プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 8時 27分
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寡黙吊りも微妙なのよねー 全体を通してみると、やはり吊りたい。でも早期の寡黙は、初心者だったり、単に忙しいだけだったりするしねー。
中盤は寡黙吊り断行も、しょうがないかなと思う。 |
木こり トーマス 午後 8時 30分
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あと、COしようとおもう。人狼サイドを牽引していた私、参加３回目。
人狼側をやるのは２回目です。隠しててすいません。なんと、トーマスはミスリーダーだったのだ！orz すまん |
青年 ヨアヒム 午後 8時 31分
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寡黙吊りはステルスを吊ると言う意味合いよりも、村のためにならなさそうだから、能力者じゃないと判断して吊ってしまえってのが風潮のような気がするよ。
ぼかぁ、なんで共有者でもないのにまとめ役を張り切ってたんだろうカ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 43分
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こんばんわ。
みなさん、お疲れ様でした。 私事ですがジムゾン神父は前232村のモーリッツ爺でしたか。 学ばせてもらったことを出し尽くそう、くらいの心意気だったんですがまさか本人がいるとは…。 |
木こり トーマス 午後 8時 49分
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襲撃は、失敗してもいいじゃん 狼だけしかできない事だし、楽しもう！ と思ってました。だから、３人別々でランダム食いが、序盤は常に頭にあったり。
ヨアヒムさんへの襲撃は、失敗しても再チャレンジしてたと思う。３日目の襲撃で。やはり、リーダーシップのある人は狼にとって脅威ですわー。 |
木こり トーマス 午後 9時 17分
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少しでも信じてくれたり、どっちが真だろう？ と悩んでくれるだけで、騙った甲斐があります。開放感からお墓で即漏らしちゃったのは大後悔。まさか墓で真と見られてるとは思ってなかったよ…
地上じゃ狂人認定されてるぽかたし、へこんでたんだよねw |
木こり トーマス 午後 9時 36分
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うちも投げてくるかな。これだけ大暴れさせてもらったのは初めてだし。占師もやったこと無いんだよね。
ログを見ると序盤に疑われてるし、ニコラス、アルビン両氏のプレイをお手本とさせて頂きます。次回以降。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 49分
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議事録を読めなかった期間のミスはともかく、それを利用して初心者を装うのはいかがなものでしょうか。ログを読み返すと意識的にその後そのような演技をしていた意図が感じられます。
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木こり トーマス 午後 9時 58分
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とりあえず、墓でもこの話題が挙っているし、議論で各々の認識を再確認するべきだよね。言いにくい話を切り出してくれたのは感謝。
うちはまず初心者のフリと天然のフリ、これはひとまず置いておいて、議事録だけはしっかり読んで欲しいと思う。これだけは、全てのプレイヤーへのマナーだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 0分
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ちょっと忙しいので今から論陣を張るのが少し辛いのですが、この問題はいろいろと考えたい事があるので、いくつか質問させてくださいな。
＞ジムゾン 具体的に場所を指していただけますか？ |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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いや〜 俺 一言も初心者とは言ってないんだけどな。。。 読みミスがあって、それを、悪い方に持っていかない為に 始めてっぽく装っただけですけど。。。始めてです とか よく分かりませんけど頑張ります みたいな発言じゃないしいいんじゃないかなっては思うんですが。。。
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神父 ジムゾン 午後 10時 2分
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最初のきっかけは実際に過失で故意にそのような演技をしようとしていたのではないこともありますのでこれ以上はとやかく言いませんが初心者ＣＯがまかり通るとゲーム自体が崩壊する危険性があります。狼全員、または村全員がそのような行動にでたらどうなるでしょう？もはや論理と説得のゲームではないですね。
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木こり トーマス 午後 10時 5分
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うちが疑問に思った発言はこれ。独り言でも残してあるが、２日目午後３時２１分。
議事録を見直してくる は問題無いと思うんだけど、解説ページのくだりは村の議論からも外れているし、出さない方が良いと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 6分
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駄目だ。時間がないからしばらくしてからまた来ます。
