムゾンについては悩ましい所じゃな。ほぼ必要最低限の発言しかしておらず本物とも人狼ともとれる。
結局のところ占い結果等を参考にするしかないの。 CO順のみで考慮するならヨアヒム狂人・ジムゾン人狼・ヤコブ本物の可能性が高いの。 しかしヤコブがオットーの信頼を下げるのに躍起になっている印象を受ける。これにより誰が本物でもおかしくないとわしは思っておる。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 30分
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そして霊能者の3人目COが無かったことはそれほど不思議ではない、霊能者の真が確定しても運がよければ襲撃成功するじゃろうし、なにより占われなければ霊能者が確定していてもそれほど脅威ではない。
確かに誰かを人狼に仕立て上げることは難しくなるが、占いを回避してしまえば占い師は吊りがほぼ決定しておるからどうとでもできる。 むしろ皆がいい感じに混乱してくれて囁きでせせら笑っているように思える。 |
少女 リーザ 午後 2時 58分
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まぁとりあえず吊り先＆占い先決定は変わらないのでいいのなの。
更新後までちょっと席をはずすなの。オットーさんは一応戻ったら早めに結果いって欲しいなの。襲撃先誰になるのかなぁ。リーザ怖いなの〜〜〜。狼さん、リーザ食べてもちっちゃいからおなかいっぱいにならないと思うの〜。やめてーなの(´Д⊂ｸﾞｽﾝ |
ならず者 ディーター 午後 2時 59分
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占い師吊る順番は、1.ヨアヒム怪しすぎ(狂か狼)2.ヤコブ(霊能者攻撃しすぎ)3.ジムゾン(潜伏気味どれか不明)潜伏狼2の内訳ポジ(◎カタリナ/×パメラ)ネガ(○ペーター/△レジーナ)狼側は霊能騙りCOの時期を逃した。今後出てきたら吊れ。カタリナが必死に真潜伏を主張してるが。狼は吊り先が早く決まるのを願う。オットー頼んだぞ。
かくすればかくなることと知りつつも、 やむにやまれぬならず魂 |
老人 モーリッツ 午後 3時 9分
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今日わしが襲われても狼はわしの相方として騙りCOする可能性は無いと見ている、相方は第一発言でCOするがよい
騙りが出ても狂人は占い師の中じゃろうから怪しい方を占って判断するのもよかろう。最悪全吊りでも残る狼は１匹じゃ、議事録を読み直し推理してくれ ディーターは村人じゃろうから殺人狼ロボは使わず薬で安楽死させてやろう。明日以降人狼疑惑の出たものは殺人狼ロボに命令して殺してしまえ、あーひゃひゃひゃ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
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発言が余ってるので今のうちに少しでも回答しとこうか。思考の流れを全てトレースするわけにもいかないので、多少言葉が足りなくなるかもしれないが、その際には追加で質問してくれ。
今回のケースでは、俺が発言した時にはじいさんが既にCOしていた。あのタイミングから、アタマに浮かんだのはじいさん共有者の可能性だ。それで俺はしばらく様子を見ることにした。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
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占い師のCOがあったら、通常はじいさんの言うように対抗COするべきという考え方が一般的だろう。俺がケースバイケースと言ったのは、真が黙っていれば狼側からの騙りCOをさらに引き出せるんじゃないかと思っていたからだよ。
実際には、文献で調べたところ、狼側によるニセCOなのに共有者によるニセCOのようにも見えるケースもあって、真＋狂＋狼による占い師３人体制になる事も多いようだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 12分
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今回のじいさんのCOのタイミングから、どちらのケースもあるって考えたんだよ。
本来、１日目に固められるべきCO方針が固まらないうちのCO合戦だ。みんなも占い師COのタイミングについては、意見を出すことを放棄していたな。 ２人のCOが出ていたら、場合によっては潜伏を続けて占い師のどちらかを占なって黒判定とともにCOしたかったところだ。だが、ヨアヒムとジムゾンまでCOして来た。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 17分
次の日へ
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オットーの真贋について、単に警戒してるだけだよ。俺は占い師だ。発言の順番やら内容ではなく、占い結果を第一に信じるべきだと考えてるよ。
ディーターの言ってる論理もわからないではない。けど、それを信じられるのか？って事で、みんなが無条件にオットー真に偏らないようにしたかっただけだ。 もちろん、オットー偽を主張しているわけではないしさっきの発言でも、両面の見方があると述べているんだよ。 |