プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
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う、占い師･･･。また難しい役どころを選んでしまった。COの時間とかも関係するから余り好きじゃないのに…。
ちなみに僕もアバル信徒であることを独り言でCOしておこう。ビバデストロイ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 43分
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とりあえず俺様が基本議論内容をまとめとくぜ！何？共有者がやるべき？そんなもん見えやしねー！うおおおデストローイ！
１、共有者何人COすんの？0〜2人でお答えください ２、占い師は早期COすんの？YesかNoでお答えください ３、霊能者は…多分人狼発見時でOKだと思うんだが、一応。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 46分
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わおーん！
村長で人狼は初っ端に占われそうで怖いなあ。下手にまとめ役を買って出てるのも危険な気が。さて、お仲間は誰でしょう？今後の作戦でもじっくりと練りますか。今日はそんなに遅くまではいないけどね。とりあえずディーターの出してる質問にはどう答えましょう？個人的には共有者は出て欲しいってだけで後はどうでも良いです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 48分
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基本的に、だ。全然意見を言わねー奴はさっさと吊られてくって心得とけ！「村人だから吊ってもらってもいい」なんて思うんじゃねーぞ！あと発言数をRPで増やしても意味ねーぜ、クソッタレ人狼ども！
あと俺みたいな可能性の列挙だけしてる奴もあんま信用しすぎるな！勘でも一般論でもいいが、とにかく「自分の意見」をしゃべることだ！ |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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ディーターさんはですとろいな人なんですか(汗)私の考えは…
１ １人COもう一人潜伏 ２ 人狼発見まで潜伏 ３ 人狼の死亡確認時または、吊られそうになったときにCO あと、村の意志決定時間を更新時間１時間前の22:30にすることを提案いたします。 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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１、村人のレベルに寄る。可能なら０人も面白いですが、１名ＣＯがバランスが良いと
２、私は早期ＣＯ、初日ＣＯなんかが趣味ですね。 ３、霊能者はどちらかと言えば占い師の真贋に利用したいです。なので、占い師と結果が違った時、占い師が黒白を出した次の日、偽者がＣＯした時、適当に吊った村人が狼だったとき（１人目）、グレーが少なくなって隠れにくくなったとき、吊られそうになったとき早めで良 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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いのではとおもっています。
あと、占い先は出来たら、村で１名を指定したいですね。私のハウツー狼退治「間違いだらけの狼狩り」にはこのように乗っています。あ、この本欲しい方いたら、お分けしますよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
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勘違いしてる奴がたまにいるが、人狼が嘘を吐くのは普通は騙りんときだけだ！あとは「自分たちに都合の悪いことを言わない」ってだけだ！これに注意して推理しやがれ！
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羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
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そうね、話すことはさっさと話して寝なければお肌が・・・。
１、共有者は、１人はＣＯしないと話がまとまらないと思うわ。２人でもいいけどね。 ２、占い師は、基本は黒発見後でいいんじゃないかしら。発見できなくても３日目くらいにはＣＯしちゃった方がいいと思うわ。ＣＯしないで死んじゃったら一番良くないと思うから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
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３、霊能者は狼２匹発見後が理想だけど、難しそうだから一匹でもいいと思うわ。あとは占い結果と霊視の結果が食い違ったときもＣＯして欲しいわね。
一応確認しとくけど、狩人は死んでもＣＯは無しよね？ あと村人の偽能力者ＣＯもやめた方がいいと思うんだけどみんなはどう思う？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 57分
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ディーターは元気がいいな。まだ人狼との戦いは始まったばかりだ。今からそんな気合い入れてたんじゃ最後に息切れしかねないぞ。
共有者は1人COというのが最近の流行らしい。占い師は人狼を見つけるまでか投票先になった時にCO、霊能者はそれに加えて占い師の真贋判定時・・・という感じでどうだろう。狩人CO無しは言うまでも無いのかな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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オーケーだ！ジムゾンの言う通り、大抵更新１〜２時間前くらいから議論は白熱する。そのときはきっちり見てくれると嬉しいぜ！
そしてアルビンの霊能者COのタイミングはほとんど完璧と言っていいだろう！占い結果次第だが、俺の中じゃアルビンは信用に足る人物と見たぜ！ |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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ディーター、張り切ってるなぁ。関心関心。さて、私の意見は、
１、一人COで ２、人狼発見時でCO、そして4日目ぐらいで強制CO ３、人狼発見時でCO の案で提出するかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 58分
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1．２人以外がいいな。１か０あたりは共有者におまかせで。
2．議論にもよるね。潜伏して黒発見でCOが好み。偽が現れたら対抗COするという前提付きだけど。占い師は信頼が命と聞くし。 3．黒発見CO。吊られそうになったらCO。まぁ基本的には潜伏だね。 村の能力者COは混乱のみ呼ぶのでなしの方がいいね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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神父さんの提案に、基本的に賛成です
１ １人COもう一人潜伏 ２ 人狼発見まで潜伏 ３ 人狼の死亡確認時または、吊られそうになったときにCO ４ 村の意志決定時間を更新時間１時間前の22:30にすること |
行商人 アルビン 午前 0時 10分
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とりあえず、占い師のＣＯのタイミングは皆さんいろんな趣味がありますよね。私が初日ＣＯを好きな理由を言いますね。狼の騙りＣＯが状況に関係なくしなければならない事、３人のうちの誰と言うのを状況によって決めるのではなく、早急に決めなければならなくさせ、狼の戦略の幅をちじめる事。非占い師ＣＯを村の方針とする時、これと相性がいい事。
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行商人 アルビン 午前 0時 10分
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あと、安全な２日間占い師として、占い師候補を観察する事で、村人の判断材料が増す事。あと、占い先などで、占い師を村の管理下における事なんかで、初日ＣＯを気に入っています。まぁ当然デメリットも色々ありますから、１つの意見として検討してくださいな。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 12分
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占い先はCOした共有者が指定するって方法もあるね。まぁまだ共有者COはないんだけれど･･･。
後、ジムゾン神父の更新時間の話については賛成。余裕はあったほうがいいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
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ちなみに俺は共有者は０人CO派だ！勘違いしてる奴がたまにいるが、この場合相方が喰われたとしてもCOのしかたを間違えなきゃ自分が共有者であることは証明できる！やり方は自分で考えとけよ！
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行商人 アルビン 午前 0時 15分
