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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
老人 モーリッツ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 9 名。
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
村長さん?!15分も前には生きていたのに…orz お悔やみ申し上げます。
狩人狙いかな、と。 (ちなみに今日は昼はいけますが、22時よりお手伝いがあり朝6時まで戻れません。宜しくお願いします。) |
行商人 アルビン 午前 11時 26分
村長さんですか…。登場したばかりだったのに…。
こうなるとカタリナさんの判定を早く聞きたいところですが、今朝は顔を出してないようですね…。また夜遅くなるんでしょうか? ちなみに私も今日はまたお店に出なければいけないので16:00〜25:00ぐらいまでは会議に参加できません。 |
木こり トーマス 午前 11時 43分
ペーターが霊能者である場合においてのみカタリナは偽りとなるな。「吊り候補になりそうだ、しかし自分はこれ以上議論に参加できない」こういった場合に霊能者はCOするかどうか、考えて欲しい。モーリッツに二度も注意を受けたが、俺が白だからって正しい訳じゃない。俺の考えも一個のものとして考えて貰いたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 44分
昼更新なのに、夜カタリナが来るまで議論が進まないってのがいただけないねぇ。
単に、カタリナが【レジーナ黒】【レジーナ白】どっちを出したらこう、って仮定して話せばいいだけなのに。 さて、昼食いってきまーす。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 51分
村長の軽快なステップとおかみのメシは永遠に失われただ。人狼は狩人喰いに賭けただな。パメラちゃんが狂人か人狼か、はたまた別の何かであるかは今はたぶん議論の対象では無えべや。早晩吊ることになるんだろうけんども、あのうっかりぶりが演技で無えとすれば、村長の遺言に従わねえことになるけんど、しばらく生きててもらう価値はあるべな。狼なら情報が引き出せるだ。狂人にしても場が華やぐべや。憎めねえおなごだべさ。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 3分
オットーがトーマスの身元証明をせずに亡くなったのだからトーマスも実は微グレーなんでねえだか?と言いつつ、実はオラは狩人がまんだ生きてるならトーマスを守って欲しいだ。オラが今信用するならトーマスだべ。それにじつは共有者トラップが生きてると思ってるべ。あと現状霊能者頼みは時間帯的にも後手後手になる以上、オラ達もいつまでも待ちの姿勢ではいられねえべ。まァ、狩人と狼の読みと度胸比べなのは判ってるだどもな。
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木こり トーマス 午後 0時 8分
ヤコブ、俺を信用しつつ共有者トラップって…どうやって俺はレジーナ狼を見抜くんだ?俺が占師で共有者騙ってるのか?そんな…すっごい面白そうだけど一発で信用失うこと怖くてできるか!(笑)
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農夫 ヤコブ 午後 0時 17分
煤@今更だべがじじい10:15の不等号は間違っていなかっただ。オラ激しく床に頭を擦り付けて謝罪するだよ。忙しくてどうかしてただ。それだけでオラの中の疑いが完全に晴れるわけではねえだが、とにかくその件はすまねえだ。オラ恥ずかしいだよ。
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老人 モーリッツ 午後 0時 19分
ヤコブよ、
昨日も言ったがもはやトーマスを白として扱わないのは、村人の疑念を増やすことにつながり狼の思う壺じゃ。 トーマスの確定白について検討する必要が本当にあるとおもうかの? |
老人 モーリッツ 午後 0時 22分
ワシにできるのは、手紙を書くことくらいかのう。
「あ、おれ、おれ、母さん? いまくるまで事故っちゃってたいへんなんだよ。すぐに30万円払わないと警察に連れて行かれるって相手の弁護士が・・・」 |
ならず者 ディーター 午後 0時 28分
爺さん、1桁少ないよ!(違
レジーナさんのそれはつまり、青ログの意見が微妙にズレてるって事かな… まぁ、今更トーマス疑ったり(白確定は2日の証明で言ったはずだが)されるとヤコブも怪しくて…(;´д`) とりあえず、今日人狼吊れなかった場合ほぼ村人負けです。がんばれ村人! |
行商人 アルビン 午後 0時 29分
混乱するといけないのでいちおう言っておきます。
もしトーマスさんが偽なら狂人からの共有者騙りはありえないので狼ということになります。狼からの偽共有者COとわかっていて本物の2人が黙って従うことはありえませんので、トーマスさんは共有者で確定白です。 |
木こり トーマス 午後 0時 29分
ペーター襲撃はニコラスも思ったように共有者狙いじゃないのかな?
