プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 2時 18分
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そうか、共有者片側突然死だったんですね...。それは村人側ならゲーム投げたくなるなぁ...。最近、実は最強の能力者は共有者じゃないかと言う気がしてきて(^^;
共有者＞占い師＞霊能者＞狩人みたいなかんじ。 |
木こり トーマス 午前 2時 27分
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カタリナが大丈夫なのか心配だな。
しかし、あえて言うがディーターのギドラは迂闊すぎだったなあ……共有者の奇策は上手く行っても行かなくても博打要素も強いし、俺は好きじゃないんだよな。 成功しても共有者だけのゲームになっちまう気がしてな。 |
木こり トーマス 午前 2時 30分
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で、村長。リーザも独り言で言ってるが、初日占われたがりで占い師ＣＯは、かなり狂人ぽかった……占われるんなら、自然に発言内容で占われるように持っていったほうが良いぜ。それ以外は怪しさ爆発だ（苦笑
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村長 ヴァルター 午前 2時 38分
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誰も見てない。私の可能性案(涙)
リ(狂)＜オ(真:釣)＜(狼:馬鹿) 冗談ではなく、もうちょっと真剣に見て欲しかったかも。でも、あまりつっこむと怪しがれるのでムガム。(何 |
木こり トーマス 午前 2時 40分
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いや、あのタイミングで狂人も無い話じゃない。人狼視点だと選択肢も狭いし良く見えるだろうが、占われたがりで占い師ＣＯだ。１番ありえるのは狂人で、タイミングは様子見もしてたから、ってのもありえると思うぜ。
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老人 モーリッツ 午前 2時 42分
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しかし、今日の昼間ちらっと見て発言した時点で(直後にすでに調子悪かったPCが固まったんだけど...)
実は、ひやひやしてた。共有者COがあって、ヴァルター真が信じられる流れって...オットーの出した黒吊って終わってるのか。と言うか昨晩ジムゾン吊った時点でほぼ終わってる...。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 44分
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なんだか今回は吊られ損。楽しかったからいいんだけど。っていうか厳格な人RPしようとしてペーターに食って掛かっちゃったのはわるかったなぁ＾＾；うまくRPできずに悔やみました；男キャラはもうやらないぞー！途中一人称もごちゃごちゃです。
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老人 モーリッツ 午前 2時 46分
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でも、ディーターまで含めれば、占い師CO済3人でしょ。それ以上出ても狼側あんまり有利にならないと思うけど...。むしろ偽霊能者とか、偽共有者とかあたりのほうがよほど面白い。食われた人を相方にして、偽共有者COなんてのだと、うまくやれば3手吊り消耗させられるし、そうでなくても、狂人吊りの一手は使わせられるから。
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旅人 ニコラス 午前 2時 50分
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ペーターは絶対ミスリード誘っている人狼にしか・・・orz
リーザ信用しすぎだよぉ～・・・・。 あの場に居たらがつんと言ってただろうなぁ・・・かえっていなくてよかったか？（笑 |
木こり トーマス 午前 2時 55分
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ああ、俺が狩人さ……。
序盤があんなことじゃなければ、まとめ役にはなりたくなかったがな。狩人の能力を捨ててでも、序盤纏めたほうが良いだろうと判断したが……非占いのまま意見ガンガン言ったほうが良かったなこれだと。 |
パン屋 オットー 午前 2時 56分
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ニコラス落ち着いてー。
僕の占いは人の心を見るけど、そんなに深くまでは読めないよ。 というか狼だから占いできないし。 …占いのパンの形まで他人に聞いて決めてたようなものだしね(ニッコリ) |
老人 モーリッツ 午前 2時 59分
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ですね。プロローグが盛り上がりすぎたのが、村人側の敗因かもしれませんね。
私は、おまかせにしてたので狼かなとか思ってました(^^; さて、今日は寝ます。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 0分
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ん、潜伏狂人は狂人が騙りCOをしてるはずって思い込みが、ミスリードのネタになるってことなんで、別に吊られてもそんなには損じゃないし。まぁ狂人になったら騙りCOしたいとは思いますけどね。
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木こり トーマス 午前 3時 5分
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狂人の共有者騙りについては有りだと思う。
プロローグのノリを引きずったのは間違いないな。プロローグで作戦話は、どちら側でやるにしても良くないな… まあ、村人不利の要因がそろい過ぎてたな……７戦目にして、序盤だけってのも含めて４回目のまとめ役だが、この村ほど疲れたところは無かったぜ（苦笑 |
パン屋 オットー 午前 3時 10分
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リーザは最初は狼ばっかりやってたような。
僕が見たログだとだいたいリーザ＝狼の時はru-haさんだったからね。 リーザ＝狼っていうイメージがついちゃったくらい。 その後の村体験でモーリッツがそれに加わりましたが。 |
木こり トーマス 午前 3時 11分
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ミスリードのネタか。それは確かに使える場合がある。
能力者の信用次第になるけどな。あと、人狼が吊り占いになると、何もできないままになる可能性も無くも無い。 まあ、何にしても、状況次第だろうな。 この村では、村人視点での占い師の真贋判断は非常に付きづらかった。村人であの混乱の中に放り込まれりゃ、俺の気分解るぜ…（笑 |
少女 リーザ 午前 3時 15分