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あと、これは噂なのですが、最近ＧＪしたいが為に占い師から護衛を外して、占い師を食べられてしまうケースが増えているらしいです。狼は狩人を襲うために最初はグレーから襲っていく事が多いですが、それでも自分の信じた占い師から護衛を外さないで欲しいですね。狼が占い師を襲うのは大抵、狩人が飽きて来る５日目以降ですから。私はあなたを信じて応援しています。狩人さん占い師さんをよろしくお願いします。
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ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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と同時に俺は占い早期CO（遅くても3日目）派だ！そして同時に「占い師を騙る自由度」を「共有者」に残してやりたいと思っている！
そしてオットー、そういう疑問を投げかける姿勢は重要だ！皆もこれからも気付いた点があったら質問するように！しかし発言数には気をつけろよ！「何かのついでに答える」ってすれば節約できる！ |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
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占い先は何が何でも１つにしたいと思っています。結局対狼の戦いは彼らが潜むグレーを狭める事しか確実な方法はないのです。なので、占い師候補が複数いて、バラバラの対象を占ってしまうと確定のグレーゾーンがまったく狭まらずに判断のしようがなくなってしまいます。一致させれば、占い師の真贋が判らなくても、オール白判定は確定白として議論できます。食い違えば、吊ってみて霊能者に判断を仰げます。
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行商人 アルビン 午前 0時 24分
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霊能者が複数出てくれば、狼側を余分に１名引き摺り出した事にもなります。なので是非、一致させて欲しい所です。一致させるにも占い先が襲われるデメリットがありますが、これは村人が受け入れなければならないデメリットと考えます。これを恐れて、占い先を占い師の自由にすることには反対します。唯一、１人だけ信じられる占い師がいる場合は彼のランダムに任せることには賛成します。
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パン屋 オットー 午前 0時 26分
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占い先を一つにするのはいいことなんだが、2日目以降、占った相手をすぐに食べられてしまうのが穴だ。…まぁ、それは2日目以降に話し合える内容ではある。
特に共有者のCOがないなら、今のところ暫定でディーターがまとめ役になってるが、彼の意見にただしたがうでなく、自分の意見をみなにはしっかり言って欲しい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 28分
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オットーの言う通り占い師COと共有者COは一緒に考えた方が良さそうだな。狩人のスタンドプレーは私も感心しない。村の勝利の為に動く事を第一に考えて欲しい。また、占い先の希望は村の総意で一人に決めるのが好みだ。まあこの続きは今晩じっくりと考えてみる。とりあえず明日の夜の早い段階にここに来るとしよう。議論の続きはその時でいいかな。
では人狼騒ぎが噂である事を祈りつつ寝る事にする。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 28分
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あとこれだけは言っておかなきゃならねぇと思うんだが、人狼ってのは基本的に「（４以上の数字）割方守られるな」って思ったらそいつを狙うことはしねぇ！人狼にとっちゃ序盤にGJされたらそりゃほとんど負けだからな！
だからたとえば２人の占い師が出てきたらそのどっちかを大した根拠もなく貶める台詞は吐いてもメリットがねぇ！「どっちを狙っても5割の可能性で守られるな」って思わせとくのが正解だ！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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私としては、今までに経験したことのない「共有者0人CO・占い師早期CO」作戦に興味が湧いてきましたので、そちらに１票入れたいと思います。
共有者に頼りきりにならない、という感じに好感が持てたので。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 34分
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寝る前に、現在決まったことと決まってないことをまとめておきます。
決まったこと：狩人非CO、霊能者CO条件(23:52 アルビンさんの案)、更新１時間前には村の意志決定、ただの村人の騙り禁止、狩人は占い師を守る、占い先は一つに絞る。 決まってないこと：「共有者CO(1〜2)＆占い師潜伏」「共有者潜伏＆占い師早期CO」のどちらの戦術で行く？本日の占い先は誰？ では、お休みなさい。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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さて誰も来ないようなので私はもう寝るよ。何か意見があれば書いておいてくれれば、明日の昼にでも読むつもり。昼間に本格的な議論が出来ないのは嘘じゃないので、昼間に厳しい状況になって私だけが居ない場合は私を待たずに動いてもらって構わないよ。まあ凡ミスだけに気をつけて、後は気楽に行こう。
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ならず者 ディーター 午前 0時 35分
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つまるところ、俺の言いたいことは「なるべく根拠ある意見をガシガシ言え！」ってことだ。単なる言いがかりにすぎなくてもいい、「○○だから○○が怪しい」みたいに言ってくれ。単なる言いがかりかどうかは皆がそれぞれチェックすべきことだ。
そんじゃまた明日の（今日の）夜来るぜ。おやすみ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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村がまとまる＝占い先がきちんと１つに指定できるなら共有者０人ＣＯには賛成します。占い先の議論が全然進まなかったり要領を得ない時はこの村ではこの作戦が荷が重かったんだとして１名ＣＯして欲しいです。でも、村人が協力すれば決して無理な作戦ではないと信じています。皆さんでがんばって行きましょう。では私もそろそろ休みます。おやすみなさい。（挨拶は大事ですね）
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青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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共有者がCOしないのは、狼が占いを黒判定出した相手が実は共有者だった…なんてメリットもあるね。
まぁまだみんな発言していないから、本格的な議論をするのは明日へ持ち越しだね。 じゃあ僕も寝るよ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 46分
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寝る前にあと一つ。共有者０人COなら占い対象は「頼れそうな奴」に「合わせる」べきだ。白確定した後に進行役になってもらうためにな。白確定しなかったらそのとき改めて「共有者にCOしてもらうかどうか」をもう一度議論すればいい。
それじゃおやすみ！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 55分
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(毛布を引きずりながら)もそ…。アルビンさんの提案は良いと思いますね。決めなきゃいけない事が減るのは、集計も楽…ごほごほ…議論時間の短縮＆発言数の節約にもなりますし。
というわけで、どちらの戦術を採るにしても、今日の占い先を先に決めるのが良いと思います。 なので、私は勢いがあって頼れそうなディーターさんに１票。…もそそ(毛布をかぶり退場) |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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さ、私も本当に寝る前に一言話すかな。
占い先をディーターにするっていうのはあまり得策ではないかもしれない。なぜなら、ディーターはまとめるというより、自分の意見を出していくタイプのようなので、純粋にまとめ役としては向いてないと思うからだ。それに序盤あんなにもしゃべり続けるのは、ジムゾンやモーリッツのように占いたいと思う人がたくさん出てくるので、人狼としてはありえにくい行為だ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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よく話す人を確定白としたいのは解るが、そこはもしディーターが人狼でも、ミスリードさせられないように自分の意見をしっかり持てばいい話だ。よって私はまとめ役として別な人を占うことを提案する。ディーターが村人側であるなら、そのまとめ役をしっかりサポートして欲しい。
