プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 2時 2分
 |
 |
ヤコブを占った理由は・・・もっともらしく考えて欲しいです。今回の案を提案したのがヤコブだからどこまで信用できるか確認したかった。トーマスは白っぽいので占う必要を感じなかったあたりではどうでしょう？
|
パン屋 オットー 午前 2時 39分
 |
 |
さて。前日最後にトーマスを揺さぶる発言をしてみた訳ですが、現時点では僕の中ではトーマスは未だ灰ですよ。
むしろ、今日のみなさんの反応こそが見てみたい。 言うなれば、僕の中では続いてるんですよ。昨日の作戦が。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 53分
 |
|
チーン
昨日のカタリナのお肉に比べるとうまくない。。。やはり若い子がいいなぁ。 それはともかく、結果どうしようかなぁ。トーマス黒にしようと思ってましたけど、ヤコブ白の方がいいかなぁ。 まぁ、どちらにしても負けそうな気配濃厚ですねｗ がんばりましょう。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 0分
|
 |
さて、戻りました。遅くなって申し訳ないです。
まずは占い結果ですが、トーマスは狼です。 占った理由は特にありません。より正確にいうならば、トーマス・ヤコブどちらでもよかったから、です。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 3分
|
|
リーザは狼です。その狼が、占われる直前にパメラ・カタリナのどちらかは狼ぽいと言っています。
それで逆に私は2人は狼ではない可能性が高いと思いました。もし狼だったとしたら、大胆すぎる作戦ですから。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 6分
|
|
さて、そうするとグレーは残り2人になります。なので、どちらも狼の可能性が高いと思い、どちらでもよかったのですが、私の発言の少し前にアルビンが迷っていたトーマスを占ったということです。
|
神父 ジムゾン 午前 4時 8分
|
|
もちろん、これは可能性の話ですので、パメラが狼かどうかは私にはわかりかねます。
ただ、トーマスは狼で、私から見るとヤコブも狼の可能性が高いと思う、ということです。 パメラが狼ならトーマスを吊れば終わりですから何の問題もありませんがね。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 12分
|
|
さて、私は明日も更新前に少し除ける位になってしまいます。今日吊られるのはおそらく私でしょう。肩の荷が下りる気がします。
投票はトーマスにセットしておきます。 それとニコラス。私はグラタンが好物なので明日はそれにしてくださると嬉しいです。 |
行商人 アルビン 午前 4時 26分
 |
|
ふむ・・・トーマス占ったのか・・・。
で、黒判定か・・・。 オットーの更新直前の発言が無ければ、私の中で神父１００％真占い師ってことになったのだが・・・。 まあ、私個人としては神父真占い師としていいと思う。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
 |
 |
おはようです〜！昨日は初墓下だったのではっちゃけてしまいましたよ。（RPも忘れて)失礼しました(ﾍﾟｺﾘ
ぱ、パメラさん-(ノ□`。) 人狼予想かぁ…。ジムゾンさん・ニコラスさん・ヤコブさんかなぁ…トーマスさんが人間じゃ無かったら悲しいな(笑 |
木こり トーマス 午前 10時 40分
 |
|
みんなおはよう！
すまんが時間がないので手短に。 オットーの昨日最後の問いかけに答えておこう。君の6:47の「今日の議題はジムゾンを信じるか否かの二択」という発言の意図はなんだったのか。俺は「ジムゾン真か否かでディべーとを行え」という意味だと思ったのだが、違ったのなら申し訳ない。しかしこの考えに基づき、俺は兼ねてからジムゾンに対して抱いていた疑問点を挙げた。 |
木こり トーマス 午前 10時 42分
|
|
それに対してヤコブがジムゾンを真とした上での作戦を出してので、議論をさせてもらった。最終的に俺は自分の推理に穴があることに気づき、ヤコブの案を支持した。ジムゾン偽に突っ走ったのではなく、よりよい議論を行うための立場付けだったことが、議事録を読み返せばわかると思うんだが。
オットー。発言の一つ一つではなく流れを読んでくれ。 それではまた夕方以降に来る。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 3分
|
|
人狼予想〜。ジムゾンさん、モーリッツさん、ニコラスさんに変更です。
今どちらかって言うと村人が神父様を真だと思ってる可能性が高いから、あえて黒ということが出来たと思うな。 むしろ黒って言わないと神父様が吊られるからね…。この場合オットーさんが狼であるとした場合、自分が吊られても黒出されたから白って考えにはならないんじゃないかな？あたしならならない(笑 他の人は知らない(笑) |
羊飼い カタリナ 午前 11時 5分
|
|
ヤコブさんはただの議論好きの村人かなー？とも思えてきたの。