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概観とキャストだけ編集しておいたのでこちらにもお越しください～。というわけでまとめサイトの村ページですの。↓
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?A302%C2%BC |
少女 リーザ 午前 3時 17分
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村人側もやりましたよ～。えーと、初日確定白役と共有者役と狩人役ですね～。わたしは初日に占い対象に挙げられるので村人でも共有者でもあんまり行動変わらないのですよ～。強権振るいますし（ぉ
狩人は狼ばっかり守るはめになったのでもうやりません（笑 |
少女 リーザ 午前 3時 22分
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トーマスさん、ありがとうですの～♪
あとトーマスさんの 「人を信じたい時には、まず疑いなさい。疑ってみて、疑ってみて、それでも疑いきれなければ、その時は信じなさい。」 これはわたしの行動方針にします～。 騙り占い師は信用第一（ぇ |
木こり トーマス 午前 3時 28分
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ふう、青ログでも何だが、色々、グダグダ言っちまったな……。腹に溜めたままで顔だけニコニコってのもあれなんで、言いたい事言っちまった。気分を悪くさせてたらすまん。
逆に、俺に言いたいことがあったら言ってくれ。俺も反省点が多い。今後の参考にさせてもらうぜ。 |
木こり トーマス 午前 3時 31分
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モーリッツの考えも否定するわけじゃないぜ。俺が考える所、俺の好み、で言っちまったが、それが全部だとも、正しいとも思ってない。
俺の想像を超えた狂人の姿も見てみたい。 |
少女 リーザ 午前 3時 32分
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トーマスさんは、狩人でなければ最高のお仕事でしたよ～。村もまとまってましたし、3日目の最後にゆさぶりも入ってましたし～。でもそのせいで狼さんに狙われちゃったです～。狩人さんがトーマスさんじゃなかった場合はトーマスさん守護でGJでたはずですよ～。
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少女 リーザ 午前 3時 36分
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オットーさん、完全勝利した狼さんなのですから自信もって下さいな♪食いの選択とかはベストだったですから。わたしがあがく余地も残してくれたので感謝なのです～。無理やりこじつけるのは大好きですもの♪
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木こり トーマス 午前 3時 37分
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ああ、オットー、リーザ。
そういうふうに言ってくれると救われるぜ。 オットーは怪しい所もなかったし、ニコラスフォローも効いた。この混乱の村の中で一歩引いた視点は信用を得やすかったと思う。いいプレイだったぜ。 欲を言えば、もうちょっと突っ込んでみたり、勘違いのふりをしたりすると、もっとそれっぽく見えたと思う。 |
少女 リーザ 午前 3時 39分
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あ、でも一つだけ～。襲撃をおまかせにした場合はその狼は襲撃に参加しないので他の狼が選んだ襲撃対象を襲うことになるですの。だからこれない場合はお任せに設定するといいですよ？
全員お任せですと襲撃が行われないですけど～。 |
木こり トーマス 午前 3時 42分
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まあ、まとめ役になっちまったから、ペーターをできるだけ狩人っぽく見せてたんだよな。あと、一応ディーターも狩人くさくさせようとしてた。
人狼側が、占い師喰いで行ってくれれば生き残りもあると思ったが、吊り外し、突然死で、俺が狙いどころになっちまったよなあ（苦笑 |
ならず者 ディーター 午前 9時 34分
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共有者の騙り･･･ん～、別に問題ないと思うんだがな～。何せ共有者だし。最悪、初日に相方と２ＣＯが強制されたり、信用のひくい状態から狼＋狂ペアと共有者合戦するハメになるけど。
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ならず者 ディーター 午前 9時 35分
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結局最後は「どの占い師を信じるか？」か、狂人は狂人らしく「信じてはもらえないが吊りはミスさせる」をキッチリ完遂してるし。やはり世の中直感だぜ～。
占い師が初日、二日目で、食われない理由もわからんの～。 オットーの「てきとうです。」は笑える～ |
ならず者 ディーター 午前 9時 38分
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共有者と狼にバレた（？）状態でのトラップの俺は役にはたたなかったが、食われたのがランダムってことは問題無いのか？
相方突然死が多すぎる。もうほとんど共有者じゃなくて「能力の無い、一人だけの役職」をやってるみたいだ。 これで俺は５連続共有者で、敗北。最初の頃は残り１匹までいったのに、最近の３回は狼完全勝利ばかりだ･･･なぜだ･･･師匠～ |
木こり トーマス 午前 11時 28分
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よう。
ディーター、共有者が騙ることそれ自体が問題だってわけではない。ただ、博打性が強く、慎重にやらなきゃ村を混乱に陥れることになる。 「共有者の騙り」そのものが拙いんじゃなく、はっきり言うが、お前のやり方が拙かったんだ。稚拙すぎた。俺が騙りならやめろって言ったのはそう言うことだ。 今回は村を混乱させ、村人の推理にノイズを乗せて、狼勝利に貢献してただけだぜ。 |
木こり トーマス 午前 11時 33分
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世の中直感、か？
墓ログを見てみろ。俺は推理で占い師の真贋までたどり着いたぜ。 お前は、ログ再読みして、発言の洗い直し、状況の洗い直し、人物想定、状況分け、そして推理、とやってるか？ それをしっかりやらずに「直感だ」なんて言ってるのは、ただの手抜きだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 36分
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疑って疑って疑う材料が無い、否定された時信じるって言うのは、哲学者デカルトの提唱した懐疑主義なんですよ～
否定から入る証明法で、例えば、デカルトの言った我思うゆえに我在りにたどり着いた証明法なんですよ |
木こり トーマス 午前 11時 41分