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村娘 パメラ 午前 1時 29分
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すでに決まっちゃってることに関して、特に文句はないわ（0時34分ジムゾンさんの発言「決まったこと」）。
で、決まってないほうなんだけど、共有者CO人数に関しては、うーん、どっちも一長一短よね。「われこそは共有者なり！議論まとめちゃうもんね！」っていうやる気あふれる共有者だったら、COして場を引っ張っていってほしいと思う。 |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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でもさ、ちょっと興味あるのよね「共有者0人CO」。この作戦のデメリットは、占い先が共有者、かつ、偽者が出て白白判定が出た場合、ちっとも情報が増えないってことと、共有者CO前に相方が死んじゃったときに、残ったほうの身分を証明できないってことだと思ってたのよ。私は。
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村娘 パメラ 午前 1時 36分
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そこで気になるのが、0:14のディーターの発言なわけよ。ちょっと考えてみたんだけど、全然わかんないの。
「相方が喰われたとしてもCOのしかたを間違えなきゃ自分が共有者であることは証明できる！」 さっぱりわかんないんだけど・・・。もしかして、私バカ？ |
少年 ペーター 午前 1時 55分
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今のトコ、共有者1人CO・人狼発見か3〜4日目までに占い師CO、人狼発見か占い師を判定するまで霊能者はステルス、が有力意見か。但しディーターの強い個性に引き摺られる可能性は大。
…ってか、共有者の僕はどーしたら良いんだろー？(((^^; |
村娘 パメラ 午前 2時 4分
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ま、共有者CO人数については、ディーターの返答を聞いてからでいいかな？
それから、占い先だけど、現時点ではモーリッツ爺を推奨するわ。 確定白を出して安心したいって気持ちもわかるけど、白でもミスリードはあるし、黒でも真実を語ることもある。だったら、占いもグレーを狙って、誰が黒といったか、誰が白といったかという情報を集めていったほうがいいかなと思ったの。 |
村娘 パメラ 午前 2時 9分
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モーリッツ爺を疑った理由だけど、だって24:07の発言、さっぱりしすぎだって思ったんだもん。なんか、無難な意見を言ってる感じで、村のために意見をだそう！って風に見えなかったのね。
もちろん、爺が反論してくれるなら、待ってるわ。私だって、爺が狼だなんて思いたくないし。 それじゃあ、私もそろそろ寝るね。おやすみ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 14分
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まだ発言してない人すらいるが、早速今日の予想コーナー！自分の推理力を高めるため、自分の成長のため、毎日書いていこうと思うわけだ。
今日ざっとみた限りでは、ディーターは狂人くさい。明日、能力者COなんてしようものならまず疑いたいところかな。んでジムゾンがちと怪しげ。今日占って白なら更新時間前後にいられるみたいだしいいまとめ役になれそう。だから占って欲しい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 14分
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アルビンは白かな。パメラも白の可能性が高いかな。あと、今日早めに寝た人は白かもなぁ。人狼になったら、他の人狼とやり取りしたり、状況を確認したいと思うだろうし。白ログですぐ寝ると発言してあとは人狼チャットって言うのも信用度が薄れるからステルスにしてはありえにくい。だからトーマスは白かな。あとは今のところ不明でいきますか。
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老人 モーリッツ 午前 2時 54分
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むむ。鋭い･･･。無難な答えを出したのは真じゃ（爆）。特に理由もないのに反論をしたり、奇抜な発言をする必要はないと思ったからじゃぞぃ。それに、年寄りゆえ、「たいぴんぐ」という奴が大変なのじゃ（爆）。ふぉふぉ。
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少女 リーザ 午前 7時 15分
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皆様おはようございます。
昨夜は更新前にぐっっっすり寝てました。 念のため、一応出席できそうな時間を書いておきます。 10時〜12時 ７時前後 （予定なので誤差がでるかも。接続回線が不安定なのです） |
少女 リーザ 午前 7時 24分
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＞ディータ 時間がないから一応答えておくわね
１共 0か2ね （個人的には最低一人は出てきて議論をまとめてくれると嬉しいんだけど。） ２早期というのは少し曖昧じゃなくって？ 二日目には出てきてほしいわ。初日でも構わなくってよ。 |
少女 リーザ 午前 7時 29分
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３そうね…うーん。
自分が食われそうになると感じたら更新ギリギリにcoして情報を残すとかどうかしら？ 他の所でやっていたわね。 または、対立coが出てきた時に占師の真偽判定時に出てくるとか。 |
少女 リーザ 午前 7時 34分
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（共有者の人数はそれぞれメリットデメリットがあるからな…短所
０は会議がまとまりにくい。 １は一人食われたら潜伏している方が出て来れないし ２は罠がはれない、狙われやすい） |
村長 ヴァルター 午前 9時 55分
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ディーター0:28
人狼なら占い師2名出たら例え50%の賭けをしてでも喰いたくなるね。その後村人にとっての確定白が増えないというメリットは大きいだろう。でもそれをやっちゃうと結果がどうであれ、その後の展開が味気無いものになるケースも少なく無い。そういう意味では喰わないという選択もありかな。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 15分
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ついでに言うと序盤のGJは全然人狼の負けじゃないと思ってる。ゲルトが喰われて奇数で始まるが、村人と人狼が同数になれば人狼の勝ちなんだから、1回は襲撃に失敗しても大勢に影響は無い。吊られたり占われたりする単純な確率は上がるけど手数的には変わらない。まあ正確には奇数だと狂人生存時の人狼CO勝ちパターンがあるけどね。
ディーターは上手くミスリードしてくれそうな期待の星だな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 26分
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お、レジーナの作った朝食があるようだね。おはよう。
今日のパンはいまいちだけど、よかったらこれも食べておくれ。 リーザの意見なんだけど、共有者と占い師、どちらも早期COしたらほぼ確実に2日目、共有者が食べられてしまう。1人COだとこの結果はかなり辛いことになるのではないだろうか。私もパメラやリーザの意見と同じで、ディーターの策(AM0:14)がいまいち理解できないのでね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 26分
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よって今回、興味を持った人の多い共有者0人COを私は推してみたい。
占い先だが、攻めの体制でいくならパメラの言うモーリッツでもいいし、護りの体制でいくなら今日意見を軽くまとめ、更新時間前後には必ずいられるというジムゾンがいいのではないだろうか。さ、私も出かけてくるよ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 31分
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おっと、失礼。リーザは1人COを考えてないようだね。2人COは確定白が増えていいのだが、今回私は上記のように0人COを推すよ。もし頭のよい共有者であれば、きっとディーターの策も理解でき、実行できるだろうから、それを見てみる機会を作るのもいいかもしれない。
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旅人 ニコラス 午前 10時 48分
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となると共有者COのタイミングはいつごろがいいんですかね?