とりあえず今いくつか思うのは…。 １）天然狂人と初心者を同一視してない？又は勝手に初心者と思い込んでない？ ２）もし天然狂人だと思ったら何故吊らないの？ というあたり。 |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
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そこは確認した３時２１分の件ね、、
ニコラス始め余りにも占い 吊り候補にあがりだしたので、上手に回避する方法が思い浮かばなかったのと、前世で、初日に よく分かりませんが頑張りーますって発言があって村人だと思い込み騙された経験があってそれを応用した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 9分
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んーニコラスの言いたいことはわかる。
でも、このゲームってそのへん難しいと思わない？天然狂人と初心者の垣根だって、それは主観での齟齬でしょー。それだけやっかいだーってことが主観的にしろ感じた人間がいるってことが問題なんじゃないの？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
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僕が断定したのは３日目の19:55の発言。もうすぐ更新時間なのに「待ってて下さいね」はおかしいから、時間を見てない初心者だろうって思った。
初心者狼であれば、ある程度味方からの援護があるのでしゃべりやすい。 天然狂人は村人である率が高いから、狼を吊るという観点から放置しておくのがベスト。 天然狂人をやるのはいい。初心者ぶるのが僕は嫌い。誰がなんと言おうと僕は嫌いだ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 13分
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わしはオットーを天然初心者じゃと思ってた。ただ過去ログを読んでないかのような発言はさすがにどうかと思う。天然狂人だからといって吊り対象にするのは難しいと思うんじゃが。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 14分
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吊りに余裕があるならいいんだけどね。村長突然死で不確定要素が混じった分、確率から排除できるものを決定してかないと、吊り損は怖いんだ。
一つのプレイスタイルとしては認めるけど、やられたら…ってのがある。 これを機に考えなおしてくれるとうれしいな。 こういうのが増えると推理合戦どころじゃなくなると思うから。 |
木こり トーマス 午後 10時 15分
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人狼プレイ総数がそれなりにあっても、人狼という役職が初めての場合は戸惑って当然だと思う。仲間という存在が、プレッシャーを与えてくるんだよね。
だから、やや寡黙気味になるのも、失敗が怖いのもよくわかる。うち初プレイが狼だったし。 |
少女 リーザ 午後 10時 16分
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うん、ほんとに初心者さんだと想ったよ〜…こんなにルールよんでないのにアリ？！とか想ってしまったり。
そのうち吊り変更わすれたーとかいわれるんじゃないかとおもってひやひやしてたｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
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前提が推理＆説得ゲームとして成り立ってるから、やられると怖いのは正直な気持ち。戦術としてちょっと黒いかなあ。
ま、でも禁じ手指定になりそうだし、オットーさんも謝罪してるし、もういいんじゃない？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
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だからこそその人吊りは村人からすれば勝とうと思うなら放置の流れになってしまうのです…
そして天然狂人を吊るとしても一人の天然狂人をいさめるために他の１４人が参加している勝負をいちいち捨てるわけにはいかない、これが天然狂人は勝負度外視で吊る、という考えに行かない理由です。 |
パン屋 オットー 午後 10時 22分
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狼の難しさが分かりましたよ・・・ たぶん狼じゃなかったら、どうしても 占い 吊り候補を狼以外でやっちゃうんでね。。 あと 読み落としはマジです、、あとヨアヒムの19:55の発言もマジボケ 自分が狼だから生き残るの分かってたので。。（汗）
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神父 ジムゾン 午後 10時 22分
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ですね。既にオットーさんからも一言あったようですしこれ以上空気を悪くするのもなんですのでこの話題はここまでにいたしましょう。この村の全員が次回以降よりよい人狼ＢＢＳのプレイをするのが今回からおこり得る一番よい結果だと思います。
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旅人 ニコラス 午後 10時 23分
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何とか戻ってきた。
最初に立ち位置だけ明確にさせてもらうと、まず私は天然狂人ステルスはありだと思っていた。これは騙すゲームでもあるからルールの範囲内での行動は素直に感心する。 ただ、今回オットーが初心者であると思い込んだ人が多かったので、そこに不安を持った。私は素であんなような行動をする天然狂人を何人か見ているので、そのあたりとどう折り合いをつけるかが問題だと感じた。 |