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相方、突然死に関しては同情する。
だが、お前の相方になったやつにも同情する。好き勝手に動かれてたまったもんじゃないだろう。 喰われたのがランダムで問題なかった？ たまたまだろう？ もう少し緊迫した勝負で、あそこで共有者騙りされてたらどうするつもりだった？ 相方突然死は仕方ないが、そこでＣＯするべきだ。人狼側から騙りがなければ確定白で推理を楽にできるし、騙りが合っても悪くても相打ちは取れるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 46分
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うーん、アルビンさんを信じた時点でＰ１を消しきれなかったのがボクの優柔不断で悪い所だったかなぁ…反省点多いわ…
ペーター君白だと思ってたのに、結局吊っちゃったし… 最後は感情で動いた方が正しかったのかぁ… 理論で行き着ければよかった…悔やまれるなぁ |
木こり トーマス 午前 11時 50分
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ディーター、敢えて言うが、お前はプレイスタイルを改めろ。じゃなきゃ共有者には向かん
共有者の１番大切な役割は、確定の白として、村を混乱や疑心暗鬼に陥らせないようにすることだと思ってる。お前は逆ばかりしているんだ。 俺は共有者２回やったが、騙りもせず、策も敢えて練らず、村をまとめることで戦った。 今のディーターでは、共有者5連敗も納得できる。これから一緒になるやつが可哀相だから、敢えて言わせてもらう |
ならず者 ディーター 午前 11時 51分
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ん～すみません。
しっかしな～、推理にノイズな～、この失敗した共有者は村人からは「ただの天然」と思われてたようだから問題ないと思うんだがな～。 別にあそこでリーザ真でも、オットー真でも「ありえる」から、「推理」によって答えが出されたと言えるかどうかわっからんな～。 |
木こり トーマス 午前 11時 56分
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よう、ヨアヒム。
お疲れ。まとめ役はきつかったろう。 ふむ。デカルトか。微妙に方向性が違うかも知れないけど、大本はそれに近いだろうな。 今回は、村人の意見や、推理、発言が量の面でも内容の面でも少なく、判断材料が非常に乏しかった。 自分が白だと思ったら、そこには白だと思う理由があるはずなんだ。それが何故かをしっかり考えて、それを発言し、同意を得て、実行する。こうできりゃ良かったんだがな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 2分
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いつもは占い師騙りをやって失敗した後は一人ＣＯに切り替えて、そうでなくても一人ＣＯはして、狩人のガードをちゃっかりと頂いたりしてるが、今回はなんか出てきたくなかったんだな～。なぜだ～。
白と思う理由、最初にあるものは全て「直感」だと思う。それの発生した理由を考えるのは、自己の探求みたいで難しいやな。んー「途中で村長派に乗り換えた理由：同じ野望（占われた占い師）を持つ者だから」 |
木こり トーマス 午後 0時 2分
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おう、ディーター。
騙らなければ、「ただの天然」で済むかも知れんが、騙ったら人狼疑惑が出ちまうんだよ。 序盤では、確かに占い師の誰が真かは判らないさ。でも、共有者の騙りは、撤回した上で共有者ＣＯしないと疑惑が残るままなんだ。今回だと、ディーターの怪しさは、狼のいい隠れ蓑だったんだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
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共有者は吊られそうになったらＣＯするしかない。狼は俺を「食うか吊るか？」で相談してたが、吊られることはなく「引き出される」だけだよな。狼から共有者がバレているなら、片方死亡を確信して騙り対抗したり、トラップを避けたりいろいろできるが･･･。占い師ＣＯから抜けたヤツが「怪しい」ことはあっても狼では無いと思うがな～。「ペーターが狼か？村人か？」程度は怪しいが。
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木こり トーマス 午後 0時 7分
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今回、ディーターがＣＯしたくなかったのは、撤回しろと言った俺の言葉への反発があったのかも知れんな。
そういうところとか、俺自身も反省点は多い。いい経験になった。 直感で白と思って、それが当たっている場合もあれば、外れている場合もあるんだよ。だから、何故そう思ったのかを突き詰めて、直感が正しいのかどうか検証しなきゃならないと思うんだ。 |
木こり トーマス 午後 0時 18分
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ヨアヒム、詐欺師向きって…（笑
まあ、この村で途中からいきなりまとめ役ってのは難しかったと思うぜ。 ディーター、俺はそう判断できたがな、傍から見たらどうしても怪しさが付きまとうんだよ、議論が活発な村ならＣＯ無し潜伏も手の一つになってくるかも知れんが、混乱ばかりのこの村では合わなかった、ってことさ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 22分
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まぁまぁ、
起きてみたらけんか雰囲気じゃないか。 トーマスは言葉きつめだよ。文章だけだとニュアンスがごっそり落ちてしまうから、本編中でRPとしても、抑えたほうがいいと思う。まぁ、あんまり抑えると私みたいにステルス疑惑がついて回るようになるみたいですが...。って私のステルス疑惑はまた別のところでしょうかね?(^^; |
行商人 アルビン 午後 0時 24分
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こんちわ。なぜかトーマスとディーターの舌戦が繰り広げられてるね…。
ポイントは、「狼を騙そうと思った＝結果村人も惑わせてしまった」って事だと思う。ＣＯせず、発言やＲＰでアピールするなら狼も人も「占い師かも」と思うが、ＣＯすると狼は「占い師かも」、村人は「偽かも」に変わっちゃうんだよね。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 26分
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ただ、今回ディーターが狼側からみてすごく楽になったのは確かだ。手が空いているときに灰色吊りと言う話になったときに、第一候補に挙げられるし。結果的にだけど、共有者騙りをする場面になったら、全吊りに持っていけるでしょう。吊り手数稼げるわけです。信頼できる風だったら、場合によっては、偽COが確実じゃないにしろ判明する可能性はあるわけですよ。
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木こり トーマス 午後 0時 28分
