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村娘 パメラ 午後 9時 41分
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流れからすると、今日の吊りはわたくしになりそうですわね。わたくしはただ身分が知れているだけで、情報がないことでは他のグレーの皆様と変わりはない訳ですし、これ以上はお役に立てそうにありませんので、命乞いは致しませんわ。
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村娘 パメラ 午後 9時 42分
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今日わたくしが吊られても、明日はまだ人4/狼2なので、皆さまにはまだ考える時間がございます。
いいですか。わたくしをお疑いになるのと同じくらい、グレーの皆様は怪しいということをお忘れになってはなりませんよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 43分
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わたくしは、強いて言うなら昨日わたくしを吊ることを強固に主張していたトーマス様が怪しいと思います。そしてレジーナ様も…。
でも、すべては皆様の判断にお任せいたしますわ。わたくしはこれ以後は、静かに議論を見守らせて頂きたいと思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
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えーと、思いつきなんだけどリーザちゃんに万が一の時の後継者を指名しといてもらうのはどうかなぁ、デメリットとして、推定白が襲われて死にかねない等いろいろありそうだから、みんなの判断に任せるけど。
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少女 リーザ 午後 11時 22分
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確定白は他に居ないから後継者は無しなのー。
とりあえず、パメラさん吊りの利点。グレーが一人減る。 狩人候補が一日生き延びさせることが出来る。 リーザが食べられたらグレーはおなじだけど・・・。 |
パン屋 オットー 午前 0時 14分
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確定白が無いのはわかってるつもりですが、だからこそ雑音の少ない今のうちに狼じゃ無い人に適当でも良いから後継者を指定してもらえば、少なくとも狼の策略に乗ってないって気休めになるんじゃないかと。後、自信たっぷりに誰かを白だと言っておけば狩人に守られてる可能性があるリーザちゃんよりそちらを狙うんじゃ無いかなぁと思ったりもして。
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神父 ジムゾン 午前 0時 41分
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（ぺ〜た〜君との初夜がこんな形になるとは・・・もぞもぞ）
503の歌にめげそうな神父です。 あのぉ・・・おっとさん？り〜ざちゃんの得ている情報はあるびんさんが亡くなった以上、我々と同量なものだけですよ。どうやって、狼じゃない誰かを指定できるのですかぁ？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 43分
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では、今日パメラ吊への反論を出しますかぁ。り〜ざちゃんは昨日パメラさんが明日白といえば情報がないと仰ってましたが、それは裏返せば黒と言えば情報になることを認めてらっしゃると言うことですよねぇ？そして、今日パメラさんをつっても、何か情報が出る可能性は皆無ですよねぇ？だったら、少しでも情報が出る可能性のある、明日吊のほうが、良いかと思いますよぉ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 46分
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さて、白と明日パメラさんが仰っても、実は情報は得られるのですが、今日は狼さんが聞き耳を立ててらっしゃるので、申し上げられません。代わりに黒といった場合の具体的な例を示せとの弁がありましたので、一つだけ例をあげますねぇ。あ・あんまり期待しないで下さいよぉ。所詮全く情報がないよりはマシ・・・程度ですからぁ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
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誰を吊るかの話だな。俺もパメラ吊りにするべきだと思う。オットーも指摘してるけど、意見がまっぷたつに割れると吊り先は神のみが知る（ランダムって意味な）という、とんでもない事態になってしまうだろ？そんなことあっちゃいけないだろ。ましてこんなときに。
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少女 リーザ 午前 0時 48分
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手に入る情報は狼の残り人数のみ。常に最悪の人数を考えてれば必要ないの。
それに神父さんの昨日までの主張は明日吊りでなく明後日吊りだったはずなの。村人二人吊りだとそうなるの。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 50分
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具体例を出すことで、狼さんに対策されるのがいやだったので、ご自分で考えて欲しかったのですが・・・。例えばAと言う狼さんが来た時に誰もいなかった場合、表での発言を稼いで時間を潰すことが多いのです。そして、もう一人の狼が来た時に今まで話していた人が何らかの理由で退席されることもままあります。これらの狼さんは発言の場に戻ってくる場合には気を使い一緒に戻ってくることが少ないです。