片割れが死んだ共有者が1人でCOをするのはタイミングですか 片割れが死んだ次の日にCOをすれば、信用度が高く、さらに占いの焦点を絞る事ができると思います もっとも、狂人が既に占い師か霊媒師を騙っている事が前提ですが、共有者を騙った場合でも、前者2人に比べ話が簡単ですね |
神父 ジムゾン 午前 11時 39分
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おはようございます。大嵐が来るとのことなので、書物を持ってこちらに避難させて頂きました。
人狼と戦った村々の記録をひもといて、共有者CO無し作戦の利点＆リスクについては確認いたしました。また、オットーさんの意見も意見も取り入れた上での私の占い先候補を２人挙げてみます。他の方の占い先選定のご参考にでもなればいいのですが。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 40分
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1)アルビン：共有者CO無し作戦について熟知とみられる。作戦失敗時のカバーを期待。
2)オットー：状況分析能力が高いと思う、状況の変化に対応したカウンター作戦を期待。 もちろん、私でも構いませんが…私、本当にまとめるだけの人ですから(汗) なお、上記の候補は「共有者CO無し・手堅く守る」という前提で考察しています。 |
少年 ペーター 午前 11時 44分
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あ、パン見っけ♪1個もらっとこう(^^)
占い師は、例えば3日目を期限にして、それまでに狼が出ればCO、出なくても3日目にはCOって事にすればどうかな？早期って人と狼発見って人が殆どだから。別に3日目じゃなくても、何日でも良いんだけどね(^^;ゞ |
村娘 パメラ 午後 1時 39分
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ふぁー、レジーナさん、オットーさん、私も朝ごはんいただくわね。ってもうお昼か。
共有者COについては、しばらくCOなしの状態を続けてみて、どうにも収集がつかなくなったら、1人COでどうかしら（アルビンさんAM0:35、オットーさんAM10:31の意見ね）。 |
村娘 パメラ 午後 1時 40分
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ところでジムゾンさん。共有者COなし作戦のリスク・利点を確認したいんだけど。
【利点】 利1・騙り占い師のウソ判定が証明できる可能性高め 利2・グレーが広く残るので能力者襲撃（特に狩人）のリスクが減る |
村娘 パメラ 午後 1時 40分
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【リスク】
リ1・共有者を占うと一手損（利点と裏表） リ2・まとめ役がいないため、話し合いが紛糾するかも リ3・共有者1人死亡時、もう1人の身分の証明が困難 （ディーターさんによればこれは問題ではないらしい） |
村娘 パメラ 午後 1時 43分
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ほかにどんなものがあるかな？
ところで、モーリッツ爺さん。お返事ありがとう。いろいろ考えて無難な内容に落ち着いたんだったら別にいいのよ。思考の跡が見えないっていうか、必死さを感じないって意味で疑ってたの。まあ、まだ、発言が少ない人も多いしね。ちょっと様子を見てみるわ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 26分
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全員の意見が出たようなので、共有者COする・しないについての現段階でのまとめです。
COする：カ・ヨ・村・ヤ・モ・レ・リ・ト CO無し：デ・ア・神・オ・パ 不明：ペ・ニ 変更や意思表示してない方は、発言をどうぞ。20時頃に再度中間集計をしたいと思っています。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 33分
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共有者非COで占い先が共有者なら一手損では？という疑問ですが。共有者非COかつ占い師早期COを前提としての戦術があり、それを実行した場合、一手損以上の利益を得ることが出来ます。
ただし、外せば悲惨なことになります。村の意志決定が難航したり共有者のお二人に少しでも不安があるなら、もう少し安全な戦術をとる方が良いでしょう。私はこの村なら出来ると思い、共有者非CO戦術に賛成しています。 |
少年 ペーター 午後 4時 10分
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皆の話を聞いて、も1回考えたんだけどね。
占い師と共有者が両方COなら、狩人は占い師を守るよね？それだと、共有者は狼の餌になっちゃう(--; だから、占い師COなら共有者COはナシ。 もし占い師COナシなら共有者COは…う〜ん、1人かな。2人COは狼さん側にお得って感じが…。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 6分
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ログが長くなってくると、思わずまとめちゃうんですよね…ほんとステルスに向かない性癖だと思います＿|￣|○
初日占い先になったら、２日目の襲撃はほぼ確定なので、更新時間ギリギリでCOして情報残し＆騙り封じしましょうかねぇ…。 |
少女 リーザ 午後 6時 15分
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あーあ鬱だわ鬱だわどうしよう……私が狩人なんて……
胃にくるわ，知恵熱出そうだわ…… 予定では村人→初日co吊られる→能力者温存 （通称メカニコラス作戦）のはずだったのにい!!! |
羊飼い カタリナ 午後 6時 39分
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ふー、すごい嵐なので早く帰ってきたわ。みんなちゃんと帰って来れるといいわね。
ＣＯについて意見が出揃ったみたいなので、私も今の考えを言うわね。 私も、この村なら共有者が司会進行をしなくても話がまとまるんじゃないかと思うので、共有者ＣＯはナシでもいいわ。面白そう。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 41分
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でもその場合、占い師は今日にでもＣＯして欲しいわ。明日は情報の乏しい中で占い・吊り対象を選ばなければならないわ。占い師候補が何人出るのかわからないけど、その人たちは明日の占い・吊り対象からは外すことができるでしょ。
というわけで、ジムゾン、２０時のまとめの際には私も共有者ＣＯ無しの方に入れておいてください。まとめてくれてありがとう。また２２時くらいに顔出します。 |
少女 リーザ 午後 6時 43分
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とりあえず，今日はタイフーンが近いので勉強室が早くしまりました。
メモ；第一印象 トーマス オット− ニコラス気になる ディータ白か？アルもまともな事言ってそう。レジ−ナ パメラ……うーん 自分で言っておいてアレだけど，０にすると議論が割れて，票割れそうでそこにつけこまれそう。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 52分
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ふぅ。ただいま。もう少しで飛ばされるとこだった。最近は嵐が多くって困るなほんとに。
共有者と占い師COをどうするかだね。今までの議論だと･･･ 共有者０人CO：占い師は初日COか期限内CO。 共有者１人CO：占い師潜伏。黒発見後COか期限内CO。 というところかな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 57分
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OK、それじゃまとまりやすくするために正解を言っておこうか。【「私が共有者、相方は○○です。」というCOを予め禁止しておく】＝【CO時は「私が共有者です。私を偽者だと確信している者は即刻出てきてください」と言うことに決めておく】だ。細かいが否共有者COとは微妙に違うんで注意してくれ。あと更新間際にこれやると混乱するから、時間に余裕を持たせてな。
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神父 ジムゾン 午後 7時 3分
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アンドリュー…じゃなくって、ディーターさん、パンクなRPだけど凄い手堅い戦術ですね。
占うまでもなく確定白だと思うのですが、これで人狼さんだったら、私なんかまーるかーじーりーですねｃ⌒っ.д.)っ |
ならず者 ディーター 午後 7時 11分
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注意点をいくつか。
・つまり「相方が喰われたこと」を人狼に悟られないようにすればいいのさ。だからニコラスの言う「相方が喰われたら即刻CO」はNGだからよろしく頼むぜ。 ・共有者は占い対象になってもCOする必要は無い。黒判定でのCOを防ぐ効果がある。 ・吊り対象になったときはCOすべきだろう。だから吊り決定について時間に余裕を持たせる必要がある。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 14分
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こちらこそよろしく。私も人狼役は初めてなんですよね。どう動くべきか決めかねてるところです。まだ村の方針を決めている段階だが、やりたい手段だとか方針があって、人狼側から動きたい場合は意見をどうぞ。私は人狼側が占われたり誰かがCOしない限りはしばらく様子見ですかね・・・。あと一人は誰ですかねえ。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 14分
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今までの流れを見る限り、カタリナの言うように、議論はまとまりそうな気がする。興味もあるし共有者COなしの意見も考えて次の集計までには意見を述べようかな。