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よう、モーリッツ。
ケンカに見えちまったかな。 ディーターへの言葉は、前置きしてるが敢えて言わせてもらった。きつくなってると思ってる。 だが、責めようってわけじゃない。次により良いプレイをして欲しいんだ。 まあ、感情がまったく入ってないと言ったら嘘になる。その点で気分を悪くしてたらすまない。 |
行商人 アルビン 午後 0時 28分
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そういう意味ではペーターの作戦も微妙だった。できればＣＯせずに「狩人かも」と思わせる行動がベターだったと思う。
村人側の「偽騙り」は、よっぽどの事がないと、狼有利になってしまう。それが村人による騙りＣＯが非推奨な理由なんだよね。 共有者は使い所とタイミングをしっかり把握できれば騙りは強力だけど、「相方あってのもの」と言うのを認識してないと、マズイ事になるよね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 32分
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う～む。
言い訳を考えるなら、怪しいヤツ、として「吊られそうだから食わずにおこう」と狼に思われ、吊られず食われず終盤まで残る、とかを目指してたが。ん～食われたからな～。 白と思う理由として「過去の発言」を出して弁護を行うのは･･･ナチュラル白には通用しない気がして、やる気が起きない。だけど、これも「信頼獲得合戦」の一部か･･･やるベキだ、っていうのはわかったけど、推理、とはやはりちょっと違うか～。 |
行商人 アルビン 午後 0時 35分
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共有者の偽騙りって、「狼側の偽騙りを抑える」ってのがメリットなんだよね？つまり、
最初に共有者偽ＣＯ、続いて真がＣＯ。ここで狼は「狂人がＣＯしてるから、ＣＯ止めとくか」、狂人は「狼がＣＯしてるから、ＣＯ止めとくか」ってなるのがベストだと思ってる。 ただ共有者偽ＣＯって最近はメジャーなので、狼の検討パターンに共有者騙りが確実に入るから、前ほど有効じゃ無い気がする。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 36分
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そうですね。
実はペーターの作戦は本当の狩人だったらありだったかもしれない。ペーター、ディーターとスケープゴートがたくさんいたからそういう意味では狼側が楽な展開ではあったはずですよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 36分
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アルビンも来たか。やっぱり舌戦に見えてるのか…俺は意見のキャッチボールのつもりだったんだが…（苦笑
上手く纏めてくれたな。偽ＣＯに関してはそんなところだな。 反省点も多いが、得たものも多いと思う。次に生かすなら、失敗だって割ることばかりじゃない。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 40分
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逆に、全吊りすれば、いい状況に持ち込めますよ。確実に狼入ってるはずだから。
共有者騙りを暗示してプレッシャーかけておけば、狼対真になるから、最悪最後に占い師両吊りで方がつく。2吊で1匹なら村人有利だ。狂人がいて3吊りでも、村人吊りよりは、ましだし。 |
木こり トーマス 午後 0時 42分
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ふむ。モーリッツの言うように、真狩人だとしたら結構悪くない。狼が黒くしようとして、吊りに回そうとするだろうからな。その分生き長らえることになる。
疑惑の渦中に常に立つことになるが、その中で立ち回る技術と覚悟があれば、選択としてありえない策じゃないな。 理想としては、グレーが１人襲撃された後のＣＯかな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 45分
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占い師全吊りをするとその後どうなるのかさっぱりだ。
狼達は全吊りさせようと目論んでたみたいだが、占いが無くなることで、灰減らしや確定白の数がどうなるのかわからん。敗北一日延ばし、に意味があるのかどうかも･･･。狼としては「占い師役の発言力」が無くなるから「恐がる」のは確かだろうけど･･･。 |
少年 ペーター 午後 0時 47分
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そうだね。正直、前半戦で喰われるって言うのが念頭にあったから。あそこまで生き残るのは想定外。愚民プレイをしすぎたよね。もうちょい真面目に推理発言とかもしとけばよかった。
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老人 モーリッツ 午後 0時 48分
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別の観点から見ると、このゲームは村人側がいかに情報を狼側から引き出すかってゲームなので、村人側は確定情報減らすような疑惑を受けるようなまねはあまりしないほうがいいと言うことだと思いますが...。
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木こり トーマス 午後 0時 50分
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む、アルビン、面白い突っ込みしてるな（笑
俺はペーター共有者だと思ってたんだよな。それなら、納得できる戦術ではあったんだ。 村人の場合、狩人ＣＯする時にはきっちり襲われる状態じゃないとつらいぜ。せめて、白確定もらってからなら、何とかなるがな。 黒判定もそうだし、守らなければいけない人間が教われたりしたら言い訳できずに狼扱いになるんだよな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 54分
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疑われた村人･･･か。
能力の無い村人は食われるべし、吊られるべし、占いも避けるべからず、と聞いたような気がするが。 「潜伏中の狼は怪しいことはしない」を考えると、結局「怪しい村人」のもたらす情報がどっちに傾くのかわからんな。 狼候補なんて、いくらでも「勘だから」で捏造すれば困らん（俺みたいに）と思う、本当に怪しいヤツが対象として残ってると楽なのか。わからん。別に狼同士で仲間を突付いても問題無い気 |
村娘 パメラ 午後 0時 54分
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あ、占い師全吊りに持って行きたかったのは、個人的には「占い師の影響力」じゃないわ。他のお二方はどう思ってたかわかんないけど。
単に２／３の白を勝手に減らしてくれるなぁ。と。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 54分