だから、モーリッツさんとニコラスさんとジムゾンさんが予想だよー。 昨日痛感したのは、能力者はあんまり予想しちゃだめだなって思った。ほぼ確定白の能力者の言葉って結構大きいよね。でも結局狼以外は絶対者ではないから気にしないで行かないとダメだよなぁ。。 |
少女 リーザ 午後 0時 5分
|
|
トーマスの推理は毎回狼側に都合の良い穴があるし昨日の（不在中を狙った）パメラ吊りは狼側の王道を突っ走り過ぎ。カタリナが死んでから神父偽を主張するタイミングも人間としては異常。これで狼じゃなかったら村人としては泣くしかないと思う。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 27分
 |
|
おはようございます。
村長のためにも、村の勝利を是非つかみたいですね。 今日の結果は予想した昨日予想したとおりでした。 ジムゾン真を信じる僕から見れば、トーマスを吊れば人狼をすべて退治できることになります。 がトーマスと僕ヤコブを吊る場合でも1回分の余裕があるはずなので、ジムゾン贋の可能性を最後まで疑って今日吊っておき、結論を明日に持ち越すという手もあります。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 28分
|
|
リーザチャンはそう思うのね。あたしとは違う意見なんだね。面白いね(笑
何にしても、パメラさんが狼さんじゃないと今狼3で、明日には決着がついちゃうからなぁ…。今日は神父様吊り以外だとかなり危険だね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 30分
|
|
トーマスさんが狼さんだと、狼さんが狼さんを黒だと判断し、今現状神父様真だと思われている可能性が高いから、明日には決着つくところが延期されるわけね。
狼さんにはそれをする理由があるのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 58分
|
|
後ね、リーザチャンはこのゲームに慣れてる人だと思うけど、皆それぞれいろいろな考え方があるから、どんな考えでもありえないとはいえないと思うよ。真占い師切りも、ありえないって言う人もいれば、それも有りだって思う人もいるしね。あたしが村人でも有りだって思うし。これおかしいって言われても困るしね(苦笑
何にしても占い師・霊能者になったら個名を出しての推理はしないようにしようと思ったよ。勉強になったなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 38分
|
|
今回の場合、リーザチャンが神父様を黒発言してたら、3日目からの吊りは村人であっても反対したよ。一応仮定でいけば、リーザチャン真の場合神父様狂人、ヨアヒムさん人狼だよね。リーザチャンを吊って白である場合、神父様を吊って、神父様が白であればリーザチャンが真だったことでヨアヒムさんは吊りだね。そのあとはほぼ確定能力者であるあたしを守っての推理議論になるけど、少なくとも今回みたいに狼さんが残って信頼される
|
羊飼い カタリナ 午後 1時 40分
|
|
信頼される可能性がある以上しょうがないかなって思う。
後、前にヨアヒムさんにいってたけど、占い師は信頼されないと意味が無いでしょ？ その場合、あたしはリーザチャンが真である可能性は低いと思ってたのよ。神父様黒COなら可能性は多少上がったけどね。 真であった場合、あたしかパメラに狼が居ると思うとか、そういう発言で真であったらやだなって思ったからね。個名でRPでの絡みから判断するようならちょっと信用し |
羊飼い カタリナ 午後 1時 42分
|
|
信用しづらいかな？って思ったよ、個人的にね。とりあえず時間無いからいくね。
真占い師が居なくなっても良いってのは今回みたいに占い師が占い師どうし占ってた場合だけだと思ってるよ。ちなみにね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 34分
 |
|
皆さんおはようございます。神父さんトーマスさんを占えたのですね。そして人狼判定ですか…。今日はトーマスさん吊り（真占い師なら村人の勝ち）、終らなければ神父さん人狼確定（狂人に非ず）で吊り。これでも間に合うのでしょうか…。神父さん偽でも、パメラさんかリーザさんのどちらかが人狼であればいけますね。
|
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
|
|
ところで神父さん…「今日吊られそう」と発言しておいて…、「明日グラタン」なのですか…？私にまたお供えさせようと…？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡今夜は皆さんで「エビグラタン」にしましょうね♪ワインも用意しておきます。早速今から買出ししてきますね。帰りにはお墓に花とお線香、オットーさんの焼いたパンをお供えしてきます…。その後はキッチンにいるので、料理の合間にこまめに食堂（会議室）覗きにきますね。
|
少女 リーザ 午後 3時 32分
|
|
その戦法を実行して仮にカタリナが信じられ襲撃されなかったとします。
３連続占い師吊りで残り7-8人。吊る機会は最大で3回、成功しないといけない回数は2回。そして生き残りの判断材料は最初に占い師を吊った為に殆ど在りませんよね。 |
木こり トーマス 午後 4時 36分
|
|
少し時間があるので帰ってきた。
