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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 8時 14分
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もし今日ディーター吊りで終わらなければオットー黒ですね。
他は全員占いましたし…。 パメラも白ほぼ間違い無しでしたがリーザよりは疑惑をかける余地はあったはず。 何か考えがあるとすれば人狼COの可能性でしょうか。 |
少年 ペーター 午後 9時 34分
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なんか最後の方疑われてたみたいだけど、信じてもらえたって事？色んな事を言ったのはあらゆる可能性を考えないといけないと思ったからで、別に混乱させようと思った訳じゃないよ。前も低い可能性の方が狼だったって事があったので考えすぎたかもしれないけど。。。
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ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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ふぅ…予想以上に仕事が長引いてしまったよ。まあ…とりあえず言っておくが、ペーター午後 9時 55分の発言には少し怒りを覚えた。今の状況で安易な考えで吊り候補を発言するのはいけないと思う。良いか、今日も吊りを間違えたら終わってしまうんだ。その状況でそんな発言はして欲しく無いよ、もし敵だとしてもだな。
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パン屋 オットー 午前 9時 35分
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どうも・・ ディーターが黒ですか・・
しかし、前回ペーターも黒をトーマスが出してるんですよね。。。一応 占い師前吊りって決まった段階で、アルビンの占いは意味は無いと思うんですけど、、一応ディータが黒と理解したうえで議事録を過去から漁ってみます |
少女 リーザ 午前 9時 40分
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おはよう〜みんな〜。
今日はぐっすり寝たので十分議論に参加できると想うよ。 お墓の皆、見守っててね！ さて、最初に一つ。ディータ、昨日の【意味も無く吊り先を変える】ってなんでやったの？ |
少女 リーザ 午前 9時 46分
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あの状況で、もし狼の仲間がアルビンが真だからって決定を無視してアルビンに変えたら吊り先がかわっちゃってたかもしれないんだよ？自分はトーマス吊りにして顔出せないって言ったのに、議事録読み返して意見が変わったとしても意味も無くとかいうのはおかしいよ〜？
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少年 ペーター 午前 10時 41分
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おはようございます。出かける前に、僕の意見を。昨日ディーターさん吊り先変更しなければ、もう少しアルビンさんを疑ったかもしれない。あの状況でディーターさんが吊り先変更したのは、リーザちゃんとパメラさんはアルビンさん吊りに変更する可能性があったと考えたからじゃないだろうか？リーザちゃんはアルビンさん吊りたい気もするって言ってるし。1人でも意見変えたらランダムになってたし、勝負に出たんじゃない？
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少女 リーザ 午前 11時 3分
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おはよう、ペーター。やっぱそうなるよねぇ。リーザもそうおもったの。ペータは白だと想いたいよぅ…リーザ、だれを信じていいのか分からなくなってきた…大人なんて信じれないよぅ…（えっぐえっぐ…
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少年 ペーター 午前 11時 17分
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狼2人いたとしたら、ディーターさんオットーさんorオットーさんアルビンさんだと思うんだ。ここにきてディーターさんアルビンさんが黒黒で争ってるって事は無いと思うんだよねぇ。まぁ僕はアルビンさんが真だと思ってるんだけど。
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ならず者 ディーター 午前 11時 38分
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まずは昨日の吊り変更について。あれは意味無くでは無く、ちゃんと理由を付け加える時間が無かった、というのが本当の所だ。あの時点で理由を付け加えていたら翌日になってしまっていたかも知れなかったからな…結果的にはリーザの言う通り、一人でも吊りを変更したらアルビン吊りになってしまっていたかも知れない状況だった。それはリーザから見れば物凄く不自然な行動であったのは間違いないだろう。誤解を招いてしまった事は謝
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ならず者 ディーター 午後 0時 18分
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↑の続き
るよ…。そして皆が気になっているのはその理由だと思うが、俺はあの時点でトーマス真の可能性が高いと思った。理由としてはトーマスが発言数を使い切っているのに対して、アルビンはその半分。トーマスが言っていた通り、何故こんなに票が集まっているのか？という発言があったと思うが、確かにその通りだと思う。あの状況で皆がアルビンを信用していたのは分かるが、一人か二人はトーマス寄りの奴が居てもおかしく無か |
ならず者 ディーター 午後 0時 19分
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↑の続き