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実際、情報の仕入先である、占い師、霊能者が真で信じられる人がいたら、狼側は勝ち目無いわけですよ。逆に信じられないように確実に対処していけば、あとは、発言内容から調べるしかない。これは、よほどじゃないと不確定情報だし、だから占い師と霊能者が2人以上づつ出たら、占い師霊能者は狼と道連れできれば、それでがまんすべきじゃないかな。7手、突然死1でも6手の吊りで1/2ならいいわけだから。あとは、運かな。で、
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行商人 アルビン 午後 0時 56分
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ディーター。食われるべし、は合ってるけど、吊られるべし、占い避けるなは後半はダメだね。それが村の命取りになる。後半は黒を吊らないとダメだし、黒を占わないとダメだ。占いに関しては白を占う事で黒を浮き彫りに出来るならアリ。
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行商人 アルビン 午後 0時 58分
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そういう意味で、セオリーがチカラを発揮するのは序盤～中盤まで。後半は推理と信用を得る為の発言がモノを言う。それが人狼BBSが廃れずに続いてる理由だよ。
(なんつってｗ) |
木こり トーマス 午後 1時 0分
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まあ、発言、ＲＰで完全な信頼ってのは難しいさ。そこを目指したいがな。
モーリッツも言ってるが、村人側は、騙らす、嘘をつかず、判りづらい策を巡らさず、素直に正直に意見を言うのが１番いいと思う。 騙りや判りづらい策で迷うのはむしろ人間なんだ。狼は情報も多いし、相談もできる。人間より騙されづらいんだよ。 そして、人狼側は嘘をつかなきゃならない。村人が素直にやってりゃ、その不自然ザが浮かび上がるんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 1分
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「信じられる真占い師」を得ることは村人の目指すところだが、その状態になったかどうかを判断できるのは狼だけ。だから占い師は対抗を受け、村人にはそれを目指し様がない～。と真霊能者は役にたたない気がしてきた。真がいるならそれなりに狼も対応すればいいのだから、霊能者は狂人占い師対策だけか～。
狂も騙りをやっていて、狼が二匹潜伏だと能力者が居なくなった後に両方吊れる気がしない･･･。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 3分
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食いの白確定って、村人側が何もしないのに情報が増えていくんですよね...。実は結構これおいしいんですよね。だから、疑われうる共有者以外、情報を吐けない占い師、霊能者、狩人以外つまり村人は食われるべき。
もし、村人側に狼側みたいにおまかせがあってっ吊らないですむなら村人は最初3ターンくらい吊りをしないってのが一番勝ち目強そうなんですけど。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 6分
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ウソ付きは、見てればきっと判るハズだ。って、信じたいものだな～、でも疑わしい～。
終盤に村人が吊られたくない、というのは、真だと思うほうの占い師を応援することの内に含まれ、そして、その結果は、マトメ役の選択を誘導して操るくらいしか･･･。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 8分
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食いで情報が増えるのは確か･･･だけど。
「ゲームが終わってないということは人狼はまだ居る＞一番人狼らしいヤツを吊れ」っていうだけで、村人は最終日近くなっても全員食われてるってことは無いし。「真狼の占い師が居て、片方食われたからそっちが真だ」っていう情報がもらえたらそりゃ嬉しいけど、ありえんよなぁ･･･。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 11分
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序盤は吊らない方が有利なのに吊るしかないというこのルール･･･。
これぞ魔女狩りのゲームな。 しかし、吊りを無しにできるなら、気の弱いプレイヤーばかりだった時に「一度も吊りをせず敗北」とか。 狼まで気の弱いプレイヤーだった時に「だれも死なずに一ヶ月経過」とかなりそうで恐い･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 14分
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ただいまー
うーん、狼の全員お任せで襲撃無しがあるように、吊も全員お任せで吊らないってのがあれば、恐ろしく幅が広がるなぁ 全員お任せにしつつ、だれかがひょいと票をいれて吊られて、入れた奴なにやっとんじゃー！って面白そうですねぇ |
木こり トーマス 午後 1時 18分
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俺は、村人として最も強力なのは、発言内容を恐れられてグレーのまま食われる事だと思う。
その後が、白確定から推理で狼を追い詰めて行ける村人。 村人は食われるのも仕事のうちなんだと思う。そして、武器は言葉だけなんだよな。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 21分
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うんうん、ボクが初めて参加した村じゃぁ、鋭い意見を言って核心に一番近づいた人がいたんだ。ボクはその人を恐れて襲撃をした…するとその人は霊能者だったんだー！
だから、能力者はあえて鋭すぎないように注意しなきゃいけないよね |
木こり トーマス 午後 1時 27分
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占い師の真贋だが、状況証拠だけで真が確定することはそんなにないんだよな。
１人ＣＯでさえ疑いが入ることもある。真占い師を信用できればそれに越したことはないが、難しいのが現実だ。 占い師は、自分がわかる状況、情報を正確に発言で残して置くようにすると良いと思う。そうすれば、村人が自分が真の可能性を考える時に考え方がすっきりするからな。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 32分
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ですね。トーマス食っておいて良かった。