共有者COなしの場合占い先も考え所だね。ジムゾンの言うとおり白確定を狙う方法もあるし、攻撃的にいくならパメラの言うモーリッツのような疑惑の対象を占うのも手だと思う。まぁわざわざ村人から攻勢に出る必要性はあまり感じないけど。 |
少年 ペーター 午後 7時 23分
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どうもディーター氏のご意見には、引っ掛かりを覚えるなぁ。昨日も「根拠のある意見を言ってくれ」って言いながら「言いがかりで構わないから発言しろ」とも言ってるし。
単にそーゆー性格なのか、何か意図があるのか…？ 違う意味で気になるのが、アルビン氏とオットー君。そして微妙にパメラ嬢とリーザちゃんかな。 もしやココで初心者なのは、僕だけかも知れない罠…○|￣|＿ |
村長 ヴァルター 午後 7時 24分
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まったくひどい雨だな。宿に辿り着けないのではと心配したぞ。私は占い師潜伏で共有者1人COを推しているが、皆の話を聞いていると共有者CO無しも案外良さそうな作戦に思える。まあそれぞれ長所短所はあるようだし、どっちが有利不利というわけでも無さそうだ。とりあえず20時の時点での暫定集計を待つとするか。
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村長 ヴァルター 午後 7時 37分
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それと登場時間に関してだが、表で発言しているのは嘘では無い。大体19時ぐらいから更新時間ぐらいまでは相談が可能だ。お昼は覗く事は出来ても議論は難しい。お互いの連携の為にもあなたの議論出来る時間帯を今一度確認させて下さい。不定期なら不定期と言ってくれて構わないですよ。
さてあまり発言が少ないのも吊りや占いの対象になりそうなので、適度に発言しておくか。狂人誰だろうな・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 40分
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ペーター。20時にはジムゾン神父が集計の中間報告を出すだけで多分意思を統一するという意図はないと思うよ。一応、統一意思統一の確認は今のところ更新１時間前くらいが余裕があっていいかなって意見があるね。
そして、共有者の件はCOなしを希望しておくよ。作戦の優劣はつけ難いから決め手は好奇心かな。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 40分
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リーザさんにつきましては、07:24の発言を元に「共有者COする」の方にカウントしています。
また、少し時間が早まっているのは、共有者COの方針決定後に占い先決定をする必要があるためです。既に占い先を考えてらっしゃる方は、共有者COする場合としない場合に分けて、２人くらい候補者を挙げておいてください。 あと、発言数には注意してくださいね。(8/20) |
ならず者 ディーター 午後 7時 59分
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まず訂正「黒判定でのCO」→「偽占い師の黒判定」
共有者COなしでも共有者COありでも第一希望ジムゾン、第二希望パメラだ。「よくしゃべる奴は占い、しゃべらない奴は吊れ」のセオリーに従っている。 占い師COは明日でも遅くないと思う。もし今日占い師自身が占い対象になったら、その場合は別の奴を占ってくれて構わない。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
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20時になりました。集計マニアのジムゾンが現況の中間発表を行います。
COする：村・ヤ・モ・レ・リ・ト CO無し：デ・ア・神・オ・パ・カ・ニ・ヨ 不明：ペ 上記のように、共有者CO無しの方向に多数票が集まっています。 |
少女 リーザ 午後 8時 3分
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ただいま。今日はタイフーンが近づいてきたので，
ちょい早めに帰ることになりました。 で，ぺ−ター。実はね，朝7時前後と夜中の10〜12時なの（予定） ごめんなさい。ちゃんと表記するべきでしたわ。 まだログをちゃんと全部読んでないので見てきます。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 3分
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やっと揃いましたね。時間も了解です。楽しくやっていければ幸いです。
占い先は方針が決まってから考えるか・・・。まあこの3人以外なら誰でも良いのですが。共有者CO無しならまとめ役の白確定が欲しい・・・というもっともらしい理由でジムゾンあたりを推してみるのも手かな。CO有りになったらどうしようか悩み中。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
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また、現在までの占い先ランキング(複数投票含)は、
白っぽい部門：ディーター1 ジムゾン2 アルビン1 オットー1 黒っぽい部門：モーリッツ2 パメラ1 私とモーリッツさんのトップ争いです(笑) 次の集計予定は21:30あたりで良いですかね？(6/20) |
少女 リーザ 午後 8時 10分
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共有者coについては朝述べた通り，
どれにしても一長一短がありますから， co無しでもかまいませんわ。（ちょっと不安なんですが。）共有者の御趣味でも。そうすると他に議会のまとめ役がいるわね。うーん。占い先は……ちょっと待って。 |
少年 ペーター 午後 8時 14分
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ヨアヒム兄ちゃん、今夜の件は了解(^^)ゝ
で、僕の占い先希望だけど、神父様とアルビンさんかオットーさん。共有者COに関わらず、この3人です。理由は疑ってるからじゃなくて、白じゃないと困る人達って事で。 神父様、共有者COの件は16：10にも言ったけど、僕は占い師COなら0人・占い師COナシなら1人だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 17分
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ひどい風だねぇ、買い物に時間がかかってしまったよ。
共有者COねぇ。一人は出てほしいと言ったけど、周りの意見を聞く限りでは０人も面白そうじゃないか。あたしも０人に変更するよ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
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私の占い先希望はジムゾンとディーターで発言しようと思う。ジムゾン自身が占い師ならディーターを占って欲しいと。まあ無難な線ではあるが、ディーターが妙に絡んでくるとちょっと怖いですね。何か意見があれば是非。
最悪の事態を考慮して必要ない限りは仲間同士は名前で呼ばないようにしていきますね。まあ凡ミスは無いと思いますが。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 24分
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多くの人が更新時間前には顔を出せるようで、ひとまず安心だ。占い師のCOはとりあえず今日はしなくても良いのでは無いかな？襲われる心配も無いわけだしな。ただ共有者CO無しならば占い師COをして欲しいという声も挙がっているので、これも決めておいた方が良さそうだ。私は占い師のCOは人狼発見時が吊られそうな時で良いと思っている。
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少女 リーザ 午後 8時 24分
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>>ディータ，パメラと同じく，私も
「相方が喰われたとしてもCOのしかたを間違えなきゃ自分が共有者であることは証明できる！」というのが分からないのですが……教えていただけませんか？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 32分
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ディーターはその思考と説明の仕方のバランスのようなものから、村人からは微妙に理解し難い存在と思われていそうだな。決定力は無いものの断定的な口調は、ミスリードを恐れる村人からは変に構えられてしまいそうだ。狂人ならば大した活躍ぶりだとは思うが・・・
まあ火傷しない程度には絡むのも良いかも知れない。 21時頃に投票先に関する意見を言うつもりだ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 41分
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ふー。ひどい雨ね。やっと宿にたどり着けたわ。お風呂はいってこよーっと。覗いちゃだめよ。
リーザ、とりあえずディーターPM6：57の発言は読んだ？私は今、ディーターの戦略の完全性について考えているところ。考えながら、ひとっ風呂あびてくるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 56分
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ちなみに俺はこの方法を打ち破って人狼・狂人が「３〜４日目に共有者を騙ってプラスを得る方法」は見つけられなかった。【「汝は私を偽者だと確信する者か？」に対して人狼がYesと答えるリスク】と【人狼・狂人が「汝は私を（略」と問いかけるリスク】の両方に分けて考えてくれ。
あと【共有者のみ占い師を騙る権利を持つ】ということにしたいのだがいいだろうか？もちろん実際にその権利を行使するかどうかは共有者に任せる。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