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神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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これは一つの例で、最も分かりやすいものですが、こういった狼さん独自の発言パターンを調べていけば、一つの黒から、何らかの情報を引き出せるかと思います。もちろん、この情報だけではなく、それに怪しい発言を被せていくわけですねぇ。
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少女 リーザ 午前 0時 51分
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とりあえず今日吊っておかないとパメラさん吊りの意見で毎日絶対意見が割れると思うの。それは他に怪しい村人を議論する時間を奪われるの。 毎日火種を抱える事に意味はないの。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
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なあジムゾン、きいてもいいか？あんた、昨日からずっとそのことばかり言ってるけど、いつもいつも「何か」としか言わねえよな。俺の頭が足りないのがわりぃのかもしれんが、「何か」ってなんなんだ？死んだ人が黒か白かわかると、どんないいことがあるんだ？教えてくれ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 54分
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あのぉ・・・昨日の段階での明後日吊ですからぁ、今日の段階での明日吊ですよぉ。
最初の狼1村人5の話はり〜ざちゃんがでぃ〜た〜さんを切り捨てたことから、でぃ〜た〜真の可能性は入れないとしての話ですよぉ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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ではやこぶさぁん。死んだ人の白黒が分からなくなって、何かいいことがあるのですかぁ？今日パメラさんをどうしても吊らなければ負けるわけでもないのに、情報になりうる可能性が少しでもあるものを切り捨てるのは、反対だと言っているのですよぉ。ちょっと喉の渇きが怖いので503歌が怖いですぅ。
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少女 リーザ 午前 1時 1分
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D太さんを切り捨てた事≠D太さんは偽物であるなの。
D太さん＞ぺーたー＞パメラさん吊りの課程は 両方が偽の可能性で最悪の事態の回避で進めてるだけなの。推理は一切してないの。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 2分
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もちろん、その場合は最終的にり〜ざちゃんが決めていただいたら良いのですよぉ。
はっきり言いますとぉ狼さんはパメラさんを襲うことのデメリットのほうが多いのですよぉ。だからり〜ざさんは狩人にぺったリ守られていて、最後まで意見の最終決定をしてくれるはずですからねぇ。私の恐れるのは、その最終決定前の議論において、各自の山勘発表会になってしまうことですよぉ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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いえいえ、今はり〜ざちゃんがでぃ〜た〜さん真を切り捨ててるとは思っていませんよぉ。私の昨日の発言中に狼1村5についての考察があり、それに関して昨日質問があったことへの、答えですよぉ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
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だから、さっき言ったけどさ。２つに割れて神頼みになっちまうんじゃねえかな？と思ったんだよ。今説明聞いて、なるほど、そういうのもあるか！と納得はしたけど、発言時間とかどうとかってそんなに重要なのかな。俺自身、仕事出てるときはどうしても出れないときがある。それは仕方がないことじゃないか。そんなの判断基準になるのか？
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神父 ジムゾン 午前 1時 9分
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えぇ、やこぶさぁん。普通の人にもそういったぱた〜んが出ることもありますよぉ。ただし、2回、3回と出るカップルがいれば他のものよりも疑っても良いでしょう？そしてこの情報を得るためにはなるべくなが〜く時間が経っていてくれたほうが良かったので、本当は言いたくなかったのですよぉ。そしてもちろんこの情報は、そんなに意味はありませんよぉ。でも0よりはましですよぉ。
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少女 リーザ 午前 1時 9分
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村人吊りの段階に移ったら共有者の最終決定の流れはむしろ邪魔なの。共有者がミスリードされた場合は？
情報が他の村人と同じレベルのただの白候補にゆだねる事は危険なの。 ステルス捜しは理由を言い出せば誰だって怪しいと言えるの。パメラ：狼ー神父：狂人の可能性とか？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 11分