最初のとき狼やって、共有者偽霊能者COで真占い師CO一人だけ確定なんて状況で負けましたので、共有者の騙りCOを評価する傾向にあるかもしれません。＞自分。 |
木こり トーマス 午後 1時 32分
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ああ、モーリッツ。難しいことさ。
だが、存在もしてる。毎回そうできるってわけじゃなくてもな。 だから、ありえないともって諦めるより、俺はそこを目指したいと思うんだ。 村人は、何かのふりをしようとするとどうしても怪しくなりがちだよな。割と狼からは見えちまうんだよな。 素直に気が付いたことや推理を、一生懸命言うのが良いと思う。 |
木こり トーマス 午後 1時 37分
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なるほど。
過去の経験は結構後を引くよな。 俺は過去の強敵の存在から、オットーが狼に見えて仕方ねえんだ（笑 共有者の騙りは、そろそろ慎重に考えなきゃならない時期にきてると思う。博打性も高いから、成功しても、失敗しても一方的な展開になりがちなんだよな。 楽しめる展開になりづらいんじゃないかって思うから、俺は共有者でその策はとらないんだ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 47分
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たしかに、初回から、ローラーで負けみたいな流れはつらかった...。
でもその村でもっともなんだなぁと思ったのは、そういう状況にもかかわらず、村人側が疑惑だしまくって混乱してたこと...。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 49分
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狂人って実はジョーカーみたいなもんですから、一番面白い役どころかも。
私、狼と村人と共有者しかやったことありませんが、いつもステルス疑惑がついて回るんですよね。なんでなんでしょうか?＞村人視点で詳しそうなトーマスさん。 |
村娘 パメラ 午後 1時 51分
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というか、ここのBBSは女性率高いですね＾＾；
発言に気をつけないと･･･で、あらためてごめんなさいm（_ _）mです。一部、不快な方もいらっしゃったかもなので。 中の人は２３♂です。 |
木こり トーマス 午後 1時 53分
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ああ、捜索願いが出てるな……何かあったんじゃなきゃ良いんだがな。
ああ、村人は結構混乱するんだ。情報がないしな。みんなが素直にものを言うとその混乱は少なくなるんだが。 疑うだけだと、どうしても疑心暗鬼になる。だから村人は、理解しようとする為に疑うんだって事を忘れちゃいけないと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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みなさんお疲れ様です。天然ステルスな発言数と内容なので、まとめ役を惑わせたようで…。
どうにも優柔不断なので、誰を信じるか、すっぱり割り切ったほうがいいですね。ゲームなんだし…。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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ん？中の人の性別？だれだだれだ？女性は何人だ～。（飢える者）
あまりにも黒っぽい村人が、真占い師に白判定を貰い「ヤツは黒だからこの占い報告は嘘だ」という論理で負ける村勝つ村、ないかな･･･オモシロそうだ･･･。 |
木こり トーマス 午後 1時 59分
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ステルス疑惑か。まあ、俺も詳しいってわけじゃない。俺個人の考えに過ぎないぜ。
今回に関して言えば、発言が少なかったこと、突っ込んだ意見を言わなかったこと、が大きい気がする。 目立たなく、無難な発言はステルスだと思われがちだと思う。 |
木こり トーマス 午後 2時 0分
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自分の思考経路をオープンにして、「自分は誰が怪しいと思う、気になる」「その理由は、こういうことで」「だから、占い、吊りは誰々にしたい」と言ってくとステルスと思われ難くなると思う。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 3分
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私の前世のA265村はすごかったんですよ…
神父さんの中の人がディーター好きで、神父さんがディーターに迫るわ、ニコラスさんとオットーさんがカップリングされちゃうわ… 暇があったら見てください、私はトーマス役で詐欺師ですから |
木こり トーマス 午後 2時 3分
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おう、ジムゾンおつかれ。
そうだな。迷って決定できない、ってなると自分も苦しいと思う。選ぶのも度胸はいるけどな。 選ばなきゃならない時はすっぱり選んで、次の日になったらまた考え直し、ってスタイルが精神衛生上はいいんじゃないかな。 |
木こり トーマス 午後 2時 11分
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ああ、結局占い師は偽疑惑が付きまとうんだ。占い対象になっても混乱はあるんだよな。
状況証拠、発言から真を確定できればいいが、それは難しいから、能力者全吊りになりやすいんだよな。 |
木こり トーマス 午後 2時 14分
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ああ、ヨアヒムは放置で動いたのか。
それも一つの方法だな。狼を吊れりゃあ悪くなかった。 ただ、狼の可能性もゼロではないから、吊っておくのが確実な手段ではあったんだろうな。 俺も、生きていればヨアヒムと同じ判断をしてたかも知れん。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
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2日の余裕が無いって、自分の占いで黒を出した人を吊ったのに2日の余裕が無いって、自分で言ってて論理破綻しているし、リーザの行動はかなりの高確率で単独行動でしたから、狼の可能性はないと判断していたんですよ
だから、真か狂人、アルビンさんを信じているのでリーザは狂人って結論でしたね 表ではリーザ真も信じてる風を装いましたが… |
少女 リーザ 午後 2時 32分
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わたしの狂人が確定したのはアルビンさんが1人COしてニコラスさんに白判定した瞬間ですの～。わたしが狼ならこうあっさり切り捨てに動かずに偽霊能者を出すはずですし～。今回はアルビンさん＝真霊能者という確信に近い情報原があったのですからあそこでわたしを吊るほうがよかったですよ～。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