ジムゾン真の場合、俺とパメラ、または俺とヤコブが人狼ということになる。昨日、一昨日の議事録を読めば、恐らく誰が読んでも俺とパメラが人狼の仲間同士とは思えないだろう。まあそこまで大胆な人狼だからだ、で済ますのなら何も言えんが。もしヤコブが人間であるなら、ここからジムゾン偽だと気がついてほしいところだ。 |
木こり トーマス 午後 4時 38分
|
|
それでもまだヤコブがジムゾン真を主張するなら、ヤコブが人狼である可能性は高いと思う。今日俺を吊れば3匹の人狼がまるまる残るかも知れず、村の負けが決まるよ。
もう一度、よく議事録を読み返して見てくれ。人狼は今、自分を信じれば勝てる、という甘い罠を張っている。しかしそこで思考停止しないでくれ。今日で終わりにしたくないのなら、最悪の場合でも今日はジムゾン吊りだ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 26分
|
|
もう一度よく議事録を読み返して見てって言われてもなぁ・・・。
どう見ても私にはトーマスが人狼ってことになるなぁ・・・。 やっぱり私には、頼りない狂人を見限って真占い師を村人に吊らせようとしてる人狼にしか見えん。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 8分
|
|
今回はさ、占い師が占い師を占って白黒分かれちゃってるうえに、3人じゃない？この時点で人狼には真占い師は誰か分かってるでしょ。狩人にはわからないけど。。だから吊られるにしても襲撃されるにしても結局最初に居なくなる可能性が高いよね。だったら吊られることを前提に、皆に自分を信じてもらうようには話すけど、吊られると思うかな。結局死ぬなら、それによって偽者しか居ないことを示せる分皆のためになるって思うよ。そ
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 10分
|
|
あるびーん！！共有者ならヨーク考えてーーー＞＜
最悪の結果は、神父様が狼だったときに待ってるんだよーーー＞＜ 真なら余裕あるんだから、最悪のところを考えて吊らないとダメよー＞＜ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 21分
|
|
あうー、パメラさんこないのかな（´・ω・`)
今日は熱っぽくて、風邪ひいちゃったみたいなので寝ますよー；； おやすみなさいー・・・。でも寝付けなくてまた見に来るかもー。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
|
|
まだねてなーい。
んじゃ、吊らなければ勝てるの？吊らなくても襲撃で死ぬ可能性高いのに、吊らなければ勝てるという理論を教えて欲しいなー。といってももうすぐ寝ちゃうかもしれないけど(笑 |
木こり トーマス 午後 6時 46分
|
|
アルビン、根拠を挙げず｢どう見ても黒｣と言うのは、共有者としての責任感のない発言だと思うよ。せめて何故そう思うのか、を客観的事実を挙げて説明してくれ。
俺が議事録をもう一度読んでくれといったのは、一度先入観を捨て、俺、リーザ、パメラorヤコブが人狼だという前提、神父が人狼だという前提で議事録を読み比べて見てくれということだ。 |
木こり トーマス 午後 6時 47分
|
|
その上で、「俺、リーザ、パメラorヤコブが人狼」という前提で読んだ方が、ジムゾン人狼という前提で読んだ場合よりも整合性が取れると思うなら、ジムゾン人狼、俺、リーザが人間だと考えたときに整合性が取れなくなる、という箇所を具体的に上げてくれ。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 48分
|
|
うーん、でも結局占い師襲われるじゃん？意味ないんじゃない？占いの結果で判断がーって言うのならなおさらだよ。死ぬなら一緒じゃないかな？霊能者が黒COしなかったとして、その場合考えられるのはすでに霊能者は死んでいるかもしれない。だよね？そんなときにCOして信じてもらえる？どうせ死ぬ可能性が高いなら、信用を得られる時点で霊能者確定のほうがメリットがあると思うけどな。
|
木こり トーマス 午後 6時 51分
|
|
はぁ…実際早いとこ吊られて楽になりたいんだけどねェ。こうも共有者が思考停止してしまうとは思わなかったわよォ。
でもここであきらめたら、死んでいったヨアヒムくんはじめ、他のみんなに申し訳立たないわよね。がんばって説得してみるわよ！ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 52分
|
|
これに関しては平行線になりそうだなぁ。多数決で決められるもんじゃないし、あたしみたいな考えの人もいれば、リーザチャンみたいな考えの人も居る。だから毎回ゲームが単調にならなくて面白いんだろうしね。皆同じ考えならすぐ狼分かっちゃうし(笑)今度こそ本当に寝るね。リーザチャンみたいな考えが普通なのかって思ったよ(笑)
|
少女 リーザ 午後 6時 53分
|
|
普通にやれば十分勝利は見込めたと思いますけれどそうは思えないというなら・・・
それこそ誰か占い師を決死の覚悟で吊るしかないですねｗただそれはとりあえず吊ってみようではいけないんですよ。間違えたら負けだという決意をもってリーザ吊るならありかと。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 1分
|
|
これで発言最後なんだけどw