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私には混乱を恐れるあまり情報を切り捨てると言うのは、自らの知に対する冒涜だと思いますよぉ。そろそろ答えてくださいよぉ。ではあなた方は情報が全く無くなった時点で何を基準に自分がミスリードしていないとするのですかぁ？情報が無い事のほうが、例え意見が纏まっても、混乱を産むと、私は思いますよぉ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 14分
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リ〜ザさん、ヤコブさんが仰ることは、パメラさんを吊ろうが吊らないだろうが、同じことですよぉ。ヤコブさん。私の意見も当然最悪の事態も考え低ますよぉ。ただ、私の意見は最悪の事態の底を低くできうる可能性を残すってだけですよぉ。明日パメラさんが黒と言えば、最悪の事態でも狼は1しか残っていません。そこで、狼2も考慮に入れるのは、混乱を生まないのですかぁ？
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神父 ジムゾン 午前 1時 16分
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少なくとも私は明日パメラさんが、黒と言おうが白といおうが、吊りに賛成ですよぉ。
そして、パメラさん今日の吊り待った案は私からしか出ていないわけですから、明日誰かがそれを持ち出せば、その人物は村にとって不利な行為をしているわけですから、怪しいですねぇ〜。それも情報になりますねぇ・・・私がここで言っちゃったから、出てきませんねぇ・・・うふふ。 |
少女 リーザ 午前 1時 21分
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明日になって白と言われたらなんでパメラさん吊りに賛成するの？ 村人3ーパメラ-狼2でパメラさんを吊る＝狼の勝ちが決定する事に他ならないの。
現状で一番怪しいのがむしろ神父さんしかいないの。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 34分
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もう遅いから、今日はこのあたりで失礼させてもらうよ。ジムゾンのいいたいことも理解した。また明日来る。明日になれば今日見えなかったことが見えるかもしれないし。おやすみ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 34分
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パメラさんを今日吊って、明日吊る者が村人である可能性での脅威と、それは同じではないですかぁ。私が明日パメラさん釣りを主張するのは、パメラさん狼の可能性が他の人より高いからですよぉ。その可能性を回避するのは明日パメラが黒といわない限りないのですよぉ。ですから、明日へのパメラ吊り以降は、最悪の事態の底を低くしうる可能性を作るだけなんですよぉ。
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少女 リーザ 午前 1時 38分
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パメラさん狼の可能性が高いなら今日吊った方が良いという結論になるの。明日白での霊能者吊りの誘導の流れと今日吊って明日村人を吊る危険性は等価にはならないの。
とりあえず夜の分は今日はここまでなのー。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 42分
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ですから答えてくださいよ。パメラ真であるならば、明日村人を吊ったら私たちの負けです。その時点で何を持ってその一人を選び出すのか？今まで仰っているリスクは明日の誘導を恐れることだけですよぉ。私はここで宣言してますから、明日は突然死回避の一言だけでも良いですよぉ。失礼ながら、私のほかにリ〜ザちゃんの意見を代えられそうなほど、説得力のこもったことを言える方は、見当たりませんし、そんな情報もありませんよぉ
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神父 ジムゾン 午前 1時 43分
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それ以外にり〜ざちゃんの仰ったリスクは、明日パメラさんを吊ろうが、今日吊ろうが、純粋に同じですよぉ。それならば、パメラさんを明日吊りのほうが最悪の事態の底が浅くできる、僅かな可能性があるから、良いですよぉ。
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少女 リーザ 午前 1時 53分
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zzz・・・。ちなみに村人吊る場合フラットな推理で神父さん一択。理由。ペーター真。パメラ狂。ジムソン狼と言う可能性が論旨の主張。あと狼が１という前提で行動してる気がする……ZZZ。
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神父 ジムゾン 午前 2時 4分
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結局ですねぇ。明日村人じゃないと確信できる吊人が決められないならば、パメラは明日吊ったほうが情報量は増えるのです。今日吊るならば明日も情報量的には（一人襲撃でいなくなるのを除いて）一緒なのだから、何らかのアイデアがあるのならば明日の吊先を示して欲しいのですよぉ。それが納得のいくものならば、私も今日のパメラ吊に賛成ですよぉ。そのアイデアが全く示されないから、反対なんですよぉ。
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少女 リーザ 午前 2時 12分
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ちなみにその理屈を通すには神父さんが今日吊る相手を示すと言うことをしなければならないはずなの。