ったと思うんだ。理由として考えられるのは、人狼側もトーマス吊りに依存が無かった事。あの時点では予想に過ぎなかったんだがな…俺を黒判定した事で確定してしまったよ…つまり、あの時点でアルビンは狂か狼かはハッキリとしていなかったが、村のこれからに危機感が出たのは事実だ。だから吊り先を変更した。……無い頭を使ったら疲れたな…後の意見もまとめたいし少し小休止（仮眠）を取ってくる。仮決定はそれからで |
少年 ペーター 午後 0時 29分
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トーマスさんに票が集まりすぎてるって言っても、僕は黒判定出されて偽者だって分かるから票入れた。アルビンさんは自分を真と主張するから他の占い師に投票するのは当然。あとトーマスさんに票入れたのって確定白のリーザちゃんとパメラさんだけじゃん。ってことは票集まりすぎてるどころか、確定白のみがトーマスさん吊りを希望したってことでしょ。全然おかしくないし、それを理由に投票先を変更するのは不自然。
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少女 リーザ 午後 0時 33分
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票が集まりすぎというのには、リーザも想ったよ。なによりトーマスを真かなとおもってた節が会ったからね。でもそれだからといって「意味も無く」の発言はとてもおかしく思えてしまうの。
意味はあるけど、明日生きてれば、とかそういうい言い回しならもう少し信頼できてたかもしれないけど…。 |
少年 ペーター 午後 0時 38分
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そもそも占い師はどっちか分からないから意見を無視。僕も判定分かれたから意見無視。それで考えたら確定白はディーターさんとオットーさんの意見を参考に考えようとするんじゃない？でもオットーさんはリーザちゃんに投票するって言ってたし、残ったのはディーターさんだけじゃん。そのディーターさんがトーマスさん吊りって言ってたから確定白の人はトーマスさん吊りにしたのに、それで票が集まりすぎてるって言われてもリーザち
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少年 ペーター 午後 0時 40分
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(続き）ゃん困るんじゃない？
オットーさんとディーターさんが最初からトーマスさん吊り提案してたら、パメラさんとリーザちゃんもそっちにいったでしょ。たぶんだけど。ってことで票が集まりすぎては無いと思う。 |
少女 リーザ 午後 1時 52分
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あぅ…誤字だらけ。(ﾉ_･､)
リーザ…４時までは見れるんだけど、いつものよーに、ギリギリで帰れて７時になっちゃうかもしれないの…。だから、出かける前にもう一度決定出すね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 55分
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私は、アルビンを吊り希望に出します。
最初に占い師全吊りって決まったのに、トーマス疑惑からそのまま流れている気がします。ですから、最初の予定通りアルビン吊りで行きたいと思います。黒を出した以上 占い師に存在意義はないと思いますので、 |
少年 ペーター 午後 2時 11分
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ここにきて占い師全吊とかありえることなの？5日目から占い師吊ることにした時点で誰か1人の占い師を信じることにしたんじゃなかったっけ？まぁ何にせよ僕の中でアルビンさん真がよりいっそう強くなりました。
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パン屋 オットー 午後 2時 20分
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そうですか？ 僕は自分が白以外分からないのでペータもディータも黒と言われたし、アルビンも怪しいですし、リーザに関しては、いまいち分かりませんが、リーザーは白だろうと自分の中では確定しています。
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パン屋 オットー 午後 2時 23分
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占い師に関しては誰か1人を決めるなんて決めたっけ？議事録見つけられないし、もしあったらいつのか教えてね 僕は今回ずっと人とは違う事言って来た思うんだけど、それで今回もそんなにたやすく決めないで別の考えも書いただけですよ
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少年 ペーター 午後 2時 30分
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誰か1人決めるってのは占い師真吊ったら負けの可能性あるからってとこから僕が勝手に解釈しただけ。オットーさんだってここまで残したんだから他の占い師よりは信用できると思って残したんでしょ？リーザちゃんは白でいいと思うよ。
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少年 ペーター 午後 2時 34分
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僕が白なのは占い師と狼には分かってることだし。僕からアルビンさんの真偽は分からないけどアルビンさんから僕の真偽は分かる。まぁアルビンさん狂人なら無理だけどさぁ。いまさら狂人ってことはないでしょ。っていうか僕が狼ならリーザちゃん襲ってたって。昨日共有者を疑ってるんだから。
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少年 ペーター 午後 2時 39分