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僕も占い先を挙げておくね。
■共有者CO有：オットー ■共有者CO無：ジムゾン神父 理由としては、共有者が出る場合は意見の質が良さそうな人、共有者CO無はまとめ役として適任の人をそれぞれ選んでいるつもり。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 0分
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占い先だが、共有者CO無しの方向に進むと仮定してジムゾンを推しておきたい。やはり一人は白確定が欲しいし、まとめ役は発言数も厳しそうなので早目に白確定させてあげれば少しは楽になるのではないかという考えからだ。ジムゾン自身が占い師だった場合を考慮して次点でディーターを推す。理由は発言力も影響力もありそうだからだ。どちらも白であって欲しい人を占い先に希望した形になっている。
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村長 ヴァルター 午後 9時 5分
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問題無いでしょう。今日は特別あれこれ動いてもしょうがない気がする。占い先からも外れてるみたいだしね。私用により今日はちょっと早く寝ておきたいってのもあるし。まあ更新後に急展開があれば別ですが。
ディーターの共有者の占い師騙り案には一応疑問を投げかけておく。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
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むむ。すっかり眠りすぎたわぃ。いつの間にか、わし、黒最右翼になってるのぅ。まったく最近の若い衆は年寄りを大事にせぬのぅ･･･（ごにょごにょ。）。
で、わしの意見としては、共有者ＣＯに関しては０でも構わないと思う。ので、０に一票入れておこう。 仮に共有者の片方が食われたとしても、ディータの言うように、証明のしようある･･･だろう。それ以前に、狼が共有者を騙るメリットが少ないのではなかろか。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 13分
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いや全然平気です。
「共有者が占い師を騙るというのはどうだろうか。意図は分かるのだが、私は村人は嘘を言わないという前提を崩さない方が混乱は少なそうだな。そのようなケースに遭遇した事が無いので想像でしかないのだが、味方も嘘をつくとなると恐ろしい気がする。」 もう暫くしたら、これを言おうと思う。 |
行商人 アルビン 午後 9時 13分
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ふう、すごい嵐ですねぇ。やっと宿まで帰って来ました。びしょ濡れですよ。で、占い希望ですね。
（書式ヨアヒムさんより盗作） ■共有者CO有：ペーターさん ■共有者CO無：ディーターさん としておきましょう。まぁペーターさんについては勘ですけどね。あと、占い師のＣＯ時期についても数えて取り纏めた方がいいのですかね？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 19分
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「共有者が占い師を騙るというのはどうだろうか。私は村人は嘘を言わないという前提を崩さない方が混乱は少なそうだな。アイデアとしては悪くないが、それが村にとって有利に働くかどうかはもう少し考えてみたいところだ。まあ皆が望むなら私はそれでも構わないがな。」
別に占い師騙りされても村人は怖くは無いな・・・書き換えよう |
ならず者 ディーター 午後 9時 24分
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誤解されてるようなので言っておくと、俺はジムゾンもパメラも疑ってるわけじゃない。信用できそう∧まとめ役になれそうな人物を順に挙げただけだ。この調子だと神父に決まりそうだな。
あと「共有者の占い師騙り」について質問が出ると思われるので、これに関しては誰かが代わりに説明してくれると嬉しい。ちなみに実際に行使せずともこの可能性を匂わしておくだけで人狼はかなり困る。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 25分
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共有者が占い師を騙るというのはどうだろうか。私は村人は嘘を言わないという前提を崩さない方が混乱は少なそうだな。アイデアとしては悪くないが、それが村にとって有利に働くかどうかはもう少し考えてみたいところだ。まあ皆が望むなら私はそれでも構わないがな。
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村長 ヴァルター 午後 9時 26分
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共有者CO無し案及び今回の共有者占い師騙り案、いずれも占い師騙りを強く抑制する作戦だ。どうしても占い師を騙られては困る立場だと考えれば真占い師か狩人の可能性が出てくる。ただ、真占い師はCOしない間に目立って喰われる事を恐れる傾向にあるように思える。その点で言えばディーターは目立ち過ぎだ・・・。ただの村人の可能性も考慮しつつ狂人である事を祈ろうｗ
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老人 モーリッツ 午後 9時 30分
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ふむふむ。個人的な直感じゃ。現時点でわしが怪しいと睨んだのは！！ぱんぱかぱーん♪村長ヴァルター＆農夫ヤコブ！！（爆）【理由】ＣＯ１一人はした方がいいという案。神父＆ディータを占ったほうが良いという案。どちらも無難だと思うから。が、間違っていたらごめんちゃい。＾＾；あとは、ニコラス君かな？
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青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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あぁ僕の書式が！（器小
まぁそれはともかくとして、本筋とは関係ないけど１つ提案。占い先、これからある吊り先などは文章内に書くんじゃなくて箇条書きにまとめてはどうだろう。これから先まとめ役となる人への負担の軽減となると思うから。 この件に関しては皆の発言数がもったいないから返事はいらないけど、みんながやってくれるとまとめ役の人もきっと嬉しいと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 33分
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21:30になりましたので、中間発表を行います。
COする：村・ヤ・モ・ト CO無し：デ・ア・神・オ・パ・カ・ニ・ヨ・レ・リ・ペ 過半数に達しましたので「共有者CO無し」を村の戦術として決定したいと思います。共有者COについては18:57のディーターさんの手順でお願いします。 この場合占い師は早期(〜3日目)COで「共有者のみ占い師を騙る権利を持つ」という条件も付帯させたいですがどうでしょう？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 35分
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一方、占い先人気ランキング(複数投票含)は、
白っぽい部門：ディーター6 ジムゾン9 アルビン2 オットー4 黒っぽい部門：モーリッツ2 パメラ2 ペーター1 ちなみに、１日目に占われて白確定した人はかなりの確率で人狼襲撃に遭いますので、遺書の準備等して覚悟してください…って、私ﾃﾞｨｽｶｰΣ(￣ﾛ￣lll) 最終結果発表は22:30です。占い希望の投票・変更のある方は発言して下さいね(4/20) |
行商人 アルビン 午後 9時 39分
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共有者の占い師騙りは良いんじゃないですかね。まぁ、それだと結局共有者早期ＣＯになっちゃいますんで、完全ステルス共有者も面白いですけどね。その辺は共有者さんにお任せしたいです。あと占い師の早期ＣＯですが、私としては出来たら今日、遅くても明日（死人が１人も出る前）のＣＯを推しておきますかね。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 42分
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我ながら関係のない提案だと思う。けど見やすいほうがやりやすいんだよなぁ（個人的に）。
まぁこれで変に目立つこともないだろう。初日の占い先にならなければいいんだ用は。占い師はちょっと提案するのにも緊張。あぁやだやだ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 44分
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ふむ。。。ってか、わし、ＣＯ：０に入れたんだけどね（爆）。いじいじ･･･。
まぁ、あれだ。占い先の大勢は決まったようなので、【ヴァルター＆ヤコブ】に投票しておこう♪パメラの言う無難な意見、という意味では、共有者ＣＯを一人はして欲しい＆神父、ディーターを占って欲しいという案が、ワシには無難に思えたからじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 53分
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共有者ＣＯは無しで了解です。
私も【占い対象はジムゾン】でお願いします。 【共有者のみ占い師を騙る権利を持つ】というのは、反対はしません。味方にまで騙されたくないという気もしますが、上手くやれば村のためになりそうな作戦だとも思うので。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 54分