ところでソレを説得できる発言力をコントロールしないで何を主張する気なの？ あと4の発言力を上手く使ってなの（にっこり） それで最悪の二匹のうち1匹吊って下さいなの。明日安心してパメラさん吊れるように。 |
パン屋 オットー 午前 2時 13分
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神父さんの午前0時51分の意見については名人芸としてなら認めても良いけど、私には無理だしそんな何人もできる事とは思えんって事は、それによる白黒判断のチェックのしようが無いわけで、白確定の人が言うのならともかくグレーの人の意見だと意味無いと思う
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神父 ジムゾン 午前 2時 23分
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はぁ・・・デ真を考慮に入れていたのならばデ吊はありえないんです。まさかデを吊った後にデ真の可能性を考慮してるなんて、昨日の時点では私には予想できませんでしたよぉ。私の意見を組むならば私吊りだけは無くなるんですけどねぇ・・・。もしも私が黒ならば話の腰を追ってまでパメラさん吊り反対して、疑われる理由がどこにあります？パメラさん吊るよりはマシですから、私でも構いませんよぉ。私の作戦の利点は消えますけどね
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神父 ジムゾン 午前 2時 29分
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まぁ、どうせ私の意見はもう汲まれないのでしょうが、明日以降の吊り対象考慮にでも入れてください。トとレが狼ならばわざわざ疑われる、吊り投票ずれを起こさない。この時点でヤ・ヨ・オが残りますよぉ。狼二人ならば意見はずらしてどちらかに付くはずですから、ヤとオは背反ですよぉ。ヨは情報少なくて分かりませんが、私なら今日はヨ吊りですよぉ。
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パン屋 オットー 午前 2時 49分
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午前 2時 23分の発言についてそれこそはぁですよ、デ真を考慮に入れなければ、パメラは狂または、狼で狼ならば吊れば勝利、狂人ならば、どんな意味においても情報は、得られませんパメラを吊るのに何の支障も無いはずです。
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神父 ジムゾン 午前 2時 57分
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明日パ吊りにならなければ、喉の渇きなんて余裕残していても無意味なのですよぉ。私は明日パ吊りにできたならば、一案だけ示して、後はリ〜ザちゃんに任せる予定だったんですよぉ。その結果私になったとしても、私が情報減少を確信出来るだけでオッケーだったんですよぉ。今日パ吊りの論拠となる明日安心して吊れる村人の候補はあげてくれないのですかぁ？私は先に吊り場で待ってますから、ワインに毒でも入れて来てくださいねぇ。
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少女 リーザ 午前 3時 2分
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とりあえず午前2：29の意見を最初に出した上でのパメラ吊り回避なら説得力があったの。でもパメラさんが真の時村人を吊る余裕が一人も無い状態で、自分は吊られても良いと言う意見は絶対に出せないはずなの。
明日安心して吊れる村人同様、今日安心して吊れる村人の候補も居ないの。 それに任せられても村人吊りには意味はないと言ってるの。村人に関して自分の意見を押し通す気はないの |
パン屋 オットー 午前 3時 22分
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私個人の意見では、神父の説得力ある態度は、Ｄ太＝真、パメラ＝真を主張し通すことですね。D太吊にも反対してましたし２回中２回正解より３回中2回の方が確率が高いと言えば筋は通ります。ぺ太真の可能性を指摘されても、その場合はパメラが狂人の可能性が高いことを指摘し1回目で当てれば大丈夫、むしろより中立的な案だとでも言えばそれなりに説得力があるかも
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木こり トーマス 午前 4時 48分
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俺はパメラが真か偽かは分からない。ただ昨日パメラ吊りを薦めたときの心配が今起きてるのが残念だ。昨日パメラを吊っていれば今日ペーター吊りでもめることは無かったと思う。しかし、今日これだけ皆真だか偽だか不明のパメラについての議論だけで皆発言を使い、いやでもパメラに注目してしまっている。
私は今日の混乱を予想して昨日パメラ吊りをあくまで主張しただけで、結果的には今日までに吊れれば良い即両吊り派だ。 |
木こり トーマス 午前 5時 14分
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神父2:57へ今日もしパメラを生かすとしたら今日吊る偽判定に有力な材料となる村人は誰なんだ?神父理論はパメラ真なら今日吊ろうが明日吊ろうが3日間で村人2人吊ったら負けだろ？なら今日パメラ吊りでも自分が村人だというなら先に吊り場で待つとかいえないんじゃないか?今日パメラ吊って明日の安心して吊れる人間を提示することはパメラ吊り延ばした時今日安心して吊れる人間を提示するのと同じだよなぁ?できなくない？
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木こり トーマス 午前 5時 32分
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初心に戻ってログを読み返してたんだが、狼が占い師の場合共有者地雷は怖くない。ただ狂人が占い師の場合は共有者地雷がいる中初日黒判定は怖いよなぁ?