吊られたくはないがCOするにできない、て潜伏共有者っぽくない?しかも俺が最終的に多数決って言うもっともらしい理由で吊り先回避させたし、よーするに俺もペーターが共有者に見られて欲しいなぁって細工した。 ま、吊られたくはないがうかつにCO騙りできない。と読みかえればペーター=狂人かもな、これは都合よく考えすぎだと自分でも思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 30分
おかみ、ニコの饅頭って毒入りだべか。ああ、振舞われて顔が蒼白になってた連中がいたっぺや。…じつはな、オラ、パメラちゃんじゃねえがニコが怪しいんじゃ無えかと思うんだべ。二人のうちどっちかが狼ならなおさらだ。これはオラの思い込みだか?議論が混迷してしまうと狼の思うツボかもしんねえから、今は可能性の一つとして考えてくれればいいだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 33分
(続き)もちろん釈明して欲しいけんども、今は喰われることでしか身の証が立てられねえんだべな。世知辛いだよ。ハァ。したら仕事に戻るだよ。
ってじじい居ただか!イヤ、検討してねえだよ。信じるって話をしたつもりだったべよ。そして作物の資料整理にノドから手が出るほど手伝いは欲しいだべが、流石にじじいは雇えねえべよ。健闘を祈るだよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 34分
おお、長々と考えすぎた。代筆か、俺は良い仕事だと思うぜモーリッツ、内容は見なかったことにするぜ
とりあえずな、レジーナに言われて俺も名前間違えたんじゃないかと不安になったからよーく見て見たが、俺にはオットーて書いてあるように見える。ちなみにヤコブ、俺が共有者騙った上でレジーナ狼を見抜くって、俺は共有者騙った占師?そんな愉快なことしてないぞ!(笑) |
農夫 ヤコブ 午後 0時 44分
ああ、ああ、違うべさー!共有者以外の村人の能力者騙りは考えてねえべ。コレだからオラ共有者についての発言は避けてたんだけども、とにかくオラはトーマスを信じてるんだべ!と言っておくべさ。
けんど人が居る時間に喋れるのは嬉しいべな。ニコやカタリナちゃんの作戦だとどうしても待ちの姿勢に入っちまってそれが難しくなるから、オラやっぱり苦手かもしんねえな。これは個人的感情だけんどもな。以上だべ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 45分
ちょっと取り立ての仕事に行ってまいります。
「アルビン様、魔法の鏡で利用した『うはうは美人双子姉妹との出会い』サイト利用料金30万円を今週中にお支払いください」この督促葉書を届けなくてはならないのでの。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 49分
昨日モーリッツさんが疑われてて、いきなり今日オレオレ詐欺で心象回復しようとしているモーリッツさんは狼っぽくないでしょうか?あまり寝れてないので、また暫く寝ようと思いますが、ここはちょっとつついてみようって思います。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 52分
じじいが胡散臭いのはどの村でもそうなんだべか。オラもじじいになったら大活躍してみたいモンだべな。坊ちゃんはいま喋ってて疑われねえだか?ゴーサインは坊ちゃん次第だべが、寝てねえときには無理するモンでねえべよ。ましてや風邪引きの狼はカッコ悪いだよ。したらな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 55分
あいよ、占い師騙りに失敗した狂人さんw
なんちて。 まああたしが偽なのは事実さね。あとはカタリナの判定をお楽しみに〜♪ それにしてもトーマス、また発言数足りなくなるぞ〜。 |
行商人 アルビン 午後 1時 10分
…ガクガク…ビクビク…
モーリッツさん…アナタのその文章力をかってウチのお店で雇うので取り立ては勘弁して下さい…。ライバル店にモーリッツさんの得意なお手紙を書いてもらう仕事です。 |
少年 ペーター 午後 3時 24分
カタリナ判定も出てないけど、
人狼:ヨアヒム・パメラ・ヤコブ/狂人:レジーナ、ってところでどーだろう。 後で読み返して爆笑かなぁ..(;´Д`) 爺さんは、ある人の発言で白ぽい感じがしました。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 9分
わーい!カレーだあヽ(´ー`)ノ
(中年らしい反応で) 帰宅しましたー。 ペーターさん、グレーの私があれだけ独断でやったのに疑われない方が変だと思うので、むしろ疑ってくれ! |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
おはよう!!orz
昼間はいられるとか言っておきながら、今まで寝てたーヨ。深夜のお仕事は面倒だなぁ。ちなみに明日もだよ…。 【吊り候補になりそうだについて】なんだけど、たしかになってからCOする気でいたのならばやっぱりおかしいよね。参加できないんだから。ただ、【グレーローラー決定→寝】という可能性から考えたら…。まあ狭い範囲での推測だと思うけどね!カタリナさんはやっぱり本物の「可能性が高い」と思う |
村娘 パメラ 午後 8時 10分
夕飯前にこんばんは!
隣町でせっせとマジメに新しい職場で果物売りの仕事をしていたら、なんだか先輩に「パメラちゃんって面白いよね」とか言われて「なんでですか!?」と聞いたら「うふふふふ」と返され、村に戻ったらこんな状態のパメラです(>_<)! |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
さて、狼は…レジーナ、ヤコブ…????
私的にヤコブはやっぱり狼だと思うんだよなあ。だからなるたけヤコブに従って動くようにしよう、ヤコブが私を疑ってたのは触れないようにしよう〜。ホントは絡みたいんだけどな。大根とか。 |
少年 ペーター 午後 8時 43分
さーて、来週のパメラタンは?