あたし霊能者初めてだったから、どうしたら信じてもらえるだろう？って考えてて、言動で霊能者かも？って思われてるかもしれないって勝手に思い込んでたんだよ。 しかもなんか占われそうだったから、そうなると占い先襲撃とかになると死んじゃうしなーって思ってて、その場合騙りが白よりのグレーになっちゃうし。。と焦ってたのよ。これでステルスが得意だったらその作戦もありだったかもしれないね |
行商人 アルビン 午後 7時 13分
|
|
まあ、私としてはって言ってる時点で強い根拠があるわけじゃないよ。というより、この時点で強い根拠あるほうがおかしい。
で、まず私はリーザ狂人ってのが無いと断定した。吊りが決定した後のリーザの行動は生き残っている人狼に少しでも情報を与えるというものだと私は思う。 |
村娘 パメラ 午後 7時 45分
|
|
そうなの。カタリナが好きな人がだれなのかわからないの！
ヨアヒムは最初怪しんでたけど最後のほうで「狼と狂人をひっぱりだしただけでいい仕事できた」にたいなこといったでしょ？それがかっこよかったよー。そういう考え方わりと好き。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
|
|
カタリナの羊たちを小屋に入れてきました。主人がいないことを案じているのか、不安そうな様子でしたよ･･･。
モーリッツ翁はまだ来ていないのですね。雨も降ってきましたし、事故がなければいいのですが。 |
村娘 パメラ 午後 7時 50分
|
|
リーザ、私が好きなのはアルビンだから〜。カタリナはリーザに任せるわｗ
うんとね、ごめんね。COまでの発言からあまりリーザは信用されないと思ったよ。狂人ぽかったと思う。でもなんで神父偽がわかったのに霊能COにしなかったのか聞いてもいいかな？ |
村娘 パメラ 午後 8時 28分
|
|
そうかぁ、ありがとうリーザ。
話しがしにくいのでやっぱりCOするね。私狼なの。最初ね霊能COして欲しかったんだけど結果として占いCOですごく助かったよ。 今回狼は賭けに勝ち続けてるんだよね。リーザは共有者だったらどうしようって思っけど狂人だったし、守りの薄いうちに真占のヨアヒム襲撃できたし、真霊のカタリナ襲撃も成功したし。昨日ちゃんと帰ってこれて発言できてたらなぁ・・・吊られなかったかもしれないな |
村娘 パメラ 午後 8時 38分
|
|
そんなに私狼っぽかったのか（苦笑）単純にパメラを使い慣れてないので発言しづらいだけだったという真実だったり。
うんとねリーザが狂人とわかったときはやっちゃったーと思ったんだけど、リーザは能力者っぽかったので占い対象になったときから黒判定して吊らせるつもりだった。 |
村娘 パメラ 午後 8時 44分
|
|
ディーター襲撃はあんまり私を狼候補にあげてることは考慮してなくて、ぶっちゃけ灰なら誰でも良かった。能力者だったらラッキーって思ってた。別の狼さんがディーターを襲撃したいっていったのでそのままあわせた感じ。
|
村娘 パメラ 午後 8時 46分
|
|
ヨアヒムはあの時点で狩人守ってるとはあんまり思えなかったので襲撃した。カタリナは守護されてる可能性がすごく高かったけどやる価値は充分にあった。襲撃は１回失敗しても最終日変わらないし狙ったほうが面白いよね。そんな感じで成功していったら結果として大胆襲撃になったｗ
|
木こり トーマス 午後 8時 50分
|
|
む、今気がついた。今まで気になってはいたものの、なぜこんな簡単な事に気づかなかったのか…本当に俺がバカみたいだが。
◆人狼は何故四日目に、ジムゾンではなくヨアヒムを襲ったのか？◆ ヤコブは｢結果として村を混乱に陥れることに成功しており、1人を失うことで得られた成果は大きい｣(5日目19:16)と言っているが、 |
木こり トーマス 午後 8時 50分
|
|
結果は｢真占い師を6日目まで生かせて自らをピンチに陥れている｣という愚作だ。では人狼リーザ一味がジムゾンを食っていたらどうなっていたか。
ジムゾンは人間決定なのだからヨアヒムかリーザのどちらかが人狼決定。ヨアヒムはリーザに白判定を出しているため、四日目にリーザが置かれたのと同じ、「偽確定」の状態になり間違いなくヨアヒムは吊られるだろう。 |
木こり トーマス 午後 8時 51分
|
|
リーザはジムゾンより信用が薄かったから、今ジムゾンの置かれている状況と違い、恐らく近いうちに吊られてるだろうが、真占い師含む人間2人を「先に、かつ確実に」墓へと追いやることができる。なぜ人狼はこの確実な策を取らず、リーザを四日目に確実に吊り対象にし、真占い師であるジムゾンを生かせておく必要があった？
|
村娘 パメラ 午後 8時 51分
|
|
あーでも昨日私が発言できてればなぁ。吊られたかもしれないけどー。けどー。
あぅぅ２人怒ってるかなー。ごめんよぉ。 それにしても終盤で神父偽としたら村人吊りのゆとりのない中発言がないってだけでよく吊ったなー、この村怖いよぉ。私が村人だったら昨日吊り間違えたらかなり不利なのにぃ |
木こり トーマス 午後 8時 56分
|
|
俺にはこの問いの答えが分かっている。皆が人狼でないのなら、考えれば分かると思う。簡単な道理だ。
墓の皆はいつこれに気づくかとハラハラしていたんだろうか。すまん。ヨアヒムのリーザ白判定に注目する事を忘れていた。しかしこれで生きている人間である皆が気づいてくれる事を祈る。 |
少女 リーザ 午後 8時 58分
|
|