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もっと証拠をくれって言われても、たぶん一番村人っぽく発言してるの僕だよ。昨日の失言も含めて。僕が狼ならもっと冷静に発言するもん。共有者が偽の可能性あるってのだって昨日言わずに今日言ってたし。昨日は僕が村人だからこそ興奮してあんな失礼なことを言ってしまったわけだよ。なんにしてもホントあの発言は申し訳ない限りですが。
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ならず者 ディーター 午後 2時 56分
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まず上の方の発言から。ペーター 午後 0時 40分 発言 最初からトーマスさん吊り提案してたら、パメラさんとリーザちゃんもそっちにいったでしょ
いや、トーマス吊り提案してたらって…そのままな訳だが。アルビン吊り提案の間違いだろう？大体あの状況でアルビン信じてたんだからアルビン吊り提案する訳無いしね。 |
行商人 アルビン 午後 3時 11分
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残った一人を信じる、の下りは5日目のPM8:00〜9:00あたりの私、ペーター、モーリッツの話に異論が出なかったのでそのままの流れだと思いますが…。
カタリナが白か黒か判別出来ない状況だと最悪狼側があの時点で4人、吊れる回数も4回だった以上真占い師を吊った時点で負けですよね？ |
ならず者 ディーター 午後 3時 19分
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それと第一、占い師について俺は票の集まり過ぎだけを挙げている訳じゃない。昨日のトーマスの反応も、アルビンの反応も同様に見てトーマス真を信じたんだぞ？そして翌日アルビン偽が分かってトーマスのあの必死さが俺には理解できた。だからこそ村を正しい方向へ持っていかなけりゃならないと思ったんだよ。
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ならず者 ディーター 午後 3時 22分
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それと意味も無く吊り変更の発言には、もう一つの意味もある。俺はあの時間で吊り候補を変える奴が居るのか？と正直思ったし、俺はそんな奴は居ないと思った。だから意味も無くを付けたのさ。そして翌日のリーザの発言、もう一人吊りを変えればランダムに…という発言も見たが、それについては確かに配慮が足りなかったかも知れない。それについては謝る。
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少女 リーザ 午後 3時 22分
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んと…つまり今の時点の意見は
ディータ、オットーはアルビン吊り ペーター、アルビンはディータ吊り って事よね…。…リーザの１票できまっちゃうのね…。うぅ…。お墓の皆っ！リーザに力をクダサイ…。 |
少年 ペーター 午後 3時 25分
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＞ディーターさん
ホントだ。間違ってたごめん。 アルビンさんを疑う理由は分かったけど、オットーさんと僕のことは白黒どっちだと思う？分からないって答えは無しで、勘でもいいから白黒言ってください。 |
行商人 アルビン 午後 3時 25分
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カタリナ白という前提で考えるならディーター、オットー共に黒。
カタリナ黒ならディーター黒オットー白。 前者の場合は説得も意味はないですね。 その場合今日ディーター吊らないと負けです。 |
行商人 アルビン 午後 3時 31分
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あとオットー、ディーターがともにアルビン吊りを提案してるのがよく理解出来ません。
私を偽として考える場合ですが、もし本当に村の勝利を願うならペーター吊りを提案すべきでは？ カタリナ白の場合、5人中3人が狼なので今日は来ていないハズ。よってカタリナ白、アルビン狼はありえません。 カタリナ黒、アルビン黒はありえますが、その場合は私に白、トーマスに黒判定の出されたペーターは狼だと考えられます。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 34分
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俺はトーマス真を信じてるから、ペーターは必然的に黒。アルビンかオットーも黒。だが↑の場合カタリナ黒で無ければ負けているからカタリナ黒を前提として考える。そして今日ペーター吊りもいいが、明日ペーター吊っても同じだと考えるので、俺は今日勝負を賭けたい、故にオットーかアルビン吊り。正直オットーについては…もう天然過ぎて分からん、勘だけになってしまうが白。そしてアルビン黒と考える。だから今日の吊りは■アル
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行商人 アルビン 午後 3時 36分
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私が狂人、カタリナ白の場合。オットー、ペーター、ディーターのそれぞれの視点から見て他の二人は黒です。
カタリナ黒の場合は3人中一人だけが狼になります。トーマス真ならペーターが黒、ニコラスが真ならトーマス黒なのでペーターは白。 |
少年 ペーター 午後 3時 46分
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カタリナさん黒でアルビンさんオットーさん若しくはアルビンさんディーターさんが黒もあるじゃん。今日アルビンさん吊って終わらなかったら絶対僕吊りになってディーターさんが残って狼の勝ちって事も考えられなくはない。アルビンさんを信じるけどさ。
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行商人 アルビン 午後 3時 47分
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ディーターの「オットーについては…もう天然過ぎて分からん、勘だけになってしまうが白」という発言は私が狂人であった場合のことが考慮されてなさすぎるように見えます。