・パメラ、ニコラスに調教されてMになる ・パメラ、鯖に15秒削除阻止されるpart2 ・パメラ、逆ギレて人狼CO の3本でーす!ンガグッグ |
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
ヤコブさん、
私を疑われるのはもっともですね。 これだけ、案を通してもらいながら、未だ殺されることも無く生き長らえている。 色々偉そうなことを言っておきながら、ここまで状況を悪くしたことを考えたら・・・穴があったら、墓穴でも入りたい気分です。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
パメラさんなら食える!!がんばれ!!(アホだなぁ…。助けないけど。にやにや。)
なんかいろんな意味でうっかり狂人パメラさんにMVPをあげたいです。面白すぎます。キャラが。あはは! |
旅人 ニコラス 午後 8時 55分
今日は女将さんが狼であった場合について考えていました。
その場合、何故オットーさんに黒判定を出したのかが気になります。ペーター君は霊能者と言うよりは共有者に見えてました。(私だけかもしれませんが)そのペーター君が霊能者で無い限りは、真霊能者がCOして来る事は分かっていた筈です。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 58分
ニコラスさんは色々案を通してはいるけど、グレーローラーにしろ何にしろ、村人に有利な作戦を発案しているわけでしょう?グレーローラーは成功したわけですし。うっかりヨアヒムでごめんなさいだけどorz
狙われないのはまとめ役を奪い、かつ狩人を狙いに行ったというとこじゃないかと思ってます。それにワンマンじゃなくて多数決とかもとっている訳ですし、一人墓穴に入らなくて良いと思います!! |
旅人 ニコラス 午後 8時 59分
高い確率で霊能者が出ると分かっていながら嘘をついた理由は、
・オットーさんの白黒を分からなくさせる。 ・霊能者と共吊りになって村側の情報源を無くす。 の2つが考えられます。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 4分
上の2つに加えて、これは想像ですが、
・生きているかもしれない狂人に霊能者騙りをさせる。 と言うことも狙っていたと思います。 信じられない占い師に、真偽の分からない霊能者2人となれば、村側の情報源はほぼ無くなるからです。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
始めにも言いましたが、女将さんが人狼の場合、狂人からは神父様:真,女将さん:人狼が見えています。
となれば、狂人が女将さんの判定に合わせてオットーさんに黒判定を出す確率が高い。そして真占い師の出す白判定と食い違えば、村を更に混乱させることが出来る。 と言う狙いがあったのでは無いかと考えました。一つの仮説ですので参考程度に聞いてください。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
もし人狼が、狂人が出なかった場合に備えて、自分達も霊能者を騙るつもりいたなら、
彼等が恐れたのは、狂人と霊能者COが被ってしまうことです。 そんなことになれば、女将さんをはじめ、能力者を全吊りにするだけで、8日目に生存者3人中人狼1人の状態になってしまう。 彼等はぎりぎりまで第一声を控えて様子を見たと思います。 よってこの場合、私から見て怪しいと思われるのは、モーリッツ翁になります。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 30分
逆に人狼が霊能者を騙るつもりが全く無かったら、彼等は早々に第一声を済ませ、村人になりきっていたでしょう。
私はこちらの可能性のほうが高い気がしています。が、その場合対象が多すぎて、未だ怪しい人物は特定できていません。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 45分
たしかにモーリッツさんは怪しいんだよな。昨日モーリッツさんを吊ると言っていたトーマスさんに、狼か(狂人だったら省く)もしれないレジーナさんからの怪しい発言(疑われにくくするための作戦?)。そして今日に来て心象回復かもしれないのに意見ではないオレオレ詐欺に、迷惑メール。ニコラスさんのような理論ではない、推測ですけれどね…。
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少女 リーザ 午後 10時 7分
, - 、, - 、
, - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、 4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´| |`"''-,,_i ,,.-''´ | |
青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
そろそろそろそろ仕事に行かないとダメな時間だ。今日は全然発言できてないよ。不定期だから仕方ないのかなぁ…。プラス今日はかつて無いほどのハリケーンな気がするよ。宜しくお願いします。
それじゃ、行ってくるね!!(この発言するだけでも大変だ…orz) |
少女 リーザ 午後 10時 11分
みんな、こんばんわー
重くて発言するのに15分はかかるリーザです。 今日の話し合いは、モーリッツおじいちゃんについて、かな?まぁ吊り対象とかですね・・・カタリナさんが帰ってきたら本格的に参加しますね。(それまではちょくちょく見てます) |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
ちなみに最後に一言だけ。今回カタリナさんを襲えなかった場合は、モーリッツさんが白判定が出ると思うんです。ってことは、モーリッツさん吊りを推している人が怪しまれるでしょうね。だからヤコブさんは安全策を取って欲しいって思っています。そんなかんじ(謎)です。
では行ってきます!! |
老人 モーリッツ 午後 10時 36分
なんとなくニコラスの議論に飛躍を感じる。下書きして発言しているならもう少し飛躍のない論理展開をするはず。
ニコラスの発言を読み返すか。 しっかし、狼は尻尾出さないなぁ |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
すいません、仮説の上ではモーリッツ翁が怪しいと書きましたが、
逆に「あんなに長く潜伏しているのはあからさま過ぎて、返って怪しくない」と感じる方もいるかと思います。 この辺は個人の感じ方にも拠るので、意見が貰えると有り難いです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 29分
…うーん、なんだかカタリナもグレーな気がしてきた。狼さんなら誰が狼じゃないかわかるわけでしょ…(以下略
今一番白に近いのはトーマス。 他はみ〜んなグレイ。トーマスしか信じられない状況だよね。 そして、霊能者は死してからのみ判断がつくわけだから、この状態では狼さんにとっては生きていても何ら問題はないわけで襲うことはないような気がする… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
【ヨアヒム】は占われていないわ。
それから【アルビン】、【ヤコブ】、【リーザ】、【モーリッツ】が処刑対象に挙がっていた… でも【モーリッツ】はレジーナが疑っていたわ。まるでトーマスの怒りの火に油を注ぐ様に… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
【ヨアヒム】は占われていないわ。
それから【アルビン】、【ヤコブ】、【リーザ】、【モーリッツ】が処刑対象に挙がっていた… でも【モーリッツ】はレジーナが疑っていたわ。まるでトーマスの怒りの火に油を注ぐ様に… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