トーマスそれを言うのは今日じゃなく昨日なんだよ・・・。トーマスが昨日言った占い師の真偽は今日決める必要ないは完璧なミスリードだった。
おまけに更新時間まで帰らないパメラ吊るよう話進めるし何考えているんだ； |
少女 リーザ 午後 9時 1分
|
|
しかも気分悪い事に結果として全部当たっているのが許せないｗ
ここまで決め付け、決め付けで動いて全部読みが当たるなんてありかよ・・・。これが論理を飛び越えるという奴ですか？ｗ（失礼） |
ならず者 ディーター 午後 9時 3分
|
|
よう、墓下も割とにぎわってる様でなにより．以前いた村は墓上ログが見にくくなるくらい皆喋りまくってたがあそこまで行くとログ読み返しがめんどいしこのくらいがいいよな（笑
お、パメラ狼だったか．予想がとりあえず的中、と．しかし俺が襲われた理由が「なんとなく」って…俺前回の村に引き続き２回目の初日死なんだがorz |
木こり トーマス 午後 9時 6分
|
|
しかし俺にはまだ残るニコラス、モーリッツ、ヤコブのうち人狼は何人で誰がそうなのかがはっきりと分からない。この後の反応で多少判別できるかもしれんが。だから皆が、勝ちが確約された「ジムゾン真」を信じたい、と思うことは責められない。
ここまで言っても、どうしてもジムゾン真を信じたいなら、ジムゾンと心中する気で俺を吊り、ヤコブを吊ればよいと思う。 |
木こり トーマス 午後 9時 12分
|
|
本当に、なんでこんな簡単な道理を最初に、4日めの時点で気が付かなかったのかしらね。ハズカシィわぁ〜
それにしても、ここまで言っても共有者を説得できなかったら、もう、僕、めげちゃう……早く墓に行きたいよう… |
村娘 パメラ 午後 9時 13分
|
|
さてここまでくると村人がトーマスを信じれるか見ものですね。ふふふ。
ディーター・・・（汗）えとただものでない雰囲気を醸し出してたのよ、きっと。そういうことにしておいて・・・ね。仲間も能力者だと思って指名してたし・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 21分
|
|
むぅ…、まぁ霊能者ＣＯタイミングについて訂正の発言した時に「あぁ、前回の村でも同じパターンで霊能者と勘違いされて死んだなぁ」とか思ったが、２度目来るとはなぁ…まぁエピローグの赤ログを楽しみにしてるさ．
しかし俺が村人ならトーマス微妙に信じにくかもなぁ…墓上はやっぱ大変だなぁ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
|
|
>トーマス、人狼はジムゾン贋という可能性を暗示することで、例え真占い師であるジムゾンが生き残っていても、その意味を失わせることができるのではないかと思いますよ。
ジムゾン贋だという可能性を残すなら、誰を吊るべきだと考えますか？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
|
|
それと、「1人を失うことで得られた成果は大きい｣(5日目19:16)この1人は翌日に吊られることになるリーザを指しています。ヨアヒムのことではありません。
まあ、狂人と人狼の2人を失う結果になっていますが、あの時点ではヨアヒム狂人という印象を受けた人が多かったので、問題はなかったのではないでしょうか。 |
木こり トーマス 午後 9時 44分
|
|
＞ヤコブ
占い師を俺に分かっているのはジムゾンが人狼だということ、そして残りの人狼は3匹の場合、今日人狼を吊らなければ村が負けるということ。よって今日はジムゾンを吊るしかないと思う。後は推理と説得勝負になる。 しかし｢5日目7:16の1人、とはリーザの事だ｣って、勿論そのつもりで書いているが。20:50からの文は、ジムゾン真でリーザ人狼という過程の元書いている。問題があっただろうか？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 1分
|
|
ざっと読んだだけで、まだあまり深く考察できていないことを前提で話をする。
神父偽であった場合、神父含めて最悪3人の狼が残っている。神父真であっても残り2日でトーマス、ヤコブを順に吊ればいい。神父偽である可能性が消せない以上少なくとも今日は神父吊りだと思うがのぉ。最悪の場合の可能性を無視してでも神父を残すことにそれほど重要性があるようには思えんのぢゃが。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 22分
|
|
ジムゾン真なら残る人狼はトーマス1人で決定ですから、残り3日のうちにトーマスを吊れば村の勝利が確定します。
ジムゾン偽であった場合には、人狼3人の可能性が高くなり、今日確実に1人の人狼を釣る必要があります。こちらの説をとるなら、神父、僕ヤコブ、ニコラスorモーリッツ翁のどちらか、の順で吊らなければならないでしょう。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 31分
|
|
皆さんの集まりはもう少し後の様ですね。「エビグラタン」の準備は終っています♪オットーさんの焼きたてパンを待ちますね♪ワインも用意しておきます。私も少しだけ発言をしておきますね。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
|
|