木こり トーマス 午後 10時 23分
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うちも前世で狂人が、天然を演じた上で占師を騙ってきて、それを真だと判断したんだよね。ただ、他のプレイヤーは狂人で間違いないべ とか言ってたし、RPと絡めた上でならアリかもなと思う。
初心者を露骨にアピールは、ルールにもある通り、過去の議事録読んでから来なさい ということで吊ってしまっていいと思うな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
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＞ジムゾン
勝負度外視で吊る必要はないですよね？他のグレーと同じような判断基準（これには残り日数等の外的要因含む）で吊れれば何の問題もないはずです。 勝手に初心者と判断して吊らない方にバイアスがかかるから問題と感じているのではないのですか？ |
木こり トーマス 午後 10時 27分
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墓でも言ったが、今回の人狼でディーターさんとオットーさん共に初でした。この村での経験を活かして、転生した先で狼になったならば、盛り上げる精神を持って楽しんで欲しいと思う。
人狼は楽しいよ。騙していいんだよーw |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 27分
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結局のところ、その場での判断に任されるんだよね。今回は初心者騙りと判断されたけど、別の村では「はいこれ狂人」でスルーかもしれないし。主観的な部分が多分に混じるから「現場の判断でなんとかかんとか」としか結論でないでしょ〜。
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神父 ジムゾン 午後 10時 38分
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確かに、あとはまとめページの議論掲示板に投げるべき話題でしょう。
＞感情でゆるせないだけなら ・他の参加者を著しく不快にさせる言動 ・意図的な発言ミス ・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止 |
旅人 ニコラス 午後 10時 44分
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アウトと言えないから困るんだよね(^^;
先にも言ったとおり今回問題にしているのは、オットーの言動自体じゃなくて、本当の天然狂人や天然狂人を装う戦術はどうなの？ってところですから。 |
木こり トーマス 午後 10時 46分
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ひと呼吸ついた所でMVP候補を挙げてみようと思う。
リーザ かな。序盤疑われつつも吊られずに、終盤間違うことなく狼３匹を吊りあげたのは見事！ あとかわいかった。（トーマスはリーザのハートにチェックを入れたようだ。） |
旅人 ニコラス 午後 10時 53分
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私個人の考えとしては、初心者＝村人のイメージが駄目なんだと思う。
実際初参加で人狼のパターンも結構あるんだし、熟練者はそんな角度から真贋判定しないようにすべきでは？と提案したいところ。あとは初心者吊りたくないという同情意見だけだけど… |
木こり トーマス 午後 10時 55分
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初心者を吊りたくないのは激しく同意。今回のリーザを見てもわかる通り、日数を経ることで確実に成長する。２日目で寡黙吊りが好きじゃないのもそこ。占い対象に挙げることで、警鐘を鳴らすのが良策だと思ってるよ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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さて後はヒマを見てまとめページか掲示板に投げておきます。
MVPねぇ…ペーターかな？ 実際結構みんなから黒と疑われていたにも関わらず、最後には村を勝利に持っていったから。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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な〜んかさっきから見てると重いなぁ…エピぐらい楽しみたいよ…（マテ つーか墓で散々騒いだだろが）オットーさん問題は俺はあえて触れずにまとめサイトに持ち越しで良いと思いますよ、つーか酒盛りしたいよぅ♪（マテ） アハッ♪（なんかテンション壊れてるな…俺orz）
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ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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とりあえずログ読みで印象に残ったのは、ヴァルターのPC制限発言、可哀想です…。そして何と言ってもトーマスの独り言が面白かったですかね、503エドウィン発言といいモッコリ占い発言といいｗ そういや今回独り言一回しか使ってないや（苦笑）
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ならず者 ディーター 午後 11時 13分
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とりあえず俺的MVPはリーザ。お疲れ様の意味を存分に込めて♪それにしても今回は初人狼だったんですが、トーマスさんのおかげで楽しめました。今度人狼側でやるのはいつかなぁ…しばらくは疲れを癒すために楽な役職やる予定ですがね（ニヤリ）ちなみに俺は初プレイ狂人だったけどね、初で狂人とか有り得ない、無理ｗ