【ヨアヒム】は占われていないわ。
それから【アルビン】、【ヤコブ】、【リーザ】、【モーリッツ】が処刑対象に挙がっていた… でも【モーリッツ】はレジーナが疑っていたわ。まるでトーマスの怒りの火に油を注ぐ様に… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 45分
【ヨアヒム】は占われていないわ。
それから【アルビン】、【ヤコブ】、【リーザ】、【モーリッツ】が処刑対象に挙がっていた… でも【モーリッツ】はレジーナが疑っていたわ。まるでトーマスの怒りの火に油を注ぐ様に… |
木こり トーマス 午後 11時 50分
カタリナがグレーなのは確かだけど、誰も霊能者COしてない状況で騙る意味はあまり無いように思える。カタリナが狂人だった場合は特にな。
で、狼の場合だとカタリナとレジーナの結果が一致すれば両方とも本物?と思わせることができたはずだ。人間小さな希望にでもすがりたがるもんだしな。そしてその方が結果をバラバラにするより狼側にとってはメリットが大きい。故に俺も「カタリナは真である可能性が大きい」と思う。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
パメラさん
カタリナさんが黒である可能性は、ペーター君が霊能者である場合のみです、 そうすると、人狼は始めの2回の襲撃で占い師、霊能者を当てたことになる。 正直、その可能性は考えたくないのですが・・・。 後、他の方もなるべく意見を出してください。 |
少女 リーザ 午後 11時 53分
本当に重たいですね・・・・毎回更新するたびに503・・・・カタリナさんドンマイorz
なぜ霊能者は狼にとって脅威になりませんか?まだ2人狼が残ってるとしたら十分情報源になると思いますが・・・? |
旅人 ニコラス 午前 0時 10分
カタリナさんが上げた人の中では、
【リーザさん】が怪しいでしょうか、 リーザさんはペーター君が襲撃された日にペーター君に投票していました。 まぁ、これはただの偶然かもしれませんが、それを除いても、意見が少なく、又意見を言っても理由を言わないことが多いです。 (中の人のことを考慮に入れるのは筋違いな気がしますし、きりが無いので考えません。ごめんなさい) |
木こり トーマス 午前 0時 19分
カタリナ気にするな。あとレジーナのあれは【狼が狼に対して怪しいなんて言う訳ないでしょー】と言うポーズに見えた。
狼側としたらカタリナが霊能者であると確信していただろうし、そうなるとレジーナ狼が明らかになる訳だしな。それにモーリッツの方から怪しい奴を言ってみろと話を振っている。いや、あまりにも演技くさくて逆に怪しくないと思う奴も居るかもしれないが。重いなぁ、もう! |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
だああ、重いっぺや!読んだべ。ただいまだべ。お持ち帰り農作業の都合で手短ですまんだべ。
えっとな、オラもカタリナちゃんは多分ホンモノで良いと思うべさ。で、そうなると狼は2匹だべ。オラもじじいは怪しさ満点だと思うべから、みんなには賛成だべ。でな、残る一匹は誰なんだべ?という話をしようと思ってるだ。おかしかったらツッコミ入れてけれな。時間は空いても必ず返事するからな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 26分
はい、私も困ってるんですよリーザさん。
リーザさんにしたところで、「特に」と言うほど疑ってる訳では無いんです。 多弁な割に、内容の大半がRPで意見自体は少ないヤコブさんも、 可能性としては低い筈のカタリナさん黒を、妙に気にしているアルビンさんも、 怪しいと言えば怪しく見えてしまうんです。 |
木こり トーマス 午前 0時 34分
残る一匹はパメラじゃねーの?狂人はペーター。もしくは吊って良いよと言って本当に吊られるとは思ってなかったディーター。楽観すぎか(笑)
俺はアルビンは慎重派の村人と見る、結構居るからな…、一方に偏らずニュートラルな立場で見てくれ!と言ってるだけなのに怪しい奴の仲間だと言われて吊られるタイプ(笑) |
旅人 ニコラス 午前 0時 41分
確かに、ペーター君が狂人の可能性もあります。仮説においても言いましたが、狂人からは女将さんが人狼であることは見えています。
あの時、ペーター君は女将さんへの疑いが強い中、一人で女将さん=真を主張していました。そのことからペーター君を狂人とする考えも否定は出来ません。 |
木こり トーマス 午前 0時 43分
もし俺が狼だったらここは多数派に紛れ込んでるな、カタリナは(多分)霊能者だと思う。モーリッツは怪しい(でも○○も怪しいような?)。みたいな曖昧な発言をする…狼経験ないけど(笑)
レジーナ、モーリッツ、パメラ以外にステルス狼が居た場合の話な。もしかしたら3人が狼の可能性もある。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 44分
その場合は、うっかりパメラさんが人狼
となりますが、 逆にモーリッツ翁の行動の意味が良く分からなくなって来ます。 うっかりパメラさんが霊能者COをする役だったのなら、翁殿が怪しまれる程潜伏している意味がが分かりません。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
そうよね…トーマス…レジーナは態とそう言ったのかもしれない…
それでいいと思うわ。 私はパメラを早めに処刑して推理の幅を狭めたいわ。 そしてパメラの転生の手助けをする…同情はよくないかもしれないけれど… |
木こり トーマス 午前 0時 54分
なるほどな、確かにそうだ。2人して発言しないで潜伏するのは不自然だよなぁ…。一人は突然死の可能性があった!これはもはやこじ付けだな。
とすると、レジーナ、パメラ、モーリッツの中に狼2匹?…最後の一匹はステルス上手いなぁ。いや、俺の誘導の不味さのせいで全体的に発言が少ないからステルス容易なのか?orz |
木こり トーマス 午前 0時 58分
まぁ、モーリッツ吊りが皆の中で確定しているんならパメラを先に吊りたい所ではある。狂人か狼か…全く分らん。
早めにパメラが狼でないことが分かれば、それだけ最後の一匹を推理するための時間が長くなるわけだしな。やっぱ皆の考えではパメラ=狂人なのかな? |
老人 モーリッツ 午前 1時 3分
完全にトーマス君のミスリードモードだなあ。先入観で決めるタイプの共有者っての、狼に耳心地よい意見を言われるとなびいてしまって弱いなあ。
ここでパメラ吊ができないなら負けても仕方ないだろうねー。 さてさて、どのくらい自己弁護していくかな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 5分
ただいま。
議事録をざっと目を通したのじゃが・・・ニコラスとトーマスとヤコブがワシを犠牲にすることに積極的なようすじゃのう。 怪しいというが、どのような行動がそう思わせてしまったかのう。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 6分
(続)オラ、こんな風に言ってくれればお前さんを疑わなくて済んだんだべ、ニコラス。
こんな風にってのは、人を説得したい時の態度をさっきのオラみたいに、って事だべ。いつのことかと言うと、1日目。ニコ曰く人狼饅頭作戦を敷いた時のことだべ。ニコ本人も認めているべが、あの作戦は今思い直してみてもハイリスクハイリターンだと思うべ。なあ、レジーナは狼だったんだべ?あの時レジーナを狼だって言いたかったはずだべな、 |
老人 モーリッツ 午前 1時 8分
ワシはなるべくミスリードを避けるために、議論の論点を明確にすることに力点をおいて発言してきたつもりじゃ。
先入観や根拠の薄い主張はあくまで個人の意見として参考程度にしか発言してきておらん。それはワシ自身理解しておる。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
(続)真占い師は。言えずに喰われちまったんだべな?あの作戦を取っていなかったらこんなことにはならなかったんだべな?