もしペーター黒、オットー黒なら明日はないのに。 |
少女 リーザ 午後 3時 55分
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リーザ…発言回数の事もあるから意見言うのは夜にするけど、とりあえずさっきの狩決定のままで行きます。
出来るだけ早めに帰ってくるけど…もしかしたら７時過ぎちゃうかもしれない。それまでにもう少し整理してきまぁす…。＠８ |
行商人 アルビン 午後 3時 55分
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っと、すみません、ニコラス真と考えるなら大体ほとんどのパターンはありえますね。
ですが、ニコラス真という前提で発言している割にはそう信じる根拠が弱いように感じます。 ディーター、オットー共に狼である、とするなら簡単ですが。 |
行商人 アルビン 午後 4時 11分
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誤解のないよう補足しておきますがペーターを吊りたい訳ではないです。オットーも狼だった場合はその時点で負けですから。
ただ、リーザにその論旨が曖昧であることを判って欲しかったので説明しました。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 16分
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リーザの決定は覆らず…か。俺は最初トーマス真を信じかけた時にこの結果は容易に想像できた。アルビンもペーターも充分過ぎるぐらいの意見を出してるしな。吊り変更も諦め半分だった。そしてアルビン偽が分かっても説得できる気なんてしなかったが、やらなくちゃ負けちまうからやらなきゃならんと思ってここまで頑張った…だがダメか。発言数も少ないしまた夜に来る。後は夜に賭けるだけさ…酷い世の中になった物だ…@3
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少年 ペーター 午後 4時 25分
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ディーターさん吊りがいやなら、オットーさん吊りでもいいですよ。白かもしれないけど負けはないから。ただアルビンさんが黒でない限り明日ディーターさん吊りになることは間違いないですけど。僕、リーザちゃん、アルビンさんの誰が襲われてもディーターさんに票集まるし。これがラスト発言です。
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ならず者 ディーター 午後 6時 46分
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リーザが来てないのが心残りだが、重要な発言があったようだ。午後 4時 25分ペーター…俺の推理が間違ってなければ ↑の発言は失言だ。まずカタリナ白の場合だ。この状況は人狼二人の場合が非常に高い。占＝狼狼真の組み合わせはほぼ無いだろう。オットー白でも負けは無いから発言＝ペーター視点で行くと、白：ペーター、リーザ、（オットー・亡） 黒：アルビン、ディーター 襲撃が無くても終わっているはずだ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 48分
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カタリナ黒の場合は、人狼二人か一人。オットー白でも負けは無いから発言＝ペーター視点で行くと、白：ペーター、リーザ、（ディーター）（オットー） 黒：アルビン（ディーター） 人狼二人のパターンだと襲撃が来れば終了。アルビン狂として人狼一人のパターンで行くと、確かに負けは無い、だが村人の勝ちも無い。
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ならず者 ディーター 午後 6時 52分
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俺はこれが人狼側に立った発言としか思えない…しかも最後の発言だ。俺はペーター吊りに変更させて貰うよ。明日も生き残るためには人狼を確実に吊らなきゃならない。俺はペーターの発言が俺への神の助けだと見た。分かってくれリーザ…俺を吊ったら明日負けちまうんだよ…これで発言数は０だ。リーザにはギリギリまで良く考えて欲しいと思う…明日まだ続いていますように…
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行商人 アルビン 午後 7時 8分
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二人とも発言数を使い切ってるみたいなので私宛ではないでしょうが返答を。
ペーター視点で見た場合の話なのに私が黒判定になっている時点で矛盾がありませんか？ ペーター視点だとトーマスは間違いなく偽で、真の可能性のあるのは私とニコラス。 そしてニコラス真ではないと思ったから最初のニコラス吊りに乗ったのでは？ |
行商人 アルビン 午後 7時 14分
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ペーター視点でペーター、リーザ、アルビンが白であるならそのうち二人は必ず残るのでオットー吊りでも問題はない、ということだと思いますが…。
ディーターが狼だとわかっている以上ディーター吊り以外は私はありえないと思います。 |
少女 リーザ 午後 7時 17分
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ごめん、ディータ。やっぱり村人っぽいって発言だけではリーザ、ディータを信じれそうもない･･･。アルビンとペータを信じるよ･･･。
お墓のみんな･･･まちがってたらごめんねっ！ ■ディータでお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 7時 56分
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議事録は目を通したし、ディータ吊りは了解した 8時以降に墓場の皆と会えるのを期待してるよ。。 ディータの理論は分かる 理解したよ。。 正直俺以外は全員わからないんで、許してくれ・・・
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