【個人的視点】神父さんが偽だった場合、あれほど前日に名前の上がっていたニコラスは、人狼判定を出す絶好の好機だったはずです。人狼判定なら、トーマスさんとヤコブさんを中心に私を簡単に吊れた事でしょうから。これが現在の私が神父さん真と思う理由ですね。ステルス狭めておいて人間判定は、ステルス人狼が（2人以上の可能性高い）、必ず吊られてしまいますから…。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 49分
|
|
ただ、神父さんが真の確定が不可能な現状、今日は神父さん偽を考慮して、【吊り対象：神父さん】でも構いません。ただしその場合…明日なにがあろうとも、トーマスさんを吊ってくれなければ、賛同は致しません…。神父さんが偽だとした場合、神父さんを吊らないと村人の敗北が決定してしまう為に、吊りに挙げているだけで、私は神父さんよりもトーマスさん人狼だと思っています。
|
木こり トーマス 午後 10時 52分
|
|
これ以上ないくらい簡単に言おう。人狼の気持ちになって考えてみてくれ。
(1)真占い師を食い、狂人占い師を村人の手で吊らせ、人狼占い師を最後に残す。 (2)狂人占い師を食い、人狼占い師を村人の手で吊らせ、真占い師を最後に残す。 4日めのご注文は、DOCTH!？ ……て言いたいわァ… |
老人 モーリッツ 午後 10時 59分
|
|
トーマスの意見を聞きたいのだが、何故ジムゾンでなくヨアヒムを襲ったかについてあの時点ではわしの目には皆の信用は神父＞ヨアヒム＝リーザだったと映っていた。だとすると神父を襲いたくても狩人GJの可能性を狼は感じた。であればヨアヒムを殺すことで神父の信用を落とすという手に出たというのは考えにくいだろうか、真占い師の信用を落とすということは襲うのとほぼ近い効果が挙げれると思うのだがどうだろう？
|
村長 ヴァルター 午後 11時 6分
|
|
みなさん、こんばんわ、石の下はにぎやかですね。今日は真であってもジムゾンは吊らなければいけませんね。昨日の方針はそうなってたはずですが・・・・・・。
しかも、トーマスが疑われてるし、額面だけ見ても真がここまで生きてるはずないでしょうにｗ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 7分
|
|
ああ、ついに出たね……その理論。
あの状況で誰が真なのかは、完全に人狼には判ってるんだよね。 で、信用性低い、と連呼する事で僕を「本当に信用できない事にする」 そしたら狩人が僕を護る事はほぼ無くなるから、安心して真を喰えるんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
|
|
リーザ即吊りの意味ですが、占い師３人出た場合は基本的に、真：狂：狼ですよね。
そうすると、霊能者をCOさせた場合、真：狼もしくは真のみのCOとなります。 人狼として、あの初期の段階で３人中２人をCOさせないので、真の可能性が大きくなります。実際今回もそうですよね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 8分
|
|
そこで、黒判定を受けているリーザを吊りますよね、カタリナの判定が白であった場合、ジムゾンがより黒、ヨアヒムがより白となり、次の日ジムゾンを吊る、その判定を確認し黒なら、ヨアヒムはしばらく放置（真：狂ですから）霊能者のカタリナをガードしつつ議論を進める。これが筋書きでしたｗ
|
木こり トーマス 午後 11時 9分
|
|
＞モーリッツ 占い師3人COのときは共有者守護が狩人のセオリーだと思うが。まだ理解してもらえていないようだから、これ以上ないくらい簡単に言おう。
(1)真占い師を食い、狂人占い師を村人の手で吊らせ、人狼占い師を最後に残す。 (2)狂人占い師を食い、人狼占い師を村人の手で吊らせ、真占い師を最後に残す。 人狼には四日目、この選択をする事が出来た。自分が人狼ならどちらを選ぶ？答えてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 9分
|
|
あとは、ジムゾンの占い、投票の候補などから推測して行くしかないでしょうね。
占い師が２人なら即吊りになりませんが、３人の場合は狼側と村人側で２対１交換、人狼と狂人の２人と占い師１人であれば、村人にとって損はないと思っています。 それに信用のおけない占い師は村人にとって不要だと思いますし、それであの場面リーザ即吊りだったのですよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 21分
|
|
ペーター君、初日のトーマスは、白として最有力候補でしたよね。初期に目立って活動すると、だいたい占われます、そして白確定者として過ごすわけですよ。
しかし今回オットーはあえて占わず次点のヴァルターを占いました、白確定者となると容易に襲撃されてしまいます、現に私もここに居ますしね、信頼出来る者を、あえて占わず最後まで灰色のままで残し議論を進めさせる、これもやり方の一つだと思いますよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 26分
|
|
ヨアヒム残念でしたね、結構真占い師かなとも思いましたが、あまりにも狂人っぽかったので。
でも、あそこからしっかりしてくると、逆に偽っぽく感じてしまったんじゃないかなｗ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
|