そこまでは作戦を呑んだオラ達の連帯責任だべ。けんど、ニコの態度は慇懃無礼なようでいて演技が多かったべさ。そして皆の衆の興味が集まったあたりで発言数を使い切ってしまったべな。その時刻22:44。全発言数20のうちRPが6つ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 13分
そもそも、霊能力者のCOは投票COじゃなかったのかのう?
その点を明らかにしてくれとトーマスに頼んでいるのに彼は整理してくれていないしのう。その不明瞭な点に議題をうつすとわれわれとしては結論のでない後悔ばかりの議論をすることになるとおもうのじゃが、その当たりは意識しておるのかのう、ニコラスよ? |
老人 モーリッツ 午前 1時 21分
それから、トーマスよ。何度も言っておるが、共有者は独断でも判断することが求められておる。じゃが村人の意見を誘導するのはどうかとおもうぞ。
0時38分発言では、リーザの意見を制限しかねない。このような場合はまず論点を整理することに心がけると村人は安心して自分の見地からのみ意見を言えるようになるんじゃ。そしてそこに狼を発見するヒントを探しやすくなるとわしゃ信じてこれまで生きてきたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 23分
ニコラスは寝ちまったかのう。
本日パメラを吊らないで他の村人を吊る理由はどのあたりあるんじゃろうか? パメラとこの老人の両方とも吊りたいのか、それともパメラは吊らなくていいとおもっているのか、この点だけでもニコラスには答えてほしいのう。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 23分
(続)これをどう見る?こじつけかもしれねえ。けんど、オラなら新しいよさげな作戦を試してみるからには皆の衆と、リスクとその回避策について相談して同意を取りたいべ。どこの国だか知らねども、見てきたような口調と発言数を使い切る勢い。これは自然オラ達を乗せてしかも有無を言わせぬうちに落ちる計略に見えねえべか。どうだべか。ウーム。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
なぜ人間は憎しみで疑い、傷つけあうのでしょう…
本質を感じる… 相手が何を言いたいのか? 印象に捕らわれずに内容を理解する… そうでなければ人間は分かり合えないわ。 RPを疑うのではなく、RPで意見を言っているか、その意見は正しいか考える… |
農夫 ヤコブ 午前 1時 34分
ニコは村人のために常に親身になって鋭い視点で協力的な態度を見せてくれたように思えるだ。これはオラもそう思うだ。けんど、それは全部、仲間の狼を切り捨ててでも全力で戦うハラ積もりを決めた狼じゃなかったんだべか。もしそうならボスキャラ級の敵だべさ。オラ達勝ち目無え。初日の作戦が通らなくても早晩村は全滅したろうなあ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 39分
それはニコラスがその影を見せてから議論するべき事でしょう…
今疑う事で何か意味があって? もし今ニコラスを疑うのであればヤコブ、貴方も疑わなければならない…貴方は自分を疑わなくてもいいでしょうが他人は貴方を疑わなければならないでしょう… |
木こり トーマス 午前 1時 41分
話の論点っつわれてもなカタリナの真偽だの、誰が狼っぽいかだのその辺は俺が来る前から話し合われてたぞ。それに朝方俺は「ペーターが霊能者に見えるかどうか=カタリナが真かどうか考えてくれ」っつったよな?無視してRPだけしたうえに文句言われたくねーぜ。どうせ全員グレーなんだから発言内容が薄い奴から吊られるのは当然だろ、推理でもしてりゃその中から矛盾点とか探してヒントにもなろうもんをよ
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農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
うう、オラこんな喋る性格じゃないべ。夜なべ仕事もこたえてるし残ってるし(!)正直つらいべ、でも皆一緒だべ。もうちっとだけがんばるべさ。忘れねえでくれ。オラは最後の最後まで狩人GJも視野に入れて話をしているだ。オラがそろそろ喰われるのは構わねえ。しかしニコは3日目まで20発言全部使い切ってるだ。まんずこんな狩人見たことねえ。ニコが村人でもそんなワケで諦めて欲しいだ。仇はきっと取るだ。多分。
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老人 モーリッツ 午前 1時 48分
すまんのうトーマス【】でくくられてないから、重要でないとおもっていたよ。いまから読み返しても仮定が2重に重なっていて、その論点をクリアにすることで、カタリナが真霊能者であることが確信を得られるとはおもえんしのう。
11時43分時点ではトーマスの問いに答えるつもりは全くなく、すべてはカタリナがレジーナの白黒をだしてからのつもりじゃったよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 53分
ヤコブ、貴方が何を言っているのか分らないわ。
発言数が残っていない狩人はいない? それは貴方の常識であって他人の常識ではないでしょう…前例だけでは語れない物もあるわ。 それに何を諦めるの? 狩人GJを? どうしてでしょう… |
木こり トーマス 午前 1時 58分
なぜだ?カタリナがCOしたとき、釣りでディーター、襲撃でジムゾンとペーターが死んでいた。
【ジムゾンは占師?少なくとも霊能者ではない】、【ディーターも能力者ではない】。ここまでは皆同じように思っていたと思う。であれば【ペーターが霊能者でなければカタリナが霊能者】と考えるのが自然だと俺は思うぞ、パメラのみょーな発言を除いて対抗COも無かったんだしな。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 4分
すまん、正確に記せば、「カタリナが霊能者である確信が深まるわけではない」じゃ。ワシはカタリナが霊能者であるというはすべての前提として考えてよいと判断していたのじゃ。だから、議論してもなんらか新たに確証をえるものなぞないと考えたのじゃ。すまんのう。
トーマスよ、おぬしは今日【ワシとパメラのどちらを優先して吊る】べきだと考えて折るのじゃ。その点だけを確認しておきたい |
行商人 アルビン 午前 2時 15分
遅くなりました…。不意の残業で疲れ果ててますので大変申し訳ないんですが、少し休む時間と考える時間を下さい…。もしこのまま本気で寝てしまっても、なんとか更新前には戻ってきますので…。
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木こり トーマス 午前 2時 16分