パメラ真の場合モは狂ペタ真の場合ディは黒。ディが黒の場合は白黒は知ってるから共有者ＣＯはどうでもいいけど、モ狂の場合初日黒出すなら、共有者は両方ＣＯして欲しいくらいだと思うんだけど。実際は彼は共有者は2名とも潜伏の方がいいと主張してる。 |
木こり トーマス 午前 5時 38分
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そこが引っかかってて今俺の中ではパメラ４ペーター6くらいの真っぽさなんだが、俺は考えつかなかったけど狂人が共有者０を主張する利点に誰か気づいたら教えてくれ。
すまないがパメラ。貴方が真でも偽でも貴方に発言数を使いすぎる事はあまり村全体の利益とは思えないので今日は貴方を吊りにさせてもらうよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 24分
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トーマスさん、狂人が共有者０を主張する利点ですが、確かトーマスさんが主張しておられたように共有者０作戦は、滅多に使われない作戦で慣れている人が少なく、まとめ役がいない分狂人の策動がしやすい面があるような気もします。地雷を考えても＋−０と見てもおかしく無いように思えます。
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パン屋 オットー 午後 0時 25分
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むしろ、私としては、相手の結果を見て発言できる狂人として理想的な最後に発表できる立場を捨てて最初に発表したかが、気になります。モーリッツ翁が真の可能性が７割ぐらいに思っています。
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少女 リーザ 午後 1時 51分
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今日の議事録ってパメラさん吊りしか話してないよーな……とりあえず、村人で誰が怪しいかという点で考えを聞かせて欲しいのー。
ちなみに、第三のケースは考えてるけどまだ思いついてないの。カタリナ能力者？？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
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こんちは。今日はパメラの話しで終わってしまうんだろうか…。俺としては、うまく行き過ぎて怖いような気もしたけど、やっぱモーリッツが本物の確率がやや高いんじゃないかって思う。占い師ＣＯの時点で残り１匹の状態になってから、もしかしてずっとギリギリの状態で生き残ってるのは…と。矛盾があまりにも少ないが、これは真実だからか？
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農夫 ヤコブ 午後 3時 17分
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ちなみに第３のケースってのはどういうこと？占い師が実はカタリナだったとか、今まで考えてなかった全然違うケースってことか？ちょっとこの短時間でいきなりは思いつかねえな。
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木こり トーマス 午後 3時 24分
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ブリリアントとペーターを埋葬してやろう。・・・守るべき未来溢れる少年と新しい仲間を一気に失うとは・・・・うぉぉぉぉ（号泣。人狼かもしれないとはいえこんな少年の姿をした者を人の手で吊るさねばならなかった運命が憎い！！俺の中の正義とはかくも小さなものだったのか。
ブリリアント。お前のバッチは今日から俺がつける。お前にはこのレッドリーダーバッチをやろう。短い間だったがお前はこの村の村人だったよ |
木こり トーマス 午後 3時 35分
次の日へ
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オットーの意見も納得できるな確かに狂人なら最後にまわって二人が白と言うのを確認してから黒と言う方が狼を黒と言わなくてすむもんなぁ。
怪しい人・・・そりゃ神父がいろいろな意味で怪しさ抜群だが･･･パメラの話だけで発言を使い切ってしまってもいいと言うあたりは他の怪しい人を議論する余裕を無くさせるとも取れるしな。しかし・・・狼にしては怪しすぎる！！狼ならもちょっと言葉控えるだろう（苦笑 |