|
人狼は当然（1）を選ぶハズ、という風に村人を誘導するのが人狼のねらいなのではないですか？
信じられない占い師はいないも同然･･･ということは以前にも言った気がしますが。 |
木こり トーマス 午後 11時 41分
|
|
アルビン、オットー。明日はヤコブを吊ってくれ。神父真を信じるなら残る人狼は俺、または俺とヤコブ。ジムゾンを信じる場合、ヤコブと俺を吊れば人狼が退治できる事になる。俺から見れば、可能性は低いがジムゾン、ヤコブ、パメラが人狼というパターンがある。もしも決着を急がないのなら、吊りの順番はジムゾン→ヤコブ→トーマスにしてくれ。ここまで言っても皆がまだジムゾンを信じるのなら、俺はその可能性にかけるしかない。
|
木こり トーマス 午後 11時 48分
|
|
重いな。
＞ヤコブ 仲間の人狼1匹の命と引き換えに出来るか出来ないかも分からん誘導に期待するなら、それもいいかも知れんな。そしてまあどちらか分からんが人狼がその二つの選択を行った結果、ジムゾンが今生き残り、信頼を得ている。事実は以上だ。 あとは共有者の判断に任せよう。吊りはジムゾンにセットしてある。 |
村娘 パメラ 午後 11時 52分
|
|
トーマス苦しいですね。自分が論理的思考ができるという根拠で最後まで残して欲しいとはいってもここまでの発言を見ると厳しいんじゃないでしょうか。
村人だったら潔く吊られたほうがいいと思うのですけどね。自分が残らなくてもいいわけですから･･･反感買うんじゃないでしょうかね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 54分
|
|
トーマス･･･、一番間違えてはいけないところを間違えましたね。
「神父真を信じるなら残る人狼は俺」しかあり得ないのです。「または俺とヤコブ」は明らかに破綻した意見です。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
|
|
23：41の発言に対してですけど…。トーマスさん、神父さんが真で無いのなら…私、トーマスさんとヤコブさんの中に一名、翁と私のどちらかが人狼であると思っています。ここでヤコブさん吊りはありえません。あるのは、神父さん、翁、トーマスさんかヤコブさんの順に吊る。それか、トーマスさん（恐らくここで終わり）、神父さん、翁の順です（私個人の思考です）。皆さん、そろそろ「グラタン」用意しますね。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 21分
|
|
うーん、真占い師を吊ったら負けの意味が解らないんですけどね、占い師が重要なのは結果が信じられるからこそであり、信用できない結果を出す占い師は重要ではないと考えるわけです。
今回占い師は３人ＣＯしてきました、この段階で信用は１／３づつとなります、実際には様々な要素（リーザの黒判定、ヨアヒムのＲＰなど）を加味するので単純には割り切れませんが。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
|
|
それなら、真占い師を巻き込んで人狼、狂人を吊ってしまった方が村人としては有効な占い師の使い方と言えるでしょう。
人狼側は４人、その内２人を占い師１人で吊れたなら占い師としても本望だと思うんですが・・・・。しかも、今回は真霊能者を確定させる結果にもなりましたしね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 32分
|
|
まぁ大誤算だったのはその真霊能者が食われた事だけどな（苦笑
あれさえなければ神父黒もほぼ判明してまた違った展開だっただろうけどな、…つってもパメラ吊りもなかったかもしれねぇのか．なかなか微妙だな |
行商人 アルビン 午前 0時 36分
|
|
さて・・・今のうちにお風呂行ってきますね。
今日の吊りはオットーが反対しない限り、★トーマスでいいと思います。 私がお風呂入っている間にオットーが来たら、オットーに任せる方向で。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 39分
|
|
翁、沢山召し上がれ♪他の方…「エビグラタン」さめてしまいますよ…（シュン…）愛しい子達が好きだった「ヨーグルトシェイク」も持って今からお供えしてきますね♪女将さん、ペメラさん、カタリナさん、村長さん、ディーターさん、ヨアヒムさん、ゲルトさん、今持ってきますから待っていて下さいね♪オットーさんのパンは明日必ず持っていきますので、今日は我慢して下さい…。
|
少女 リーザ 午前 0時 45分
|
|
『「A案はBという過程を経てCという結果になるからダメ」という意見に対して「A案はBだからOK」と言われても困るのです。「A案はBという過程を経るけど（〜〜という理由で）Dという結果になるからOK」と、説得してほしいのです。』
黒が二人吊れるというのはＢなんですよ。私が言ってるのはＣなんですよ。 はー、かいｓ（学校）いってくっか・・・ |
旅人 ニコラス 午前 0時 50分
|
|
ペメラさんって誰ですか…＿|￣|○
私ってば…レディの名前間違えるなんて失礼ですね…。 パメラさんごめんなさい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 私も今日の希望は【トーマスさん吊り】です。 それではお墓に行って来ます。リーザさん、ペーターさん。おそろいの毛糸の帽子をプレゼントしますね。センスが悪くて申し訳ないですけど、受け取って下くれると嬉しいです…。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 13分