今のところ【モーリッツを優先】だと考えている。ヤコブが襲撃される前に自分の考えを吐き出している村人なのか村人を混乱させようとしている狂人なのかよく分からない。だからパメラ=狼と言う考えが少し大きくなった、それでもモーリッツを優先だ。ヤコブが狂人かどうかは朝になって全発言を読んでから判断する。
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老人 モーリッツ 午前 2時 20分
トーマスは寝るのかのう。
明日の朝ワシは参加できるかわからんので、とりあえず【パメラ吊り】セットしておくぞ。 レジーナ狼だったから少なくとも4人は吊るチャンスがあるわけじゃな、そのチャンスの一回をワシに使わせるのももったいない話じゃが、トーマスが決めるなら仕方ないのう。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 22分
カタリナちゃん、オラの言う事にはこじつけも入ってると思う。ニコ狼説をもっとこじつけようと思えば始末におえねえことにオラの中からはまだ出てきちまうだ。だから調子に乗らないようにはしてえと思うだよ。けんど、オラたちの賭けは始まっているだよ。オラ、そろそろ正直な気持ちを言っておかねばなんねえと思ったから言っただけなんだべさ。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 46分
急にニコの話をした理由を言っておくべ。今のところオラもじじいが怪しいと思ってはいるだが、もしもの事を考えるとじじいとニコなら圧倒的にじじいのほうがボロを出してくれやすそうだと感じたからだべ。占い師を失ったオラ達の頼れるものは会話と直感だべ。狩人云々以外にも一応先のコトも考えて、吊るならニコ→じじいの順が良いと思っただ。混乱しただべか、すまねえだ。したら仕事に戻るだ。
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神父 ジムゾン 午前 2時 50分
こんばんは。ちょっと過去ログ含めて見てきたのですが、狼ってニコラスさんなんじゃないかなー?と。
・うまくいけば3日目まで占師を封じ込める策の提示 ・吊り対象には狼以外の人をリード(しかも自然な形で) ・3、5日目において、ヨアヒムさんとお互いにかばい合ってるような発言 |
神父 ジムゾン 午前 2時 50分
■各人が襲われた理由(予想)
3日目ジムゾン :あからさまに占い師。・゚・(ノ□`)・゚・。 4日目ペーター :3日目に自身で白発言 5日目ヴァルター :ここは不明(守られているはずのカタリナを除き、一番目立つトーマスを残した結果、無難な村長が狙われた、とか?) |
神父 ジムゾン 午前 3時 2分
さらに現状で、
カタリナ:RPが裏目に出て反論者も多し パメラ :村人だけど昨日の誤爆から微妙な存在 であり人狼側から見れば襲わずとも済む存在である(=吊り候補になりやすい)ため、残ったリーザ・アルビン・ヤコブが次の襲撃に狙われると思われます。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 46分
オラはオラなりにこの世界に生まれてから、ずっと村のために自分が出来ることを考えてただ。たとえば、共有者の仕事について。3ポイント制は狼が誘導できるだが、誰が後出しで誰が誰に入れてるかも一目瞭然だべ。むしろボロが出やすいんじゃねえべか。みんなで集計しながら誰が怪しいとかも活発に話せるし、そこはオラ好みだ。なあ、オラたちはとてもトーマスに可哀想なことを強いていたんじゃないべか?楽しんでくれてるならいい
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農夫 ヤコブ 午前 3時 47分
んだが、そうも見えねえんだべなあ。なあ、共有者がやるのは票のとりまとめと、明らかにオカシイ時にツッコミを入れたり、そんでもおさまらねがった時には決定権を持つ、程度でもいいと思うんだべ。これはこの村の話じゃないべが、独裁だべって過半数に言われたら降りて確定白の村人になって貰うぐらい謙虚でかまわねえと思ってたし、今でも思ってるべ。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 15分
ただいま!仕事を終えて帰ってきたよ。議事録は読みました。まだ発言数14も余っちゃってるよ…。会議に参加できなくてごめんなさい。
ボクもヤコブさんの意見には賛成かな、と言いたいけど、パメラさんの存在が抜けている気がするよ。もしもニコラスさんを吊ってしまったら、モーリッツさんを吊る際にここでも外れたらわおーん完全負けがありえる。よってボクはカタリナさんと一緒のパメラ吊りなんだけど、カタリナさんが来る前 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 17分
に、仕事に行っちゃったからね。
ただ、ヤコブさんとニコラスさんはボクのなかで同レベルだったんだけど、「狼ほど発言を練って練って吐き出す」という点で、少しヤコブさんのほうが白く見えてきたよ。 そして、ボクもそろそろ食われるかもしれない。だから言いたいことは言っておこうって思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 20分
限界だべ(仕事疲れが)。仮眠を取るべ。更新前には必ず戻るべ。
『現状怪しいとオラが感じたヤツの話をする』『ニコは初日に提案した作戦のリスクを提示しなかった・早々(22:44)に発言しきった・20発言中6がRPオンリーの発言で、提案した作戦実行を煽る内容のものであった』『ニコは仲間を切り捨ててステルスし切る勢いの大胆な狼だべか』『オラは3日連続発言数を使い切る狩人はさすがにねえべと感じ』『ニコが狼で |
農夫 ヤコブ 午前 6時 24分
なかったとしても狩人GJの可能性を守るために諦めて吊られて欲しい』以上、今日の発言をまとめたべ。
ヨアヒムでねえか、おはようさんだべ。 追加があっただ。『モーリッツは皆の意見通り怪しいが、オラの意見にもし賛同してくれるならボロを出さねえであろう(とオラからは見える)ニコより、もしもに備えて口の軽そうなじじいを後で吊ったほうが聞きだせる情報が多そうだと思ったべ』間に合うようなら検討頼むべ。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 27分
なんでリーザを疑っていないかって言うと、ボクと同じような考え方をしているって思ったからなんだよね。今、リーザはボクを疑っているでしょ?でもこれって、ボクが村長さんを疑ったのと一緒だと思うんだ。そしてボクがリーザの立場だったらボクを早めに吊っておきたいと思うんだよ。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 30分
ヤコブさん、おはよう!。遅くまでお仕事大変ですね。まあボクもなんですけどね!あはは!