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占い師ＣＯはさっきも言ったとおり、今日か明日希望です。早期ＣＯのメリットはアルビンが今日午前 0時 10分に説明してくれてるわね。デメリットとしては、狼に襲われやすくなることかしら？村長は黒発見後ＣＯが希望みたいなので、その理由を言ってくれると助かります。
まだちょっと雑用が残っているので片付けてきます。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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もしや･･･誰もおらぬ？？わし一人？？寂しいのぅ。･･･はっ！というか、もしやこれは爺の天下！？発言回数、まだ半分くらいあるのじゃっ！！遊び放題じゃ〜っ！！（爆）←遊んでる場合じゃないって。（汗）
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少年 ペーター 午後 9時 54分
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占い師早期COの場合、共有者が占い師を騙る意味は無い…っつーか、偽＝黒って図式が成立して、吊られっちまうんじゃねぇ？(苦笑)
ってか、共有者のフリ(ぇ)も出来ない僕が占い師の真似なんて、絶対に無理。ソコいら辺は爺さんに任せるよ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 56分
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しかし共有者が相方を黒判定しても私達からは偽者だと分かるので、釣られて出てくる可能性があるのは狂人ぐらいだろう。また、真占い師と共有者2名もその日にCOする事になる。狂人との交換でこのぐらいゾロゾロと出てきてくれるなら、まあ悲観するほど悪い結果じゃないな。ディーターとジムゾンが共有者で明日これをやってくれると楽しい展開になるがｗ
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村長 ヴァルター 午後 10時 12分
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以前にも言ったように占い師と共有者のCOはセットで考えるべきだと思っている。黒判定で・・・というのは共有者1人COの時の案だが、説明が必要な程突飛な作戦だとは思わないがな。共有者CO無しならば占い師はCOした方が生存率は高いので当然早期にCOだろう。
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村長 ヴァルター 午後 10時 16分
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まあこの段階では誰もが印象のみで名前挙げてるだけなので、これは推理とも呼べないだろう。今日実際に占われるとなるとちょっとアレだけど、名前が挙がるだけならば問題無いと思ってるよ。村人側も根拠無しで言ってるだけなので気楽に行こう。
っていうか私喋りすぎです。もう絡むのはやめておこう。 |
行商人 アルビン 午後 10時 18分
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私は自分の説明した理由で初日占い師ＣＯを好んでいます。と言うか逆に黒発見ＣＯに初日ＣＯに比べて、トータルの利点が大きいとは私には思えないのです。黒発見ＣＯだとどうしても、ＣＯ時期が遅くなりますから、狼の作戦も練りやすくなると感じてしまうのです。黒発見ＣＯと言うのは本当に説明不要な策なのでしょうか？
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村娘 パメラ 午後 10時 19分
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あー、いいお湯でした。さて、共有者COについては0でいいんだよね。ディーター補足説明（PM8:56）ありがとう。たしかに、人狼側が共有者COに異議を唱えるリスクは大きすぎて、割に合わないね。共有者騙り、10割とはいえなくても、8〜9割ありえないと考えても大丈夫と思えてきた。いざとなれば、両方つっちゃえばいいんだし。
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行商人 アルビン 午後 10時 21分
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と言うか、占い先も神父さんで決まったみたいですし、皆さんと占い師ＣＯについて、色々とお話したいですね。私はすでに、自分の希望と希望の理由を説明しています。上手くすれば、占い師ＣＯの方針も村でこのまま決められるかもしれないですね。
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少女 リーザ 午後 10時 23分
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＞ディータ。1857の発言をよんだのですが、
疑問に思った事を一つ。 その場合、誰か最低一人殺された後に、黒判定された狼が「俺は共有者だ」と言ってくる可能性がありませんか？ |
村娘 パメラ 午後 10時 32分
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アルビンさん。どーも。
私も共有者0なら、占い師初日COがいいかな。今日か明日なら、今日のほうがいいと思う。襲撃リスクは変わらないし、情報量も変わらないかもしれないけど、私たちの判断材料が増えるから。それだけよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
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22:30になりましたので、最終発表を行います。
共有者CO：しない(得票14) 占いたい人ベスト3：ジムゾン(10) ディーター(6) オットー(4) なんかブッちぎりで、私に決定です。占っちゃって下さい(笑) 最後の議題の「共有者のみ占い師を騙る権利を持つ」という条件について、質問や反対意見のある方は発言をお願いします。(3/20) |
ならず者 ディーター 午後 10時 32分
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占い師COは今日はもう時間が無いし、明日で構わないと思っている。混乱が無いなら明後日でも構わない。４日目以降はほぼあり得ないだろうな。
なお共有者COもある程度時間が経ったら（多分３〜４日目）行うことになるだろう。永遠にCOしない共有者など共有者の意味が無いからね…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 33分
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ところで占い対象だけど、ジムゾンさん占う必要あるかなぁ。たとえ、彼が人狼側の人間だったとしても、「まとめ役」なかぎり、人狼側有利な発言はできないと思う。
まとめ役がバイアスのかかった意見を言えばそれだけ目立つから、人狼にとってリスク高すぎじゃないかな。終盤わからなくなったら、そのときジムゾンさん黒の可能性を思い出せば十分では、と。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
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そうだね。占い先COについては共有者がCO無しになった以上、早期COがいいと思っている。
となると今日明日中なわけなんだけど、今日だと確実に占い先の統一が可能だから、今日COするのが最良のように思うけど･･･。明日COの利点が誰かわかれば教えて欲しいかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 46分
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共有者co０の方向で進んでいるようなので、占い師coは早期coを支持します。当初黒発見時coを表明しましたが共有者co無しの前提では占い師coは早期が良いと思います。
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ならず者 ディーター 午後 10時 47分
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えーっとぶっちゃけると俺としちゃどっちでも構わない。ジムゾンが占い師だとしても別に一手損じゃないと思ってるから。結果として白確定はするでしょ。なお、その場合ジムゾンは占い師COするのは最後の最後でいい。理由は省略。
ただ、今からその議論をして、そんで占い師COする時間はとてもじゃないが無いなー、と思った。あと45分で纏まりそうな感じがしない。 |
パン屋 オットー 午後 10時 51分
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さて、読んでみたところ、一旦ジムゾンに占い先が決まったかに見えて、パメラの反論があったところか。パメラはやはり攻めの占いでいきたいのかな？
しかしパメラ、まとめ役がもし人狼だった場合、人狼側に有利というか、ミスリードを誘う可能性がありえるだろう。まとめ役に決定権を持たせこれから活動していくなら、初日は確実なまとめ役が欲しいところだと思うのだが、みなはどうだろう？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 51分
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＞ニコラス
それは占い師はCOするけど、占い先は公表せず自由に占い師に占わせるということなのかな？ それだと占いの結果の真偽の意味がなくなってしまうと思うよ。占い先が白なのか黒なのかという情報が大事だと思う。 ＞パメラ 共有者がCOしないのなら、白確定がでても歓迎じゃないかなと思うけど･･･襲われる可能性は増えるけど。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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占い師COについての私の意見を言いますと、明日か明後日でも問題ないかと思います。まあ、私を人狼と判定したら即COでしょうけど。
人狼側の鬼ヅモを警戒するなら、明日。人狼が私を食べることを期待するなら明後日でも良いでしょう。でも、３日目あたりにはCOしないと、残り人数的に困ると思います。 あと、占い先から私を外すなら、オットーさんが順当だと思います。(2/20) |