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パン屋 オットー 午後 11時 14分
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ただいま・・・ 今回はごめん。。。 初めてですって言わなければそれを匂わす事は一個の作戦かなって思ったんですけどね。。 すいませんでした、 それからトーマス ディータ色々ごめんね 初狼やったけど楽しかったよ
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木こり トーマス 午後 11時 19分
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プロローグが２日くらいあればなぁ。みんなの設定を把握して、絡みまくれそうなのに。
うちも３人で人狼を楽しめたし、占師を騙らせてもらえたのも良い経験になったよ。ありがとう。 女将が居ない間に、宿からつまみを盗んでくるべ。ソロリソロリ。 また明日！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 7分
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次点はペーターだね！墓の下で疑われまくってたけど、最後には見事村人側を勝利へ！序盤は体調不良で苦しんだようだけど、それでも切れる頭脳は少年探偵という言葉を彷彿とさせるね〜。
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少女 リーザ 午前 9時 46分
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うにゃああ。おはよぉおおお！！ごめん寝落ちしてたｗ
ＭＶＰわたし？！うわーーー。初めてなのに嬉しい〜〜♪ でも、リーザはペータ君がいないとむりだったよぉ…トーマスさん疑って無かったしｗ ペータ君の冷静だけどちょっと人間っぽさに救われた（笑）アレが無かったらリーザ誰信じていいか本当にわからなかったもん♪ またペータ君とやりたいよぉ〜♪ |
少女 リーザ 午前 9時 49分
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６日目とか、もーーやめてーーーって感じだったけど、終わってすっきり。今度は忙しくないときにまた参加したいな、とおもいました。（初日に課題発表、今日作品提出というとんでもないスケジュールでした…。ヒヤヒヤ。）
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 58分
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リーザ最後までいい子だったね……（涙
でも！ペーターとラブ×２な展開なんて、今は無き村長が許してもこのレジーナさんが許さないよ！！（ガオー ペーター！リーザが欲しかったらまず私を倒してからだよ！（グワー |
木こり トーマス 午後 5時 58分
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陽もすっかり落ちてしまったな。この宿へ来れるのも今日が最後だろう。森に迷い、辿り着いた村が「見捨てられた村」。不安だらけだったが、見捨てられていたかどうかは、今は皆答えが出ていることだろう。
さて、盛り上がって締めくくるとするか。ヤコブの畑へ収穫へ行ったが、誰が掘ったのか落とし穴に落ちてしまったよ。イテテ |
旅人 ニコラス 午後 6時 28分
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うう、まだ帰れません。
っていうかトーマス。そんな古いネタ今頃拾うな(^^; 今度は人狼を占い＆吊り候補に同時に挙げない狂人になれるように努力しよう（笑） でも最近忙しくなってきたからなぁ。 少しの間人狼は休みにしたほうが良いかも…霧が多いのも問題だし。 |
木こり トーマス 午後 6時 35分
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すぐに拾いたいネタだったんだけど、疑われたくなくてさ、RP控えてたんよー。申し訳ないw
うちも狂人をやってみたいな。うちは狂人の行動よくわかってないし、経験してみたい。 そして、転生も控えるかな、うちも。 |
少女 リーザ 午後 6時 44分
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ヤコブRPって難しそう･･･。リーザのRPが一番楽かなぁって思ったんだけど（素でいけそうだし）まとめサイトとかみると一番難しいキャラとか書いてあってそれだけでも泣きそうになってたなぁ･･･。
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木こり トーマス 午後 6時 45分
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まさか人狼になるとはナァ。びっくりだったが、かなり楽しめた。
ところで、８日目の事件、モリリンのヒントから答えに辿り着いたぜ。 つまり、こういうことだな。最後の文字からとれる名…うぉぉ最後までいわせグフゥ…やはり真実はr( PAM! PAM! |
木こり トーマス 午後 6時 56分
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まだ時間はあるが、ここらでお先に失礼させてもらうよ。皆に感謝。とても良い経験になったよ。再会が楽しみだ。
リーザ、この事件には深く関わらない方が…ソロリソロリ。アバヨ！ |
少女 リーザ 午後 7時 9分
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さて･･･リーザもさすがに今帰ったら8時にはこれないだろうなぁ･･･。
そろそろおわかれかなぁ。また会えるといいな♪ あとでまとめサイトのとこにこの村の記録つけなきゃ〜。 今度会ったときはもっと成長して皆さんと対決できたらいいな、とおもいます。 ではでわ、再会を願いつつ、またね☆ |
老人 モーリッツ 午後 7時 59分
次の日へ
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