えっと、ボクは昔、夢で自分が村人だと主張しすぎて吊られちゃったことがあるんで、あまり自分のこと言いたくないんだけど、ボクが狼の可能性って、トーマスさんが3人選んで、その中に狼が2人いる かつ ジムゾンさんが初日3択でペーターさんを占った場合のみなんだよね。だからって全くもって白にはなってないわけだよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 32分
こんな危険な人間は、ボクならできるだけ早めに吊っておきたいって思うんだ。変かなぁ?。リーザもそう思っているんじゃないかってので、白っぽいと思うんだよ。
後は大体、みんなと同じだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 39分
ちなみに、アルビンさんが狼でも、ニコラスさんが狼でも、ヤコブさんが狼でも、カタリナさんが狼でも。○○が狼なら仕方ないよ。完敗だ。なんて墓場で言いたくは無いんだ。怪しくない人でも怪しんで行かないとだめな状況ってあると思う。そういう意味では、リーザに賛成するんだよ。占い師がいない時点でもう頼るべきものは無いんだからね。
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旅人 ニコラス 午前 7時 8分
モーリッツ翁、
私としては、今日【翁殿】を、明日、【パメラさん】を吊りたいと考えています。 順番の理由は、 ・パメラさんはほぼ人狼側の人間であることが確定していること、 ・カタリナさんがいつ襲われて死んでしまうか分からないこと、 |
旅人 ニコラス 午前 7時 15分
その為、先に灰色の翁殿を吊ってなるべく多くの情報が得たいからです。
翁殿を怪しんだのは、普段に比べて第一声を出すまでの時間があまりにも遅かったからです。 それとヤコブさん、 このような状況を作ってしまった事については、本当に申し訳無いと思っています。 吊りたいと仰るのならそれでも構いません。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 43分
推理が間違ってたらどうすべ…って眠れねえべ。なァ、ニコ。オラお前さんのコト嫌いじゃねえだ。狼じゃ無えかって疑ってるだけだべ。でも謝らね。オラはオラの発言に責任を持たねばなんね。
オラ思っただ。この作戦を敷くなら、『早々に狼を当てちまったヤツは極力狼に触らねえように』って一文を加えるべきだべ。でも、もう遅えんだな。ハァ… |
行商人 アルビン 午前 7時 57分
おはようございます。なんとか起きました…。
まず、カタリナさん黒の場合ですがみなさんもわかっている通り可能性はかなり低いです。あらゆる可能性を考えていくつもりですが、ここからの推理では可能性の低いものは考えないでおく方が混乱しないでしょう。 |
行商人 アルビン 午前 8時 1分
よってレジーナ黒、トーマスさんカタリナさん以外の7名の中に狼が2匹、そして高い確率で狂人が1人となるワケですが、自分は除外しますので狼側を吊れるかどうかは3/6、確率50%だと考えます。
ここまではみなさん同じでしょうが、ここから各個人の推理の仕方によって様々な意見が出るでしょう。私の場合、狼側がレジーナ偽占い師COをした場合、残り2人がどういうポジション取りをするか?といった方向から考えてみます |
行商人 アルビン 午前 8時 13分
まず1人は潜伏するのは基本。もう1人も潜伏するのもアリでしょうが、それよりは議論の先頭に立ってミスリードしていく方が有効ではないでしょうか?おわかりかと思いますが、その役目を1番果たせているのはニコラスさんだと考えています。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 22分
おはよう。
どーでもいいけど女性陣の発言が少ない村だね。 カタリナとパメラは妙な存在感があるけど(笑) 女性陣の活動時間帯が503ストーム真っ盛りだって野が原因だろうけど・・・華がないねぇ。 |
行商人 アルビン 午前 8時 23分
2人潜伏の作戦も有効だとは思います。それは狂人がミスリードしてくれていると判断した場合です。どちらにしてもニコラスさんは怪しいという考えではありますが、彼が人間であればが村側に有益な意見を1番言ってくれているのも確かです。しかし、村側であるなら今朝7:15の「吊られるのは構わない」という発言はしてほしくなかったです…。それこそ混乱の元ですからね…。
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行商人 アルビン 午前 8時 44分
カタリナさんの言う通り、私をはじめ自分以外の人の意見に流されないで自分自身の推理をした方が多くの意見が出て村のためになると思います。ニコラスさん黒論を長々と言いましたが、肝心の今日の吊り候補に関してはニコラスさんとほぼ同じ意見です。順番は逆ですが、【今日パメラさん】【明日モーリッツさん】ですね。私も先に言った場合の潜伏狼としてこの2人を怪しいと踏んだためです。
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行商人 アルビン 午前 8時 53分
これまでの2人の発言の内容を見てもらえば明白かとは思いますが、どちらが黒でどちらが白、もしくはどちらとも黒であれ更新後の議論に有効である中身のある発言をしているのはモーリッツさんであると思うので、先に全く考えの読めないパメラさんを吊る方がいいと判断させてもらいました。