|
|
バイへ
もし答える余裕があったら相談に乗って欲しい このまま普通ならオットー→アルビン襲撃だと思うが最終日私一人が残った場合4人だろうが3人だろうが一緒だ。 ならば最後の襲撃をおまかせのままにしてわざと襲撃失敗最終日狩人ＣＯという手を考えたんだがどう思うか意見を聞かせて欲しい |
木こり トーマス 午前 1時 24分
|
|
ヤコブ、11:54の発言の意味が分からんのだが。ジムゾン真だとすると確定黒はリーザと俺で、残る一人はヤコブかパメラだ。筋は通っている。
モーリッツ爺さん。俺はあんたを人狼だと思っていた。すまん。これまでの発言を見ると、恐らく人狼はジムゾン、ヤコブ、ニコラスの3人。彼らは俺に投票するだろう。これにアルビン票を加えれば過半数。 |
木こり トーマス 午前 1時 27分
|
|
共有者自ら村に止めを刺すことになるのは皮肉だが、正直明日まで引き伸ばされてもずっとこの調子の平行線なら、今日で決着が付いた方が良いのかもしれん。
墓場のみんな。すまん。 あと30分。オットーが帰ってきて公正な判断をしてくれる事を祈ろう。 |
木こり トーマス 午前 1時 30分
|
|
村の最大の敵は共有者、と言うわけなのかしらネェ。全くカチンコチンで、歯が立たなかったわ。本当に、先に死んでいった皆に申し訳が立たないわよ…ごめんなさいね。
さて、もし明日も続いてたら、憧れの青ログトークね。楽しみよぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 32分
|
|
共有者であるアルビンがそう結論付けたなら反対はしない。トーマスに変えておくが、ギリギリまで確認しておく。
ただ気になるのは神父が顔を出していないこと、 もはや占いに意味は無いとは思うので占い先はどうでもいいのか？デフォルトのままだとオットーとかになってる可能性もあるとは思うが。 |
行商人 アルビン 午前 1時 34分
|
|
個人的にはジムゾン吊らないと村人負けるって煽ってるトーマスは人狼でしかありえないんだよね。
だって、パメラが人狼だった可能性もあるのにジムゾン吊らないと村人負けって言い切るのおかしくない？ 人狼が誰か確実にわかってないと「言い切る」の無理だよね？ まあ、この場合トーマスの弁明は今日トーマス吊ると人狼側が負けちゃうっていう風にしか取れないね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 36分
|
|
「A案はBという過程を経てCという結果になるからダメ」と言うけど、リーザが言う方法でＢと言う過程（黒二人吊り）へてＣと言う結果にたどりつかない方法はあるの？
占い師を残せば、占いによって白確定が出るとは考えない方がいいよ。３人いてて結果が同じになることはまずないから、私が狂人なら違う人占うよ、ミスったとか言ってねｗ |
村長 ヴァルター 午前 1時 37分
|
|
へたに吊ると狩人を吊ってしまう事もあるし、信用出来ない占い師を吊っていけば少なくとも狩人を吊ることない。
しかし、狩人カタリナを守らず誰を守ってたんだろう狩人生きてたらＡ級戦犯だなｗ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
|
|
>残る一人はヤコブかパメラだ。筋は通っている。
ああ、確かにそのとおりでした･･･。 僕視点からだとパメラ黒は確定なので、客観的に見ればトーマスと僕が人狼もあるのでしたね。 結論を先に延ばすならジムゾン吊りとすべきでしょうが、現在はトーマスにセットしてあります･･･。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 44分
|
|
私もキッチンからちゃんと確認していますよ…。翁、貴方の思考に私も同じです。安全策で行くなら確かに今日は神父さん吊りが常套手段でしょうね…。しかし、今日のトーマスさんの発言は一昨日までのトーマスさんとは、イメージ重ならない強引さが目立ちます。この状況、意見を合わせてる私とヤコブさんよりも、私と翁、あるいはヤコブさんと翁の方が人狼率高いと思いませんか？＠1日凌げれば人狼側の勝利なのですから…。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 47分
|
|
それより、アルビン大丈夫か・・・・・。
理論が、すごすぎるぞ、人狼が３人居てる可能性を考えると人狼になるらしいｗ なんで、そこまジムゾンを信用するかな・・・・、仮定真占い師案なんか出さなきゃよかった。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 48分
|
|
さて、正念場ですね。トーマスさん吊りで行くのですから、これで終らなかった場合は、私達の負けです。ただ現状終るとしか思えませんから、これで勝てないのなら人狼さんに完敗だっと、心から祝福ですね。
|
老人 モーリッツ 午前 1時 51分
次の日へ
|
|
残り少ない時間ではニコラスの意見に同意できるほどの熟考はできない。
トーマス吊りで決着がつくならそれでいい。 もし、明日があったならそこでニコラスの意見を検討したいと思う。 |