少女 リーザ 午後 10時 53分
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その場合、対立coが起きたとして、どうするんですか？
もし全て吊るすとしたとしても、最悪共有者を失ってしまうこと、それと狼に得をさせることになるんじゃないんでしょうか？…不安なんです |
パン屋 オットー 午後 10時 55分
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とりあえず、占い師COは今日でも明日でも時間的に変わらないことだとは思う。発言数を明日に残しておきたいなら今日、今日だとタイミングがいまいちだと思ったら明日、これでいいのではないだろうか。
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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まぁ占い師ＣＯは今日でなくてもよいんですが、と言うか、今日と明日は実際占い結果は１つ出ますが、同じ日の様なものですから、それでもいいんですが、ジムゾンさんが占い師ＣＯするつもりであれば、とっとと、このまましてしまって、占い先をディーターにスライドさせるほうが良いのかなとはおもっています。ディーターさんも合わせてＣＯするつもりなら、さらにスライドでオットーさんですね。占い先の徹底統一は大切なものだと
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パン屋 オットー 午後 10時 57分
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リーザ、対立COは当たり前のように起きる。どういう状況になるかはなってみなくてはわからないが、共有者1人で人狼が吊れるならいい交換条件になるとは思わないだろうか。
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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ただ、死人の出た３日目以降のＣＯは１００％の信頼が出来ませんから、あまり良くないと思います。襲われた誰々が占い師だったのかも？なんて疑いながら戦っていくのはつらいです。今日でなくても良いですが今日占い師のＣＯについて話す事は大切な事だとおもっています。
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旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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と、とにかく占い先を特定してしまうのは危ないと思うんですよ･･･
候補をいくつか上げて、そこから占い師に選ばせるとか…確実でないにせよある程度の信頼度を得る方法はあるはずです、ヨアヒムさん |
ならず者 ディーター 午後 11時 3分
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ちなみに「最後の最後でいい」ってのは「もう占い師候補は出てこないな」というタイミングでCOしろ、ということだ。本来ならこのタイミングでのCOは許されないが、占い対象となった者だけは例外。
何故ならジムゾンが本物占い師の場合、「私が本物占い師です」って先に言っちまうと絶対に人狼側が対抗COして「俺が占い師だ、ジムゾンは人狼だったよ」って言い出すから。それならジムゾン＝占い師or狂人と確定した方がいい |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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そうだな、アルビン。とにかく占い先の統一、それとCOタイミングについては確実にまとめておくべきだな。
ニコラス、気持ちは十分わかるのだが、確定白を食べていくのは後半になってからって言うのがセオリーなんだ。初めのうちは発言が鋭すぎる人、能力者くさい人が食べられるものだ。だからその点の危険性は薄いと思ってくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
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ニコラスさん、村の勝利のために必要なのは真の占い師です。それを確保出来たのなら、共有者・霊能者抜き…村人の活躍次第によっては狩人も無しでも、村は勝利出来るのですよ。
確定白の人数より、占い師騙りを阻止または看破する方が重要なのです。(1/20) |
少年 ペーター 午後 11時 11分
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占い先と結果を伏せると、誰が白かは占い師しか分からないって事になるよね。後日その人がまた占い・吊り候補になった時に、占い師が「前に占ったけど白だったよ」って言っても、ちょっち信用しにくいと思うんだ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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いやいやオットーさん、私の推理は当たった試しがありませんから、断じて鋭くはありません。むしろ鈍くさい方です(笑)
まとめは、自分が見やすいように勝手にまとめてるだけで、それが皆さんのお役に立つなら喜ばしいです。 というわけで、占い師さんは私を占うで決定、しちゃってよろしいですか？ 後の司会進行は誰かお願いします。(0/20) |
少女 リーザ 午後 11時 15分
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>パン屋 オットー 午後 10時 57分
共有者の対立coはあまりないでしょうね。 共有者なんて「白」という事以外は全部同じなんですから。それに共有者２人に人狼１人の場合もありますよ。ま，決まってしまったようですけども。 |
パン屋 オットー 午後 11時 16分
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ディーターの意見は了解だ。特に目立った間違いとかは見当たらないのでジムゾンが占い師だった場合それに従ってくれて構わない。
あとニコラスのような意見も非常に大事だ。違う観点から見ることの出来る人が村にいてくれるととても助かる。村人総意でミスリードだけはさけたいところだからね。 |
少年 ペーター 午後 11時 16分
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だから、占い師が明日COするなら(今日はさすがに無理っぽいもんね)、占った相手と結果もハッキリさせて欲しいと思うんだ。もし明後日以降にするなら、占う相手だけ今夜決めて、例えば13時までに黒鑑定がなければ白確定って事にするってどうかな？
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村娘 パメラ 午後 11時 17分
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おっと、遅くなっちゃった。
うん、確かに、私の意見は遅すぎたかもね。ごめんなさい。 このまま、票が割れる可能性を残す（つまり、狼に選択肢を残す）よりは、ジムゾンさんを占ったほうがいいわ（後から、「パメラがこういってたから村の意見に従わなかった」っていわれるのは御免よ）。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
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＞リーザ
そうだな。いろんな可能性がありえる。だが、確実なのは、COの中に確実に一人は人狼側が混じっているということだ。しばらく対立COを共存させるかどうかはまだ決めていないが、そのことはみなもしっかり頭に入れていて欲しい。ちなみにこれが最後の発言だ。また明日。 |
少年 ペーター 午後 11時 19分
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知らない間に天然狂人になっちまいそうな予感たっぷりの、今日この頃。今の内に謝っときます。今後もし僕がヘンな発言をしたら、その所為で混乱を招いたら、本当にごめんなさいm(_ _)m
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ならず者 ディーター 午後 11時 23分
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俺もペーターの意見でいいと思うぜ。あと10分で占い結果は決まる。もし黒判定が出たら最初の発言で即COだ。全員の発言が確認できたらジムゾンは白確定となる。
もしジムゾンが占い師なら白確定後に占い師COしてほしい（白確定した後は人狼に狙われやすいから）。対抗COしたい奴はその後（人狼、狂人、共有者、本物）すればいい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 25分
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出来たら、早めに占い師候補に出揃ってもらいたいですね。狼さんも是非占い師候補の中に３人人材を投入してみる、神風案を導入してみても面白いかもしれませんよ。そのときは瞬間で全員吊らせていただきますので。（冗談モード）
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青年 ヨアヒム 午後 11時 25分
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＞ニコラス
占い先を複数指定は確かにやり方としてあるね。ただ、今回はもう議決されているようだし、混乱を起こさないのも村の結束を高めるためには重要だと思う。作戦としてはある程度固まっているからこのままいっても大丈夫じゃないかな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 26分
次の日へ
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ちなみにこりゃ多分みんな分かってると思うんで独り言に。共有者が２、２で出てきたら全吊りすりゃいい。１、２だったら１の方を吊る。これで俺の案はほぼ完璧だと思うんだが…。
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