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行商人 アルビン 午前 9時 13分
発言数が余ってたので、ゆっくり考えながら長々としゃべってれば誰か来ると思ってたんですがカタリナさん以外反応ないですね…(汗
あと重要なことだと思うんですが、今日以降の吊りは多数決をとって全員投票をそろえるってことでいいんでしょうか?まだハッキリ決まってないようですが…。あまり票がバラけると狼側に左右される可能性があると思うので…。とりあえずみなさん【今日は誰を吊る】かハッキリ言いませんか? |
ならず者 ディーター 午前 9時 21分
おはよう>ALL
アルビンの言ってることは正しいな。そもそも怪しいのは120%意味不明な発言を行ったのはパメラだ。発言の多少ではない。 しかし、レジーナが白と発言したヨアヒムが本当に白なのか?をもっと議論しなければいけないはずなのだが… 熱くなるな。深呼吸をしてから1日目からの発言をすべて読み直すんだ。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 43分
みなさんおはようございます。
推測を夜中に書くんじゃなかった…とんでもない書き間違いしてました。 × モーリッツさんは狂人 ○ モーリッツさんは狩人 どこをどう間違えれば…orz |
農夫 ヤコブ 午前 9時 52分
手短に。トーマスの言った通り【現在じじいにセット】しているがオラ的には先に言った理由で【間に合うならニコ】を希望するだ。勿論パメラちゃんでもいいだが、明日でもいいべさ。以上。
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神父 ジムゾン 午前 9時 54分
あまりの潜伏っぷりから以前はリーザさん:狼とか、最近はリーザさん:狩人?とか思ったりしましたが、こちらも確たる理由は無く、説明も不可でして。
で、パメラさんはやっぱり狂人なのかな、と。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 3分
今日も更新前にこそこそ。おはようございます皆さん(・∀・)ノ
狼側の良い様に議論が混沌化されてますね。 狂人:パメラ 人狼:レジーナ・ヨアヒム・ニコラス とこっそり予想。 |
木こり トーマス 午前 10時 4分
やはりヤコブの言う事が分からん。モーリッツの口が軽いかどうか俺には判断つかないぞ、元々発言数が少ないから。
できればどの発言を見て口が軽いと思ったのか教えて欲しい。と言いつつ俺はもう更新されるまで来れないが んで、俺はやはり夜言った通り【モーリッツ吊り】だ。ヤコブは比較的誰からも怪しまれてない分、襲撃されるのを恐れても不思議じゃないしな。狼としては同じグレーでも言いがかりをつけやすい奴を残すだろ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 12分
モーリッツ了解だべ。
ニコは最後までニコだと思ったべ(ある意味ホメ言葉だべ)。それに比べてじじいは今日とかも…といった程度の違いだべ。残り1だが真面目にオラももう来れねえだ。したらな。 |
木こり トーマス 午前 10時 13分
例えば「リーザはニコラスが午前0時10分で挙げた理由」「アルビンはほとんどカタリナ真と言う流れにおいて少しは怪しんでくれと訴えていた」「パメラとモーリッツも怪しまれている。」「ヨアヒムも50%とは言え吊られるのを嫌って二者択一案をぶち壊したのではないか?」疑おうと思えばいくらでも言える。ヤコブは一番食われやすい立ち位置だと思う。狩人に守られる事もほぼ100%ないからな
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 17分
この言い方・・・トーマス、ヤコブのこと疑ってるんじゃないのかね? 「食われやすい」と言っておいて、もし喰われなかったら怪しさ倍増・・・ってとこじゃないのかな。
そして誰よりも影の薄いリーザがいい感じです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 43分
表はもう発言無しかな?
さて、誰が襲撃されるのかな。 トーマス、カタリナが喰えれば大混乱だけど、狩人がまだいるとすると賭けだしねぇ・・・。 あえて襲撃しないとか(爆) |
老人 モーリッツ 午前 10時 48分
最後になりそうなので、ワシの視点からの発言をしておくわい。推測が入っているがゆるしてほしいのう。
【パメラは狂人】であると考えている。レジーナ狼であり、占いにも霊能にもCOできない狂人は価値が低いからのう。 もし狂人のパメラを吊るにしても狼サイドは明日まだ3人のこっているため、残り4人の意見が揃わないと狼は吊り投票を操作可能になってしまうんじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 52分
明日は狼サイドは【パメラ以外を吊る提案】をしてくる可能性がある。
明日以降は、多数決や村人の議論は参考程度にし、トーマスが英断しないと狼のミスリードにやられてしまうぞい。 まあ、老人の最後の忠告じゃ。若いやつはこの忠告というやつが大嫌いときているから耳に痛いかもしれないがのう。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 58分
次の日へ
あー、まけっぽい。吊られちゃったよ。
投票COするなら、全員に周知して前提を覆すような操作ミスまで議論してもなあ。 個人的には戦犯はニコラス。MVPはヤコブかな。 MVPは |