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さてっと、それじゃぁボクもしばらく失礼するね～
しばらく人狼は休止する事にします。なんと言うかどうも実生活に影響で過ぎるゲームですからねぇ… もうちょっと体調よくなったら次に参加しようと思います |
少女 リーザ 午後 2時 36分
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それに村長＝真占い師も1日目の動きを見ればほぼ確信するに足る情報はぼろぼろあったですよ。だからこそ、オットーさんと村長さんの信用度をほぼ同じにするためにわたしが信頼を受けるような言動、方針提案、議題引き受けをやったですよ。
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少女 リーザ 午後 2時 36分
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オットーさんは1歩引いた視点をずっと維持していくように見えたのでここらへんの仕事をやりそうなのは村長のほうでしたから。先にやって真占い師っぽい補強材料を追加されないように潰しておいたです。
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木こり トーマス 午後 2時 38分
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よう、リーザ。おおそう（笑
リーザ狂人の確信は結構後になってだが、 ニコラスの黒判定から、偽者っぽさがでてきた。扇動する所も狂人ぽい感じはでたな。 後は、リーザが狼だったら、もっと全体的にアグレッシブな狼になると思った。ヨアヒムが言ってるように単独行動が見えたよな。 リーザ真を考慮しないなら、表でもそう言ったほうが良かったかな。まとめ役の発言は村の意思を左右することが結構あるんだ。 |
少女 リーザ 午後 2時 40分
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狂人の役割はやっぱり占い師を騙って村人を一人くらいは吊りに持っていくことかな～と。今回はアルビンさんも吊りたかったのだけど、途中ちょっとアルビンさん＝狼？っという思考が混ざったので引いちゃいました。それがちょっとくやしいかも～。
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木こり トーマス 午後 2時 42分
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うん、発言を洗い直して、村長の発言をそのまま取れば村長、真は見えてくるんだよな。
ただ、村人視点だと、混乱もあったし、非常に読みづらかったけどな。 で、リーザは村のための動きを見せてたんだ。それが序盤信頼を集め、他の占い師候補の信頼を削った。 |
パン屋 オットー 午後 2時 49分
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僕の発言は1歩引いた視点とか発言ではなくて、本当に中の人が何を言えばいいのかわからなくて戸惑ってたんです…。
リーザのまとめにまわる行動でかなり助かってたんですよね |
少女 リーザ 午後 2時 49分
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村長さんも言ってますけど狂人占い師はあまりにも信用されすぎるのはよくないのですよね～。本当は占い師3人体制になった場合には中盤くらいに自分の信頼を落とすように動くべきだと思ってるのですけど狼さんがアルビンさん1人CO状態にしてくれたので自分から信用を落とさなくてもよくなったので楽でしたね～。いろいろとニコラスさんが騙らなかった理由もでっちあげられましたし～。
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少女 リーザ 午後 3時 14分
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そういえば一つだけ聞いておきたいことがあったですよ。村長かオットーさんが真のときになぜアルビンさん＝真霊能者であるという理屈がなりたつですか？ずっと突っ込みたかったのですけどわたしが突っ込むわけにもいかなったのでやきもきしてたのですけど～。
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少女 リーザ 午後 3時 15分
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ヤコブさんかレジーナさんが真霊能者でアルビンさんは投票COででてきた狼であり狂人であるわたしを切り捨てるため＋狼占い師の判定に正当性をもたせるためのニコラス白判定というのも十分ありえるとおもうのですけど？
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少女 リーザ 午後 3時 18分
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そうなるとディーター襲撃による村長＝真ならパメラさん＋モーリッツさんが狼とばれるからオットーさんが真っぽいなんていう理由にはならないような～。
わたしはディーター襲撃によってアルビンさん＝狼という可能性が高まったはずと判断したのですけど～。ペーターもそう判断してたのかな？ |
パン屋 オットー 午後 3時 46分
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そうだよね。
灰色５人のうち、１人を吊って１人が襲われてて、アルビンは霊能者なんだから２/３の確立で狼がいることがわかってるのに「黒判定出してきたからオットー真」はなんでだろうって思ってた。 能力者を狙わずに灰色を狙ったのは共有者CO前提ということもあったけど、もしかしたらリーザ真なのか？って思わせる気でもあったけどね。 |
行商人 アルビン 午後 4時 46分
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リーザ、僕が真霊能者である、という理屈は単に他の可能性が低いってだけだと思う。怪しい発言もしてなかったし、ちらほらと「信頼してる」って言う声も聞こえてたし…
村長orオットー真なら、と言うのはリーザと結果が相反してたからじゃない？時系列がおかしい？ |
行商人 アルビン 午後 4時 50分
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勘…と言っても良いかも。共有者誤爆を恐れて白判定onlyか、まだ３匹存命なのを良い事に強気で勝負か…
リーザが生き残ってたし、共有者も非ＣＯ中だったから、完全勝利を狙うと読んで前者を取った。 |
パン屋 オットー 午後 4時 54分
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黒判定を出したのは、出さなきゃパメラとモーリッツしか狼２匹が狼って決まっちゃうじゃないか(笑)
だから黒を出したんだよ。ヨアヒム＆ペーターが共有者のときは…想像するだけで恐ろしい。 |
パン屋 オットー 午後 4時 59分
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リーザはモーリッツ＝白とおもって、濡れ衣着せるためにモーリッツ能力者説をあげてたのかなっておもってたね。
結局アルビンがそう読んだ上で除外したのがいいほうに進んだ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 41分
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そういえばカタリナは狼に能力者と疑われてたなぁ･･･なんでだろう。突然死してなくても共有者両方共、最初ッからツブれて、絶望だったんね。
発言量が少なすぎてわからない。というか居た思い出がまったくない。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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こそこそ…。だれもいないかの…？（きょろきょろ
ふふ、では遠慮なく制圧宣言やらせてもらうじゃよ？ 「猫さん帝国領土：見捨てられた村」 制圧完了！にゃははははははははははー！ |
老人 モーリッツ 午後 11時 37分
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え?私をノーマークの人いたんだ...。
リーザはどういうつもりで私を能力者っぽいとしたんだろう?白と読んだか黒と読んだか?単に混乱させるのが目的か? リーザのエピローグを読むとすごいレベルでやってるのが良く分かる。なんか、私あたりとは次元が違う様な気が...。 |
少女 リーザ 午後 11時 50分
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んと、猫さん帝国についてはまとめページのわたしのページ(ru-ha)を見てくれるとわかるとおもうです～。
わたしが勝手にやってるだけですので元ネタがあるわけではないのですよ～。また猫さん帝国では工作員を募集中ですのでよろしくですじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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そうですねー。私は基本的にCO順とか占い結果、吊り結果、襲撃程度しか押さえられてないので、ほんとに雰囲気からの勘でしかないので、特に最初は雰囲気形成されてない部分もあるし、少ない可能性を主張する人も多くないので、誰が怪しいって感じないんですよ...。だから、天然ステルス風なのかも...。
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老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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カタリナがなんかの能力者に見えたのは、まさにその雰囲気、無難な感じがそう感じたんですけど...。狩人あたりかなと思ったんですが、派手に暴れてる共有者の相方でしたね(^^;;;
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少女 リーザ 午後 11時 56分
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あとモーリッツさんを能力者っぽいとした理由は発言数的に吊り候補No.1になりそうだったので。狼であれば吊られるときびしいですので、占い師候補＝狼候補＝狂人候補のわたしが名前をあげることで安易な吊りに流れないようにしてみたです。もっとも狩人かもとも思っていたので狼さんへのできればモーリッツさん食べておいたほうがいいよという合図でもあったですけど～。
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老人 モーリッツ 午前 0時 10分
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あと、なんだか、以前、生きてる間に、以前他のところで一緒にやったでし蛯ﾁてばれてしまってたことが...。私、プレイスタイルが偏ってるのかなぁ...。逆に私は分からなかったんですが...。
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少女 リーザ 午前 0時 11分
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あとヨアヒムさんとディーターさんを挙げたのはディーターさんはわたしの中で共有者確定でしたから。初日にあれだけいろいろとしかけたディーターさんだったのでヨアヒムさんへの黒判定も相方共有者への黒判定をだしておくことで偽占い師をあとで共有者トラップに引っ掛けるつもりなのかと思ってたのです。ヨアヒムさんのディーターさんへの結果の念押し確認とか相方だからやってるのかと思ったのですよ～。
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少女 リーザ 午前 0時 15分
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モーリッツさんもばれますか～。
わたしも以前にご一緒した方と二回目に会うとエピローグでやっぱりru-haさんでしたかと毎回言われるですよ～。どうやらわかりやすいみたいですの。ずっとリーザやってるせいかもしれないですけど（笑 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
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レジーナ、カタリナは大丈夫だろうか？
何かあったんじゃなければ良いんだが、同じ村に参加した仲間として心配だ。 用事とかでだったとしたら顔を出しづらいとは思う。 どちらとしても、まとめサイトの村ページに一言書き込んで置いてもらえると嬉しい。 |
少女 リーザ 午前 0時 43分
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トーマスさん、オットーさんおかえりですの～。
カタリナさんとレジーナさんは心配ですの～。特にカタリナさんは2日目に独り言残しているですからなにか理由があってこれなかった気がしますの～。 |
木こり トーマス 午前 0時 46分
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モーリッツ。俺は、モーリッツの論理性にはまだ先があると思うんだ。そこで立ち止まるのは、正直、勿体無い。
難しいと思えることでも、出来ないと思って行動するより、やろうと思って行動する方がいい結果が出ると思うんだ。お互い成長した姿で再び戦いたい。 |
木こり トーマス 午前 0時 52分
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ふむ。もう少しで終わりだな。
今回、すごくいい経験になった。 みんな、またどこかの村で会おうぜ。お互い成長した姿でな。 もちろん、ディーターもだ。色々言っちまったが、勝利を目指して頑張ってくれ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 3分
次の日へ
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頭の回りが悪いので時間が足りないんですよ。まぁこれに一日全部費やせばいいわけですが、働く身としてはそれはかなわないので。
ということで、また、まとめページや他の村で！ |